Новую пенсионную реформу отложат

Публичное обсуждение проекта новой пенсионной системы — индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — может быть перенесено на следующий год. С такой инициативой выступил Центробанк.
ЦБ предлагает перенести его из-за несогласия с принципиальным моментом — добровольностью участия граждан в системе. Регулятор считает, что такой подход, предложенный Минфином по требованию президента Владимира Путина, лишает смысла всю идею.

Система ИПК предполагает, что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды.
Эти средства будут инвестироваться без участия государства и заменят собой нынешнюю накопительную часть пенсии, замороженную в 2014 году. Размер взносов будет варьироваться и повышаться от ноля процентов в первый год до шести в шестой.
Изначально Минфин предлагал подключать к системе всех россиян, используя принцип согласия по умолчанию. Однако затем от такого подхода отказались
https://news.mail.ru/economics/37954277/?frommail=1

Причем тут ЦБ? а не ПФ. И почему он хочет обязать всех изначально участвовать в новой пенсионной реформе.
И я не понимаю - индивидуальный пенсионный капитал и накопительная часть сейчас это не одно и тоже?

Может думают что народ попросит свою пенсию в виде накопительной часть пенсии, замороженную в 2014 году.
А её всю спустили....

(1) там с самого начало было ясно, что ее перенаправили.
(0) потому шо инвестиции. если позволить пфр вкладывать во что попало без участия цб - кинут 100%.

(1) А с чего Вы решили, что "ее всю спустили"? Какие основания для такого утверждения?

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2018/06/08/9/1528470286140814811.gif

+(2) например вот https://www.ferra.ru/news/mobile/apple-zasudyat-za-sokrytie-provala-iphone-19-04-2019.htm

(3) А то что ее "заморозили" тебя не как не смущает?

(6) А то что модель пенсионной системы 4 раза менялась - не смущает?

(6) я пенсионер с 2014г, все, что показывалось в письмах счастья получил разом. Так что там заморозилось, подскажите?

(7) да нет конечно, что тут смутительного? Давно уже понял, что нас нахебут похлеще чем теперешних пенсионеров. Сейчас пенсии позорные - мама ветеран труда десятку получает. А дальнейший масштаб катастрофы я и не представляю.

(6) Вы не юлите, Вы на вопрос ответьте.

(8) заморозили перечисления накопительной пенсии из государственного пенсионного фонда в негосударственные

(0) >>Причем тут ЦБ? а не ПФ. И почему он хочет обязать всех изначально участвовать в новой пенсионной реформе.

ЦБ выполняет указания МВФ и пенсионная реформа это тоже указание МВФ. Поэтому как там решат так ЦБ и поступит.

https://sobesednik.ru/politika/20180726-kogda-reshili-povysit-pensionnyj-vozrast-i-prichem-zdes-mvf

(9) Вот когда тебя (лично) нахлебут, тогда и приходи. Неужели, до сих пор не понял?
Вот и товарищ Джинн тебе объяснит.

(11) Заморозили отчисление в накопительную часть и перевели эту сумму в страховую. Я так и думал, что Вы не владеете вопросом.

Обязательная накопительная пенсионная система - зло и обман.

(15) Обоснуйте.

(13)Он хотя бы владеет мат.частью

(13)>  Вот когда тебя (лично) нахлебут, тогда и приходи. Неужели, до сих пор не понял?

В 65 лет? А поздно не будет? Может сейчас озаботится?

(17) Да на хрена тут матчасть? Тут главное истерично завывать о злобном режиме, который всем должен по гроб жизни и метать дерьмо на вентилятор.

(17) Ну, кто-то владеет бумажкой (пардон, мат. частью), а кто-то деньгами...
Забавно, что те, кто владеет бумажкой (пардон, мат. частью) убеждают других владельцев бумажек (тут без пардон) - что "всё идет по плану".

(18) В (19) товарищ сказал.

Интересно, т.е. к 22 процентам хотят прибавить еще сколько-то и не устраивает, что добровольно. Нда, в РФ "самая низкая налоговая нагрузка"

(20) Пардон,а кто-то мозгами,ну не все.

(13) Хорошо, вот мой пример. Я еще на начальных порах появления НПФ написал заявление на перевод накопительной части пенсии в НПФ Лукойла. Хороший НПФ, хорошо распоряжался деньгами и мой капитал рос и я надеялся на светлое будущее. Но наши добродетели решили изменить мои надежды и вот уже несколько лет держат мою накопительную часть в ПФР. Соответственно я теряю свой доход, причем существенно.

(16) Потому что происходит подмен пенсии рентой. Доход от капитала - НЕ пенсия. Это рента. Пенсия - это пособие от работодателя или государства в связи с нетрудоспособностью. И она никакого отношения к накоплениям не имеет.

(23) Мозги и деньги тоже абсолютно (!!!) разные вещи.

(25) А что происходит с так называемыми рантье - нам прекрасно показывает история. Их доход съедает инфляция намного быстрее, чем он растет за счет инвестиций, ибо далеко не все инвестиции прибыльны, а уж "обязательные" - намного менее чем добровольные.

(19) А кому он еще должен? Только тебе и твоим детям, а не сирийцам, кубинцам и венесуэльцам

(24) Вашу накопительную часть, которая была в НПФ Лукойл, принудительно перевели обратно в ПФР? Я правильно понимаю?

+(27) Если человек хочет и может инвестировать - у него на это есть свобода предпринимательства и частной инициативы. А отнимать у него часть дохода чтобы умные дяди проинвестировали куда им хочется - обман.

(29) нет, принудительно ПФР уже 7 лет не переводит мою накопительную в НПФ.

(20) потому что все идет по плану.

(19) > Тут главное истерично завывать о злобном режиме, который всем должен по гроб жизни и метать дерьмо на вентилятор.

А почему нет? У людей нет ясного понимания что их ждет.

Обещали удвоение ВВП - нет. Обещали 25 миллионов рабочих мест - нет.

(31) Замораживание было в 2014 году. Откуда 7 лет?

(33) Судя по всему, это план такой...

(0) а несогласен т.к . считает что эти деньги
Длинные для развития экономики и ..... добровольно их никто не
Понесёт :)

(33) У меня есть ясное понимание что меня ждет. Ибо я ставлю себе достижимые цели и прилагаю усилия к тому, чтобы к ним приблизится. Какое мне дело до удвоения или миллионов сферических рабочих мест? Мне есть дело к моей квалификации, позиции на рынке труда, трудоспособности, энергичности и т.п. Какой смысл мне рвать на жопе волосы и биться в истерике, если это не дает мне ничего?

Более того они бегут обесцениться без эффективного управления но это ЦБ
Мало заботит имхо главное здесь и сейчас

(33) http://kremlin.ru/events/president/transcripts/21998
За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны.

не вижу обещания.

(37) хатаскрайщик. Когда придут лично за тобой никто уже не почешется

это послание ФедСобранию, которое оно не выполнило.

(40)Лучше чем мистаболы как по мне

(33) и ежегодной прибавки пенсии в 1000 рублей тоже нет, хотя обещали...

(41) С его стороны послание послано)

(41) хотя погоди-те ка.
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:RUS:CHN&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:CHN&ifdim=region&tstart=1057953600000&tend=1373572800000&hl=ru&dl=ru&ind=false
2003 - 2013. даже больше чем удвоено.

(42)Чужая глупость не делает тебя умней, чужая слабость не делает сильней тебя

(43) Огласите весть список, пажалста (С)
На самом деле - не смешно.

(33) ответишь за базар? в (45) инфа.

(43) Ты хоть попробуй поднять зад и почитать
https://journal.tinkoff.ru/news/pribavka-k-pensii-1000/

(40) Самое страшное в этой жизни - это "активисты", которые непременно хотят меня облагодетельствовать и осчастливить.

(50) Причем их не просишь

(37) Ну правильно, у тебя то пенсия уже есть, и думаю не плохая, как у военного. А тут люди думают о том, что их ожидает и высказывают свое мнение. Что не так?

(37) > У меня есть ясное понимание что меня ждет.

А ты это все люди? А вот 1Сника из Засранска нет возможности квартир себе прикупить, чтобы их на старости сдавать. И его волнует что будет кушать в старости.

(46) Зато чужая глупость позволяет выигрывать конкурентную борьбу на рынке труда и иметь хороший доход.

(39) > не вижу обещания.

Т.е. должны - не значит обязаны.

Чудесно.

(52) Ты спроси, кем он был на "военной службе".

(52) Не только ожидает. У меня мама пенсионер, я её обеспечиваю. т.к. на крохи от гос-ва не прожить и параллельно плачу взносы в ПФР

(50) Самое страшное в жизни - это замполиты из категории "мешают".

(36) С таким же успехом можно зарплату выдавать облигациями в "добровольно-принудительном" порядке, как при Сталине было. Накопительная "пенсия" = то же самое по сути.

(54) Да узбагойся, никого твой доход не интересует. Больше интересует квалификация врачей и учителей за 15т.р. в мес.

(58) Да нет,тупые,ленивые,агрессивные и им все должны.

(53) Я непременно должен думать о всех людях? О всеобщем и глобальном счастье? Оно невозможно в принципе. Кто-то умнее, кто-то глупее. Кто-то умный, кто-то тупой. Кто-то энергичный, кто-то валенок. Кто-то готов рисковать, а кто-то нет. Кому-то банально повезло, а кто-то не "попал в струю". Не будут все в одинаковом положении никогда.

Каждый должен сам заботится о своей жизни. И благополучие страны - это сумма индивидуальных "благополучий" ее граждан.

(24) Можете по годам расписать процент доходности НПФ Лукойл? Насколько они выше/ниже инфляции? Но чтобы понять конкретно, сколько именно вы потеряли?

(48) > ответишь за базар? в (45) инфа.

Давай лучше ВВП ответит:
"К концу 2009 года, в крайнем случае - в первом квартале 2010 года, эта задача будет выполнена, в этом нет никаких сомнений"

(49) Ты сам не понимаешь что-ли? Обещали всем прибавить, никаких оговорок не было. А теперь выясняется, что это некая средняя по больнице, да и то не всем.
Медведев вообще изначально обещал рост пенсий на тыщу в месяц. Потом его поправили - тыщу в год.

(60) У Вас есть возможность сходит к частную клинику, где доход врача больше. Или поехать лечится в частную зарубежную клинику, где доходы врачей на порядок выше. Вы можете не ограничиваться обязательным страхованием и заключить индивидуальный ДМС. Кто же виноват, что Ваших налогов в рамках ОМС хватает только на 15 тыс. (что откровенно занижено, но не будет устраивать дебаты и по этому поводу).

(65)А можно первоисточник?

(56) Зачем?

(43) А куда она делась?

(65) Хм.. а можете привести полную цитату, где бы чётко говорилось, что именно всем, именно на 1000?
Я так помню, что было обещание роста выше уровня инфляции, примерно на 1000 в год, чтобы довести уровень средней пенсии до 20 тыс руб.

Странно но в (0) речь процентов на 80 не о военных пенсионерах

(45) > 2003 - 2013. даже больше чем удвоено.

Ложь.
ВВП по ППС в ценах 2011 г., млрд дол.[3]

2002 - 2 267,4
2013 - 3 666,7

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт_России

(66) Не звезди, моих налогов хватает на намного большее

(71) Военные пенсионеры не получают пенсию из ПФР, потому что не делают отчислений в этот фонд. Их пенсии платятся из бюджета. И правила расчета этих пенсий отличаются от правил, применяемых к трудовым или социальным пенсиям.

(74) И что?

(74) я и говорю что в (0) это военных пенсионеров мало касается . Поэтому активность военных
Пенсионеров мало понятна. если только он работает

(73) Бюджет на 2019 год говорит о другом. Вы же о всеобщем благе, а не об индивидуальном - вот "всеобщие" налогоплательщики на столько и заплатили.

(74) Да, с моих налогов кормишься и ещё меня же и попрекаешь что моих налогов на что-то не хватает. Ни стыда - ни совести

(75) А то, что выше был задан вопрос, на который я ответил. А каким боком Вы встряли в этом мне неведомо.

