У меня опыт 15 лет и 10 предприятий. Но суть особо не меняется. Основная постановка звучит так "мне плевать что это доработку делать месяц, мне она нужна еще вчера", "что за питер изменил этот реквизит, я ему писец устрою", "кто отжал мой резерв, найти и наказать", "на другой работе программист это за 5 минут делать, какой день?", "я ничего не хочу считать и делать, мне срочно необходима кнопка сделать все", "я не знаю что такое форма, реквизит и интернет, сделайте чтобы все", "да я потребовал сделать то, что не надо было делать, но догадаться должны были вы, потому ответственность на вас"....
Ну вот это все звучит постоянно. Всякая попытка переубедить, изменить подход, приводит к повышению психоза юзверей. Приходится спокойно и аккуратно все разжевывать, исправлять и успокаивать. Не считаю это все типовой работой программиста, тут половина работы с чужими психозами. Может это только у меня так? А как у вас?

выговорилась?

(0) нет.. это больше работа переговорщика.
Смог "построить" пользователей, катаешься в масле.
Не смог подтираешь им попы.

(0) "Психиатр – это врач, занимающийся диагностикой, лечением и профилактикой психических заболеваний."
Из инета.
Тему пора закрыть за неадекватностью ТС.

(0) ладно звиздеть то, 15 лет. Описанные проблемы обычно встречаются на первых 3х годах работы

Недавно один дятел клиента стал говорить матом на админа мне и заодно меня к админам приплёл
в ответ я ему сказал таким языком, который он никогда не слышал


потом он попросил своего подчинённого извиниться передо мной )

(0) а зачем их успокаивать? юзеров воспитывать надо.
они просто выплескивают на тебя негатив и получают вампирическое удовольствие от сношения твоего мозга!

(3) Проще ТС сразу закрыть)

(0) я нашёл компанию, где такого нет. инь-янь.

А я подержу ТС. В любом случае, конторы бывают разные. И юзеры бывают разные. С возрастом начинаешь ко всему относиться по-философски.

(0)[У меня опыт 15 лет и 10 предприятий.] и компетенция ниже плинтуса
[Может это только у меня так?] только, ты профнепригодна

(5) на английском? )

(5) ну колись, что сказал?

(9) что конторы поганые бывают, это точно.

+(9) * поддержу

а так конечно, всё, что описано в (0) говорит лишь о том, что ты не работаешь с юзерами
если нормально объяснять и думать с чем они сталкиваются, проблем не будет

да не, пустое это всё. Друг друга нужно уважать. Ради долговременной плодотворной работы.

(10) + много

Любая работа с любым заказчиком - это умение слушать и выяснять непонятные моменты (как для заказчика, так и для исполнителя).
Судя по (0), этот навык не прокачан за 15 лет.

(11) через гопнико-русский (с) словарь  :)

(16) дадад, в серпентариях лучше дружить. можно против кого-нибудь.

(9) Ну ну... как только начинаешь идти в таких- моментах в прогиб остается работать только на фикси, о фрилансе и нормальном доходе даже не мечтать...

(12) про его помойное хлебало, про неспособность понять разницу между левой и правой кнопкой мыши, что ему даже швабру доверить нельзя и т.д.

У меня опыт 15 лет\\\ :) а фото сколько лет?

Программист на фикси конечно больше с пользователями сталкивается, чем любой другой программист. Так что да.

(19) не знаю, не пробовала. Не умею и не планирую.

(22)
а на фото 20, сейчас 36, то есть за год до начала 1с )

(25) а чО, так можно было? О_о :))

(21) да вы революционер, батенька! как любил говорить мой начальник.

(21)А в твоей практике не было такого чтобы тебе хотели набить морду клиенты или обычные жители города, которым ты делал замечания или которым грубил в ответ на их неправильные выходки?

(0) Не пробовали решать орг вопросы?

(21) предоплата за полгода? :))))

Согласитесь ли вы с тем, что работа программиста 1с на фикси это 50% работа проститутки?
Судя по оплате - да

(27) остальное матофильтр не пропустит думает )

(31) франченок, с коробкой, дрожащий- гораздо хуже!

(28) Тебе за глупое выражение лица наверное каждый второй втащить хочет

(28) со всеми вежлив, если со мной общаются подобающее
если у кого-то вопросы -- пусть подъезжают, решу

(0) Зависит от конторы и как следствие юзеров в ней обитающих.

Есть два варианта или поменять контору или поменять юзеров.
Но поменять контору чревато тем что изначально хорошие юзеры ипортятся со временем, так что лучше стать все же психологом (психиатр это уже немного другое) и начать перевоспитывать юзеров.

Если это не получается то значить искать работу где за тебя это будут делать другие, а тебе уже перевоспитанных поставлять на время контакта.

(0) да в общем нет. Обычно со всеми можно договориться.

(36) /изначально хорошие юзеры ипортятся со временем/

сам же их и развращаешь.

(30) у них постоплата

просто это пешка какая-то повы@бывалась

самое смешное, что этот урод не работал три дня из-за админа и только под вечер третьего, когда его начальники стали пинать, а ты чего не работаешь -- он стал наезжает
только я не понял причём тут я )

(39) а начальству ты бы робко посмотрел в глаза?

(0) Хорошего клиента надо с детства воспитывать, пока он поперек лавки лежать может. Как только перестал помещаться - все, вы опоздали, набирайте новых. Эти уж безнадежны.

(39)сразу вспомнилось
https://bash.im/quote/268537

(42)
Да да, вот это все раз от раза во всех конторах. Их хоть воспитывай, хоть не воспитывай, все равно там текучка везде.

(43) да нормально сотрудники воспитываются...

