Возможно вам будет интересно высказаться как бы вы себя повели. Если вас не интересуют ситуации, произошедшие между мной и заказчиком, то просто не читайте дальше и переходите в другие ветки. А уж если прочитали, не жалуйтесь - никто не заставлял.

Рассказываю ситуацию

1)Заказчик (далее финансист) нашел меня через сарафанное радио. Приставил ко мне Айтишника, от которого шло все техническое задание через переписку в мессенджере. Финансовые вопросы обсуждались с финансистом, а именно после получения задания от айтишника я оценил эту работу и сообщил ее финансисту. Цена его устроила.

Прошло время. Работа была сделана и отправлена на проверку. После проверки задания финансистом, айтишником и их хозяином, от айтишника пришел список доработок, не упоминаемых ранее в техническом задании.

Моя реакция была отказом делать эти доработки в рамках указанной договоренности. Я предложил пустить эти доработки отдельным этапом, а предыдущий этап закрыть оплатой и приемкой работ, на что Айтишник начал пытаться убеждать меня, что доработки не особо сложные. Что там же всего то аналитика простейшая добавляется к задаче.

Задача очень похожа на 1с. Теперь расскажу что за задача:  

Реализовать два онлайн кабинета: Кабинет администратора и кабинет клиента.  Клиент регистрируется, заходит в свой кабинет и создает заявки на перевод денег со своего кошелька в другую валюту (вебмани, яндекс деньги биткоины и т.п.). Создается простая операция без проводок.  Баланс кошелька клиента не хранится внутри базы, а подгружается извне.  Администратор-оператор в своем кабинете наблюдает поступающие от людей заявки, меняет их статус вручную на "исполнено" и потом через совсем другой онлайн сервис осуществляет перевод денег между реальными кошельками. У клиента соответственно всегда отображается актуальный баланс своего кошелька, подгружаемый извне. С каждого клиента снимается комиссия, но не внутри кабинетов, а на стороннем сервисе.

Это было сделано. Заказчик же прислал следующую доработку:

-  внедрить внутренний учет баланса клиентов в сервис. Каждая операция с деньгами должна изменять значение баланса автоматически (как при проведении документа). В базе должна быть возможность формировать отчет по изменению баланса за произвольный период по клиентам. Должна быть возможность изменять баланс вручную администратором, должна быть видна прибыль, которую принес каждый из клиентов и вся его партнерская сеть.


На мои возражения о том, что они предлагают из простейшей конфигурации сделать полноценную систему учета с отчетами, движением денег и расчетами (пересчетом коэфф. между валютами) , айтишник ответил, что это же не сложно. всего то одну таблицу добавить. Аналитика то простейшая.

Конечно же я отказался бесплатно выполнять. Ответил, что все, что было оговорено ранее я оценил и сделал, а новую работу программист никогда не делает в рамках старой цены. Любые изменения тех задания увеличивающие объем работ должны влечь за собой пересмотрение цены.  Даже пример привел, как если вызвали мастера делать ремонт - договорились с ним на поклейку обоев, а потом под шумок еще попросили его положить плитку и покрасить пол в рамках ранее оговоренной цены.

Но все это не сильно убедило айтишника-сисадмина, потому что он считает, что всё в программировании реализуется просто и делается быстро.  

К слову, в 1с это добавить парочку регистров накопления и сведений, парочку видов документов, парочку отчетов - ерунда, доработка интерфейса и прав доступа - уже работа не на один час. А в вебе это все делается намного дольше. приходится разрабатывать интерфейс на фронтэнде, проектировать таблицы, реализовывать код как на бэкэнде, так и на фронтэнде.

Осталось только поговорить с главным заказчиком, отвечающим за оплату. Уверен, что вопрос решится в мою пользу, потому что я за свою работу часть денег получил, а исходники все у меня и правда на моей стороне. Если даже недоразумение произошло по вине айтишника, то я за это отвечать не должен. Все переписки тоже сохранены. Я специально отказывался вести переговоры по телефону потому что знаю что все должно быть записано.

Интересно послушать как бы поступили вы.

Я то знаю сколько это стоит и если б мне изначально предложили реализовать инструмент для учета движения денег в онлайне я бы оценил эту работе не менее, чем в 100 т.р.
Стоимость разработки модуля аналитики по стоимости раза в два дороже, чем разработка обычных кабинетов.  В 1с то это все реализуется несколькими кликами мышки и нажатиями на клавиатуре. А в вебе такую работу нужно делать не меньше двух недель.
Там нет механизма работы с регистрами...

Только сдается мне, что айтишник сам вляпался - не предвидел, что потребуется реализовать дополнительный функционал, а когда главный хозяин озвучил то что не доделано, программист понял, что бюджет уже заложен и изменить его не получится и попытался пригрузить меня дорабатывать за свой счет.

Добро пожаловать в мир отечественного веб-фриланса.

"Давно пора. Хренли ты так долго?"

(1)я во фрилансе с 2008 года. Но здесь заказчики неопытные оказались. Но еслиб я был начинающим, то не знал бы ни расценок, ни обязательств и скорее всего бы повелся на их просьбы и попал бы во временное рабство.