(78) А с чего Вы взяли, что я кормлюсь с ваших налогов, а не со своих?

(77) А при чем тут бюджет? Что Вас из стороны в сторону носит...

(77) Ты написал "Ваших" с большой буквы, значит имел ввиду конкретно меня

(80) с моих в том числе, согласен на 50/50

НДФЛ когда брать начали с военных ? В 2012 ?

(79) Ой... А я думала, что и я в бюджет "складываю"... Или "складывать" можно", а "встревать" нельзя?

(81) Если Вы не улавливаете нить разговора, то может лучше не встревать в него, а со стороны послушать?

(80) Напомните-ка, какие налоги военные платили?

(86) разговора кого с кем?

(67) Это год назад было, в новостях он говорил про это. Если найду ролик скину ссылку.

(86) Ну, если Вы (лично) покажете пример - последую... Может быть... А может и нет...

(88) ой, ошибка

(89) Спасибо

(87) А я о военных вел речь, или о себе? У Вас точно проблемы и поддержанием нити разговора.

+ (89) https://youtu.be/mqixBxgmfow
С 36-ой секунды

(93) Т.е. как пенсию получать - ты военный, а как налоги платить - так нет? Хитро

(83) Да, с учетом общего бюджета и невозможности проследить все Вы правы. В каких-то долях.

(94) Так погодите, пенсия выросла на 1000 в месяц. Что не так-то?

(95) Ага... Проблемы "и поддержанием нити разговора."...

(64) то есть слив засчитан.

(95) Я имею примерно 18 лет трудового стажа. Плюс-минус - не помню точно уже когда первый раз устроился. В белую в основном (небольшие "серые" периоды были, но они незначительные). С отчислением всех положенных налогов. Далеко не все присутствующие имеют такой стаж.

(100) А если сейчас тыкать начнут? Опять "нить разговора потеряем"?

(100) Ты слишком зациклен на себе, это никому не интересно. Мы тут обсуждаем как страну обустроить)) А ты со своими стажами лезешь

(97) Таки выросли или не выросли?

(72) выфсеврёти
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?end=2013&locations=RU&start=2003
ну и таки вики так себе источник.

(102) не вижу обсуждения обустройства, одни вопли и стоны.

(94)Два раза прослушал и не понял,сначала среднее потом планируем,кто их учил их выражать свои мысли.Попробую еще раз понять

(105) обустройства? В общем цб ждёт отчислений с зарплат в качестве
Длинных денег для инвестирования экономики

(102) Я как раз об обустройстве страны. Только Ваша туссовка традиционно предлагает либо "взять всем и поделить", либо и что вам непременно кто-то должен по гроб (но не вы естественно). Я же говорю что нужно стараться быть каждому в отдельности успешным и это сложится в успех страны в целом. А также что нам никто ничего не должен сверх того, на что мы сами "скинулись" в виде налогов.

и принудительном порядке

(106) Это просто "правильная" нарезка. Пенсия растёт ежегодно, на ~1000 руб в месяц (т.е. около 12 тыс в год). Только очень-очень извращённый мозг мог это понять как "пенсия будет расти на 1000 рублей каждый месяц"

(110) На сколько в год растет пенсия?

(108) Да, нет... Вы каждый раз вещаете, как Вам не плохо живется, и что в этом заслуг только Ваша (больше ничья).
Про обустройство ни слова.

(112) Так живите хорошо,кто вам мешает.Будете больше зарабатывать то и косвенно другим будет лучше

(111) Страховые пенсии неработающих пенсионеров проиндексировались с 1 января 2019 года на 7,05%

(100)"Я имею примерно 18 лет трудового стажа." А у меня - 23. Только ты уже пенсию получаешь и можешь себе снисходительно поучать остальных жизни, а мне до пенсии как до луны пешком

(110) Нет, это извращённый мозг смог придумать такую формулировку, чтобы все подумали тыща в месяц, а на самом деле в год и то не всем, да ещё и в среднем.

(100) странно 18 лет помимо 25 в армии ...

(113) Москва мешает.

(112) Безусловно это только моя заслуга. Я не помню, чтобы кто-то из присутствующих помогал мне. Я не помню, чтобы Путин приходил и отваливал мне всяческих благ.

(114) А где тыща-то? В месяц.

(119) Может хватит?
За учебу платили. Из собственного кармана. С начальной школы.
Жилье в ипотеку брали. Опять - только из своего кармана.
Ну, и пенсию самолично копили. В сберкассе.

(119)"Я не помню, чтобы Путин приходил и отваливал мне всяческих благ." Просто путин почему-то не стал вас лишать вас пенсии, как сделал с простыми гражданскими

(118) Ну да,все что-то мешает

(120) 7.05% от средней пенсии 2018 г (около 14 тыс руб в месяц) составляет около 1000 руб в месяц.

(119) скорее в этом есть и заслуга министерства обороны

(122) Альтернатива?

(33)>> Обещали удвоение ВВП - нет. Обещали 25 миллионов рабочих мест - нет.

Ну что то пошло по чуть

Экономика России растет 13 кварталов подряд

Сегодня в Кремле говорили на тему, от которой напрямую зависит уровень жизни россиян — развитии экономики. На специальном совещании Владимир Путин заявил, что экономический рост в России продолжается 13 кварталов подряд, но нужен более динамичный подъем.

Президент сегодня в очередной раз говорил о необходимости прорыва. Высокие технологии скоро будут определять экономику не только России, но и мира. Так, в Италии, откуда Путин недавно приехал, именно на это и нацелена работа компаний с госучастием. Так что тут «тормозить» нельзя.

Владимир Путин: «Нам некогда принюхиваться к теме, к проблеме, нужно работать прямо сейчас. Поэтому рассчитываю на то, что карты картами, бухгалтерия бухгалтерией, а работа должна быть развернута прямо сейчас, без остановки. У нас есть реальные шансы продвинуться по всем этим важнейшим направлениям».
https://www.ntv.ru/novosti/2212087/

(117) 26 лет. Было время, когда оклады были настолько мизерные, что все отцы-командиры закрывали глаза на то, кто чем занимался во внеслужебное время. Да и никакой ответственности за это не было предусмотрено. Кто вагоны разгружал, кто магазины охранял. Я же был официально трудоустроен как совместитель. Никогда не любил трудовых отношений "по понятиям" и работы "в черную".

(121) вон бомж на улице, он и в школе учился и технаре какомто, может даже в ВУЗе, и квартира у него была. однако он бомж, а (119) нет

чья это заслуга?

(124) То есть: 14000 в январе, сейчас июль - 26000. Правильно?

(119) >> Я не помню, чтобы Путин приходил и отваливал мне всяческих благ.

Хочешь чтобы он это лично сделал?
Вообще то он военных пенсионеров и так не обижает, но вот чтобы лично отвалил, для этого надо подвиг совершить. Вот тогда будет лично из рук в руки. Может даже по телеку покажут :)

(128) как могли устроить по совместительству ?
Если военным согласно закону о статусе
Военнослужащих запрещены иные трудовые отношения

(122) Пенсии меня "лишил" Ельцин, который просто забил на закон и платил военным пенсионерам в 4 раза меньше положенного по закону. Путин всего-лишь стал платить в 1,5-2 раза меньше положенного и подрихтовал закон :)

(100)>> Я имею примерно 18 лет трудового стажа.
Далеко не все присутствующие имеют такой стаж.

Да шо таки Вы говорите!

А у меня 29 лет стажа и я молчу...
4 пенсионную реформу ожидаю.
Так и не понял когда и скока получать буду

(129) А Путин - президент.
Дальше что?

(116) Кто все? Кто-то реально думал, что весь 2019 год пенсия будет расти на 1000 руб каждый месяц?

(132) В 90-е,ну да все было по закону

На пенсию от государства надеяться - так себе вариант. "Государство вам ничего не должно".

(129) Бомжа? Путина?

(135) Для тебя ничего,все что-то мешает,то Москва

(136) Чего? А в (124) что тогда?

(134) "Так и не понял" ничему тебя жизнь не учит)

(130) Нет, в 2018 средняя пенсия 14 тыс, с января 15 тыс руб. увеличение на 1000 руб в месяц.
А вот если бы 2019 году средняя пенсия была бы 14 083 руб, то это было бы увеличение на 1000 руб в год.

(114)>> Страховые пенсии неработающих пенсионеров проиндексировались с 1 января 2019 года на 7,05%
(120)>> А где тыща-то? В месяц.

Кстати, да ЛИЧНО помню обещание, что за счет увеличения возраста на 5 лет пенсия увеличится на 1000 в месяц.
Но пока передумали видимо

(137) Сегодня тоже "всё по закону".
Я бы сказал, что похлеще, чем в 90-ые.

+(132) либо служишь либо официально работаешь . Не официально это понятно. Вроде так
Было

(144) ... через 5 лет...

(143) Еще один, потерявший "нить разговора".

(145) Ты да скажешь))))

(146) А те, кто по закону - увольнялись из армии. За 2-4-5 лет до пенсии. И шли работать. А теперь и без пенсии (военно), и без пенсии (обычной).

(132) Я же писал - все забивали на это. Когда по 4 месяца денежное довольствие не платили, когда его размер был меньше стоимости аренды однокомнатной квартиры и меньше зарплаты уборщицы в метро, ни один командир в здравом уме не стал бы претензии высказывать по этому поводу. Главное чтобы на службе от звонка до звонка был. Сложнее с работодателями было - в армии легко могли поднять в любо момент и на месяцок на полигон отправить или в командировку куда. Или просто на службу вызвать и трое суток продержать. Приходилось и по ночам наверстывать упущенное, ибо на хрен никому не нужен программист, который задачи в срок не выполняет.

(136) Да, кто-то реально так думал. Сам слышал как работающие пенсионеры хотели бросать работу при таком росте пенсий. Подтвердить к сожалению нечем, но тут дело твое - верить или нет.

(150) Зато теперь, те кто не по закону, "рассказывают" о "личных заслугах".

Кстати, вот взгляд на суть текущего строя в России https://snob.ru/entry/179441/

(151) работодатель в белую оформлял служивого?

(153) И о белой ЗП втирают.

(144) Всё так и произошло. Каждый месяц пенсионеры получают на 1000 руб больше.
А в следующем году будут получать ещё на 1000 руб в месяц больше.
И так в течение 5 лет.

(154) БЕдные,мучаются,под режимом.

(153) У Вас есть какие-то претензии ко мне за то, что после суточного боевого дежурства я шел еще и на работу? Что ребенка видел не спящим раз в две недели, если график дежурств так сложился, что в выходной "окно"? И т.п.? С чего Вы решили, что имеете право мне за это претензии предъявлять?

(158) Тут скорее про трезвую оценку, чем про жалобы на режим. Только вот про будущее мимо, устойчивость системы слишком велика, и она будет постепенно эволюционировать, а не упадёт.

+(155) хотя в 90 е  все могло быть по статусу оформить в белую при погонах не могли но
Оформляли

Кстати недавно в думу вносили предложения об ОПТИМИЗАЦИИ ПЕНСИЙ ВОЕННЫМ.

Типа военный на пенсии получает не большую, а минималку - скажем 8 тыс.
Все равно он подрабатывает.
Вот ему и хватит.
Повышенную пенсию - после 65.
Как у всех!

Поддерживаю! И народ за будет!
Это по социальной справедливости.
отслужил в армии - получил квартиру, получи и минималку.
И работай как все до 65.

А то народ после 60 пашет, а они в 45 по рыбалкам и югам ездят!

(135) Дальше?
получается что бомж-стал бомжом - заслуга Путина, а (119) стал тем кто он есть - тоже заслуга Путина.
Получается Путин лично помогает комуто, а когото делает бомжом

Клоунов-уклонистов от налогов и работающих "в серую" пенсии вообще лишать надо. Сколько накопили, столько и получат.

(155) Да. Работодателю то что? Ему вообще до лампочки - на него этот закон не распространяется и никакой ответственности за это он не несет. Собственно и для самого военнослужащего никакой ответственности, кроме дисциплинарной, за это не предусмотрено.

