С одной стороны, чиновники заявляют о росте закредитованности населения как угрозе макроэкономической стабильности. С другой - они сами провоцируют рост кредитов тем, что госпрограмма поддержки автопрома работает именно через субсидирование кредитов.
Хочешь купить автомобиль за наличные - фиг тебе а не субсидия. Надо брать кредит, чтобы получить скидку. Где логика? По сути так субсидируются банки, а не автопроизводители. А покупатель, по сути, заплатит ту же цену - только часть уйдет банку, а не производителю.

(385) Я когда выбирал себе был выбор - за 100К выбрать апартаменты в удобном месте или в Новой Москве.

Некрасовка конечно это мегаотстой.

(389) Часто просрочка вполне пригодна к употреблению, всё зависит от качества и условий хранения. Именно поэтому хозяева магазинов всерьез озабочены, чтобы просрочка реально утилизировалась, а не потреблялась. Ибо тогда во-первых уменьшится выручка, во-вторых нечистоплотные продавцы будут специально припрятывать товар, чтобы его "выкинуть" по сроку. Именно поэтому на мусорные баки возле супермаркетов смотрят камеры наблюдения, а сами баки запираются.

(389) О. И здесь они уже засветились. Ребята на самом деле молодцы.

(389) " чем занимались эти люди в своей жизни что они на пенсии по помойкам дерутся за просрочку." - Разные ситуации в жизни бывают. Но те, кто кричит о "голодающих пенсионерах", умалчивают об этом.
Например, у моей мамы соседка сейчас распродаёт все вещи, чтобы прокормиться. Но не потому, что пенсия маленькая, а потому что сын сидит в тюрьме, ему надо там покушать. И к тому же у неё живут два его подельника, которых отпустили - она их тоже кормит.

(41) "закону цены на товары должны быть едины для любых потребителей (независимо от их достатка в том числе), и не должны зависеть от способа расчетов— наличными или через банк, в том числе с помощью кредита. "

Да что ты говоришь.

При продаже товара ты можешь спокойно давать скидку покупателю в зависимости от того сколько он у тебя покупает.
И это все законно.
Мы даем кому 10, кому 15 процентов. Кому вообще никакой скидки.

(395) а я покупаю иногда с 90% скидкой, а Вас слабо?

(396) Просрочку? :))

(396) + Вам

(390) Ок уточню. Под МСК я имел ввиду территорию внутри МКАД и не далее 20 минут пешком от метро, и опять же это не анализ рынка, а простой пример на пальцах. Гипотетический.

(397) Я даже кофе беру со сроком месяц, максимум два от даты производства, чтобы он был не только безопасным, но и полезным)

(396) Бракованную запчасть можем продать с такой скидкой.
Или машинное масло б/у

(74) "Твои набросы и ложные заявления о том, что законов нет, поэтому верчу как хочу, опровергнуты. "

Клиент получивший скидку не расскажет об этом другому клиенту который скидку не получил.

Так что все законно. Клиенту выставили счет, он добровольно купил по этой цене.
Другому клиенту добровольно мы  можем продать по другой цене.

И делать на 8 марта всем женщинам доп. скидку например 5 процентов.

(401) Вы мне еще приплатите за утилизацию))

(78) "с 1 октября 2019 года планирует ввести в систему регулирования потребкредитов показатель долговой нагрузки заемщиков и специальные надбавки к коэффициентам риска в зависимости от уровня долговой нагрузки. "

Толку от них все равно никакого. Если у тебя долговая нагрузка больше 50 процентов тебе все равно не дадут даже перекредитоваться.

(378) эти объекты сейчас строятся активнее, чем до банкротства группы. "дом рф" спонсирует, гуляем на все.

(404) Кредиты - зло!

(405) Интересно в чем выгода "дом рф"  в достройке дома. Если за квартиры уже уплачено структурам Урбан Груп.

(406) Зло конечно. Но извини у меня не было 6 лямов на квартиру в Москве в кармане.

(408) Да ты шутишь, 6 лямов можно легко накопить за 10 лет

(88) "ну так откажитесь от стратегии потребл*дства (не вы лично а подавляющее масса чел) - проблемы закредитованности не станет"

Так потребл*дство и в Союзе было. Без закредитованности.

(408) Ну и нах он нужна, можно в другом городе за 2 ляма взять

(409) Я не готов 10 лет в Москве на квартире жить.