(43) Работа с людьми не твоё. Устройся кодером по ТЗ

даже тему читать не буду, это на 100% женская консультация

(43) А у тебя на аватаре живот голый, что-ли?

Это карма такая наверное

(47) меня больше другое заинтересовало. Если у ТС опыт работы 15 лет, а на фото девочка не старше 22, когда она начала работать? Либо фотка старая.

(49) кто-то невнимательно читает :)

(0) "Всякая попытка переубедить, изменить подход, приводит к повышению психоза юзверей. Приходится спокойно и аккуратно все разжевывать, исправлять и успокаивать"

Вообще то на мой взгляд плохое отношение на фирме к программисту очень явно говорит о существующем на фирме бардаке.
Если из программиста пытаются сделать крайнего то процентов 99 что другие пользователи друг на друга тоже пишут кляузы.

Например я видел ситуации когда главбух и финдир обвиняли друг друга в некомпетентности перед начальством, при этом в учетое творилось что то страшное - правки данных за 2 последних года и сдача отчетности за прошлые периоды из специально создаваемых под это копий рабочей базы и исправления в них данных.

В такой организации реально тяжело работать.

(0) Мы вам глубоко сочувствуем, продолжайте наблюдения...

Неверно выстроено общение с пользователями. Необходимо создать Регламент заявок + Хелп Деск по задачам 1С, спасут вас от ненужного общения.

(51)
Да замкнутый круг. Бардак и психоз приводит к текучке, но именно по этой же причине большинство вакансий идет от других контор с бардаком.

без фото не взлетит

(42) Вы сделали мой день :)))

(55) Там есть фото. Старое правда, точнее молодое

(50) намекаешь, что я что-то пропустил? Перечитал тему, не понял что, поясни тогда.

Нашел, 25 ответ. Ну, все равно ещё девочка, рядом со мной-то, мне 45.

(57) мясо- молодое, фотка- старая.

(35)решишь конечно. если это будут не Чеченцы и не Дагестанцы.
(34)ты точно гомосек если придаешь значение выражениям мужских лиц совершенно чужих людей из интернета...

(0)По сабжу - не психиатром нужно быть, а психологом. Это действительно помогает. Нужно правильно выстроить отношения в коллективе чтобы начальство прислушивалось именно к тебе, а коллектив всегда вставал на твою сторону. Это не так просто и не всегда.

(61) Психологом не поможет....  ты вот заявляется что психологии много знаешь.. а это тебе разве помагает,

у меня было такое состояние - надо избегать общения. например, создать письменный сбор заявок в 1С - где надо заполнить руками большую форму. мне надоело общаться с пользаками, ушел на работу где на 1С бэкенд + сервисы на питоне. от главбухов начинаешь уставать, особенно когда долго с ними работаешь - глупые, истеричные женщины 50+, считающие что им кто-то должен "бесплатно помогать". ну такое себе.

(0) За ("средняя по региону зп 1С-ника" *2) можно слушать (ключевое слово) хотелки юзверей. При попытке "продавить" свою "хотелку" отсылается по-немецки и/или (*3).

(0) скорее ищут кому бы выговориться . Кто бы мог выслушать .. а так да

(63) Впадлу главбуху помочь было?

Причина что нет разделения на фронт бэк и репорт все в одном флаконе

(54) сколько ты на этом месте?
Очень помогает требовать описание проблемы в письменном виде :)

(56) :) но ты же так не будешь

(0) А зачем ты объясняешь пользователям, сколько ты будешь делать доработку? Разговоры про реквизиты это тоже всё лишнее. Просто выясни проблему и иди делай. Как сделаешь так сразу предъявить. Ну особо нервных можно иногда погладить по головке, чтобы не кусались.:)
Если орут, что надо ещё вчера, спрашивай почему это выясняется  только сегодня и отсылайльству

(68) За подписью ген. дира.

(70) *отсылай к начальству

(70)
Объяснить и успокоить, это все уже налажено, с этим проблем нет. У меня нет. А юзеры не меняются. Продолжают по старому. Подсознательно понимают, что не я программу ломаю, не я их остатки тырю, но поорать им всем надо, еще директора в копию обязательно.

(42) У меня уже давно-давно была подобная ситуация.

В конторе которая занималась нефтянкой начальник отдела ушел в отпуск. Пришла девочка занимавшаяся банком и кассой и начала с порога орать (на полном серьезе) что на нее наехала финдир по поводу отсутствия выгрузки платежек из 1С в банк клиент. Причем заявок на это не поступало.

Я тогда был не настолько опытный, и ответил этой девочке на повышенных тонах что орать не нужно и что это ее проблемы что не сказала раньше. Потом пошел все и сделал.

Через две недели когда начальник вышел из отпуска выяснилось что эта девочка накатала на меня телегу что я ее крыл последними словами, назвал бл.дью и т.п. Начальник сказал что ему конфликты с бухами не нужны и предложил писать по собственному.

(73) Сложно окучивать тёлок, когда ты сама тёлка, но помоложе и постройнее)

(0) "опыт 15 лет и 10 предприятий" - Что-то не очень похоже на фикси. Разве что на каждом месте меньше года, но тогда неудивительно, что психозы будут.

(40) последний раз мы виделись 1.5 года назад

(74) Мораль: Прежде чем орать на сотрудницу - узнай с кем она спит :)

(73) "Подсознательно понимают, что не я программу ломаю, не я их остатки тырю, но поорать им всем надо, еще директора в копию обязательно."

Попробуйте настроить в базе логирование изменений с удобным и всем понятным интерфейсом пользования. Пару раз вежливо ткнете пользователей в это, скажете "ну вот видите - Маша изменила данные, ничего страшного - если надо могу поправить" и негатив резко уменьшится.