(159) Какие претензии? Вы о чем? По-моему, Вы потеряли нить разговоры или же запутались в показаниях.
Вы нарушали закон. А теперь рассказываете о своем благополучии?

(162) Губу-то закатай. Не будет такого никогда.

(152) Мне кажется это что-то из разряда "выдали желаемое за действительное".

Давайте так. Вот цитата обращения Путина по поводу пенсий. 29.08.2018 г.
http://kremlin.ru/events/president/news/58405

"...Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц – сейчас, напомню, это 14 144 рубля. В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции."

Я не знаю, как эту фразу можно понять по-другому.

(160) По тебе трезвая,по мне лютый бред.Что поделаешьКстати,почитайте его остальные опусы,так для понимания кто такой автор

(168) Когда кажется - креститься надо. Говорят, вера - двигает горы.

(170) Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями.

(169) Я отделяю содержание статьи от личности автора. А окружающая действительность подтверждает многие тезисы из неё.

мне всего 37, но глядя как мелькают перед глазами эти пенсионные реформы, я уже не доверяю ни на грош государству. потому при любой реформе буду выбирать тот вариант, где надо отчислять минимум. государство любит "прощать" то, что ты заработал и переобуваться на ходу, меняя законы под сиюминутную выгоду

(170) Можно закончить спамить?

стажа у меня лет 13, из них полностью в белую лет 10-11

(172)Зря-зря.Кончено,тезисы.Да пожалуйста,совпадает,дело ваше.

(174) "ой, всё" - это не про неё :))

(177) Бинго

(178) Бонго. Внимательно читай (171).

(179)Ты лучше прочти и запомни

(163) Получается так. Если бы нищих было меньше чем богатых вопросов бы не было

Очень показательно, как человек, получающий пенсию, поучает работающих жизни.

(181) Невозможно вычислить степень вины Путина в размере пенсий и заслуги Путина в уровне жизни Джинна.

(166) Безусловно нарушал. В ответ на нарушение закона в отношении меня. Каким законом предусмотрена невыплата денежного довольствия в течение 4 месяцев? Или почему я 19 лет жилье ждал, когда по закону должны были в трехмесячный срок предоставить? Или почему компенсацию за продпаек я через три года только получал и только по суду? Почему я военную форму покупал за свои деньги? Или много чего еще... На что мне было жить? При этом мое нарушение не повлияло ни на что. Ничьи интересы не пострадали. Оно просто формальность. А вот нарушение в отношении меня имело очень существенный денежный "эквивалент".

(184)  многие уходили после первого контракта ... в общем не задавая вопросов
о ссудах формах долгах ....

(183) Ко мне Путин никаким боком. Ну или очень уж опосредованно, через создание общей благоприятной экономической обстановки, которая подняла мои котировки на рынке труда. Он не оплачивал мне курсы, не покупал литературу, не заставлял решать учебные задания, не находил мне работодателей и т.п. Не мешал и слава богу.

плюс можно было подать в суд ... кстати помню что то было об индексации пайковых и тд

(182) Самая низкая скорость - это скорость звука...

То о чем предупреждали родители, доходит через 40 лет.

(185) По молодости у людей еще бывают какие-то иллюзии. Вроде как та профессия, к которой стремился. Вроде как не херней занимаешься, а несешь боевое дежурство и самым непосредственным образом занимаешься безопасностью страны. Вроде как вокруг тебя такие же шизанутые сослуживцы с такими же целями. Вроде как интересно копаться в железяках, реанимировать то, что померло и т.п. Вроде как надеешься, что государство выполнит заявленные обязательства в отношении тебя...

Это с возрастом я стал прожженным циником и прагматиком. Жаль только что так поздно - убита впустую масса времени.

(184) Правда?
А чьи интересы пострадали, когда у людей акции отжимали? А вклады в сберкассе? А когда предприятия стояли?
О чем говорить? Присутствующие могут много чего рассказать...
Только почему-то у Вас "Ничьи интересы не пострадали".
Люди увольнялись и оставались и без пенсии, и без жилья. И никто тоже им курсы не оплачивал, работу на давал и пр. Все, вроде бы, в равных условиях. А выхлоп разный... Очень.
И я бы очень хотела посмотреть на Вас в глубинке.
Вам повезло, что Вы оказались в Питере. Еще больше повезло, если бы оказались в мск.

(168) Тут ещё СМИ свою роль сыграли. Непонятно было, что они имеют ввиду, говоря " будут прибавлять по 1000 в месяц".

(133)Интересно ,а если бы путин отменил бы все военные льготы, лишил бы тебя военной пенсии и сказал, что получать вы ее будете как и остальные с 65-и лет, ты бы это так же оправдывал как и повышение пенсионного возраста для гражданских?;)

(192) Вот это поворот...

(190) Не припомню, чтобы я отжимал у людей акции или изымал вклады в сберкассе. Он чем эта пурга?

(190) Так это из-за Джинна предприятия стояли и люди увольнялись? А я всё думал, кто же виноват :))

(195) Джинн мелковат. Бери выше - из-за Путина...

(190)Так,так теперь можно за все свои проблемы Джинну претензии предъявить)))) УДобненько

(192) В отличии от гражданских, военные 100% платят налоги и работают на государство, а не на себя.

Масянька а ты кстати все серую зп практикуешь?

+ (198) И своими налогами покрывают ту дыру, которую старательно пробивают в бюджете "гражданские".

(198) Мда... Военные у него работают. Позорище.

(190)>> Вам повезло, что Вы оказались в Питере. Еще больше повезло, если бы оказались в мск.

+1000
Увы от того где ты оказался много чего зависит.
И напрасно 1с-ник из Москвы поучает 1С-ка из малого городка - что он тупой и не хочет внедрять ERP и мало зарабатывает

(198)Я тоже 100% плачу налоги. то, что кто-то не платит проблема не моя или Джинна, а налоговиков.

(201) Т.е. остальное правильно. Ну так и запишем - претензий нет.

(202) Кто тебе мешает найти удаленку по столичным расценкам?

+(202)город жительства определяет статус.
В идеале - все жители страны должны переехать в мск

А там и бомбить можно....

(203) Нет, это общая проблема.

(198)>> военные 100% платят налоги и работают на государство, а не на себя.

Это с чего они платят налог?
Когда?
С дохода ? Какого ?
То что ему с моих налогов заплатили? Кощунственно!
Это же рекурсия

+ (207) И любой серозарплатник найдет себе оправдание.

(197)>> теперь можно за все свои проблемы Джинну претензии предъявить)))) УДобненько
Джин ближе и отвечает за всех. А выше люди здесь не сидят.
кстати, Волшебник мог и министра пригласить к нам на ковер

(208) Да товарисч просто некомпетентен в своих высказываниях, их лучше пропускать мимо как белый шум...

(210) Сначала разберись с налогообложением военнослужащих.Он не отвечает за всех,а в меру сил и терпения разжевывает тем кто ничего не знает далее заголовков сми.

(205)>> Кто тебе мешает найти удаленку по столичным расценкам?

у меня ЗП на 20% ниже Мск. мне хватает.
Зачем мне гепоррой и нервы.

не нервы я берегу.
Просто граждане из дефолт сити очень любят учить жизни граждан даунсити.
Потому что они живит неправильно

(190) Да, и я не "оказывался" в Питере. Я специально искал тут место службы. В силу того, что учился тут и мне этот город нравился.

(208) С каких "твоих налогов", если ты серозарплатник.

(213) А иные граждане адекватностью не отличаются и что дальше-то?К тому же так не слушайте,у вас же своя голова на плечах.Или проверьте с фактами

(209)Причем тут какой-то мифический серозарплатник? Я про себя говорю, я получаю белую зарплату, с которой платятся все налоги

(213) Это ты ЧессМастеру расскажи, коорый свалил из Ростова, ибо работы с достойной зарплатой нет, а то что предлагают низкая и серая.

(218)ну платят по квалификации. Бывает разная.
Но нищей ЗП нету

(213)
тут такой вопрос: или хочешь "страну подымать" - работаешь там где родился и жалуешся на все вокруг что не 'подымается' и тебе плохо
или 'себя подымаешь' - тут и в Мск переехать можно
===

А по поводу 'повезло'...блин, а мне "повезло" что я в подмосковье родился и в Мск переехал? или моей сестре двоюродной которая в Брянске родилась и в СПб переехала?

+(219)(218)но Зп почти вся серая и черная.
но меня это не напрягает.
Я понял - на пенсию только на себя надо надеятся

(217) Ну если тебе нравиться не замечать, как тебя "имеют" твои-же сограждане коммерсанты, имеющие бОльший доход чем ты и пользоваться гос.плюшками( в силу статусности), то ты можешь называть это мифом. Мне втирать про "всех честных граждан" и "грабителей" чинуш" не надо.
Я вижу, что в городе со средней з\п 28 тыщ. пробки из авто стоимостью в >500 тыщ, а квартиры за 1,5 ляма на стадии котлована, разлетаются как горячие пирожки на зимней ярмарке.

(220) Это Вы неправильно поступили вместе с родственниками. Правильно было сидеть на диване и ныть, чтобы Путин Вам множество всякого добра отвалил. С периодическими завываниями и выдергиванием волос на жопе.

(159)/У Вас есть какие-то претензии ко мне за то, что после суточного боевого дежурства я шел еще и на работу? /
Ну, в то время, да и сейчас многие после основной работы идут или едут на работу по совместительству. У меня, к примеру было до 5-6 совместительств иногда. И приходилось еще дома продолжать работу над программами. У многих нагрузки хватало.
Только вот никто мне работу по совместительству в стаж не добавлял. Только по основной работе.
К Вам лично никаких претензий, конечно. "Попали в струю", подфартило одновременно два стажа засчитывать. Как в анекдоте:"Но это не Ваша заслуга, а наша недоработка" :)

(222) <пробки из авто стоимостью в >500 тыщ, а квартиры за 1,5 ляма на стадии котлована>
тут на самом деле все в разы проще:

кредиты, ипотека, бабушкинаквартира=первыйвзнос_ипотеки

(199) А за базар ответишь? Или (как обычно) лычками потресешь и узбакоишься?

(225) Конечно,а еще клад нашли))))

(226) Во1 базар это видимо нарыв на бан,это вы дома так общайтесь.Во2 это был вопрос,так да или нет?В3 не хамите барышня

(225) Нет. Не проще. Это политика банков принимать к обеспечению "черный доход" (не подтвержденный.
Стоит обязать банки выдавать кредиты только по 2-НДФЛ и закончится бадяга с "закредитованностью начеления" и политика работодателей-серозарплатников резко изменится.

(229) Окстись, о каких серых зп ты ведешь речь в 2019?

(228) Я на этот вопрос уже отвечала. И ты присутствовал при этом. И не надо опять поднимать - ничего не изменилось.
А вот по поводу серой ЗП - ты бы у своего товарища Джинна спросил. Он же в армии числился, а работал на гражданке.

+ (231) Ну, и "базар" выше по ветке был.

(224) Если были отчисления в ПФР, то автоматически с стаж был. Вероятно Вы не оформлялись официально как совместитель.

(231) Я вот запомнил,что серая,было что-то еще,не помню значит.А ну значит ты серозп-ца требуешь что-то,вообще наглость немеренная.
Зачем Джинна примазывать здесь?
(232)Не было до тебя базара

(229) политика работодателей от этого кредитования по 2-ндфл никак не изменится.
Если есть возможность работодателя наличку изымать из оборота и выплачивать в конвертах - он так и продолжит делать.

(234) 1. Базар в (48). Ты пропустил.
2. Про серую был наезд. Наезд ты запомнил, а ответ нет. Говорит о том, что видишь лишь то, что хочешь.

(234) Ну, и требую сатисфакции за ложь в мой адрес.

(222)Нет, мне это не нравится. Я не понимаю, почему ты мне задаешь вопросы по серым зарплатам? Я могу отвечать только за себя. я не могу в свободное время вычислять людей, получающих серую зарплату, и расстреливать их. Я считаю, что их наличие зависит как раз от "грабителей-чинуш", которые не обращают внимание на серые зарплаты, притом не всегда бескорыстно

За один и тот же период на один и тот же СНИЛС два стажа не пройдет. Хоть миллион совместительств заведи и все их в стажи покажи.