(2)это про что? ))

(3) И вот с 2008 года ни разу не было подобной ситуации?
"Не верю"©

(1)ааа. вы про веб-фриланс. тогда с 2014 года ) Я однажды сам был в такой ситуации. Заказал фрилансеру натянуть верстку на движок. А так получилось, что в верстке не хватало некоторых диалоговых окон и еще кое-чего. Я то по наивности думал, что фрилансер их сам доверстает, но не тут то было. Он просто исчез, сорвал все сроки. А потом требовал еще денег за работу повышенной сложности.. Это было неприятно. И с тех пор я решил сам научиться вебу и всё делать сам (кроме дизайна) и вот спустя 4 года я сам фул стек средненький разработчик пишущий на Laravel + vue2.

Подари ты им 10к, а заработай 110к

(5)с 2014 года оказываетс.я не было. потому что специализировался на создании лендингов и конвеерных сайтов (каталогов, интернет-магазинов), где тех задание сразу оговаривалось и доп доработки имели определенную таксу.  А тут то индивидуальная разработка без каких-либо смс с нуля и вот я попал в такую ситуацию впервые )

(7)идею понял. сделать бесплатно, но на последующие этапы зависить цену. Мудро, не спорю. В переди от них еще обещано три проекта. Но как бы не оказалось, что у них и потом подход не изменится - будут сначала просить одно, а потом другое и всё в одну цену.

(3) с 2008, а попался на обычную двухходовку )

(9)с 2008 года я ИП и обслуживал 1с. даже мини франчем был. Но в 2012 году меня купили и я попал в 2 летнее рабство. в 2014 году освободился и перешел плавно в веб, начав с копирайтинга и интернет-магазина китайских товаров, который обанкротился.

(9)а такое распространено? не знал.

(10) ты точно не Остап по фамилии Бендер?

(5)Я вспомнил. У нас в кругах modx прогрмммистов появился такой клиент - Еврей самый настоящий из Молдовии. Так от него всегда сбегали разработчики не доделав работу. А в его договоре была лазайка для него "все доработки, вытекающие из основного тех задания делаются бесплатно". Вот и получалось, что в задании написано одно, а для полноценного функционирования портала требуются еще дополнительные поля, кнопки, функционал и все это прогер должен делать бесплатно. Вот и прогеры работали оказавшись в рабстве и потом сбегали. И я тоже попал однажды в такое рабство где на меня вешали кучу косяков сайта, оставленных прошлым программистом, которые вдруг неожиданно всплывали именно после того как я приступил к проекту.  Он специально их копил эти косяки и потом подкидывал втянувшемуся в процесс программисту. Но там то Еврей был.

(13) "все доработки, вытекающие из основного тех задания делаются бесплатно".
Нефкуя себе

(8) я бы не стал делать по (7) ибо будут ли с тобой работать по следующим проектам и на каких условиях - хз.
а доработки в (0) имхо сложнее чем основная работа.

(13) >> Но там то Еврей был.

Сказал Еврей :)))

Вот меня прикалывают темы "Как уйти из 1С" (с подзаголовком "в другие айтишники").  Вот ушел, скажем, абстрактный "Коля" ("Коля-Нарзан"), например, из 1С, пожертововал квалификацией, клиентской базой, чтобы черпать некие знания (которые тоже скоро устареют). Белка, выскочившая из 1 колеса, чтобы запрыгнуть во 2ое колесо, которое еще надо раскрутить. С горем пополам, голодая, обучился. А все ради чего- чтобы вляпаться в то же говно, в которое можно было бы успешно вляпаться, не уходя из 1С. А сколько еще открытий впереди, наверняка, многие из 1с-проблем повторятся в новом обличии.

(0) твой косяк что ты не шаришь заранее и попадаешь в ситуации.
То что будут недоработки практически в 99 процентах случаев программисты недорабатывают до конца.
Я работаю с клиентами так что если беру задачи то продумываю больше того что они смогут сказать (опыт). Как правило берусь за задачи где я сам сразу додумываю и реализовываю (это включено).
Все мои проекты успешны, минимум недоработок (мелочные), максимум результата сверх того что ожидал заказчик.

В твоем случае ты низко-квалифицированный специалист.

Если я вижу задачу с неявным результатом (когда она тупо дибильная) и я понимаю что произойдт немало разговров, вопросов, все это будет отнимать время, я сразу говорю закзчику все риски. в деньгах. А именно если он думал что это его задание программист сделает за 10к, а я оцениваю что это со всеми затратами выйдет в полмесяца работы минимум - то все точки над и ставлю суммой в 150-200к.
Если клиент сдувается то славо богу. что я не попал задаром.

Вывод такой - Тредному заказчику нужно обьявлять сразу сумму за которую ты возьмешся это сделать со всеми рисками и опытом.
За нормальную сумму которая реально обеспечивает комфортный образ жизни, а самое главное - мотивацию качественно решить эту задачу.
С достойным отдыхом, а не так что ты ешь больше чем зарабатываешь.
Я люблю работать когда свободен от зависимости материальной, и достаточно свободен для творчества. Кто со мной работает понимает это.
Все кто не понимает идут мимо.

Ну вот, (0) и (18). Несколько лет назад были на 1 уровне, теперь один низкоквалифицированный специалист (потому что ушел из 1с), а второй высококвалифицированный (потому что не уходил из 1с)

(19) а тебе всегда хватает таких, кто заплатит 150-200к за то, за что появится миллион предложений сделать за 10к? (я про индивидуальную разработку нового, не продажу обработок). Просто "за 10 к"- их бесконечный поток отовсюду (включая фикси с низким окладом). Притом не дураки, норм. программисты, просто без любви к себе, с любовью к заказчику, и ведь сделают за месяц и 10к. Очень много "не заточенных на обогащение", при этом норм. прогов.