(411) В другом городе зарплаты в три раза меньше.

(411) И других прелестей города типа парков и т.п. нет.

(413) А в квартире банка значит можешь жить, под угрозой лишиться всех средств и быть выкинутым на улицу, если ты не сможешь заплатить банку?

(411) Я в Ростов не вернусь даже если там начнут платить как в Москве. Ну пусть хотя бы 100К.
Говорю на полном серьезе.

Разница в качестве жизни и благосустроенности города колоссальна.

(415) Меня не напрягает платить банку треть от своего дохода. С учетом дохода жены это вообще получается четверть от дохода семьи.

(417) Если ты в ростове не мог 100ку поднять, то откуда у тебя в Москве деньги на импотеку в 6 лямов?

(418) Он продал хату в Ростове на первоначальный взнос

(418) "Если ты в ростове не мог 100ку поднять"

В Ростове вакансии 60-70К. 100К это только по удаленке на Москву работать.

"то откуда у тебя в Москве деньги на импотеку в 6 лямов?"
Кредит брал когда было две работы, одна на постоянке другая по удаленке по совместительсву. С зарплаты в 170К 6 лямов в кредит дали легко.

(419) Нет хата в Ростове еще не продана. Только в ноябре прошлого года право собственности получил.

(109) "Экскроу счета то убивают саму суть ДДУ. "

Поясни почему убивают.
Если все равно деньги застройщику дольщики принесут.
Но с эксроу счетов зайстрощик их не выведет до того как кврартиры не передаст.

(422) ну так цена то будет тогда как за готовую

(423) Зато готовая точно будет готова. Если нет, то деньги вернут.
А так можно было половину от готовой цены просто на ветер выкинуть.

(120) "Вот здесь хатка "

А почему не в "Мир Митино" выбрали ? С пешей доступностью до метро.

3,5 км до "Пятницкого шоссе" на мой взгляд далековато.

(424) Так готовую и так можно было в любой момент купить

то что рынок дду умрет - это 95%
но туда ему и дорога

(131) "ну расскажи как банк будет и где крутить деньги, не в пр-во вкладывать. В пр-во безсмысленно т.к. покупать некому. все копят. замкнутый круг"

Например в Германии держать деньги на депозите бессмысленно - там отрицательная ставка по депозитам :)

(428) Не да, ну да:
"Депозитный счет в Германии в 2019 году считается основной формой создания сбережений"
https://zagranportal.ru/germaniya/biznes/nakopitelnyi-schet-germanii.html

(423) "ну так цена то будет тогда как за готовую"

При введении эскроу счетов прогнозируется рост цен всего на 10-15 процентов.

Сейчас в домах первой очереди ЖК где я купил народ уже полученные квартиры выставляет на продажу. И разница между тем чято продается на котловане но через 2 года и тем что продается сейчас 1-1,5 ляма. При стоимости кврартиры 3 ляма

(430) зачем строй конторе продовать квартиры дешевле на этапе котлована?

(429) http://gold.ru/news/otricatelnye-stavki-na-depozity-v-banke-haspa-germaniya.html

23 августа 2018

Отрицательные ставки на депозиты в банке Haspa
Уже 16 банков Германии предлагают своим клиентам депозиты с отрицательными ставками. Крупнейший розничный банк Германии Hamburger Sparkasse (Haspa) ввёл недавно отрицательные процентные ставки для физических лиц. Банк берёт плату за хранение денег.

(431) "зачем строй конторе продовать квартиры дешевле на этапе котлована?"

Если застройщик не будет продавать дешевле на котловане то покупатели будут два года держать деньги на депозите а потом прихродить и покупать по такой же цене.

(433) по какой такой же? почему по такой же то?

(434) Долевая схема при экскроу счетах никуда не уходит.
Дольщики так же будут нести деньги застройщику.

Так что будет он продавать на котловане дешевле как и раньше.

(433) С ценой промахнулись. В нашей стране она вряд ли останется на том же уровне. XD
То есть, сомневаюсь, что процент по депозиту перекроет рост в цене и инфляцию.

(147) "Я бы вообще выдачу кредита без обеспечения запретил. Нечего голодранцам деньги за просто так раздавать."