(235) Не утверждаю, что у всех, но часть работодателей переведет в белую или увеличит официалку. Народ будет требовать. Ибо на серую особо не разгуляешься, а на белую часть кредит не дадут. Народ уже научился думать, хоя-бы за свой карман. Поверь, нынешние 45+ топчутся не только за возраст, но и за размер пенсии, поэтому и ищут чуть меньше, но белую (поэтому большинство адекватов на этом форуме и получают белую).

(233)/Если были отчисления в ПФР, то автоматически с стаж был. Вероятно Вы не оформлялись официально как совместитель./
Очень интересно! Вы считаете, что кроме стажа по основной работе мне должны были в ПФ добавить стаж и по работе по совместительству?
Учитывая, что совместительства у меня всегда были официальными с соответсвующими отчислениями в ПФ и другие фонды. Поэтому мои отчисления превышали максимум, котоый перечислялся с одного места работы. Но стаж мне насчитали только чуть больше 40 лет, а никак не 60 с лишним :(.

(230) В регионах :))

И еще... насчет наличия серых зарплат для облагодетельствования каких-то людей и т.п.
Кроме самих себя персонально от того, что у кого-то зарплата серая в будущем ничего не изменится. Именно, что в будущем.
В текущем изменится то, что на выплату пенсий для текущих пенсов будет в бюджете меньше поступлений.

Поэтому различайте сразу, что конкретно собираетесь обсуждать:
- или текущие пенсии и тогда серые зарплаты левых чуваков это зло.
- или будущие чьи-то пенсии и тогда от текущих серых пострадают и то, гипотетически, индивидуальные будущие пенсы, причем, с кучей оговорок, что не изменится сам порядок.

(239) Угу. Только армия не отчисляла в ПФР и оттуда трудового стажа не было, а "по совместительству" отчисления были и стаж был. Это в моем случае.

+(241) Естественно, совместительства у меня были, когда я на "гражданке" уже работал, а не во время службы в СА.

(241) См. (244)

(236) Эээ,а ко мне как это относиться?
(237)Чего-то я запутался в твоем потоке,так серая или белая уже?

(240) // Поверь, нынешние 45+ топчутся не только за возраст, но и за размер пенсии

Херня - мне уже 50 и я думаю только лишь о том, что могу сдохнуть не дожив до пенсии. А на саму пенсию мне плевать! Хоть ее там совсем не будет. Еще 15 лет ее дожидаться и никаких гарантий нету, что снова чего-нибудь с ними не изменят и они не сгорят.

(244) ну да. На один СНИЛС - один стаж. А не миллион.

(243) У товарища какая-то странная идея, что размер выплачиваемых им налогов что-то значит :))

(248) Ну так у тебя и з/п достойная для среднестатистического и белая. А прикинь, что у тебя с 11200 отчисления, а до этого еще меньше, а в 90-х стажа практически нет, а тебе 55+. Что тогда. (в регионах таких много).

(248) Мне 52 и я собираюсь жить вечно. Или по крайнем мере до тех пор, пока не надоест. А надоест нескоро - еще очень много нужно сделать в жизни.

(252) Хочешь насмешить бога - расскажи о своих планах :))

(243) Обсуждается,что жить плохо,виноваты Путин и Джинн,ну я чутка.А так как обычно

(243)>>  или будущие чьи-то пенсии и тогда от текущих серых пострадают и то, гипотетически, индивидуальные будущие пенсы

В современном мире будущего несуществует.
Только здесь и сейчас. Ибо завтра может не быть. Или не то что ты думаешь.
Мне этому молодежь научила и я принял эту данность.
так все живут сейчас.
Иначе - старперы

(251) Да ничего особенного тогда не случится.
При достижении пенсионного возраста рассчитают минималку и чуточку-чуточки надавки к ней, которая абсолютно ни от чего не спасет, если только не будешь продолжать еще работать.
Нужно просто сравнить насколько больше минимальной назначется пенсия тем, кто долго и много белой получал. На мой взгляд и на взгляд многих моих близких - не стоит эта разница тех принципиальных "белых", но фоне того, что тебе просто большую часть прямо сейчас платят "в конверте".

(253) Планы - они не отлиты в граните. Они могут корректироваться в связи с изменением ситуации. Но не иметь целей и планов - это жить жизнью амебы. Поел, поспал, на работу, поел, поспал....

(247) Сатисфакции не будет?

(248)>> Херня - мне уже 50 и я думаю только лишь о том, что могу сдохнуть не дожив до пенсии. А на саму пенсию мне плевать! Хоть ее там совсем не будет. Еще 15 лет ее дожидаться и никаких гарантий нету

+1000000000000000
Мне тоже почти 50.

Думал перевестись на белую и меньшую. Но после объявления пенсии с 65 лет решил что большая черная лучше чем меньшая белая

(258)Ответ будет?

(260) Я уже отвечала. Ты помнишь вопрос. Вспоминай ответ.

(261) Неа,серая или белая?

(252)>> Мне 52 и я собираюсь жить вечно. Или по крайнем мере до тех пор, пока не надоест.

Умер глава ПФР, предлагавший всем жить и работать до 80+. Ему было 59 лет
http://www.oka.fm/new/read/social/Umer-glava-PFR-predlagavshij-vsem-zhit-i-rabotat-do/

от жеж всех надул!

(262) Только сильные люди умеют признавать свои ошибки. А извиняться могут только настоящие мужчины.
Будь здоров.

(257) Ну если для самоуспокоения нужна цель - тогда да.

(62)Тогда в чем смысл страны, если каждый сам себе?

(265) Она нужна не для самоуспокоения, она нужна для того, чтобы к ней двигаться, стремиться, строить планы ее достижения, следовать этим планам.

(266) В сегодняшних реалиях - очень неудобный (я бы сказала - неуместный) вопрос.

(267) Так проще, да.

(264) И тебе не хворать настоящая женщина

(266) Откуда в стране смысл? Она просто есть и существует.

(267) Пенсия в качестве Цели?

(266) Ни в чем. Страны не имеют какого-то смысла, кроме получения "самих по себе" каких-то преимуществ. Это всего-лишь форма совместных действий "каждого самого по себе" в своих личных целях.

(271)Налоги собирать?

Я вот не понимаю если честно..
В чём проблема с пенсиями? Почему все считают что государство им обязано платить пенсию? Как будто у людей отнимают что-то..
Раньше платили... хорошо, стали платить с большего возраста.. похуже, но тоже хорошо.. Почему все считают что им ОБЯЗАНЫ платить пенсию? За какие такие заслуги?

(268)Грамотно поставленный вопрос - решает половину проблемы.

(273)Ты не военный ты самозванец. Военный так не имеет права говорить (даже пенсионер)

(273) Нет у стран никакого смысла, совсем нет.

(275) По конституции положено, однако.

(275)+ У меня знакомая есть такая одна.. не работает нигде, живёт за счёт мужа.. ребёнок в школе учится у неё, как у всех людей, ходит по дорогам, тротуарам освещённым.. Пользуется всеми благами общества.. а всё ноет, что всё у нас плохо, что цены дорогие и т.д..

(259) Так ты-ж нам вещал, что ты честно платишь все налоги...
Паняяятно.
Ну и соответственно "Крупный агрохолдинг с хозяином иностранцем" - это пяток теплиц под управлением Казахов-Китайцев.

(275) Да потому что Государство, либо те, кто его критикует, регулярно трахают всем мозги и меняют пенсионную систему.

(272) Пенсия для меня уже не цель. Эта цель уже достигнута.

(279)Ну вот меняют закон, сейчас будет всё по новому закону и норм.. Всё по закону же, в чём проблема, почему недовольные воняют?

(275)пенсия - это социальная часть государства.
Государство обязано быть социальным (образование, пенсии, забота о инвалидах), как минимум потому, что другие государства это делают.

Если какой-то умный государственник отменяет эти обязательства, то люди начинают эмигрировать туда где есть.

(275) Для Вас, наверное, будет новостью, что с результатов Вашего труда в ПФ отчиляются взносы.

(285) И куда например

(284) А почему бы и не повозмущаться? Может, им от этого легче?

(278)>> Почему все считают что им ОБЯЗАНЫ платить пенсию? За какие такие заслуги?
И я ничем не обязан государству.
И если враг нападет - сразу сдамся.

зачем не умирать.
раз пофиг кому налоги платить - хоть дядюшке сэму

отстается патриотизм и дети. Только за них

(287)Уже забыли волны эмиграции после развала ссср?

(285) Государство обязано соблюдать принятые им законы, не более того.

(286)Ну я это знаю.. но это чьи деньги то туда отчисляются? Не мои же, это работодатель отчисляет их туда из своего кармана.. вот если он начнёт ругаться, что пенсию не платят, я пойму, да.. А я ничего не плачу, только НДФЛ.

(284) А раньше было не по закону? Было же по закону с 60-ти - не нужно было трогать этот закон.

(289)Ну НДФЛ то платишь небось? Я считаю что меня должны защищать за то, что я плачу НДФЛ

(292)Это один фиг затраты на оплату труда

(290) Я ничего не забыл,у самого за бугром хватает пенсионеров,что-то счастья не наблюдаю в их речах.
А ну плюс еще и нашу пенсию оформляют,наверное от классной жизни

(281)>> ы-ж нам вещал, что ты честно платишь все налоги...
ты что то путаешь.
Я говорил - работаю честно. Никого не обманываю.
Налоги плачу. С белойй ЗП.

Вот квартиру продал и меня на 300 тыс НДФЛ как липку обобрали. Даже в долг занимал

(297) Восторг,может тогда и всем остальным будешь пользоваться не полностью

(293) Можно вообще ни чего не делать в государстве, как в начале 80-х... Дальше историю помнишь?

(294) Откуда такая странная идея? Государство обязано тебя защищать потому, что ты гражданин этого государства.

(275) А зачем налог тогда?

(293)Ну так разъяснили же почему тронули, потому что пенсионеров становится больше, а работающих меньше... Когда 5 человек помогают пятерым по 1000р это одно, когда 3 помогают 7 людям по 700р это уже хуже, чтобы сохранить помощь в размере 1000р, нужно уменьшить кол-во получаемых помощи..

(296)
за бугром - где?
а пенсию в РФ оформляют, это же логично, лучше получать бабло там и тут, чем только там, этотупо выгодно

(297) Не знаю как для тебя, а для меня "Налоги плачу. С белойй ЗП. " = "ворую у тебя".

(302) Ты - за анархию?

(295)Затраты, да.. я не спорю.. но не мои же.
Если бы их не было, к примеру платили бы в конверте, ЗП не выросла бы на 30%

(303) Израиль,Германия.
Нет,не хватает банально.А никто не спорит за выгоду

(305)Я нет.. меня всё устраивает.. Ну конечно хотелось бы чтобы быдло сильнее прижимали, наглых уж больно много у нас в стране..

(308) А что есть "быдло"?

(301)Какой налог? Я плачу НДФЛ, страховые взносы я не плачу.. их не удерживают с моей ЗП

(299) Это твои личные проблемы, бро :))

(309)Погугли

(308) Давайте воздержимся от слов "быдло",мы все-таки соблюдаем приличия и вежливость

(300) Не совсем так. Точнее защищать оно обязано потому, что граждане собрались и решали, что нужно организовать совместную защиту, определили кто этим будет заниматься и сколько на это с каждого брать денег.

(312) Зачем мне гуглить? Я и так вижу.

(294) А все остальные, кто не только платит НДФЛ, но и в ПФР отчисляет взносы, потому что он ИП или самозанятый какой-то. Про них почему не вспоминаешь?

(309) Один из основных признаков быдла - называть быдлом других.

(300)Смешно как-то :) То есть ты государству ничего не даёшь. а оно тебя должно защищать? :) На какие ШИШЫ?

(314) Чего? Это ты откуда такое взял?