(0) Твоя позиция по всем пунктам верная, кроме одного:

>Я специально отказывался вести переговоры по телефону потому что знаю что все должно быть записано.

Отказываться нельзя - это неклиенториентировано. Просто запиши разговор и при необходимости всегда сможешь выслать клиенту видео- или аудиофайл. Кстати, это стандартная практика, и не будет заказчиком воспринята как какая-то слежка или нечто подобное.

Ну, и в (18) верно подмечено: если ты хороший спец, ты должен предвидеть, каких данных может не хватить заказчику при существующей постановке задачи. Тогда ты сам предлагаешь ему расширить рамки проекта, формирую под себя фронт работ. Если клиент отказывается от расширения функциональности, у тебя остаётся "аудиторский след", что ты эту функциональность предлагал, но клиент её не включил в ТЗ по такой-то причине (бюджет, срок, перенос на следующий этап и пр.).

Пашо, отрасти яйца, выставь КП на доработки с условием 100% предоплаты.

(0) Ты договор с конторкой заключал?

+(0) Договор, Юридически корректно оформленный, иначе тебя кинут.
Каждая доработка должна быть оценена :)

+ Доработки она бесконечны, и условно только упираются в готовность клиента оплачивать их.
Все может свестись к тому, что конторка наймет в итоге фикси и тебя отошлют :)

>>>> Но все это не сильно убедило айтишника-сисадмина, потому что он считает, что всё в программировании реализуется просто и делается быстро.

Предложи ему просто сделать самому, после оплаты твоих услуг :)

(26) "иначе тебя кинут" // Это конечно же ложное утверждение :)

(0) "айтишник ответил, что это же не сложно. всего то одну таблицу добавить. Аналитика то простейшая. " <- если это не сложно пусть займется сам. Для хозяина его будет бесплатно в рамках ихнего бюджета. Можете потом свои усилия оценит и не будет таких вопросов задавать.

(29) Думаете? Развернутся и наймут другого программиста. По логике клиента, за воротами ходят 1000 ИТ-ишников, с высшим образованием, с гениальным складом ума и с возможностью за тарелку супа сделать ЧУДО :)

+ И судя по отпискам какого-то админа, это же 2-3 галочки проставить :)

А я думал, что Паша крутой. :))

(20) Как получилось добиться такого доверия от клиентов, что они готовы переплачивать за творчество?

(37) Это ж Маня :)

(37) вчера только было

- Неужели не ясно? Клиент платит большие деньги за лист бумаги и несколько капель чернил из принтера. Он должен быть абсолютно уверен, что перед ним деньги за это же самое заплатило много других людей.

- По-моему, - сказал Татарский, - как раз из-за всех этих пиджаков и пейджеров у него могут возникнуть сомнения.

- Усложняешь, - махнул рукой Морковин. - Жизнь проще и глупее. И вот еще...

Он вынул из кармана узкий футляр, открыл его и протянул Татарскому. В футляре лежали тяжелые, красиво-уродливые часы из золота и стали.

(38) Ну вот у меня есть определенные проблемы, с тем, чтобы сделать удобно, почему-то вечно тянет в универсальность и вечно получается. сложно для клиентов

(37) https://www.youtube.com/watch?v=fK40iiVL0gk

(39) генерейшен п) читали такое

(17)нет. разница ощутимая. Во первых, больше зарабатывать стал. Во вторых, нет выездов, в третьих востребовано в других странах, в четвертых интересно и не устаревает, потому что все новые технологии быстро изучаю. Ну и за проект здесь охотнее дают деньги. В 1с часто приходится почасово работать. Здесь не так. Здесь оцениваешь проект и делаешь его. А проблемы встречаются, но они решаются. И здесь за мной выстраивается очередь - очень большой спрос на таких как я специалистов, которые умеют бэкэнд + фронтэнд, а вот в 1с такого ажиотажа не было. Заказы были всегда, но не такие, что сделал за неделю и полтиник срубил.. А здесь такого много.


(18)это тебе так кажется. Но ты не прав. Ты ведь не знаешь как всё было.

На самом деле все было не так.

Они сказали, что в проекте будет много этапов. Но нужно поскорее сделать вот это - чтобы было что показать хозяину. Потому что предыдущий прогер не справился и уже пол года тянет. А потом будем еще делать и еще и превращать сайт в настоящий обменник криптовалюты и работы будет всегда много.


Договорились, я получил список функционала, который нужно сделать и реализовал, кстати больше, чем просили. Сделал в админке возможность редактировать многое, в том числе раздавать права админа, редактировать справочники - типы операций, валют и т.п. хотя это не обсуждалось. Все остальное мы планировали реализовать следующими этапами и я спокойно назвал цифру, за которую сделаю первый этап-заглушку чтобы они могли что показать хозяину - хотя бы что то.