(62)конечно помогает и помогало всегда. Иначе бы я как многие неудачники ходил на работу и пахал на дядю и жил бы где-нибудь в хрущевке с клопами в душном городе.

(78) Я тогда был к сожалению очень неопытным в делах психологии на работе.

Потом уже столкнулся с бухом с этой организации и она мне подробно рассказала какой там был серпентарий.

Всё что написано в (0) посте не является работой программиста. То, что Вы позволяете называть себя программистом, это ваши личные половые трудности. То, что вы не знаете должностных обязанностей программиста, это ваша личная беда.

(74) меня старуха нач расчетного отдела по молодости клнветала.
А потом я завел тетрадку, где записывал с ее слов ТЗ и под роспись. Быстро утихла.

(79)
Есть такие пользователи, их хоть 100 раз тыкай, но в любой непонятной ситуации пойдут к тебе. Даже если сами знают, что делать. И таких точно больше половины.

(84) Ну и ништяк, всегда есть объем работы "не бей лежачего"

(82) В должностных инструкциях программиста написано "помогает пользователям в решении сложных ситуаций".

Так что относится к сфере ответственности программиста еще как.

(0) Не работайте с мудаками.

(84) вот потому и идут, что за них делаешь.

(87) а если других-то и нет?

(89) Тогда надо посмотреть на себя :))

(82) интересно причем тут "половые"?

(88)
По опыту проще ответить, чем спорить. Спор это всегда эскалация напряжения, привлечение руководства. Руководству обычно насрать кто прав,  раз все знают, что ты лучше шаришь, то разруливать ситуацию в итоге все равно тебе. Лишний раз не спорю.

(83) Моя ошибка тогда была в том что я позволил повысить на нее голос. И это был без свидетелей.

Надо было ее просто успокоить и сделать. И все.
А так она после моего ответа на повышенных тонах завелась и ее понесло.

(73) >> ...еще директора в копию обязательно.

Достаточно будет один раз написать в ответ пользователю письмо (с обязательной копией директору), где ткнуть его носом в его же собственное дерьмо, показать какой он дебил, особо подчеркнуть (крупным жирным шрифтом), что причиной проблемы являются его, пользователя, некорректные действия и его крайне низкие знания программы и неумение ею пользоваться (с ссылками на статьи из встроенной справки или на ИТС). Желательно ещё добавить в копию начальника этого пользователя с рекомендацией на полном серьёзе направить сотрудника на какие-нибудь курсы по изучению программы для повышения квалификации.

После этого либо будут аккуратнее с тобой общаться, либо перестанут ставить директора в копию, либо и то и другое.

И не надо после таких писем общаться лично. Только через почту с копией на всех его руководителей. Пусть знают все, что он *удак, а ты молодец - всегда спасаешь *удака и помогаешь компании решать проблемы низкой квалификации кадров.

(92) кто везет- на том и едут!

(93) Если на тот момент твоя ценность для компании была ниже оператора ЭВМ, то тут дело не в голосе было

(94) выгонят тебя на 3-м письме. Очень им надо твои писульки читать..

(84) Даже если сами знают, что делать. И таких точно больше половины\\\ кушать за них тоже ты будешь?

(86) >> В должностных инструкциях программиста написано "помогает пользователям в решении сложных ситуаций".

То что вы эту ересь антинаучную подписали при  приеме на работу - это ваша проблема.
Почитай стандарт "Программист". Там такой ахинеи нет и быть не может. Не говоря уже о том, что это не юридическая формулировка - "помогает пользователю....".
Если пользователь себе штаны обделал по неосторожности в туалете - это тоже сложная ситуация, но я пожалуй воздержусь от участия в её решении.

(86) То что у кого то на работе экономят и вместо найма дополнительных сотрудников взваливают все на "программиста" это прокатывает только в небольших конторах с вменяемыми сотрудниками.

Достаточно слегка вырасти кол-ву юзеров или появиться нескольким не совсем вменяемым и выполнять свои основные обязанности этот программист уже не сможет.

(100) в больших должен быть консультант.

(97) >> выгонят тебя на 3-м письме.

Не выгонят. А если и выгонят, то инициатора этого письма, а не программиста.

>> Очень им надо твои писульки читать..

Если изначально директор допускает, что его включают в подобную переписку, значит очень даже надо читать эти писульки.

Люди бывают разные и ситуации бывают разные. Давайте лучше обсудим что лучше Виндовс или Линукс)

(101) Угу и вот консультанта и надо в (0) для психологии/психиатрии ))

(103) Смотря для кого, для юзеров лучше macOS.

(105) просто это одна из вечных тем, Прогер хреновый или пользователи тупые.

(0) Зависит от многих факторов. В первую очередь, от организации работы программиста.

(101) а в небольших и программист не нужен

Все консультанты сидят во франчах, в фикси нужен кодировщик с фукциями администрирования прежде всего. И на собеседовании я тоже всем говорю, что я спец по технической части. Вроде все всех устраивает. Но основная лавина вопросов все равно по консультированию прет.

(106) одно не исключает другого

(109) для них работа за компьютером это уже техническая часть

(102) Именно борца за справедливость и разъясняльщика и выгоняют чаще

(112) вово. Правду говорить легко и приятно, только потом..

(109) Зачем же ты идешь туда, где в штате нет консультанта или хотя бы СУЗ (системы учета задач)?

(0) Если Начальник программиста, плохо понимает, кто такой программист то все так и есть.

(114)
Это как из фильма "не читайте советских газет перед ужином" )

(0) Ты же вроде как с Ебурга?
Начни ходить на клуб переговорщиков... за полгода поднатаскаешься...  научишься разруливать вопросы с пользователями с максимальной выгодой для себя.
http://www.poedinki.ru/press/regularly/37/

(109) или это ларек, или над тобой издеваются.

