У меня опыт 15 лет и 10 предприятий. Но суть особо не меняется. Основная постановка звучит так "мне плевать что это доработку делать месяц, мне она нужна еще вчера", "что за питер изменил этот реквизит, я ему писец устрою", "кто отжал мой резерв, найти и наказать", "на другой работе программист это за 5 минут делать, какой день?", "я ничего не хочу считать и делать, мне срочно необходима кнопка сделать все", "я не знаю что такое форма, реквизит и интернет, сделайте чтобы все", "да я потребовал сделать то, что не надо было делать, но догадаться должны были вы, потому ответственность на вас"....
Ну вот это все звучит постоянно. Всякая попытка переубедить, изменить подход, приводит к повышению психоза юзверей. Приходится спокойно и аккуратно все разжевывать, исправлять и успокаивать. Не считаю это все типовой работой программиста, тут половина работы с чужими психозами. Может это только у меня так? А как у вас?

Ну и на форуме распространяться о такой деятельности тоже может быть чревато. Вдруг найдется какой-нибудь заинтересующийся и захочет автору остроты жизни подбавить )

(208)
Количество ЗП никак не связано с количеством проблем и обязанностей.

(207) Может проще? Мужика?

(211) и его

(212) Уже накачанного всем перечисленным

(131) это и есть естественные страхи, как бы не послали, да как бы не подумали, что плох от которых надо избавляться. Не пошлют. Взгляните на мой возраст, говорю вам и как руководитель и как разработавший несколько решений и осуществивший несколько внедрений, серьёзных. Надо понять, что не мы от них, а они от нас зависят. В этом суть отличия специалиста от подавана.

(208) Ты думаешь при устройстве на работу сразу говорят: "но имейте ввиду, мы будем кидать Вас на бабки и ипать Вам мозги" ?

(213) и что ей делать с таким накачанным? Спать положить?

(215) Мне говорят или узнаю через знакомых.

(215) При устройстве на "серую" ты уже должен знать, что при увольнении по твоему желанию - кинут.

(217) В небольшом городке - может быть. Но в Москве, Питере - только "черные страницы", которые тоже не являются источником объективной истины

(0)Современный хороший программист это в-первую очередь психолог. Накодить много ума не надо, а понять кому, что, когда и как преподнести, предугадать желания пользователя - это уже путь качественного программирования.

(218)
Не везде. Из 10 мест с серой зп кинули только 3.

(218) Вовсе нет. Работал и в конторах с "серой" з/п, расставались нормально. Кидать легко может контора с "белой" з/п (но окладно/переменной частью).

(219) Согласен, слишком много работодателей про каждого не выяснишь всю подноготную.

(216) отдать ему водку.

(220) это впариватель.

Хотя про серую зп надо аккуратней говорить, а то обсуждают уже отмену сроков на неуплату налогов )

(226) Где говорить?

(220) про 1сника речь, а не про программиста

(221) (222) Я имел ввиду "быть готовым к тому что кинут". Не кинули - значит хорошо. Кинули - ваши проблемы. Это как играть с шулером - шулер всегда останется как минимум при своих.

(225)Нет. Тот кто не переделывает по 20 раз и делает так, чтоб это работало в жизни, а не в теории: соответственно для этого надо уметь работать с людьми и понимать кто что потянет, кого чему можно будет обучить и т.д.

(224) наверное лучше коньяк или виски? :)
(Я не специалист по крепким напиткам)

(229) Сколько контор ты знаешь, где система оплаты - полностью окладная ?

(229) Ну и как бы, белость/серость/окладно-переменность з/п - это, по идее, вторично по сравнению с договоренностями

(232) В основном бюджетники. ну и 50% тех с кем работал. Ну и сейчас полностью окладная. Знаю две конторы (в одной работал) которые перешли с серой на белую (одна московская, другую "за зад взяли).