Но получилось так, что они решили следующий этап запихнуть в первый и поэтому хотят чтобы я в рамках той же цены добавил функционала. Так что тут никак я себя не мог показать как профессионал. Тем более в 1с почти всегда одинково все. А здесь совершенно другая область и только они знали какую заглушку им нужно сделать на первых порах. Просто апетиты растут. И у меня есть своя позиция - внедрение и разработка подсистемы учета не может стоить дешево. И бюджет проекта неограничен - я так и сообщил клиенту, что когда речь пойдет о полноценном обменнике, то стоимость может перешагнуть за Лям. Так что я гораздо круче чем большинство из вас. Вы ведь всего лишь 1с-ники, а я уже поварился в этом соку и набрал других скиллов и как продажник, и как менеджер, и как управляющий, и как веб-разработчик. поэтому мой пост и не просил никаких советов. я то не считаю это за проблему. Но мне хотелось дать повод программистам 1с поразмышлять на эту тему.


(23)у меня такой принцип - телефонный разговор только до и после проекта. В процессе разработки только переговоры в заранее оговоренное время на конкретные темы. Обычно это делаю в скайпе с расшаренным экраном и записью трансляции.  По телефону никогда не разговаривать в рабочее время это золотое правило моей фирмы.

(25)нет никаких договоров потому что через знакомых это раз. и потому что этот инструмент андеграундный. Его нельзя светить.
(31)прежний программист не справился. они замучались искать и еле еле нашли меня через знакомых
(34)я крут потому что моего опыта более, чем достаточно чтобы разрулить подобные ситуации и показать, что я прав. я получил свой заказ и отстоял свою точку зрения. И у меня еще куча заказов в очереди стоит поэтому я не могу себе позволить сделать даже маленькую доработку бесплатно потому что иначе потеряю в деньгах. Но как специалисту мне еще очень много есть куда расти. Впереди Java как минимум.

(20)ты никак не оценишь проект, который не имеет конца и будет развиваться годами как ютуб, фейсбук, гугл, яндекс. Только поэтапно. И этот проект тоже самое. начинается всё с песочницы, а потом пойдет полноценная площадка и даже возможно будет своя криптовалюта.

(43) Похоже, что и следующему программисту будут говорить "прежний программист не справился"...

(39) Презервативы "Дюрекс" - гепард среди презервативов. - Все лучшее, на хуй)

Как бы не было пародоксально - поддержу Маню.
Косяки твои.
С твоим опытом и возростом - должен пргнозировать риски.
Я когда клиенту в 1с делаю что то - почти всегда вижу будущие проблемы.
И закладываю врем/сумму на доработку.
Ты должен отдать заказчику законченную вещь.
И это его больше интересует чем финансы. Заказчик понимает если ты обрисуешь картину.

Второе - с новыми заказчиками надо работать по договору.
В договоре подробное описание плана работ и ТЗ.
Даже неофицально. Если неофициально - потом отдашь договор.

Те доработки которые ты описал ЛОГИЧНЫЕ.
Их МОЖНО ПРЕДУСМОТРЕТЬ.
Без них система не завершенная.

Выход - договорится о доплате небольшой.
Но не становись в позу - ты неправ.

Теперь Маня своё альтер-эго выкатил? %)

(43)>> Потому что предыдущий прогер не справился и уже пол года тянет.
А вот это интересно. На это обращаешь внимание первым делом.
У меня вообще правило - крайне осторожно относится к заказчикам которые ругают предыдущего прога.
Во многих случаях отказываю.

Чую Пашу скоро ждут приключения...восхитительнее печения...

(44) Говори, что есть одна идейка и ты готов что-то доделать. Вертай все в зад, как было до твоей возьни.
Пиши письма и бигбоссу и ведущему тебя за нос, прикладывай переписку. Озвучивай оплату. Проси ее вперед.
(Не исключено, что именно среднее звено тебя за нос водит, а бигбосс и не в курсе.)
И больше не трать время на этого заказчика!
Даже если они согласятся оплатить 2-й этап, бери деньги вперед за 1, 2 этапы, выполняй их и больше не соглашайся.
Пусть далее поиском иполнителей занимаются.

(44) В моей практике было пара-тройка раз, когда после моей работы возникали проблемы, которые якобы связаны с моей работой. Я тратил время и доказывал, что это не я. Например, находил проблемный документ в их базе. И все это бесплатно. Брал деньги только за выполненное мной и оговоренное заранее. И далее отказывался с ними работать. Если были очень настойчивы, то просил другое контактное лицо и деньги вперед или, при визите, чтобы деньги уже были в наличии (и визиты свои начинал с вопроса, деньги есть - да - после такого всегда были).

А в твоем случае - очевидно - не хотят тебе платить. Они это могут объяснять как угодно. Но платить точно не хотят. А откуда это "не хочу платить" идет от бигбосса или от выпендрежа того, кто с тобой контактирует - уже не важно.

(51)>> А в твоем случае - очевидно - не хотят тебе платить.

Совсем не очевидно.

Мне например из поста Паши очевидно - что работа была сделана как делают большинство - на от..бись.
Накидать по ТЗ и срубить бабла.
Как Паша и описал - сделать за неделю и 50 тыс получить.

Мы в организации часто нанимаем франчей-подрядчиков.
В большинстве случаев крупные задачи именно так и сделаны.
Все тесты не проведены и проч.
И потом подрядчики переделывают по 2-3 раза.
И ничего - работают с нами, ибо кушать хотца.

так что писать можно - брось и уйди можно скока угодно.
Но тарелку супа охота. И Паша сам понимает что его косяки.
Он не проверил и не предусмотрел все ветки работ.
тут он плачется просто о тяжелой судьбе прогга.