(109) На фикси чаще нужен мастер на все руки, если контора не сильно большая.
В больших там уже специализация покруче чем во франчах.

(116) Я не понял ответ

(96) Незаменимых сотрудников нет.

(121) Вопрос только в стоимости замены

(99) "Там такой ахинеи нет и быть не может"

Вы можете сколько угодно размахивать стандартами но когда приглашают на работу то обговаривают условия и что нужно будет делать.
И если вы не будете делать то что нужно будет пользователям то компания с вами попрощается.

(112) (113) Неееее. Это бизнес. И любой руководитель прекрасно понимает кто приносит ему деньги, а кто их просирает, протирая штаны не на своём месте.

И не надо ни в коем случае искать правду или кому-то что-то доказывать. Не надо писать жалобы, стучать и заниматься прочей политикой.
Надо просто объяснить пользователю проблему. Четко, ясно и понятно (желательно с картинками). После пары таких писем директор поймёт - где причина проблем с программой, а точнее - кто причина проблем.

(0) раз догадалась, что без психологии не обойтись, то на полпути, чтоб стать специалистом. Вот и поставь психологический эксперимент, с кем-либо поназойливей. Скажи - не могу, потом выдержи паузу, когда изменится тон и юзер перейдёт к конструктиву, скажи, что попробуешь помочь. Опять же не спеши, в помни как муравьиный лев муравьев ловит, типа чем больше гребёшь, тем сильнее проваливаешься. Ипотом оцени как все изменится. И когда научишься говорить слово "нет", вот тогда станешь специалистом, и не надо будет ссылаться на 15 предприятий.

(123) > когда приглашают на работу то обговаривают условия и что нужно будет делать.

То, что ты согласился это выполнять, твоя личная проблема.
[кажется я начиная повторяться]

(120)
-не читайте до обеда советских газет
-но других нет
-вот никакие и не читайте.

так же и с вакансиями. нет всего того, что у тебя описано. если есть то мало и редко.

(109) кол-во пользователей?

(124) / И любой руководитель прекрасно понимает кто приносит ему деньги, а кто их просирает/

о, какая идиллистическая картинка нарисовалась.
не все протирающие штаны- не нужны директору!

(124) В бизнесе люди со связями и далеко не всегда разумный расчет из соображений прибыли играет решающую роль, чтобы захотеть кого-то направить на выход

(125) а могут и послать, да )

(127) Ясно. Менять регион жительства не предлагать?

(128) подозреваю 10 ларьков.

(119) В больших там уже специализация покруче чем во франчах\\\да, а в мелких в штате программист роскошь. А когда не в штате все знают стоимость работы за час и если кому-то взбредет в голову глупые вопросы повторять, а это будет включено в счет, проблема разрешится не в пользу юзера

(96) Я видел замену программиста за пару дней при том что заменяемый затачивал систему под себя в течении 5 лет.
И никакой катастрофы при замене не произошло.

(135) катастрофы нет, а вот коственные потери бабок у бизнеса на период адаптации нового программера вполне могут быть

(126) "То, что ты согласился это выполнять, твоя личная проблема. "

На фикси вам никто не даст кодить по ТЗ и не общаться с пользователями.
И часто фикси в оном лице.

(127) Вы поменяли 10 мест и до сих пор не поняли, что собеседование - это не анкетирование.
Кроме того что вас "пытают", Вы то-же можете задавать "неудобные вопросы".

(135) ну так форс-мажора не было, или конфигурация минимально перепилена.

В свое время я сменил алкоголика, который перестал ходить на работу, запирался и пил один днями. Так эта контора прям воспряла от моего вида )

(136) "коственные потери бабок у бизнеса на период адаптации нового программера вполне могут быть"

Не будет потерь. За 2 недели предыдущий передает все иначе его не рассчитывают нормально или увольняют по статье. Поводов обычно выше крыши.

(135)
а у меня 2 конторы наебнулись за пару месяцев после моего ухода, бывает и такое

(141) это не играет тебе на репутацию, увы.

(140) "За 2 недели предыдущий передает все"

Это какая то фантастика, за 2 недели впихнуть весь тот накопленный за 5 лет бэкграунд

(135) Это лишь говорит о том, что заточена система была хорошо) да еще и читаемая)

(139) "В свое время я сменил алкоголика, который перестал ходить на работу, запирался и пил один днями. Так эта контора прям воспряла от моего вида )"

У меня аналогичный был опыт на прошлом месте.
Предшественник бухал прямо на работе. И бухи это знали. Но не выгоняли потому что делал хоть как то.
Но потом перешел край.

(0) это все от отсутствия веса.
Если начинаешь их лесом слать, они вначале повоют, а потом начинают понимать, что 1Сник - это сила. Появляется уважение, меняется отношение и т.д.

(143) "Это какая то фантастика, за 2 недели впихнуть весь тот накопленный за 5 лет бэкграунд"

А в чем сложность ? Так и происходит - приходит новый и у него максимум 2 недели на прием дел.

(66) после того как уволился, мне приходили СМС на телефон с просьбой "помочь". была послана лесом далеко и надолго, еще и обиделась.

(141) /а у меня 2 конторы <b> наебнулись </b> /

O_o

(146) Кого у нас уважают, с кем ищут дружбу? С тем, кто сидит на распределении активов. Является ли качественная работа учетной программы активом? Конечно да. Кто ее распределяет этот актив? Сам программист.

Цените себя

(147) За 2 недели он обычно понимает общую канву. А на грабли потом наступает в фоновом режиме.

(141) "а у меня 2 конторы наебнулись за пару месяцев после моего ухода, бывает и такое"

Так вы же говорите что в основном консультант на работе.
А предшественника позвать контора не хотела ?