(234) даже с белой могут кинуть на премию. а без премии мало где бывает

(235) Я про то и говорю. Часто так, что з/п белая, но оклад совсем небольшой, а основная часть з/п - типа "премия"

(236) Ты вроде как уже лет 15 в 1С-никах и все живешь по договоренностям?
Может ты еще и на "испытательный срок" с заниженной з/п устраиваться будешь.
ЗЫ, Ну ни чему жизнь не учит.

(237) Двадцать лет. Насчет того, что ничему жизнь не учит - ржу не могу.

(237) смортя сколько предлгают

(237) Понимаешь, если бы я работал "только по написанному", то доходы мои были бы ну...заметно меньше

(240) В провинции до недавнего времени был выбор работать в серую или не работать совсем.
Ну или в белую но за смешные копейки на госконтору.

(239) (240) Да-да-да. Устраиваемся на работу с заниженным окладом, берем кредиты "до зарплаты" под 2% в день, покупаем квартиру на стадии котлована...
В итге - виноват Путин лично.

(241)+ И да с госконторами сейчас совсем смешно, нанять своего спеца по ИТ они не могут, ибо надо платить больше чем директор получает.

В итоге тратят двойной-тройной оклад директора на внешнюю контору/аутсорсинг когда совсем припрет.

(235) сейчас вроде есть судебная практика по таким 'премиям'

(243) В госконторах такого управленческого полёта фантазии нет, там все схемы законом предусмотрены и в типовых реализованы.

(243) это не только с госконторами смешно, половина контор в стране с такими адовыми тараканами в голове...типа не буду платить мальчику за клавиатурой дороже чем директору
====

А кстати с премиями я помню в РЖД так было, премия 200-300%, надо неугодного человека уволить...режешь ему премию на 2-3 месяца и он сам уходит

(243) У гос контор не в сумме проблема, а в требовании "профильное образование". А оклад мизерный по сравнении с коммерсами даже на серой.

(246) +у проводников так забавно было, при увольнении можно еще на тысяч 50 встрять в долг перед работодателем и ЗП не получить вообще

(242) "покупаем квартиру на стадии котлована. В итге - виноват Путин лично" - ну вот в случае с квартирами - это абсолютно законная покупка, подпадающая под 214-ФЗ. Что с этим не так?

(242) "Устраиваемся на работу с заниженным окладом. В итге - виноват Путин лично." - это у тебя чего то завихрение, по поводу Путина.

В теме обсуждается то, как прищемить хвост "кинувшему" работодателю, никто Путина вообще не поминал

(247) Это не проблема, работал без образования и получал больше чем другие с образованием в госконторах.

(249) В России каждый сам за себя, никто никого не защищает, только налоги успевай платить и свободен

(250)
А начали вообще с хамства юзверей )

(249) Она на столько же законна, как  серая з/п: в договоре написано 11200 - и отвали. Так же как и с котлованщиками: "по закону стадия банкротства застройщика может быть бесконечна, так-же как и посадка одного "проворовавшегося".

(251) Это раньше. Теперь во многих/большинстве гос.конторах требуется диплом по профилю.

Смысл работать в гос конторе. если там платят меньше чем оклад без премии у комерсов?

(256) "Связи", ну и ранги как в какой-нибудь игре )

(257) обычному прогу это все не интересно

(256) Стабильность, всякие соцплюшки, отпуска/отгула не зажимают

(255) И тогда требовали когда 8 лет назад работал без диплома, причем сейчас наоборот полегче стало в последнее время.
Суть в наличии спецов с дипломом или еще смешнее с военным билетом.

Ну нет у меня военного билета и никогда не было, не выдали ибо бланков в военкомате не было в то время, а справку я давно пролюбил.
И ни разу он не понадобился, даже когда в госконторе работал и в ШДС по ГО записан был.

(259) Быть стабильно нищим? Неоднозначная перспектива

(261) тут у всех разное отношение. Есть достаточно много людей, которые в принципе не хотят деньги зарабатывать, а хотят их получать. Ради того чтобы получать, а не зарабатывать - готовы удовлетворяться меньшей суммой.