Правильно. И выдавать только микрозаймы.
И расширить права коллекторов. Убрать все барьеры.
Разрешить долговые тюрьмы.

Сарказм.

(435) ты так и не объяснил: зачем застройщику продавать дешевле

(432) И? А всё прочитать?
"С 1 сентября 2018 г. Гамбургский банк будет начислять -0,4% на сумму более 500.000 евро."

"В банке Haspa однако подчеркнули, что они будут избегать отрицательных ставок на депозиты для широкого круга вкладчиков, суммы на счетах которых не превышают указанных размеров."


Т.е. отрицательная ставка только от определённой суммы, и не во всех банках.

(436) "То есть, сомневаюсь, что процент по депозиту перекроет рост в цене и инфляцию."

Конечно не перекроет.
Я на первоначальный взнос брал потребкредит. Он уже отбил свое в несколько раз.

https://sputnikcity.ru/news/s-1-maya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen/
С 1 мая в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/7-maya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen-7.05.19/
С 7 мая в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/16-maya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen-16519/
С 16 мая в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/1-iyunya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen-62019/
С 1 июня в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/15-iyunya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen/
С 15 июня в квартале «Спутник» в связи с устойчивым спросом и ростом строительной готовности вырастут цены

https://sputnikcity.ru/news/1-iyulya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen/
С 1 июля в квартале «Спутник» в связи с устойчивым спросом и ростом строительной готовности вырастут цены

(439) А если так ?

https://www.gazeta.ru/business/2016/08/31/10168823.shtml

Введение платы за депозиты подталкивает немецких пенсионеров забирать вклады из банков. Власти ЕС поддерживают политику отрицательных ставок в течение двух лет, поэтому банкам приходится вводить плату за обслуживание не только для крупных, но и для средних вкладов. Из-за этого немцы закрывают свои счета и выстраиваются в очередь за домашними сейфами: банкам они теперь доверяют меньше, чем металлическому ящику.

Сейчас в некоторых странах клиентам банков приходится платить за обслуживание вкладов на сумму €100 тыс. и даже менее.

(439) "Т.е. отрицательная ставка только от определённой суммы, и не во всех банках."

Да нифига подобного. От 100К евро и менее.

"Сейчас в некоторых странах клиентам банков приходится платить за обслуживание вкладов на сумму €100 тыс. и даже менее."

(153) "Ну и моя гранта - 4,5 года. "

Теперь я знаю человека который сознательно купил "Лада Гранта" ! Они существуют !

(442) Ты можешь и дальше натягивать сову на глобус, приравнивая "в некоторых странах" ко всем банкам Германии, только правдой это не станет :))

(444) Насколько  я помню ты говорил что у тебя знакомые в Германии живут.
Узнай у них если там депозиты с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ процентной ставкой.

(165) "Зато если вы взяли кредит и его выплачиваете, то очень много вопросов с вас снимается"

Это совершенно логично.
Никто не хочет рисковать не видя как человек платил кредиты.

В России аналог этого - поведение банка при попытке перекредитвоания при большой закредитованности. Никому не важно что ты платишь кредит по более высокой ставке. По более низкой тебе не дадут пока размер закредитованности не упадет.

(193) "И попадешь в межбанковский неофициальный "черный список", как бесперспективный клиент."

И этот список наверно хранится в секретных штольнях "Метро-2".

(447) хавтит уже некропостить

(445) Так уже тут приведено аж 2 статьи, из которых следует, что в Германии ЕСТЬ депозиты с положительной ставкой :))

Я могу намекнуть, что в Германии немного больше шестнадцати банков.

(216) "Скорее всего даже до суда не дойдет - там для банка проигрышная ситуация по-любому."

Там не все так просто.
Страховка дается не личная а присоединением к программе коллективного страхования.

(448) Вчерашний день это нормально.

(437) /Разрешить долговые тюрьмы. /
Вот тут, пожалуй согласен. Особенно для банкиров-банкротов, застройщиков банкротов и других любителей строить "бизнес" на чужие деньги.

(452) Я обеими руками "за".
Мы дискутировали на эту тему с Джинном, он утверждал что это дольщики лохи что покупают новострой а не вторичку.

А то что государство позволяет застройщикам выводить из ООО имущество и банкротить их как только происходит сдача дом это это все  невинные шалости.