ну не свезло в этот раз на халяву

(52)эээ. Я начал с нуля - работу прошлого программиста выкинули...  Я сделал то, о чем говорили в первом этапе. Но потом они решили что все-таки учет денежных средств лучше вести внутри нашего нового сервиса и решили что я это сделаю бесплатно. Почему возникли мысли, что я сделал сразу "на от..бись"?  Я сделал нормально. И работал над улучшением программы по мере получения правок. Но когда мне прислали целый список задач, которые никак не относились к данному этапу я отказался делать.

(47)вы с Маней судя по всему совсем не понимаете в разработке. 1с вам испортила мозги. Я сделал все правильно и вы не приведете ни одного аргумента против меня.

Какие могут быть аргументы, когда:
1)Заказчик сказал, что в проекте будет много этапов и он дорастет до полноценного обменника
2)первым этапом нужно сделать заглушку с минимальным набором функционала чтобы показать хозяевам и начать регистрировать людей


Какой смысл разработчику в первом этапе делать больше, чем его просили, если впереди бесконечное число этапов? Им нужно было скорее и минимум функций. А потом уже следующими этапами заказывать доп. функционал. Но они потом решили следующий этап запихнуть в бюджет первого.

Так что вы с Маней совершенно не понимаете как нужно вести дела.  Делаешь ровно столько, сколько обговорил в ТЗ  - это железное правило. Дальше обговариваешь следующий этап. Или обговариваешь его в процессе создания первого.

Если сразу пытаться сделать много функционала, то проект затянется, а клиенту нужно как можно быстрее получить хоть что то работающее, чтобы это можно было выложить в интернете и уже начать продвигать и регистрировать пользователей.
ох уж эти "псевдоГуру 1с"...

Те доработки, которые я описал они логичные только в том случае, если нужна завершенная система. Но им нужна была заглушка для демонстрации быстрого результата и весь учет планировалось вести в сторонних программах так же как и операции по движению денег - все это делается через реальный обменник. И весь функционал планировалось реализовать в других этапах.

Так что не стоит писать много букв, если не понимаешь ничего в разработке и внедрениях.

(52)плюс как можно делать больше, чем было в тех задании? Когда ты получаешь тех задание ты оцениваешь свою работу и свое время.
У тебя есть график твоей работы. Ты не можешь вылезать за рамки своего графика потому что тогда ты не успеешь в других проектах и в других направлениях бизнеса.  

Оценил на 50 часов - потратил 50 часов.  Получил денег за 50 часов. переключился на другой проект.
А добавление новых фишек может быть только за доп. плату потому что 50 часов кончились.


А теперь представьте себя на месте руководителя. Вот я руководитель. Основную работу я делаю сам. Но у меня сейчас есть и порядчики.

Я заключил договор с заказчиком. Расписали весь функционал. Поручил эту работа подрядчику. Он сделал свою работу и потребовал денег. А я ему такой - поработая как Вася еще пару дней бесплатно. Заказчик захотел чтобы мы еще кое-что сделали в рамках той цене.

что мне овтетит Вася? Он скажет - хорошо, я поработаю бесплатно два дня, но ты мне заплатишь деньги за эти два дня из своего кармана.

Справедливо? Справедливо.


Если оговорена цена и оговорен функционал, то все, что сверху стоит уже дополнительных денег. Неужели 1с настолько портит мозги, что люди типа Мани не понимают этого?

Это как пришел к  юристу, он тебе оказал консультацию, а ты потом просишь его еще проконкусльтировать в рамках той же цены по другим делам. Или как в (0)ремонтника попросить еще и выложить кафель и покрасить пол, хотя вызвал его только чтобы он заменил окна...

(53)>> Так что вы с Маней совершенно не понимаете как нужно вести дела.

Возможно. Я не спорю. Но ты же постишь такие темы.
У меня такие темы вопросы были последний раз лет 15 назад

>>  Делаешь ровно столько, сколько обговорил в ТЗ  - это железное правило.

Ну что и следовало доказать - "на от..бись".
Именно по этой ты не достигнешь высот и твой удел - фриланс.
Тока рынок уже вижимает таких.

С франчами проще и надежнее.
Говорю как руководитель отдела разработки

(53)>> клиенту нужно как можно быстрее получить хоть что то работающее, чтобы это можно было выложить в интернете и уже начать продвигать и регистрировать пользователей.

)))
Клинту нужен рабочий и качественный функционал. Иначе твой сайт будет очень похож на государственный.

(53)>> Так что не стоит писать много букв, если не понимаешь ничего в разработке и внедрениях.

Сказал фрилансер, который косячит и все делает быстро.... руководителю отдела разработки уже 5 лет.
Ну утешай себя мальчик.

мы работали с фрилансерами и перешли на франчей.
там есть директор и в большинстве он знает как вести дела.
Во всяком случае наши притензии всегда удовлетворяет

(58)>> Это как пришел к  юристу, он тебе оказал консультацию, а ты потом просишь его еще проконкусльтировать в рамках той же цены по другим делам.

Было и такое - консультировался по частному дому. Юрист сказала, что трогать землю не будет - так как это отдельная тема.
Ушел к другому юристу. Та все расказала.
Юристов как прогов - по 1000 штук с миской стоят

(58) если честно слишком много громких слов и тыканья себе в грудь, а по делу, ну так себе

(56) Есть ли у вас примеры/методы монетизации подобных клиентов, которые хотят качественный и удобный функционал, по цене "достаточного" функционала?