(256) Гос. обеспечение и пр. "плшки", связи, 50% рабочего времени - работа "еще где нибудь", остальные 50% строго по должностной инструкции (т.е. с остатками в программе разбираться не будешь, косяки в программе на аутсорсинг.)

ну и потом, нищета в госорганах - явление, как я понял, сильно преувеличенное и мифическое, причем миф этот пошел со времен девяностых, когда бюджетники действительно сосали лапу. Сейчас там все не так однозначно и просто. Часто бывает что да, оклад нищенский, но есть всякоразные премии по поводу и без, а если с ними посчитать за год - то уже и ничего... Плюс все по ТК и никто тебя не дергает сверх твоего рабочего времени.

(264) Что лучше 150 в госкоторе или 100+100 в коммерческой?

(265) думаю, что 150 в госконторе.

хотя в госконторе вряд ли дадут даже 150

(262) Должен быть некий баланс между получать и зарабатывать.
И у каждого он свой.
Например мне не сложно грузчиком поработать, хотя я программист или водителем если требуется, а это периодически бывает.
Причем за ту зп что мне платят как программисту это выходит офигенно дорогой грузчик или водитель.

+ (263) "на работе ты не гость..."... Ну а дальше, у кого какой статус: Кого-то сажают за 9 лямов, кого-то просто увольняют, что-бы по всей цепочке не потянул... :)

(267) могут, но это уже должна быть нехилая руководящая должность, разряд и все такое.

(270) но чтоб эту должность получить нужно жпо рвать ого-го как. куда сильнее чем на коммерсе

(266) (267) Хохо скорее 30к а не 150к
https://hh.ru/vacancy/32219876

По второй вакухе не указано но это чтобы не ржали над ними но там не сильно больше
https://hh.ru/vacancy/31932827

(271) "Что-бы стать женой генерала, надо лет 10 с ним по гарнизонам помотаться" (с) "Москва слезам не верит"

(272) так у вас и на коммерсе наверно 60 платят

(273) тогда зачем говорить про "спокойную" жизнь в госконторе?

(275) "напрячся" нужно только когда под начальником "кресло закачалось". В остальных случаях сидеть и терпеливо ждать ухода и считать свою выслугу лет.

(276) пока из заднего прохода песок не посыпется

(271) опять-таки бывает по-разному. Кто-то рвет, а кто-то просто умеет общаться и водку пьет иногда с нужными людьми, его и повышают потихоньку. У всех все по-разному. Если страдаешь аутизмом, то ни в какой конторе не повысят, какой бы офигенный прог ты не был...

(274) От 60 уже и то не могут найти.
На 100 с трудом находят вменяемых спецов хорошего уровня.

(278) А кто то просто "сын Семен Палыча"

(280) именно.

(258) А разве там обычные проги работают?

(279) дык это не имеет особого значения. Ну, не находят - мучаются с тем что есть, но платить больше хрен заставишь. Не хотят.

у нас примерно то же - приличный уровень за 30-40 встречается исчезающе редко. Но уровень зарплат именно такой, и хоть ты тресни. Нужно далеко не один год поработать, чтобы дали больше. И не факт что дадут.

(284) Это какой регион?

(285) Липецк

(278) для аутиста только проф рост. В комм конторах его достаточно

(287) Да, но дело в том, что обычно в любом случае люди хотят чтобы с ними общались и чтобы от этого общения был какой-то позитив. Можно очень хорошо делать свое дело, но если есть коммуникативные проблемы, то в конечном итоге проигрываешь.

тогда уж лучше удаленка

(288) ну если ты один прог, то да. а если вас много, то тут не обязательно

(290) имеется в виду что есть некое лицо, которое "решает вопросы" и делегирует задачи необщительному специалисту, а потом за него разгребает косяки? Да, это может работать какое-то время.