(307)
Израиль - далеко не секрет что там не рай на земле, в некоторых аспектах там хуже чем в РФ
Германия - в принципе своебразная страна, непонятно зачем туда было уезжать если нет понимания на что там жить

И кстати большинство людей которые жалуются после имиграции - это переехавшие в Германию

(313)Да я просто рассказал о том, что меня не устраивает в текущем положении дел.. У нас куда не плюнь, кто наглее тем и легче.. Что на дорогах, что в администрации.. Кто более наглый, тот больше всех лезет, и больше ворует..

(318) Обязано согласно конституции. На какие шиши - это не проблема гражданина.

(292)/но это чьи деньги то туда отчисляются? Не мои же, это работодатель отчисляет их туда из своего кармана.. /
А! Тогда понятно. Стёб засчитан. И зарплату платит из своего кармана. И налоги. И прибыль себе. Ага!

(304)>> для меня "Налоги плачу. С белойй ЗП. " = "ворую у тебя".

Не, просто не спонсирую аферные затеи в Сирии, Венесуэле, Иране и проч....

Хотя...300 тыс с меня за продажу квартиры государство поимело. Не смог кинуть

(320) С остальными мало общаемся банально.К тому же туда многие уезжали,не буду же приводить пример приебалтов)
Дело не в понимании,хотелось выскочить из ужасов 90-х,а потом уже все,они в той системе.И она действительно не сахар как вещали многие.

(322) Ну тогда все остальное не проблема государства

(326) Да, и если гражданину что-то не нравится, он может выбрать другое государство.

(323)Я не стебусь.. зачем вы так реагируете.. Я на полном серьёзе..

Я вот наоборот не понимаю почему люди требуют от государства чего-то, не давая ничего в замен..

В (322) человек вообще как-то мыслит не понятно..

Ну если вот НЕТ денег, на что защищать? Вот вас 10 человек и один из вас Царь, вы ему орёте - защищай, нанимай армию, а сами ни копейки не заплатили.. тупо сеете, жнёте, налоги не платите.. Как он защитит вас, без средств?

(327) Да.

(328) Чего-чего? Государство своими законами гарантирует мне некоторые блага, и я не вправе их требовать? Вот так номер...

(293) Проблема в том, что если не трогать этот закон, то средств на выплату даже мизерного уровня пенсий не хватает. Не говоря уж о доведении до приемлемого уровня выше прожиточного минимума.

(330)Ну ладно.. извини.. я может мыслю как не так.. Прости..

(309) см. (324) Типичное.

(332) Я не понимаю, а как можно иначе мыслить?

(334)Ну я всегда думал, что государство это как бы кооператив.. Ты немножко платишь от дохода, и за тебя решаются глобальные вопросы, в которые ты больно и не суёшься..
Полиция, Скорая, Пожарная, благоустройства, Оборона государства и прочее..
Как я понимаю это всё решается на мои НДФЛ и на прочие налоги с прибыли Юр. лиц. ну и если я не плачу свой налог, почему я что-то должен получить? Ну типа как физика.. если где-то убыло, значит где-то прибыло..

Если у меня ничего не убыло, я ничего не заплатил никому, почему у меня должно что-то прибавится?

(325) <И она действительно не сахар как вещали многие.>
а надо головой думать
вообще жизнь не сахар, в принципе
если там плохо, то если бы они и остались тут им тоже было бы плохо

(335) Государство - это не ТСЖ и не юридическое лицо, такие подходы к нему неприменимы совсем.

(337) так что же такое государство?

(335) Путин должен добавить. Отобрать у олигархов множество нефтей и раздать народу. И вообще не волнует где он возьмет - обязан осчастливить и все тут!

(338) Сложный вопрос, я бы даже сказал - философский. Не готов на него всеобъемлюще ответить.

(335) А что делать, если ты не можешь получить свои положенные кооперативом полностью и в срок, если как минимум половина не платит взносы (или платит меньше положенного)?

(339) Таки если будет принят соответствующий закон - будет должен.

(339) Эта идея была у "несистемной аппазиции" (ну те, которые школоту на митинги сгоняют).
Так вот комуняки сами посчитали, что если раскулачить всех официальных олигархоф, то они покроют дефицит ПФ только на 10%.

(341) Спросить у государства, почему он это допускает. Больше ничего ты сделать не можешь.

(341)Попробовать выйти на согласованный митинг с целью принятия более жестких мер по борьбе с тунеядцами и теми кто скрывает доходы, не платит налоги..

Ну или реально сменить государство попробовать, почему бы и нет..

(340) но утверждение что гос-во не 'тсж' -- это достаточно чтобы ответить?

Вообще крупные юрлица внутри себя начинают очень очень сильно на государства походить, и зачастую дублируют многие службы 'основного' государства, кроме разве что МВД

(333)типично российский форум - называть незнакомого человека быдлом.

А спонсировать убийство сирийских детей - не быдлство!

Каждая выпущенная ракета "Калибр" - это минус миллиардов бюджетных рублей, мои налоги и пенсия.
А потом такие как ты, спонсирующий российскую военщину и убийство сирийских граждан, когда России ничто не угрожало на форуме называешь других быдлом.

(342) Ну а что, норм идея. Раз в 30 лет будем принимать "закон" отбирать и раздавать! Только вот беда, с каждым разом "отобранного" будет всё меньше и меньше, да и "розданного" хватит буквально на пару дней.

(346) Если я говорю, что государство не является ТСЖ, это не значит, что я знаю, чем является государство.

По сути накопительная часть превращается в налог в пользу коммерческих организаций (в данном случае негосударственных пенсионных фондов).
Граждане будут должны отдавать часть своих доходов игрокам на рынке акций.
Т.е. развитие и поддержание спекуляций за наш счет. Все эти управляющие деньгами компании уже как клещи скоро полопаются, а им всё мало.

(346) у Газпрома собственная СБ круче, чем МВД порой оказывается.

(347)Ну как это не угрожало? Разве вы не слышали историю про газопровод по территории Сирии?
Сейчас наше государство получает бабки продавая газ, но продавать газ могут и другие, вот чтобы этого не было, пришлось пулять калибрами..

Или я что-то не правильно понимаю?

(335)/и на прочие налоги с прибыли Юр./ Вы что, реально не понимаете, откуда берется прибыль Юр. лиц, на которые Вы работаете?
Что весь "праздник жизни" за счет созданного нами продукта? Ну, если не считать доходов от распродажи ресурсов и накопленного предыдущими поколениями?

(348) Да, и поэтому такой закон не будет в обозримом будущем принят.

(351) Много раз слышал, но ни разу не видел. Можете показать что-то конкретное про СБ Газпрома?

(351) а в асашай СБ какогонить волмарта за сотрудниками следит похлеще ФБР

так что гос-во это просто сверхсуперогромное предприятие, оно тупо своим размером отличается от обычных фирм и сложностью 'увольнения' оттуда

(350) // в налог в пользу коммерческих организаций (в данном случае негосударственных пенсионных фондов)

это уже не так, потому что "заморозка" блокировала перечисление этих денег в НПФ

(354) И слава богу, на мой взгляд.

(353)Так в чём проблема? Вперёд, регистрируй Юр. лицо, зарабатывай..

Дело как раз в том, что мы все разные и на разное способны.. Никто не заставляет ходить на работу на тех условиях что предлагает работодатель.

(347) У тебя реально параидальный дибилизм. Тебе Беслан напомнить? Норд-Ост? Взрывы пятиэтажек и метро? Тысячи солдат срочников в Чечне.
По-моему достаточно, что-бы понят, что с терроризмом нужно бороться не зависимо от его местоположения.

(352)Может и то была цель.
Сам факт - пришли интервенты и стали пулять ракетами.
А у самих ЗП одна из низких в европе. И народ думает про 1000 руб к пенсии как о манне небесной.

но как завещали предки - пушки братцы берегите! А мужиков бабы нарожают

(357) Это текущая ситуация. В (0) как я понял обсуждают идею "что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды" причем возможно в обязаловку

(356) Это очень большое упрощение, в общем. Государство может выглядеть как предприятие, но по сути таковым не являться.

+(360) не позорь великий город своими погаными изречениями.

(347) Погодите-погодите, а может быть как раз наоборот, сирийских детей сейчас умирает в разы меньше, после того, как РФ оказало помощь Сирии?

(360)вы много потребляете соловьиного помета. Надо принимать седативные препараты.
И чеченов и остальных вместе всех.

Что из сирии кто то к нам ехал? теперь поехали.
А так по ТВ расказали!
Так мы по 1 каналу помним и распятого мальчика. Я сам смотрел тот репортаж и плакал

(338) Определение В. И. Ленина разве не учили в школе?

Ленин В. И. О ГОСУДАРСТВЕ
read.virmk.ru/L/Lenin_4.htm
Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, ...

(339),(343) между прочим есть такая страна Норвегия, где нефть признана народным достоянием, и на каждого норвежца, на его личный счёт поступают средства от прибыли от нефтедобычи. И это не несистемной оппозиции идея.

(367) Ну и какой класс сейчас угнетает какой?

(367)Типа он так сказал и это есть истина или что?

(360)>> Тебе Беслан напомнить? Норд-Ост? Взрывы пятиэтажек и метро?

напомни кто взрывал пятиэтажки и сахарок находил?

У нас у многих остались советские взгяды, что государство - "наше", а история чуть откатилась на ситуацию ленинских времен

(368) Эээ... Ну и что? Обсудим почему Россия не Норвегия, что-ли?

(365)А что мы ВСЮ СИРИЮ ОСВОБОДИЛИ?
Или территорию газопровода?

И что там делают США на 1/2 ее територии. Что же Асад, ООН, Россия не попросили...

Да никому и не надо.

(374) Дуй в Геополитику, там тебе быстро разъяснят...

Да, предлагаю тему Сирии продолжить в геополитике.
Здесь это оффтоп.

(373) а это то здесь причём, или факт не укладывается в шаблон?

(335) Не ведись на пропаганду.

Житель России всегда платит государству.
Если не прямые налоги (НДФЛ, на имущество, землю, на транспорт), то косвенные.
Например, НДС или акцизы на бензин, алкоголь, сигареты и т.д. включены в цену потребительских товаров и услуг.

Поэтому ссылка на неуплату НДФЛ и взносов В ПФР- от лукавого.
Косвенными налогами это все компенсируется с лихвой.

(361) И не дождется, ибо ты украл из кармана пенсионера эту тысячу и гордишься этим.

(379)я бы рад заплатить. Но когда дают черную ЗП в 1,5 больше белой - грех не воспользоваться.
А белую чуть ниже черной и не дают. Не встречал

(378) Не ведитесь на пропаганду.
Житель России потребляет не только бесплатное образование, медицину, пенсии и прочие соц.выплаты.
Он ещё и получает дороги, охрану правопорядка, противопожарные службы, помощь при ЧС, охрану границ и т.д и т.п.

(371) Напоминаю. Чеченские боевики под управлением террористических организаций, с коими и воюет Сирия с нашей помощью.

(377) При том, что мы в России живём, а не в Норвегии.

(380) "А белую чуть ниже черной и не дают. Не встречал" - Полно белых зарплат не ниже серых. Просто каждый сам выбирает, что ему по душе - жить честно, или воровать у пенсионеров, учителей и медсестёр.

(374) Россия пытается вписаться в международную движуху.
Оценки "лучше бы на эти деньги пенсии прибавили" вообще к реальности перпендикулярна. Примерно как "Зачем США воюют в Ираке, лучше бы развитие ЛГБТ субсидировали".

(381) разве на это все не юрлица налоги платят?

(384)вы завязывайте с пропагандой. Много патетики

(380) Не ври. Ты и такие как ты, НИКОГДА не будут добровольно платить, даже за то что уже сделано. Ты готов в свое оправдание прикрутить отсутствие контакта с инопланетянами, что-бы платить налоги на развитие освоения космоса.

(362) // ... граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов ...

Как бы не совсем самостоятельно и скорей всего, что в обязаловку.
И не совсем с доходов, а с заработной платы, которую работодатель платит "в белую". Т.е. работодатель-агент по перечислению и НДФЛ и этого предлагаемого налога под пенсии.