+(60) или же вы просто прощаетесь с такими клиентами и ищете тех кто готов платить за юзабилити?

Маньяк вроде полнее всех и ближе к теме написал.
договор есть договор, но тебе платят в том числе за твой опыт в оценке решения, и если клиент запрашивает явно меньше того что нужно, - лучше в явном виде задать вопрос и получить ответ. будет ли этот функционал нужен на следующем этапе или стоит внести его сразу увеличив сроки и стоимость.
и потом сослаться на этот ответ.
возможно у финика с тем технарем через которого шли переговоры есть свое непонимание один сказал одно другой понял другой передл тебе третье, обычная история в общем, - тогда стоит решить этот вопрос согласованием тех ТЗ, что поступают. как минимум включить в копию в переписку человека который будет платить деньги.

Для этого техническое задание согласовывается и пишется на бумаге , за подписью всех заинтересованных сторон.

Tarzan_Pasha , поддержу. Все делаешь правильно. И ты на правильном пути. Есть, конечно, что скорректировать. и эту тему правильно завел. Какими бы категоричными не были заявления, к ним надо прислушаться.

Согласен с тем, что не всегда целесообразно давить на полноценное оформление до начала работ. ТЗ и другая документация, подписи... Все это чудно, но по факту, если тебе не захотят платить после сдачи, могут долго тратить твое время под разными соусами.

Но риски минимизировать все равно надо. Сейчас стоит сделать все, чтобы максимально выжать от тандема "бигбосс-айтишник" за выполненные работы и перейти на новый уровень фиксации договоренностей. Попользовались скайпом как площадкой для фиксации задачи - и хватит.

Тогда и не придется все общение ограничивать перепиской.

Здец, эта ветка - апупея апупеоза, Пашо сам с собой в уже в четырех, кажется, лицах разговаривает.

(61)я по 1с - так что мимо. там с интерфейсом проще.
Просто я вел много проектов на 1с. И знаю что клиент хочет законченный продукт, а не быстро.
Точнее быстро идет после хорошо

(62)+1000
У Мани чувствуется опыт и квалификация.

А Паше - всю жизнь светит фриланс с доделками

(66) опять "я" и не слова по делу. Начинаю делать выводы)

Или тут две личности Мани общаются с двумя личностями Пашо.
Скорее так, да.

(57) >>там есть директор и в большинстве он знает как вести дела.

Как директор поможет решить какой-то непростой вопрос по ERP? Или запрограммировать сложный функционал? Ну может, конечно, заставить своих мальчиков переделывать до посинения...до определенного предела. Пока мальчики не сбегут на фикс на 70-80к в провинции или в два раза больше в Москве.

(70)директор назначает ведущего специалиста, с ним и общаемся.
Директор понимает задачи, объемы определяет специалист.
мальчики кодят. Их мнение никому не интересно. Хоть по ночам.

Для многих наверно будет открытием ТЗ на тестирование.
Что и как проверяется.

(68)выводы будешь делать когда специалистом или руководителем станешь.
А пока папы общаются поиграй или покодь для души.

И не имей привычки влазить во взрослые разговоры в которых не понимаешь пока.

(70) Директор решается вложить ли ему 100к на разбор механизма резервов, или послать нафиг с этой задачей, которая забюджетирована в 5 часов

1. почему админ оценивает сложность задачи? это должен быть как минимум нормальный программер причем не консультант а реальный кодер..
2. почему админ решает сколько бесплатного времени программер должен прожить на работе? он себя кем возомнил? финансистом программера? сам живет забесплатно и не дорожит временем, так и другие должны?
3. "всего добавить таблицу" это 3 оплаченных часа минимум, включая добавление таблицы, разбор с правами доступа, консультациями с юзерами, которые в репертуаре "ой а тут бы вот еще добавить кнопочку/колоночку/вторую табличку/котика.."

(72) ой ой ой, недоруководитесь с завышенным ЧСВ, сам бы хоть что то понимал.

(72) название конторы хоть напиши, где руководишь, чтобы стороной обходить эту клоаку.

(76) Ты бы хоть сам представился, что ли ;-)

(77) а Вадим - говнокодер, мало?

(78) Регалии забыл приложить )

(78) Ты просишь контору, будь добр напиши свою ;-)

(80) а с открытым забралом ору, что я, крутой руководитель, который видал вилами танки останавливал? Я лишь, задал конкретный вопрос, на который чудо рук ответил, типа я много че видал и много че знаю. А меня жизнь научила, что там где громкие словечки, там пиздоб.ол как обычно, хотя может я мал и глуп.

(79) а их можно по истории сообщений проследить, там прям четко прослеживаются мои таланты.

(81) Слив засчитан, не можешь написать контору, не проси чтобы ее кто-то писал, не пукай в лужу

(76)мальчик погуляй. Наберись опыта.
Задаешь много детских вопросов

(83)+100 да не парьтесь - пацан 24 года - максимализм тот еще

(85) В 24 года, я уже был РП ;-)

(86) а откуда ты знаешь кто я?

(86) Вернее даже так, что я не РП?

(87)да по твоим вопросам и ведению диалога все понятно уже.