(0) Все так. Перестань ходить на эту работу.

(0) рядовые пользователи (особенно истеричные) обычно не являются заказчиками как таковыми, они лишь представители заказчика.
Основное лицо заказчика - это обычно руководитель... среди них чаще бывают спокойные, адекватные и грамотные люди.

(293) Которые знают как развести, цинично и с улыбкой.

(291) ну так в больших конторах ты только с системой задач работаешь

(3) психиатр != психолог

(0) Психолога? Вам больше нечем заняться? Что-то не нравится - вот регламент, вот SLA, вот зоны ответственности, если непонятно - пишите докладную руководству, будем разбираться. А если какое-то чмо ещё и помыкать удумает - получит соответствующий ответ.

+(297) Если у вас "такое звучит постоянно", то всё просто - вас коллеги не уважают.

+(297) Кстати, на фразу "на другой работе это программист пять минут делал" я как-то искренне пожелал тётке вернуться на ту самую "другую работу". Не оценила искренности, пожаловалась руклю, последствий не было.

пару раз в особо клинических случаях приходилось рявкнуть на собеседника, когда на том конце телефона включалась истерика и перебивали мои попытки понять или пояснить в чем проблема. пару раз трубку бросал в аналогичной ситуации. несколько раз говорил - извините я не понимаю что вы пытаетесь мне объяснить - изложите в письменном виде. некоторых переключал на общение только через руководство.
подход к каждому индивидуален, но не было вариантов когда невозможно общаться и решать проблемы.
понимаю что бывают действительно серьезные проблемы, но четко различаю пользователей - одни хотят их решить, и готовы для этого и самостоятельно напрячься а не только на программиста наехать, а другим нужно оправдание собственному ничегонеделанию, и такие палец о палец не ударят чтобы ускорить решение проблемы (они на самом деле не хотят чтобы проблема была решена, их полностью устраивает ничегонеделание, когда "программа не работает").
соответственно первым помогаю оперативно и в первую очередь, вторые ... тут начинается творчество по переводу взаимодействия в работающий вариант.

(0) в p.s. надо было написать про отношение рядового сотрудника к кодерам: "Да за такие деньги я и сам бы Фсё сделал!!1!"

(301) а зачем слушать дурные речи? В этом случае как раз соотношение зарплат и и показывает ху из ху.

(0) по времени не 50%, но 50% вменяемых отношений в работе достигается именно методом "а поговорить?". А Вы регламент, регламент.

(0) но 10 предприятий за 15 лет, это очень много, акклиматизация в среде коллектива, понимание бизнес процессов это 1,5-2 года.

(302) вот так и живём делая вид что не видим, не слышим и молчим!))

К середине темы стало ясно, что у Обфускации (если это все взаправду, конечно) более тяжелые яйца, чем у отвечающих ей и пытающихся бахвалиться, и это ей впору не задавать вопрос, а обучать 1сников, как себя ставить и вообще хватать за горло и вытрясать деньги с работодателей-кидал. Но что-то подозрительное в теме, тот же момент с фото 16-летней давности при регистрации в 2018 :-)
А если вдруг автор действительно собирает мнения то:

(0) по моим наблюдениям, все так и есть в этой профессии, как вы написали, также, по наблюдениям, есть люди с определенными особенностями психики/организма, которые не особо от этого всего расстраиваются, и таким людям проще работать 1сником, админом, ит-поддержкой (ну работы, где нет положительной ОС от большинства пользователей, обращаются, в основном, с негативом, часто приходится работать с психозами, как вы написали, интригами и т.п.).

(306) Нет там яиц, судя по (0). Вообще. Даже фигуральных.

(0) опыта работы весь в штате, в 1с около 5 лет. Просёк давно, мне кажется мы сталкиваемся больше всех с этим потому что мы напрямую работаем с бизнес системами. Можно послушать Чальдини Психология влияния