(149) Это не связано с уходом, точнее наипнулись не потому что прог ушел, а прог ушел потому что руководство такое что было бы странно если не наипнулись бы.

(151) "За 2 недели он обычно понимает общую канву. А на грабли потом наступает в фоновом режиме."

Ну да. И чем быстрее он в них разберется тем для него и для конторы лучше.
Поэтому с уходящим стараются расстаться по хорошему. Чтобы была возможность новому позвонить предшественнику.

(150) как ты завуалировано откат оформил.) да еще на рабочую лошадь работу повесил.

(149)
Да да, помимо проблемы с передачей дел есть еще проблема информационной секретности. Ты конечно подписываешь соглашение о неразглашении секретов, но на органы это не распространяется. Если контора поступает совсем некорректно, то они это тоже узнают. Органы хоть и тупые, но по части налоговых преступлений работают исправно, заодно ПО на лицензионность проверяют.

(154) иногда препятствуют общению с предшественником.. когда рыльце в пушку.

(154) Встречаются "ипанутые" конторы, которые расстаются по плохому. Зажимают какие то деньги при увольнении, и т.п. Совсем дурики. Сэкономят пару десятков тысяч, и потом не поимеют консультацию в нужный момент

(156) ты сдавала их в органы??

(159)
да а что?

(159) может на органы?

(159) вот теперь понятен узкий выбор работодателя )))

ужас

(158) "Зажимают какие то деньги при увольнении, и т.п. Совсем дурики. Сэкономят пару десятков тысяч, и потом не поимеют консультацию в нужный момент"

Я когда уходил из одной конторы (где работали в паре с коллегой) меня пытались наипать на компенсаицю при увольнении. Я им сказал - коллега остается один, он завтра почувствует себя незамениным и придет к вам просить прибавки к зарплате. Так вот если он совсем обнаглеет и его шантаж дойдет до того что вы его захотите уволить то если рассчитываете меня хорошо то я в случае чего вам помогу. если рассчитываете плохо то я про вас забываю сразу же.

финдир подумал и согласился с доводами.

(163) Раньше я бы тоже думал "ужас, ужас, это же донос". А с возрастом думаю: "вот директор решил что ты лох, и тебя можно кинуть безнаказанно. Почему бы не дать сдачи в ответ"

(164) и это правильно

(165) потому что это не твое поле игры.
Можно просто уйти.
А можно, как ТС- постепенно прославиться делами.. шапоклякскими.

(167) "Можно просто уйти". Можно. Утереться и уйти. Тоже выбор. Я сам так поступил как то.

(168) Теперь понимаю, что это просто была трусость с моей стороны

(160) Сказочница - в случае сдачи в органы тебя бы доже зацепило, ибо ты была в курсе и сообщила вовремя.
А если уж черная/серая зарплата то прямая статья и наказание для обеих сторон.

(170) *и не сообщила вовремя

(169) может ты просто не умел отстаивать свою точку зрения.
И уходить бы не пришлось и ругаться тоже.

(172) Уходил я по личной, весьма уважительной причине. Без ругани.
Просто политика конторы была - кидать уходящих.

(170)
ответственность для всех, но уголовная для бухов и директоров. Но до этого не доходит, так как контора ойчень быстро пропадает из регистрации.

Чёрная вдова, за 15 лет закрыла 10 контор))

(174) Неуплата налогов с серой зарплаты это тоже уголовка для сотрудника.

(175) "Чёрная вдова, за 15 лет закрыла 10 контор))"

Борьба с обнальными конторами в действии :)

(176) А почему Вы думаете, что Обфускация писала про серую з/п? Мало ли про какие налоговые ммм...хитрости и схемы может поведать 1С-ник

(176)
Мне в обеп сказали, что там сумма налога больше 400тыр должна быть чтобы они уголовку взяли в работу. У меня столько не было. А и диров много больше )

(178) Да может конечно. Я например видел как на прошлом месте работы печатали чеки на кассе не поставленной на учет.

Я просто думаю что лучше уходить по хорошему. ну можн сдать контору. Но потом же это бумерангом по тебе ударить.
Позвонят с нового места работы на старое а там расскажут интересные подробности.

(178) А пофиг ибо
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c4bb1f325f985bb285ba1036d8e40c80b464f8f7/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/61ad774b6cd26806dbc40561dc64e913fb3e962a/

(180)
Надо вначале на новое устроиться, потом старое сдавать

(180) "Я просто думаю что лучше уходить по хорошему."

Тебе говорят: "хер тебе, а не серая (или переменная) часть з/п при увольнении, и накопленные отпускные".

Ты: "ну нет, так нет".

Это "уйти по хорошему" ?

(181)
Это не работает. Контора либо платит в 100 раз больше чем сотруднику не доплатила, либо ликвидируется. До суда не приходилось видеть чтобы такое доходило ни в моем не в других случаях.

(181)+ Хотя там конечно куча тонкостей и оно не действует на мелкие статьи/сроки.
Но могут приписать соучастие и тогда уже мало не покажется как и доплата НДФЛ всего неуплаченного.

(184) Сотрудник тоже попадает на доплату или наказание если сам не доплатит налоги.

(186) Я к тому что пригрозить то этим можно, но вот если органы вмешаются то может все вывернуться так что именно "программист 1С" вмешался в программу и без ведома директора и главбуха провернул неуплату налогов и прочего в свою пользу.
Вот видите мы должны были заплатить налог а оно ушло по вот этим реквизитам, опс владелица Обфускация ))

(187) Емнип, у нас сообщивший о преступлении освобождается от ответственности. Разве нет?

(188) разве? сам убил и сообщил и свободен?