(453) Это дикий капитализм.
Кто смог тот и молодец. А не смог - терпилаи лох

при диком капитализме можно было застрелить негодяя , сесть на коня и ускакать в неизвестность. У нас же лица такие вполне защищены правом и законом. Бери все что есть у ООО и свободен.

(454) Тогда давай легализуем коллекторов. И позволим им выбивать с гендиректоров деньги которые задолжали их фирмы.

Я тогда продам свой исполнительный лист на 900к коллекторам а они встретят из школы дочку застройщика и поговорят с ней о поведении ее папы.

(456) Так есть вполне легальные коллекторы.

(457) Легальные коллекторы (приставы) ничего не могут взять с ООО с которого скотина гендиректор все вывел.

(458) Я не про приставов, а про вполне легальные коллекторские агентства.

(459) Коллекторское агенство придет к гендиректору если он своим имуществом будет отвечать за просрочку сдачи дома. Но отвечает ООО из которого этот директор все вывел.

Поэтому и придумана схема с экскроу счетами. Чтобы при взыскании человек мог взыскать с этих счетов. И деньги которые поступили от дольщиков нельзя было вывести и спрятать до окончания строительства.

Они будут в земле под бетонной плитой хранится ?

(459) а простите у этих то какие права? у них еще меньше прав чем у приставов

(461) вы намекаете на то, что типа банк может разорится?

(461) Застройщик получает доступ к экскроу счетам только после того как сдаст все квартиры.
Поэтому вывести и спрятать деньги он не сможет.

Деньги эти ? Или кто-то там свои яйца в залог оставит и их можно будет отрезать и уйти с ними ? Это всего лишь запись на счете одного из банков и конечно деньги вы получите, потому, что их просто подпечатают.

(463) Банк не только может разорится, он может утратить капитал. А это куда хуже. Разоренный банк это банк который исчез и больше не уничтожает деньги людей. А вот санированный банк это банк который вначале проворовался, потом очистил свою историю и продолжил заниматься тем же самым .. то что раньше приносило минус.

(247) "И нечего государству потом оплачивать их жажду халявы и банальную тупость"

Не надо ничего оплачивать. Надо принять поправки в закон что генеральный директор несет уголовную ответственность если не выплатил компенсацию за просрочку или довел фирму до банкротства. Посадить парочку таких хитрожопых директоров и все прекратится.

Вафель извини за некропостинг. Просто наболело и не сдерждался.

У меня тут по соседству банк Открытие .. ну что могу сказать, их конечно потерзали вначале .. рядовых сотрудников .. а уж менеджеров по страрше вообще заставили вернуть годовой бонус. Но это все мелочи. Просто за них заплатили все по кругу .. тут уже не долщики с 50 квартирами .. тут вся экономика пахала, что бы бедным банкирам собрать на путевку в лондон

(466) Пример с Открытием доказывает что при нормальной санации банк все свои активы способен вернуть.

(467) так есть такая статья.

(469) что он вернул то ? бонус менеджеров. У них оценки по дыре достигали триллиона рублей. Тут нельзя ничего вернуть, тут только можно сделать записи и переносить их из книги в книгу ..

(469) сколько интересно в него бабла влили?
Что скажет Джин на это? готов ли он был на это свои налоги тратить?

(469) На докапитализацию группы Открытие ЦБ пока потратил 456 миллиардов рублей, часть из которых пошла на поддержку пенсионных фондов Лукойл-гарант, НПФ электроэнергетики и НПФ РГС, а также Росгосстраха.

(470) "так есть такая статья."

Какая статья есть ?
Директор застройщика вывел имущество. И подал на банкроство.

Как ты его привлечешь к ответственности ? если бы он был должен государству (налоги и т.п.) то в него бы вцепились и начли бы копать и опротестовывать сделки.

(474) https://scicenter.online/ukraine-kodeks-scicenter/statya-219-dovedenie-bankrotstva.html

(473) Эти средства возвращаются в банк

https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/372075-zadornov-zayavil-o-fakticheskom-zavershenii-sanacii-fk-otkrytie

Выйти на прибыль после санации банк запланировал еще в начале 2018 года. «По МСФО у нас очень хороший результат. В этом году на балансе «ФК Открытие» было погашено около 70 млрд рублей проблемных долгов. Долги гасились либо активами, либо за счет того, что мы просили заемщиков перекредитоваться в других банках или погасить долги. Эти 70 млрд рублей внесли большой вклад в финансовый результат, подчеркнул председатель правления банка.