И далее, перечислять предлагается на индивидуальные накопительные счета, что-то похожее на депозитные счета.
На счетах вероятно будет работать какой-то процент, похожий с депозитными. Но право использования этих счетов самими владельцами будет ограничено.

Т.е. совсем пока еще не понятно, куда конкретно предлагают положить всю эту кучу счетов. Возможно, что НПФ именно в этом не будут участие принимать. Не понятно.

(388) обычные работкники ничего не платят вообще то

(387) Пропаганда пока что тут от тебя. А я лишь озвучиваю факты.

(384)приведи ка мне в Ростове ЗП ведущего 1С или руководителя отдела с ЗП 120 тыс белыми.
У меня стока сейчас.
Хорошо, пусть на 5 тыс меньше.

За базар принято отвечать

(378)НДС? Так не покупай товары, кто тебя заставляет?

(392) А в Иванове можно?

(392) "У меня стока сейчас" - Какие твои доказательства? За базар принято отвечать.

Приходи - покажу.

(392) Ну я -же прав. За корзину печенья и банку варенья готов родиной торговать.

(392) езжай в МСК, там больше и в белую. правда все твои налоги в МСК и останутся

(395) началось, как всегда слился. Сейчас чеки попросит. Ну короче Fish в своем стиле. Знаю то давно.

так и запишем - слился. Никто в Ростове не даст белыми выше 60 тр.

(394) Можно. Реально 90 тыр. чистыми 1С-ник.(правда на 2-х конторах и примерно занимает 12-15 часов в день).

(397)>> За корзину печенья и банку варенья готов родиной торговать.

Родина - там где тебе хорошо и уютно, где сытно кормят. и это не пустой звук!
А не там где родился. Это было в 19 веке.

(399) Не ври. Зашёл на хэдхантер - полно вакансий с ЗП выше 100. Никогда не поверю, что все эти компании (многие известные) работают всерую.

(400)ну началось! 90 тыс белыми и на 2 работах.

Это подмена понятий. мы говорим о 8 часах +1 час и о 1 работе.
А так если вагоны разгружать то и 120 белыми можно заработать.

говорят в порту у нас платят больше. Пойти туда....

+ (400) Фикси ERP+УТ+БП. Вичуга (райцентр) от 60 тыр. (8 часов работы).

(399) дают и больше. Город большой. Контор всяких очень много. Из них и куча еще представительств от Москвы работает - поэтому есть и белые большие, причем, очень давно (года с 2005 примерно)

(405) и что ссылки на вакансии можешь дать?

(402)мне твоя вера не нужна. Хочешь - позвони. не хочешь - твое дело.
по тел тебе скажут процент. Если  50% - отлично. Никто выше 60 тр не платит в белую. Может 120 тр = 50 на 50 черная и белая

(403) Кстати. Есть вакансия 150 тыр в Ростове. Первый бит. Там, насколько мне известно, ЗП белая. Так ято даже больше, чем у тебя.

(403) Так и не Москва. Ты тоже берега то не путай.

(408) не ужто ты варишь в цифры от франчей?

*веришь

(402) ну да. Хоть и есть в городе серость и много ее, но из тех, что на хаха себя светят - белых много.

(408)ну мы то с тобой давно в теме и про 1 бит все знаем.
В здравом уме туда никто не идет...))))

(406) Вакансии? В открытом доступе? Да за такие места держатся и имеют на примете, что-бы занять "есличё".

(413) Начались отмазки? Просил найти белую ЗП больше 120-ти. Я нашёл. Что не так?

(408) А вот там не совсем правда. Ну как бы там не правда в том, что это Ростовская вакансия. Это не Ростов. Это Москва, но в офисе Ростова.

(415) в бите нет озвученной зп просто. это дутая цифра

+(415) А если покопать ХХ, то там много вакансий по Ростову, где ЗП больше 120. Не поверю, что все они серые.

(416) Работа в Ростове - и это главное.

(413) Да ты реально крутю Вагоны не предлагать, программирование не предлагать....
Я так чую твои китайцы агропромышленностью занимаются химией...

(419) это не в Ростове. Трудовая будет лежать в Москве.

(414) Слушай, а ты крутой практикующий ивановский одинэсник? Приходи к нам - у нас цифры в районе обсуждаемых, всё в белую, 1 место работы 8 часов в день )

(421) Пофиг где лежит трудовая. Главное, где будет работать работник.

(422) 150 или 90?

(422)А чё делать то надо?

(425) Программировать на 1С, известно чё

(423) пофиг где работает работник. Главное - откуда и куда платят налоги и (по теме этого топика) пенсионные взносы. А платить они будут в Москве.

(422) Я фикси, и недавно нормуль устроился. Первая работа на 8-ке чисто. До этого 7-ник.Во франч не пойду.

(426)Прям тупо кодить или ещё чего?

(428) А у нас и не франч. Удаленный офис федеральной группы компаний.

В общем, мы выяснили, что РостовРулит сознательно работает за серую ЗП, обкрадывая при этом государство. При этом имеет наглость пенять на это государство.
Всё, как обычно. Кто громче всех кричит "держи вора", тот и есть вор :)))

(429) Нет, не тупо - а очень хитро )

(431)Да да.. Как обычно.. они все такие..

Ко мне пришли строители.. тупо бригада, работает, получает налик от заказчиков, налогов платит 0..
И все у них плохие, Путин там, вот это всё..
У самих детишки в школу ходят, прививки получают, всё как у людей..

Как таких назвать?

(430) А почему только Ивановские... Хотя, понял уже - у вас там офис открыт.

(430) Что за ГК?

(431) А вот представь, как еще больше обкрадывает государство открытый в Иваново региональный офис какой-то федеральной компании.
Там все в белую, но сам уровень заработной платы занижен относительно Москвы и недополучают вообще все - и налоги и работники.

(432) (435) не палите вакуху - публикация вакансий платная - кыш в приватную беседу.

(436) Примерно как Китай обкрадывает США

(436) Тут нет воровства, т.к. всё делается по закону. И наоборот - офис же платит и какие-то региональные налоги? Получается, развивает регионы.

+ (435) Да и смотрю по твоим темам "заморочкм" в основном с ЗУП-ом. В прошлом году внедрял её в ж\д поликлинике (перевод с 7-ки)... Та еще засада.

(439) москву то обкрадывают

(439) спорно. Он занижает выплаты. Причем, очень значительно. Кому от этого хорошо, кроме самого работодателя?

А региону, кстати, выгоды никакой. Почему? Да потому что в большинстве случаев налоги с этого расчета оседают все-равно в Москве.

(436) Как-бы аренда офиса в центре Иваново на несколько нулей отличается от аренды на окраине Москвы. Ну и затраты на транспорт у работников другие. За 1,5 часа город можно перейти пешком.

(441) (442) Воровство - это всегда преступление. А тут всё законно, поэтому воровством не может быть уже по определению. А вы занимаетесь сейчас подменой понятий, непонятно с какой целью.

Это же "невидимая рука рынка" )))

Почему бы какому-то жителю Иваново/Ростова не организовать свой "Второй/Третий/Четвёрный БИТ" и не платить ивановским/ростовским 1С-никам белую з/п на московском уровне?

(443) ну эти затраты да, налог на прибыль в этом случае должен быть больше, т.к. аренда дешевле. При условии, что аренда оформлена на тоже самое юрлицо, которое начисляет зарплату... хотя и да, что от расходов отказываться? От расходов никто не отказывается.

(444) Во-во, это даже не демагогия - это чистая софистика.
"Ты не терял рогов - следовательно ты рогат"

(446) да хватает уже таких битов. Осталось только Заказов на разработки набрать и работать не отвлекаясь на Мистянский флуд :-)

Это называется "упущенная прибыль"

(444) Лично я не называю это преступлением. Но налоговики могут быть недовольны, если до них такие схемы доходят в полной своей расшифровке.

(446) Не способность клиентов платить вбелую затраты на сопровождение 1С по московским расценкам. Если я и ошибаюсь, то не на много. 30% пользователей 1С у нас предпочитают нанимать для обновлений/доработок только когда припрет наглухо и то по-рекомендациям и вчерную (я уж лучше промолчу про количество "паленой" 1С-ки)...

(440) Вот и получается, что условный ивановский одинэсник получает свои условные 60 тысяч рублей и на них в Иванове прекрасно себя чувствует особо на работе напрягаясь.
И я его не осуждаю!
Зачем ему пытаться перейти в другую лигу, если может не получиться, а и так уже всё более чем хорошо.

+ (452) Нет. Не так. НЕЖЕЛАНИЕ платить...

(452) я так понял его, что имелось ввиду открытие офиса для работу на Московского заказчика, а не на местных нищебродов, да простится мне моя грубость и прямота.

(455) В регионах вообще-то кто на Москву не завязан, у того денег и нет

(453) Ну почему-же. Я вот пытаюсь соскочить с 7-ки (кстати второй раз, первый раз лет 12 назад - не получилось, опять рублем заманили в семерку).

Субподряд у Москвы - вот где деньги в регионах

(454) "Нежелание платить" - это абсолютно нормальное поведение всех участников рыночных отношений.
Так и любой работодатель не желает платить работнику больше, чем это необходимо. Если есть люди готовые выполнять ту же работу на том же уровне за меньшие деньги, то зачем платить больше?

(453) прекрасно себя чувствует? может он просто слаще морковки ничего не ел?

(460) конечно

(455) Я скажу так. Некоторые из местных "нищебродов" будут побогаче некоторых московских "понторезов":) Но за тем они и богаты, что не тратятся на новомодную ERP, а по старинке ковыряют семерочку (кстати есть еще как минимум две конторы (автоперевозки), которые спокойно сидят на "шестерке". В одной из них бухгалтер бывшиий программист из ВНИПИАСУлегпром (глубоко пенсионер старше 70 лет)

(461) но такого человека и мотивировать на хорошую качественную работу сложно

(462) Эх, не думают они о басфакторе

(460) Лучше журавль в руке...

(459) + вот такие компании и находят себе 1С-ников под стать - платят им копейки и кидают, а потом эти одинэники на эти компании жалуются. Колесо сансары такое.
Я рядом есть другая жизнь, в которой московские деньги и полное отсутствие подобных проблем.

(466) в регионах нет московских денег. или у вас проги по 200к получают уже?

(462) да пусть хоть как себя чувствуют - хоть лучше, хоть хуже.
Я же не про их самоощущения, а про готовность платить разработчикам и саппортам за 1С проекты

(467) "в регионах нет московских денег." - московских может и нет, а питерские, судя по вакансиям, уже есть.
Хотя, тот же Маня говорит, что больше 200к получает :))

(466) Есть и другая сторона "луны", когда 1С-ник берется за работу "вчерную" давая понять работодателю, что можно платить меньше.

(469) речь про бизнес или про программистов?

(471) Я имел ввиду уровень зарплат, а не источник денег, конечно.

(469) Я то-же говорю, что у меня три любовницы разных расс. И чё? За 200 кило одеваться в пяти карманах и кататься на логане...

(472) я про маню. Он не получает. а имеет доход от бизнеса

(467) В регионах московские деньги опосредовано - либо московский заказчик, либо московский владелец который открывает карманную контору чтобы выполнять московские же дела. И в таких конторах деньги есть. Зарплаты естественно не московские, с определенным дисконтом, но для 1С-ников этот дисконт существенно меньше.

(475) сколько у вас 1сники получают?

(476) Начальный уровень (открыть-закрыть конфигуратор) от 30 тыр.

+(477) "грязными".

(477) начальный уровень не интересен. Речь про потолок, то бишь про сеньоров

(477) ИМХО нет такого - такие уже никому не нужны

(473) но вроде недавно мерседес обновил :)

(480) Есть...

(481) Не суть, ибо мерин б\у лохматого года.

Не надо тут ссылки на вакансии постить. Во избежание. Можно же просто сумму озвучить.