(188) Смягчается в общем случае, в случае мелкого преступления да освобождается.

(190) Так она рецидивистка

(189) Не, на убийство не распространяется. На мелкие только.

(187) "именно "программист 1С" вмешался в программу и без ведома директора и главбуха провернул неуплату налогов"

Это как такое доказать?

(183) Чаще срабатывает мирный намек, что "клиентская база с черными оборотами" на флешке стоит дороже, чем зажатые честно заработаные. Так же как появление на рынке/у конкурентов, их клиентской базы именно через твою деятельность, не доказуемо.

(188)
Освобождения нет, есть тотальная коррупция. Чаще этот решало так. Бывший звонит, спрашивает сколько хочешь. Говоришь 3 оклада, большинство соглашаются. Примерно столько же мусорам идет. Дело закрывают по твоему новому заявлению о том, что добросовестно заблуждаешься. Непонятливые закрываются. Но до суда не доходит 100% такая тематика.

(193) За неуплату налогов отвечает директор и главбух. Где положение об ответственности программиста, машиниста, дворника? Не знаю такого

(195) А, ты из взяточников. Но погоди, и до тебя доберутся.

(195) "новому заявлению о том, что добросовестно заблуждаешься" // А после такого заявления могут же тебя поиметь за твое первое заявление - мол, клеветой занимаешься и лжесвидетельствованием, не?

(198)
Не знаю, пока не было

(196) Отвечают если не смогут доказать что ответственны не они а кто то другой, кто имел доступ к базе/программе которая считает и документы на начисление и перевод делает ))

(200) Доступ к базе может иметь не только ты. Это раз. А во-вторых, у кого там доступ к базе был - налоговой вообще по барабану

(195) Потрясающий бизнес. Только не понял как он связан с программированием и 1С. И непонятливыми юзерами ))

(200) Вообще-то все денежные операции выполняются за подписью дира или др. по доверенности.

Как страшно жить

(202)
Я то тоже планку не перегибаю. Если не кидают, то я ничего никуда и не пишу. Половина из тех к кем нормально расстались стала источником подработок. Надо в любой ситуации правильно ориентироваться.

(203) Угу. Я еще понимаю, когда девочка-оператор может стрелки переводить: "а шо я, шо я? это оно само так печатает". Но в случае подачи налоговой отчетности такая маза не катит

Валерьянки мне, пустырника, водки с шампанским...

(205) Может просто устраиваться работать туда где не кидают и где нет таких юзеров?
Пусть там и зарплату поменьше обещают но и проблем таких нет.

Ну и на форуме распространяться о такой деятельности тоже может быть чревато. Вдруг найдется какой-нибудь заинтересующийся и захочет автору остроты жизни подбавить )

(208)
Количество ЗП никак не связано с количеством проблем и обязанностей.

(207) Может проще? Мужика?

(211) и его

(212) Уже накачанного всем перечисленным

(131) это и есть естественные страхи, как бы не послали, да как бы не подумали, что плох от которых надо избавляться. Не пошлют. Взгляните на мой возраст, говорю вам и как руководитель и как разработавший несколько решений и осуществивший несколько внедрений, серьёзных. Надо понять, что не мы от них, а они от нас зависят. В этом суть отличия специалиста от подавана.

(208) Ты думаешь при устройстве на работу сразу говорят: "но имейте ввиду, мы будем кидать Вас на бабки и ипать Вам мозги" ?

(213) и что ей делать с таким накачанным? Спать положить?

(215) Мне говорят или узнаю через знакомых.

(215) При устройстве на "серую" ты уже должен знать, что при увольнении по твоему желанию - кинут.

(217) В небольшом городке - может быть. Но в Москве, Питере - только "черные страницы", которые тоже не являются источником объективной истины

(0)Современный хороший программист это в-первую очередь психолог. Накодить много ума не надо, а понять кому, что, когда и как преподнести, предугадать желания пользователя - это уже путь качественного программирования.

(218)
Не везде. Из 10 мест с серой зп кинули только 3.

(218) Вовсе нет. Работал и в конторах с "серой" з/п, расставались нормально. Кидать легко может контора с "белой" з/п (но окладно/переменной частью).

(219) Согласен, слишком много работодателей про каждого не выяснишь всю подноготную.

(216) отдать ему водку.

(220) это впариватель.

Хотя про серую зп надо аккуратней говорить, а то обсуждают уже отмену сроков на неуплату налогов )

(226) Где говорить?

(220) про 1сника речь, а не про программиста

(221) (222) Я имел ввиду "быть готовым к тому что кинут". Не кинули - значит хорошо. Кинули - ваши проблемы. Это как играть с шулером - шулер всегда останется как минимум при своих.

(225)Нет. Тот кто не переделывает по 20 раз и делает так, чтоб это работало в жизни, а не в теории: соответственно для этого надо уметь работать с людьми и понимать кто что потянет, кого чему можно будет обучить и т.д.

(224) наверное лучше коньяк или виски? :)
(Я не специалист по крепким напиткам)

(229) Сколько контор ты знаешь, где система оплаты - полностью окладная ?

(229) Ну и как бы, белость/серость/окладно-переменность з/п - это, по идее, вторично по сравнению с договоренностями

(232) В основном бюджетники. ну и 50% тех с кем работал. Ну и сейчас полностью окладная. Знаю две конторы (в одной работал) которые перешли с серой на белую (одна московская, другую "за зад взяли).

(234) даже с белой могут кинуть на премию. а без премии мало где бывает

(235) Я про то и говорю. Часто так, что з/п белая, но оклад совсем небольшой, а основная часть з/п - типа "премия"

(236) Ты вроде как уже лет 15 в 1С-никах и все живешь по договоренностям?
Может ты еще и на "испытательный срок" с заниженной з/п устраиваться будешь.
ЗЫ, Ну ни чему жизнь не учит.