«ФК Открытие» попал под санацию в конце августа 2017 года. В течение нескольких месяцев ЦБ занялся оздоровлением еще двух крупнейших частных банков — Бинбанка и Промсвязьбанка. Суммарно на санацию регулятор направил 2,62 трлн рублей, говорила в интервью Reuters в июне 2018 года глава ЦБ Эльвира Набиуллина. В капитал санированных банков было внесено 758,3 млрд рублей, еще 1,86 трлн рублей ЦБ предоставил в форме депозитов.

(474) это украина .. но у нас похожие формулировки есть

(474) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/22ea0d836322679774899278631ddea59433ec39/ во .. что то такое

(476) Вы понимаете что такое санация ? Это обнуление капитала и докапитализация. Обнуление. Вернуть ничего уже нельзя. Можно заменить записи о владельце капитала и вернуть .. ему т.е. тому кто дал, но это когда еще случится.

Поразительно что вот когда речь идет о квартире все понимают, что квартира не была построена и ее придется построить второй раз, то как только речь о деньгах банка почему то не очевидно, что тут полностью такой же случай. Деньги поступили, но капитальный актив дутый .. ну почти как котлован на стройке .. далее приходит государство и говорит .. опа на .. а денежки то вернуть надо, тем у кого их брали и вливает под трилион .. ну понятно, что у банка было еще что то кроме схем и теперь это приносит прибыль .. но это прям один в один когда из 10 домов построили только 5 . Только масштабы больше и мучатся людям не пришлось по копейкам. Сразу собрали много миллиардов и утащили.

Впрочем ладно. Типа сейчас мы живем исходя из того, что воровать больше не будут (ха-ха 3 раза) и типа имеет меньше риска чем конкретный застройщик. Но вот вся остальная аргументация ни к черту на самом деле не годится. Т.е. само решение как бы намекает, что никаких инструментов по наведению порядка в этой сфере нет, раз пришли к такому незамысловатому способу.
Если уйти еще дальше то это вообще-то исключает кредитные операции с такими средствами - ведь где гарантии что банк не заиграется , но вряд ли это будет .. думаю банк эти же деньги - вот прям эти же так что бы сомнения не у кого не было, что были другие пустит на стройку .. но под процентик .. вот уже пишут про 15. Не плохой такой процентик.

(479) "Это обнуление капитала и докапитализация. Обнуление. Вернуть ничего уже нельзя"

Это вы не понимаете что такое санация.

Все прекрасно возвращается

https://www.forbes.ru/milliardery/373735-velikie-otkrytiya-kak-mihail-zadornov-upravlyaet-samoy-dorogoy-sanaciey-v

"За осень с Беляевым удалось договориться о передаче «Открытию» для ликвидации дыры в балансе активов примерно на 125 млрд рублей, среди которых были акции Polymetal International Plc, Киви Банка, ВТБ и бизнес-центра «Вивальди Плаза», где располагалась штаб-квартира «Открытия». Аналогичные договоренности были достигнуты с Микаилом Шишхановым F 44, чей Бинбанк отправился на санацию через три недели после «Открытия». Банк, как и «Открытие», финансировал проекты акционера — группы «Сафмар» миллиардера Михаила Гуцериева F 28, дяди Шишханова, но как минимум с 2016 года он вел с ЦБ диалог о финансовом оздоровлении. Заняться Бинбанком планировал сам Гуцериев, в марте 2017 года возглавивший совет директоров. Источник Forbes в группе «Сафмар» говорит, что Гуцериев сам планировал докапитализировать банк. Но когда ЦБ решил забрать Бинбанк в ФКБС, миллиардер отстранился. А Шишханов передал на баланс банка свои активы более чем на 300 млрд рублей, среди них акции строительных компаний «Интеко» и «А101», «Русснефти», а также много объектов недвижимости."


Беляков это один из владельцев банка "Открытия" который выводил с банка деньги.
Как видите 125 миллиардов только с Белякова вернули.

(479) https://thebell.io/skolko-dolgov-pogasili-i-s-chem-rasstalis-za-god-bankiry-moskovskogo-koltsa/

Вадим Беляев — основатель и крупнейший акционер «ФК Открытие». У временной администрации банка налажены с ним каналы коммуникации. Задорнов и сам лично встречался с Беляевым, но где происходили переговоры — не раскрыл: «Это лишние подробности. Не все надо делать публичным».