(484) вроде новый мерседес купил , ценник был что-то за 2 млн. , если мне память не подводит

Территориально ивановский франч с федеральными клиентами много лет приглашает на з/п от 50 до 100 т.р. в зависимости от компетенции. И это абсолютно реальные цифры (хотя все франчёвые сопутствующие напряги никто не отменял конечно).

(487) "много лет приглашает на з/п от 50 до 100 т.р." - И вилка не меняется все эти много лет?

(488) Ну лет восемь назад верхний предел был 70

Что-то от изначального предмета далековато ушли.
Отпор "всёпропальщику" дали - предлагаю тему закрыть и разойтись ))

(488) Тут вопрос н столько в верхней планке, а в "мифе", что в регионах нет достойной белой зарплаты (нет вакансий). Все есть и даже выше средней, ближе к питерской. Было-бы желание развиваться и работать. А не сидеть на попе ровно ругая Путина.

(491) 100 тыщ ты уже достойной зп называешь чтоли?

(491) если желание есть, то первым делом нужно валить

(492) Ээээ. Как-бы 50 в нашем городе - это хороший доход.

+ (494) снять квартиру однушку 5 тыр/мес. Студия новострой от 1 ляма.

(494) про какую тогда "достойную" зп идет речь?

(494) иваново ?

(496) Всё это субъективно, ты тут сейчас чешешь свое ЧСВ, демонстрируя, что для тебя 100 т.р. в месяц фигня. Но по факту в регионе это вполне себе ничего доход.

(498) так приличный потому что остальные живут еще в более глубокой нищете.
от этого зп не становится достойной

Понятно, что и в Иванове есть люди, которые только в игру для смартфона 100 т.р. рублей в месяц донатят. Для них конечно 100 т.р. это уровень нищеты.

+ (495) Комуналка. За "трешку" в 50 квадратов плачу в среднем 6 тыр. со всеми интернетами и тв.
(496) Про "достойность" говорят только понаехавшие. Все кто остался и работает на родине зарабатывают "достаточно".
(497) Да.
(499) Это когда хватает на нормальное питание жилье праздники отпуск (грубо говоря на потребности) плюс не много остается.

(501) когда хватает только на еду - это называется бедность

(502) Остальных букав не видишь?

(502) За 100 т.р. в месяц в Иванове можно за несколько лет получить собственную квартиру + машину + (501).

Сейчас он будет говорить что меньше пяти комнат это недостойная квартира, а дешевле 4 млн. это не машина.

(504) смотря какую квартиру и машину :)

ЧТД

(507) есть один момент от которого коробит

(168) Была ещё другая фраза и там однозначно прозвучало тысяча в месяц.
https://youtu.be/mqixBxgmfow
Начиная с 36 ой секунды. Там Голикова заявляет о такой прибавке. Если постараться, то можно найти где Медведев то же самое обещает. Про среднюю прибавку тысячу в год, Путин уже позже говорит.

(504) Так устроен человек. Если в принципе есть где жить и на чём ездить, то дальше хочется жить в квартире побольше и покомфортнее и ездить на автомобиле подороже. И так до бесконечности.

(510) Да, но у многих почему-то считается хорошим тоном демонстрировать презрение к  предыдущим уровням. Как-будто они не понимают, что всегда есть люди, которые точно так же могут смотреть на их уровень.

(511) ну так когда от выхода на след уровень удерживает только нежелание оторать жпо, то как еще нужно смотреть?

(492) А чего в личке место жительства не показал?
У нас и 50 тыс. очень редко встречается.
Хотя, и порт, нефтеперевалка, и перегруз и много чего еще есть.

(512) От чего нужно отрывать заднюю часть? От родных мест? Или я чего не понимаю?

(513) ну так дефолт сити же

(515) Переведи.

(509) Я ещё раз по буквам объясняю. Прибавка 1000 руб в месяц означает, что ты каждый месяц получаешь на 1000 руб больше чем сейчас. О прибавке на 1000 руб КАЖДЫЙ месяц речи никогда не шло от слова совсем. Это просто не впишется ни в какой бюджет.
В 2018 году, бюджет ПФ составлял 8 трлн, и дефицит, покрывавшийся из ФБ почти 3 трлн при средней пенсии в 14 тыс. Если средняя пенсия была бы 26 тыс, то бюджет ПФ составлял бы 15 трлн (к слову это больше чем весь федеральный бюджет 2017 г) и дефицит в 10 трлн.
Т.е. по сути надо было просто половину федерального бюджета на эти цели пустить.

Поэтому как ты не старайся, ты НЕ НАЙДЁШЬ такого высказывания ни от Голиковой, ни от Медведева. Это просто физически невозможно.

(514) это как в анедкоте про червей:
...
-А это наша родина сынок

(512) А это уже новая тема )
Современный масскульт твердит любому "Васе", что главное это иметь желание и прикладывать усилия к его реализации, и "всё обязательно получится". А если не получается, значит ты сам виноват.

Но всё не так однозначно

(519) в данном случае особых усилийне трубуется

(518) Правда? А какого хрена наше всё (порт, нефтеперевалка, перегруз и пр.) имеет голову в мск? Дефолт сити говоришь...

(511) Да, я тоже этого не понимаю.

(519) Если не получается, то виноват ты сам однозначно.
(оставляем за скобками инвалидность с рождения и прочие проблемы со здоровьем)

(494)>> Как-бы 50 в нашем городе - это хороший доход.
(495)>> снять квартиру однушку 5 тыр/мес. Студия новострой от 1 ляма.

Все ясно! Ну и о чем с такими людьми можно вести разговор!
ЗП в 1,5 долларов - у них хороший доход
А студия в человейнике - хорошая квартира.

нормальные люди должны получать от 3000 долларов и жить как минимум в своем доме или хотя бы в двушке.
А то трахаться и кушать рядом - по бомжатски.

но некоторым не понять

+(524)>> ЗП в 1,5 долларов
читать в 1500 долларов

(520) Боюсь что в Москве без собственной квартиры на зарплате пусть в 150-170 уровень жизни будет примерно тот же самый . так как аренда нормальной квартиры 2-ки , а с семьей и трешки заберет половину дохода . А дальше расти уже прописка мешает и прочие обстоятельства

(513) "У нас и 50 тыс. очень редко встречается. " - А на хехе полно вакансий "от 80-ти". Или скажешь, что они врут? :))

(499)>> приличный потому что остальные живут еще в более глубокой нищете.
от этого зп не становится достойной

+1000
несчастные 1500 долларов!
Стыдно о таком вслух говорить

(527) Ссылку. Или опять заднюю включишь?

(529) В Хэдхантере набираешь программист 1с новороссийск. А ссылку на конкретную вакансию не дам. Ибо правила.

(509) Вот вам полная версия выступления Голиковой 16.06.2018
https://www.ntv.ru/video/1606660/
50 сек

Она вполне чётко говорит о 12 тыс руб в год.
Но вы же предпочитаете "правильную" нарезку от очевидного пропагандона? Не чем же вам в этой ситуации помочь? Вы хотите обманываться - обманывайтесь. Это ваше право.

(530) Понятно.
Главное "ляпнуть, но ляпнуть уверенно."
Отдыхай.

(524) Это прям образец нищебродства - называть 1500 долларов "несчастной" суммой и говорить, что 3000 - вот это да!
Между 1500 и 3000 долларов нет большой разницы.

(531) А на июль уже сколько?

(533) съезли на отдых в европу и сразу увидишь.

(532) Т.е. самой открыть хэдхантер религия не позволяет? Эх. Либерота такая либерота. Как только ткнёшь их носом во враньё - сразу слив.

(533) Киса, зачем вам деньги (с)

(534) О чём вы?

(536) Полегче на поворотах... А то сколько...
Ссылки нет - вранье. Это, кстати, твоя позиция. И хватит брехать.

(538) О пенсии. А ты о чем? О том, что и Голикова?

(539) Брешешь тут только ты. "Ссылки нет - вранье." - А где твоя ссылка на то, что больше 50 тыр нету? Что-то я не заметил такой.

(527) Вижу на hh 2 вакансии выше 80 в Новороссийске по должности "1С программист".  Я бы не сказал, что полно. Но я и не скажу, что "нету таких"

(542) Покажи.

(517) А я тебе по буквам объясняю, что люди так поняли - тысяча в месяц и плевать они хотели, что там выдержит бюджет. Простые люди, которые не разбираются в этих бюджетах понимают все по простому. Сказали прибавка тысяча в месяц, значит каждый месяц будут прибавлять по тысяче.

(541) Не начинай юлить. Я знаю, что ты скользкий.

(540) Её заявления от июня 2018 не менялись ни в июле 2018, ни в августе. Более того, они не разошлись с фактом в январе 2019 г.

(546) Где деньги, Зин? (С)
И ссылка!

(543) https://hh.ru/search/vacancy?area=1454&clusters=true&enable_snippets=true&order_by=salary_desc&text=1с+программист&only_with_salary=true&salary=90000&from=cluster_compensation&showClusters=true
Да пожалуйста.

(533) да, 1500 долларов это нищебродство.
По всем среднемировым показателям.
Но многие россияне забывают об этом.

1500 долларов - это бомж квартира, бомж машина и отдых в Крыму.
Да я сам так живу.
но я знаю, что это нищебродство.

Мы же не на Судан ровняемся или Конго уже эталон у нас.

при такой ЗП даже телефон за 500 баксов уже роскошь.
А ведь во всем мире это бюджетник. Тот же хуавей.

Стремится надо на уровень финки, германии, италии, англии или США.

Ведь мы же программисты в технологической стране.
А не в Судане.

(543) (547) Ты специально игнорируешь правила форума, или на бан нарываешься?

(550) В чем я игнорирую?

(551) В том, что публикация вакансий тут платная. И ссылку на конкретную вакансию давать нельзя.

+(549)хотя...у меня доход 1900 почти. И квартира трешка...И машина хюндай...

но все равно - это не уровень европы и не уровень ИТ-шника среднемирового

(544) Люди так поняли потому что им кто-то на ю-тюбе правильную нарезку высказываний показал?
Но в конце-концов, люди - они на то и люди, могут ошибаться.
Речь у нас о другом, вы утверждали, что чиновники намеренно вводили в заблуждение и говорили о ежемесячном повышении на 1000 руб. Вы признаёте, что вы в этом утверждении ошибались?

(549) Ну так стремись, какие проблемы. Разве кто-то говорит, что стремиться не надо, или что это плохо. Если бы не стремились, то и 1500 бы не было.
Но зачем вместо позитивного мышления "я достиг уже 1500 и продвигаюсь" транслировать на всю округу негативное мышление "у меня нет 3000 и я нищеброд и все вокруг такие же нищеброды"?

(547) На что именно вам нужна ссылка? На закон об индексации пенсий на 7.05% с 01.01.2019?

(548) Абрау уже год ищет. Там не Эсник нужен, а сто в одном. И эта ЗП (за те требования) - даже смешно.
Нэти - согласна.
Следующая - меньше 80.
И процитирую (527) полностью: "(513) "У нас и 50 тыс. очень редко встречается. " - А на хехе полно вакансий "от 80-ти". Или скажешь, что они врут? :))". 2 вакансии - это полно?
Не смешно.

(554) Все люди смотрят ютуб? Ты правда так считаешь?

(555)наверно да...Я вот с 1500 до 1900 дорос....за 5 лет

(557) 2 вакансии - это не "полно". Я ровно об этом и написал в (542)

(558) Вот и я удвиляюсь, как люди могли не так понять, если везде вполне чётко обозначается ежегодная индексация на тысячу рублей в месяц, т.е. 12 тыс в год

(552) Да, успокойся. Уже показали твое "полно".

(557) Отмазки не катят. 2 вакансии от 80-ти есть, и одна от 70-ти. Из 12-ти, т.е. четверть.

(560) Таки и я ровно написала, что редко встречается.

(562) Да-да-да...

(560) Полно - это четверть от всех вакансий в районе. А 3 вакансии больше 50-ти - это и есть полно.

(561) Да и твоё враньё тоже все увидели.

(560) Все вместе не могут быть дураками...
Хотя, ситуация вокруг говорит об обратном.

(565) Считай дальше. Ко всему, у тебя и с математикой не все гладко.