(237) Двадцать лет. Насчет того, что ничему жизнь не учит - ржу не могу.

(237) смортя сколько предлгают

(237) Понимаешь, если бы я работал "только по написанному", то доходы мои были бы ну...заметно меньше

(240) В провинции до недавнего времени был выбор работать в серую или не работать совсем.
Ну или в белую но за смешные копейки на госконтору.

(239) (240) Да-да-да. Устраиваемся на работу с заниженным окладом, берем кредиты "до зарплаты" под 2% в день, покупаем квартиру на стадии котлована...
В итге - виноват Путин лично.

(241)+ И да с госконторами сейчас совсем смешно, нанять своего спеца по ИТ они не могут, ибо надо платить больше чем директор получает.

В итоге тратят двойной-тройной оклад директора на внешнюю контору/аутсорсинг когда совсем припрет.

(235) сейчас вроде есть судебная практика по таким 'премиям'

(243) В госконторах такого управленческого полёта фантазии нет, там все схемы законом предусмотрены и в типовых реализованы.

(243) это не только с госконторами смешно, половина контор в стране с такими адовыми тараканами в голове...типа не буду платить мальчику за клавиатурой дороже чем директору
====

А кстати с премиями я помню в РЖД так было, премия 200-300%, надо неугодного человека уволить...режешь ему премию на 2-3 месяца и он сам уходит

(243) У гос контор не в сумме проблема, а в требовании "профильное образование". А оклад мизерный по сравнении с коммерсами даже на серой.

(246) +у проводников так забавно было, при увольнении можно еще на тысяч 50 встрять в долг перед работодателем и ЗП не получить вообще

(242) "покупаем квартиру на стадии котлована. В итге - виноват Путин лично" - ну вот в случае с квартирами - это абсолютно законная покупка, подпадающая под 214-ФЗ. Что с этим не так?

(242) "Устраиваемся на работу с заниженным окладом. В итге - виноват Путин лично." - это у тебя чего то завихрение, по поводу Путина.

В теме обсуждается то, как прищемить хвост "кинувшему" работодателю, никто Путина вообще не поминал

(247) Это не проблема, работал без образования и получал больше чем другие с образованием в госконторах.

(249) В России каждый сам за себя, никто никого не защищает, только налоги успевай платить и свободен

(250)
А начали вообще с хамства юзверей )

(249) Она на столько же законна, как  серая з/п: в договоре написано 11200 - и отвали. Так же как и с котлованщиками: "по закону стадия банкротства застройщика может быть бесконечна, так-же как и посадка одного "проворовавшегося".

(251) Это раньше. Теперь во многих/большинстве гос.конторах требуется диплом по профилю.

Смысл работать в гос конторе. если там платят меньше чем оклад без премии у комерсов?

(256) "Связи", ну и ранги как в какой-нибудь игре )

(257) обычному прогу это все не интересно

(256) Стабильность, всякие соцплюшки, отпуска/отгула не зажимают

(255) И тогда требовали когда 8 лет назад работал без диплома, причем сейчас наоборот полегче стало в последнее время.
Суть в наличии спецов с дипломом или еще смешнее с военным билетом.

Ну нет у меня военного билета и никогда не было, не выдали ибо бланков в военкомате не было в то время, а справку я давно пролюбил.
И ни разу он не понадобился, даже когда в госконторе работал и в ШДС по ГО записан был.

(259) Быть стабильно нищим? Неоднозначная перспектива

(261) тут у всех разное отношение. Есть достаточно много людей, которые в принципе не хотят деньги зарабатывать, а хотят их получать. Ради того чтобы получать, а не зарабатывать - готовы удовлетворяться меньшей суммой.

(256) Гос. обеспечение и пр. "плшки", связи, 50% рабочего времени - работа "еще где нибудь", остальные 50% строго по должностной инструкции (т.е. с остатками в программе разбираться не будешь, косяки в программе на аутсорсинг.)

ну и потом, нищета в госорганах - явление, как я понял, сильно преувеличенное и мифическое, причем миф этот пошел со времен девяностых, когда бюджетники действительно сосали лапу. Сейчас там все не так однозначно и просто. Часто бывает что да, оклад нищенский, но есть всякоразные премии по поводу и без, а если с ними посчитать за год - то уже и ничего... Плюс все по ТК и никто тебя не дергает сверх твоего рабочего времени.

(264) Что лучше 150 в госкоторе или 100+100 в коммерческой?

(265) думаю, что 150 в госконторе.

хотя в госконторе вряд ли дадут даже 150

(262) Должен быть некий баланс между получать и зарабатывать.
И у каждого он свой.
Например мне не сложно грузчиком поработать, хотя я программист или водителем если требуется, а это периодически бывает.
Причем за ту зп что мне платят как программисту это выходит офигенно дорогой грузчик или водитель.

+ (263) "на работе ты не гость..."... Ну а дальше, у кого какой статус: Кого-то сажают за 9 лямов, кого-то просто увольняют, что-бы по всей цепочке не потянул... :)

(267) могут, но это уже должна быть нехилая руководящая должность, разряд и все такое.

(270) но чтоб эту должность получить нужно жпо рвать ого-го как. куда сильнее чем на коммерсе

(266) (267) Хохо скорее 30к а не 150к
https://hh.ru/vacancy/32219876

По второй вакухе не указано но это чтобы не ржали над ними но там не сильно больше
https://hh.ru/vacancy/31932827

(271) "Что-бы стать женой генерала, надо лет 10 с ним по гарнизонам помотаться" (с) "Москва слезам не верит"

(272) так у вас и на коммерсе наверно 60 платят

(273) тогда зачем говорить про "спокойную" жизнь в госконторе?