Всего за год Беляев и его структуры уже погасили 100 млрд рублей долга, урегулировали ряд сделок репо еще примерно на 75 млрд рублей и теперь должны «ФК Открытие» около 300 млрд рублей, перечислил Задорнов.

Микаил Шишханов и Михаил Гуцериев — бывшие совладельцы Бинбанка. «Мы в постоянном контакте. Они находятся в стране, нет никаких проблем в коммуникациях», — заявил Задорнов. Но это, впрочем, не значит, что проблем нет совсем.

Шишханов сразу после санации заявлял, что передаст ЦБ активы на сумму свыше 300 млрд рублей, включая свои доли в строительных компаниях «Интеко» и А101. «Хочу всем показать, что не воровал деньги и не выводил активы», — говорил он. В конце года он действительно начал передавать ЦБ активы, стоимость которых «Ведомости» оценивали почти в 70 млрд рублей. Теперь Задорнов говорит, что бывшие владельцы Бинбанка поставили на его баланс активы, завысив их стоимость «в разы». Сейчас временная администрация  занимается оценкой их реальной стоимости.

Братья Ананьевы — бывшие владельцы Промсвязьбанка. По словам Задорнова, это самые неконтактные банкиры из всей группы собственников. На прошлой неделе «Ведомости» сообщили, что Промсвязьбанк подал против них иск на 282,2 млрд рублей — и это рекордная компенсация ущерба, которой добивается регулятор. Ответственность ЦБ хочет распространить и на бывших менеджеров Промсвязьбанка (подробнее об этом — здесь).

Борис Минц — бывший совладелец «ФК Открытие». Находится в Лондоне вместе с семьей. Задолженность его структур перед банком была восстановлена в судебном порядке. По словам Задорнова, банк заменил его кредиты с залогами 34 млрд рублей на балансе «ФК Открытие» на 35% акций O1 Properties. Это основная операционная компания O1 Group, владеющая ее портфелем офисов класса А в Москве"

Итого как вы видите банк успешно возвращает выведенные владельцами деньги.

Так что санация это ВРЕМЕННЫЙ займ банку. А не безвозвратное влияние.

(479) "Вы понимаете что такое санация ? Это обнуление капитала и докапитализация. Обнуление. Вернуть ничего уже нельзя"

Бери свои слова обратно и признавай что ты не понимал что такое "санация".

(482) Вы опять не понимаете. Передача активов это передача записей о том, что вы там чем то владеете. Может там палатка в поле стояла и на нее была запись о том, что она 1мрд стоит. Но даже если это и не так и там есть реальные оценки, то это нисколько не меняет положение дел. Вот у меня стоит как раз здание рядом с одним из зданий Минца .. так вот она стояло там до того как появился банк открытие в природе. Т.е. сбор денег банком открытия с разных людей и последующий их вывод это одна история , а записи о владельцах это другая история. Может Минц не стал богаче на этом (хотя я сомневаюсь), но то что мы стали беднее одназначно. (по облигациям был дефолт)

(479) Кстати а какой у тебя был прошлый ник ? А то что то дата регистрации сильно подозрительная.
И половина сообщений мутные и попахивает троллингом.

(484) Брать слова о чем ? Что появилось в результате исчезновения капитала в банке открытие ? Можете показать это в чем то конкретном кроме того что здания минца перестали ему принадлежать. Так они стояли на этом месте еще со времен революции , где-то чуть позже.

(486) У нас тут есть пару любителей смотрей ай-пи. Они знают.

(486) Никакого тролинга. Просто тут вся аргументация строится вокруг того, что за дольщиков строит государство , а банки типа пушистые. Какие пушистые мы уже знаем .. к ним пока ни один застройщие в порядке не приблизился. О том, кто за это платит я тоже могу рассказать. Но это сложно для понимания при условии что не понимаются простейшие вещи. Капитал исчез. Вы не понимаете такую простую вещь. Вот здание бы исчезло - вы бы поняли, а вот то что его эквивалент исчез не понимаете.

(479) Тьфу как раньше не узнал

У тебя ник был Gagntosha. Тебя банили недавно.