(87) По твоей карточке, или я должен ей не доверять?

(88)ты точно НЕТ!

(91) по тому как ты ведешь речь, я думаю ты даже с 1с не знаком.

(92)хорошо, я не знаком. забыл ее за 5 лет )))

(90) т.е тебе достаточно того что там написано чтобы делать такие далеко идущие выводы?

(93) да ты ее и не помнил, уж презнайся)

(94) Какие далеко идущие выводы?

Мне сведений достаточно для ведения дискуссии на профессиональном форуме, если бы это был пикабу, я бы послал нафиг

(96) ну РП я или не РП

(74) Он обличен доверием видимо у владельца

Ну точно МаняПашо, ЧСВ зашкаливает, бгг.
Воннаби-бизнесмены, начальники и суперпрограммисты в одном флаконе :)

(97) Где я про твою должность написал?

(86) а это что?

(101) Это про меня ;-)

(102) ну да предсказуемый ход, прикинуться дураком...

(102) учитывая контекст в котором это было написано

(101) Я тебе могу и обосновать что ты не РП, по твоему импульсивному поведению,+ отсутствие правила отвечать за слова

Но тратить свое время на это не буду, достаточно личной карточки, которую заполняет сам человек

(105) Ромашке это можешь обосновать или своему товарищу из Ростова, там как раз и поведение и правила

(106) да что вы знаете о сарказме и иронии...

(106) да когда время пришло отвечать за слова, пора сливаться

(108) В каждой шутке есть доля шутки (с) Народное

(81) "плюсану". Всегда, если в переговорах начинают звучать фразы "да я уже столько лет делал...", это означает только одно - некомпетентность оппонента.

(43)
>По телефону никогда не разговаривать в рабочее время это золотое правило моей фирмы.

Я лично никогда не найму программиста (бригаду программистов), у которого(ой) такое "золотое" правило. Для меня это показатель неклиенториентированности, узости мышления и зашоренности, а также это практически гарантирует отрицательный конечный результат выполнения работ, т.к. на любом серьёзном проекте возникают нюансы, которые обсудить можно за пару минут, а переписка может растянуться на часы и даже дни.

(112) с удаленщиками не работаешь?

(113) Почему ты так решил? Работаю. Более того, а основном, именно с ними. Я писал, что не работаю с теми, кто не хочет обсуждать задачи, особенно, если под такое нежелание подводится философская база в виде некоего "золотого" правила.

(0) сказал бы, чтобы он шел лесом и без денег за проделанную работу не возвращался

(112) Есть очень тонкий момент, особенно если это команда.
Есть люди к которым реально лучше людей не подпускать.
А есть те, которые с удовольствием поговорят и обсудят.
В последних проектах: Есть административная часть - звонки, разговоры, обсуждения.
А есть техническая - те кто копают.
Внутри проекта - административная и тех часть очень хорошо работают между собой, любое решение за секунды - минуты - но если заказчик получает доступ к тех специалистам - всегда начинается ЖЕСТЬ.

(116) Ну, положим, не всегда... Иногда жесть получается и в обратном случае.
Отчасти я с тобою согласен, особенно, когда речь идёт о особом складе характера или о техподдержке - это в высокой степени формализованная задача из серии "бери больше - кидай дальше". Но как только идёт разработка новой функциональности без обсуждения работать невозможно, т.к. ни один архитектор, ни один бизнес-аналитик, ни один разработчик не может знать всё. А когда команда формируется не только из сотрудников исполнителя, но и сотрудников заказчика, без обсуждения, уж тем более, не обойтись. Другое дело, что некоторым стоит не говорить, а слушать, но это уже отдельная тема...
Кстати, я работал с разработчиками, у которых имеются расстройства аутистичного свойства, и даже с ними можно выстроить нормальную голосовую коммуникацию.
В любом случае, я не говорю за всех - только за себя и сложные проекты.

(117) это да, но если ресурса проекта позволяют грамотный РП + Архитектор (пусть даже в 1 лице) как прокладка между кустомерами и разрабами - это идеальный вариант!
Видел контору где разрабов не трогают почти никогда напрямую (только каждое утро типа брифинга/отчета мин на 20-30), после обеда вообще время тишины, т.е. даже никаких тел.звонков и разговоров в слух. Если кому край как нужно - списались в скайпе и вышли в специальное место переговорить.

Ну что хейтеры? Кто говорил, что я не прав?

Написал заказчику, он сказал, чтоб я не беспокоился. Что конечно же будет отдельный этап. Что он уже переговорил с АЙти специалистом и сказал что меня они зря грузят работой, что нужно дать возможность программисту закрывать этапы и переходить к следующим. Плюс мне оплатили часть. Сейчас обсуждаем следующий этап. Уже как раз аналитику.

Пока для себя выбираю платформу на которой реализовать конвертер реальной крипты. Придется стать блокчейн разработчиком.

Всем удачи! если хотите чтобы я с вами поделился опытом как вести бизнес, обращайтесь.

С Маней меня не сравнивайте - он продаёт, а я пока еще произвожу.

(119) Запиши влог

(119) :) *говорит что продает

(55)это вам не 1с. за такими как я по всему миру охотятся. Не забывайте это. А конторы с отделами разработки берут раза в три больше. Если я беру 500 т.р. за средненький проект, то они берут 1.5 ляма...
И делаю я не на оть...сь. Я делаю основательно. Просто все зависит от количества бабла у клиента и количества этапов. Каждый этап улучшает качество сервиса.