(275) "напрячся" нужно только когда под начальником "кресло закачалось". В остальных случаях сидеть и терпеливо ждать ухода и считать свою выслугу лет.

(276) пока из заднего прохода песок не посыпется

(271) опять-таки бывает по-разному. Кто-то рвет, а кто-то просто умеет общаться и водку пьет иногда с нужными людьми, его и повышают потихоньку. У всех все по-разному. Если страдаешь аутизмом, то ни в какой конторе не повысят, какой бы офигенный прог ты не был...

(274) От 60 уже и то не могут найти.
На 100 с трудом находят вменяемых спецов хорошего уровня.

(278) А кто то просто "сын Семен Палыча"

(280) именно.

(258) А разве там обычные проги работают?

(279) дык это не имеет особого значения. Ну, не находят - мучаются с тем что есть, но платить больше хрен заставишь. Не хотят.

у нас примерно то же - приличный уровень за 30-40 встречается исчезающе редко. Но уровень зарплат именно такой, и хоть ты тресни. Нужно далеко не один год поработать, чтобы дали больше. И не факт что дадут.

(284) Это какой регион?

(285) Липецк

(278) для аутиста только проф рост. В комм конторах его достаточно

(287) Да, но дело в том, что обычно в любом случае люди хотят чтобы с ними общались и чтобы от этого общения был какой-то позитив. Можно очень хорошо делать свое дело, но если есть коммуникативные проблемы, то в конечном итоге проигрываешь.

тогда уж лучше удаленка

(288) ну если ты один прог, то да. а если вас много, то тут не обязательно

(290) имеется в виду что есть некое лицо, которое "решает вопросы" и делегирует задачи необщительному специалисту, а потом за него разгребает косяки? Да, это может работать какое-то время.

(0) Все так. Перестань ходить на эту работу.

(0) рядовые пользователи (особенно истеричные) обычно не являются заказчиками как таковыми, они лишь представители заказчика.
Основное лицо заказчика - это обычно руководитель... среди них чаще бывают спокойные, адекватные и грамотные люди.

(293) Которые знают как развести, цинично и с улыбкой.

(291) ну так в больших конторах ты только с системой задач работаешь

(3) психиатр != психолог

(0) Психолога? Вам больше нечем заняться? Что-то не нравится - вот регламент, вот SLA, вот зоны ответственности, если непонятно - пишите докладную руководству, будем разбираться. А если какое-то чмо ещё и помыкать удумает - получит соответствующий ответ.

+(297) Если у вас "такое звучит постоянно", то всё просто - вас коллеги не уважают.

+(297) Кстати, на фразу "на другой работе это программист пять минут делал" я как-то искренне пожелал тётке вернуться на ту самую "другую работу". Не оценила искренности, пожаловалась руклю, последствий не было.

пару раз в особо клинических случаях приходилось рявкнуть на собеседника, когда на том конце телефона включалась истерика и перебивали мои попытки понять или пояснить в чем проблема. пару раз трубку бросал в аналогичной ситуации. несколько раз говорил - извините я не понимаю что вы пытаетесь мне объяснить - изложите в письменном виде. некоторых переключал на общение только через руководство.
подход к каждому индивидуален, но не было вариантов когда невозможно общаться и решать проблемы.
понимаю что бывают действительно серьезные проблемы, но четко различаю пользователей - одни хотят их решить, и готовы для этого и самостоятельно напрячься а не только на программиста наехать, а другим нужно оправдание собственному ничегонеделанию, и такие палец о палец не ударят чтобы ускорить решение проблемы (они на самом деле не хотят чтобы проблема была решена, их полностью устраивает ничегонеделание, когда "программа не работает").
соответственно первым помогаю оперативно и в первую очередь, вторые ... тут начинается творчество по переводу взаимодействия в работающий вариант.

(0) в p.s. надо было написать про отношение рядового сотрудника к кодерам: "Да за такие деньги я и сам бы Фсё сделал!!1!"

(301) а зачем слушать дурные речи? В этом случае как раз соотношение зарплат и и показывает ху из ху.

(0) по времени не 50%, но 50% вменяемых отношений в работе достигается именно методом "а поговорить?". А Вы регламент, регламент.

(0) но 10 предприятий за 15 лет, это очень много, акклиматизация в среде коллектива, понимание бизнес процессов это 1,5-2 года.

(302) вот так и живём делая вид что не видим, не слышим и молчим!))

К середине темы стало ясно, что у Обфускации (если это все взаправду, конечно) более тяжелые яйца, чем у отвечающих ей и пытающихся бахвалиться, и это ей впору не задавать вопрос, а обучать 1сников, как себя ставить и вообще хватать за горло и вытрясать деньги с работодателей-кидал. Но что-то подозрительное в теме, тот же момент с фото 16-летней давности при регистрации в 2018 :-)
А если вдруг автор действительно собирает мнения то:

(0) по моим наблюдениям, все так и есть в этой профессии, как вы написали, также, по наблюдениям, есть люди с определенными особенностями психики/организма, которые не особо от этого всего расстраиваются, и таким людям проще работать 1сником, админом, ит-поддержкой (ну работы, где нет положительной ОС от большинства пользователей, обращаются, в основном, с негативом, часто приходится работать с психозами, как вы написали, интригами и т.п.).

(306) Нет там яиц, судя по (0). Вообще. Даже фигуральных.

(0) опыта работы весь в штате, в 1с около 5 лет. Просёк давно, мне кажется мы сталкиваемся больше всех с этим потому что мы напрямую работаем с бизнес системами. Можно послушать Чальдини Психология влияния