(567) Не надо кучку пропагандистов называть "все".

+(568) А если еще и среднюю посчитать...
Все хорошо, прекрасная, маркиза (С)

(554) Люди как услышали так и поняли и услышали по телевизору, а не на Ютубе. На Ютубе все эти ролики тоже не на пустом месте появились, а как раз когда народ начал возмущаться, вот тут блогеры хайп то и поймали.

(570) Ну это же ваша любимая фишка - сравнивать тёплое с мягким и считать среднее по больнице. Или только вам так можно? :))

(567) Согласен, все вместе - не могут.
Значит имеет место либо враньё, либо чей-то умысел.
Т.е. либо на самом деле люди (в подавляющем большинстве) всё правильно понимали, и не ждали добавки по 1000 руб каждый месяц, либо кто-то намеренно вводил этих людей в заблуждения такими вот нарезками как в (509).

Вы за себя можете сказать, вы тоже ожидали повышения пенсий на 1000 руб каждый месяц, т.е. до 26 тыс руб в месяц?

(569) Это точно. Кучке давно бы пора успокоиться и наслаждаться "хорошей жизнью", а не на форуме трындеть.

(571) По телевизору, кстати, всё понятно разъяснили, и неоднократно.

(574) А зачем же вы трындите на форуме?

(571) Покажите это высказывание по телевизору! Покажите полностью, а не обрезанное!

(573) Я не ожидала - мне до пенсии еще далеко. А вот мама (свекровь) ожидала. И не только она.
Сразу скажу, ютуб не смотрит. Выхода в инет нет.

(578) Ну она же у кого-то спросила, посоветовалась, правильно ли она поняла услышанное?

(577) Ты еще призови - говорить правду.

(580) А что, для тебя и твоих соратников - это невозможно? :))

(580) расслабьтесь https://pikabu.ru/story/sova__yeffektivnyiy_menedzher_sezon_3_20_mnenie_rabotnikov_tozhe_vazhno_6781774

(575) Это потом начали все понятно объяснять. Если найду изначальные обещания ссылку скину.

(583) Когда "потом"? Я вам привет ссылку на Голикова от 16.06.2018 г. Именно в этот день был внесён законопроект. Куда уж раньше-то?

спор, как это обычно бывает, уворачивается в разное...

Насчет вакансий и их отображения в поиске ХаХа, с последующими обвинениями, что такой вакансии нет.
Хочу высказать такое мнение :

Во-первых, часть вакансий и с достаточно высокой планкой предназначена для завлечения 1с-ников в компании "федерального уровня", так сказать. Это означает, что даже регионального офиса может не быть в том городе, с которым выставлена вакансия.

Во-вторых, есть некоторые работодатели, которые годами держат открытую позицию, регулярно ее обновляя, но по факту никого на такую открытую позицию не принимают. Возможно, что за публикацию на хаха нет никаких обязательств принимать людей на работу. Т.е. если по мнению работодателя человек на вакансию не прошел после собеседования, то и никто их заставить принять не может.
В итоге, на такие вакансии, верней, к такому работодателю после некоторого времени никто и не идет. Только случайные какие-то люди, которые не в теме совершенно, как говорят.

В-третьих, местные франчи весьма грустную репутацию имеют, как правило. Грусть эта в том, что замануха очень часто оказывается почасовой работой, в которой премиальная часть указана в части общей суммы "ххх"
Поэтому, вакансии есть. Работы именно в заявленных суммах не предоставляются.
Либо, все заканчивается опять же работой на Московского заказчика по субподряду, что означает часто выплату налогов в МСК.
За что говорили, к тому и вернулись.

(190) "И я бы очень хотела посмотреть на Вас в глубинке.
Вам повезло, что Вы оказались в Питере. Еще больше повезло, если бы оказались в мск."

Просто порвало.

Можно подумать вас кто то к батарее приковал в глубинке и мешал переехать в Москву или Питер.

Купи билет на самолет через пару часов ты будешь в этой Москве или Питере. Дальше от тебя все зависит.

(202) "Увы от того где ты оказался много чего зависит. "

В регионах психология работодателя другая.
Он думает как меньше заплатить а не как заплатить столько чтобы вопросы был решен.

Причем есть жесткие рамки  "программист не может зарабатывать больше начальника отдела". Просто не может и все.

В Москве подход совершенно другой. Главное чтобы проблемы решались а кто сколько зарабатывает вообще не волнует.

Я зарабатываю больше начальника отдела, при этом он отвечает за все железо в офисе, и имеет в подчинении двух сисадминов которым надо ставить задачи и управлять. Но я разгружаю начальника во всем что касается 1С настолько что но может заниматься шабагками в рабочее время.

Но в Ростове такая схема была бы невозможна.

(219) "Но нищей ЗП нету"

У меня знакомый работает в Ростове с которым работали вместе. Так вот его рассказ - раньше платили 60К в серую, потом стали платить 60К на руки уже всю белую. Зарплату не повышали 4 года. На предложения повысить зарплату начальство отшучивается. Он посмотрел на такое дело и начал ходить на собеседования. Ему предложили за 70К внедрять ЕРП причем надо было знать так чтобы от зубов отскакивало. Он подумал и решил что в такое нырять не готов.

У меня подписка на вакансии hh осталась, почитываю ради интереса. Вакухи 60-70К на фикси иногда проскакивают. Выше это только франчи или по удаленке на Москву.

Ну или свое ИП можно открывать. Но это уже не фикси.

(230) "Окстись, о каких серых зп ты ведешь речь в 2019?"

Да о самых обычных.

Афилированный с фирмой ИП пропускает часть работ фирмы через себя. Снимает нал и с этого нала платится серая зарплата.
И не надо никаких хитрых схем с закупками тонн продовольствия у ИП на нужды столовой и т.п.

(248) "Херня - мне уже 50 и я думаю только лишь о том, что могу сдохнуть не дожив до пенсии"

А ты не думал вести здоровый образ жизни ? И тогда такие глупые мысли в голову лезть не будут.

У меня тестю 70, отцу 67. Оба работают в сове удовольствие. И такие мысли им в голову не лезут.

Может такие мысли только на границе 50 лет в голову лезут ?

(190) "И я бы очень хотела посмотреть на Вас в глубинке.
Вам повезло, что Вы оказались в Питере. Еще больше повезло, если бы оказались в мск."

Все от человека зависит. Насколько он целеустремленный и упорный в достижении своей цели. Причем никогда не поздно всерьез за дело взяться.

У меня одногрупница по институту работает в Генконсульстве РФ в Нью Йорке. Ведет там учет на 1С (бухия и зуп).
А тоже могла бы ныть что ее из глубинки никто не выпустил.

Шойгу вообще родился в такой дыре что даже с картой не сразу найдешь.

(585) а еще бывает висит вакуха, в год 1-2 чела проходят испытания и сроки, их берут в банду. а вакуха как висела так и висит, потому что банда испытывает кадровый голод больше чем 1-2 человека.

(70) > Хм.. а можете привести полную цитату, где бы чётко говорилось, что именно всем, именно на 1000?

https://youtu.be/ELH8c_m4wpE

(591) твоя дурь по поводу здорового образа жизни не является гарантией бессмертия

впрочем, дурь ЗОЖ - это такое всеобъемлющее понятие, что куда только его не тулят...
А уж к пенсионной реформе так и подавно.
Характерный образец, скажем так, пропаганды задвигания пенсионного возраста куда подальше

(594) а вы сами смотрели@ вполне внятно говорят от 12 тысяч в год

(597)  > а вы сами смотрели@ вполне внятно говорят от 12 тысяч в год

И?  12 000 в год это 1000 рублей в месяц.

(0) мое отношение к происходящему:

http://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_8109028c.jpg

(0) У меня у матери и отца на двоих пенсия порядка 30 т.р.  Оба работают, правда отец уже инвалид 3-ей группы, но продолжает работать, мать тоже уже как 5 лет с наступления пенсионного возраста.
Отец в этом году вышел, но работает.
Оба москвичи.
30 т.р. на двоих.

(72) А вы зачем считаете ВВП РФ в валюте другой страны? Посчитайте еще в биткоинах... ;)

(601) А зачем вообще ВВП считать? Если вы хотите сравнивать ВВП с ВВП других стран, то логично привести их к какой-то более устойчивой и широко распространенной валюте. Можно взять условную валюту, рассчитанную на основе набора нескольких валют.
Если вы хотите сравнивать ВВП по годам, тогда можно и в рублях сравнивать. Только тогда нужно приводить опять к условному рублю, для учета инфляции.

(602) Сравнивается ВВП РОсии и ВВП России.

(601) А в чем? У рубля инфляция только на моей памяти 100 000 раз.

(596)>> дурь ЗОЖ - это такое всеобъемлющее понятие, что куда только его не тулят...

+1000
Как не пиарят ЗОЖ, как стали меньше курить, как стали меньше пить - почему то слабо помогает.
Как жили мужики до 70 - так и живут, ну до 73 стало.

Причем ЗОЖ как то не помогает.
Одни кушают хлеб с отрубями и овсянку, а другой копченое мясо.
А мрут оба в 72.

Есть примеры у соседей и знакомых.

разумеется есть кто доживает до 75-80. Но их мало и такие были всегда.
А так - 70-75 - в большинстве твой предел.
Хоть обЗОЖся.
Вот председатель пенсионного фонда региона говорил, что народ до 75-80 живет.
А сам копыта откинул в 59. Обманул всех

Просто есть предел старения.

(604) Даже если это правда (а это ложь), то качество жизни и старости при этом разное. ЗОЖ-старичок ходит по горам и путешествует по миру, а пропитой и прокуренный сидит на диване, уставившись в телевизор и ругая Путина.

(605) А что - ходить по горам и ругать Путина - вещи несовместимые? Так я тебя разочарую...

(598) Все верно. Но суть спора была в том, что кто-то якобы обещал повышать пенсию на тысячу ежемесячно. Т.е. +78 тысяч за 2019 г.

(605) в любом случае, наличие пользы от ЗОЖ не должно быть поводом к оправданию сдвига пенсионного возраста или размера пенсионного обеспечения. В конце концов, у некоторых проповедников получается, что единственная польза от единственной жизни у человека только в том, чтоб до пенсии дожить. Пенсия - высшая цель! Ну бред же?!

(605) > ЗОЖ-старичок ходит по горам и путешествует по миру

Или так : там где обычный старичок спокойно помрет, старичок ЗОЖовец будет умирать долго, не вставая с кровати, ходя под себя, в деменции.

(603) Считайте в рублях, приведенных к одному году, в долларах же тоже с поправкой на инфляцию считают...

(609) Скорее наоборот, на кровати 10 лет будет умирать бухающий "старичок" 50-60 лет. С ногами (и всеми суставами) раздутыми от подагры, печенью увеличенной в 2 раза. Много раз видел таких. Странно что Вы не видели.

(605) >> ЗОЖ-старичок ходит по горам и путешествует по миру
Это европейские старички, а нашим старичкам, после оплаты коммуналки,  пенсии хватает только на еду и лекарства.

(612) или они продолжают ходить на работу, если не выглядят, как описание в (611)

(612) Мой старичок (на минутку 80 лет) каждый день (да, и зимой, в -20, в -30 не выходит) ходит на дачный участок... И гимнастику каждый день делает...
А до того, лет до 55 курил, и по праздникам выпивал, иногда очень не в меру (нет, ихтиантдра не кормил, но общаться было сложно).

Такшта...

(614) А вот интересно, сам дедушка, что думает о том, что правительство поднимает теперь возраст выхода на пенсию?
Ну вдруг разговор такой был, мало ли

(614) Ну так раньше естественный отбор работал, по 7-8 детей в семьях, особенно в деревенских, было. Но выживали 2-3, самых сильных. Вот они и жили до 80-90 лет, если раньше не погибали, скажем так от не естественных причин (война или несчастный случай или что-то подобное).
Теперь таких людей не делают...

(616) 2 брата и одна сестра - это естественный отбор? Братья оба живы, сестра погибла в 60 лет.
Это я про старика говорю.