(56)клиенту плевать как выглядит сайт если это онлайн сервис. Сайт компании можно заказать отдельно. Нарисовать красивый дизайн. А онлайн сервис должен обладать качественным юзабилити. И интуитивно понятным интерфейсом. Именно это важно. Чтобы пользователю было удобно тусоваться в кабинете. Какой там может быть дизайн то? Дизайн сейчас один в тренде - Материал Дизайн. Раньше был бутстрап для кабинетов. Теперь Vuetify к примеру.

(67)с чего это такая информация? что ты вообще про меня знаешь? Нельзя сравнивать алгебру и геометрию. Это разные вещи. Моей квалификации достаточно чтобы сказать что я опытнее многих здесь потому что я щупал и исследовал несколько направлений помимо 1с и они пересекаются, но и дополняют друг друга. Опыта, который дает 1с недостаточно в некоторых ситуациях, а в других он даже губителен.
Я то повыше вас стою в иерархии успеха. В 2008 у меня уже свой франч был и наемные прогеры. Потом я отказался от сотрудничества с 1с и мне не хотелось делать планы продаж, подписок ИТС. до этого не было обязаловки на подписки ....   Я ездил по разным городам, вел переговоры с директорами один. Делал внедрения. Пусть самостоятельно в основном, но я вытягивал это. Меня и в Москву вызывали я там сидел на закрытом объекте две недели. Очень много чего сделал. А когда работал на дядю, то в последних двух местах я был ведущим разработчиком и у меня были программисты, которым я ставил задачи  и передавал опыт, что кстати очень помогло им. А быть просто руководителем отдела разработки работая на дядю это ни что по сраврению с ведением своего бизнеса. Какой я фрилансер? Фрилансеры на бирже сидят. за тысячу рублей бьются. А у меня проекты сейчас измеряются несколькими сотрями т.р. обычно и длятся по несколько месяцев. Найди такого фрилансера... Мне просто сейчас выгодно самому вести разработку - так я быстрее расту в проф плане. Иначе бы я давно нанял постоянных прогеров в штат. Но мне не нужно выращивать фирму. я собираюсь устроиться в зарубежную компанию с многомиллионными оборотами и для этого мне нужно сейчас самому много чего освоить.  А открыть айти компанию и заниматься веб-разработкой это проще простого для меня с моими то амбициями и способностями. А уж по 1с поднять бизнес нет ничего проще. Только в Москву ехать не охото для этого.

(112)уметь надо так работать чтобы не требовалось частых телефонных разговоров. это талант нужен. у меня он есть. Я талантливая личность. я заканчивал много тренингов и школу актерского мастерства. И я с детства изучаю программирование. У меня есть  высшее образование магистра. Мне здесь нет равных практически.

вокруг все такие талантливые что капец.
бедные только.

(124)ну ты не обобщай. Че это бедные? Бедные это те кто живут не в своем жилье, работают не в своей фирме, ездят не на своем транспорте.

(123) :)) " Мне здесь нет равных практически"
ну тут никто и не спорит...

(119) >>Плюс мне оплатили часть.
все-таки я бы не стал допускать незакрытые взаиморасчеты между этапами. хотя конечно исключения бывают всегда

(122) не надо распространяться о своих достоинствах ради превосходства над парой форумных троллей

(122) а почему ты думаешь, что зарубежному бизнесу будет интересен твой опыт участия в мелких проектах в качестве юнивёрсал золдера?

(128)я не думаю, я знаю. потому что у меня международные проекты. Крипта она ведь не имеет привязки к стране, секешь?

(129) да хоть межгалактические. Участие в мелких проектах, да ещё и в качестве многостаночника, впринципе не способствует развитию востребованных скилов. Так почему ты думаешь, что наработаешь на мелочевке востребованный опыт?

(130) Его межгалактические проекты лишь в его влажной фантазии существуют. Видел его веб-сайт с ненастроенным нгинксом? :)

(131) где глянуть можно?

(132) Недавно совсем он предлагал "в его компанию" обращаться по вопросам разработки, не могу найти.

(133)это была шутка...
(130)опыт приобретается на реальных проектах. Ну попробуй сделай мелкий проект на блокчейне.... не получится. Там очень сложно всё.

(134) да, на реальных проектах. Но современные реалии таковы, что реальные проекты это тонны бабла и толпы программистов. Только на таких проектах можно получить востребованный опыт. По канонам маркетинга, чтобы добиться успеха, нужно дифференцироваться. Т.е. создать такое уникальное качество, которого нет у конкурентов. Так вот, мелкие проекты полезны разве что для входа в профессию, а дальше от них толку ноль. Чтобы быть успешным и востребованным, нужно наработать уникальные скиллы. Научиться делать то, что не могут делать большинство. И вот тут-то гораздо лучше быть тысяча первым программистом на амбициозном проекте гугла, чем единственным программистом на ларечном проекте.

Ты сможешь на джаве запилить простенький веб-сервис, индусы смогут, таджики смогут, не тупые студенты смогут... Так если ты можешь не больше, чем тот индус, какой интерес западному работодателю нанимать тебя, а не индуса? Какой интерес западному работодателю платить рыночную цену тебе, если есть целая толпа индусов, которые сделает всё то же самое, но гораздо дешевле?