Новую пенсионную реформу отложат

Публичное обсуждение проекта новой пенсионной системы — индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — может быть перенесено на следующий год. С такой инициативой выступил Центробанк.
ЦБ предлагает перенести его из-за несогласия с принципиальным моментом — добровольностью участия граждан в системе. Регулятор считает, что такой подход, предложенный Минфином по требованию президента Владимира Путина, лишает смысла всю идею.

Система ИПК предполагает, что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды.
Эти средства будут инвестироваться без участия государства и заменят собой нынешнюю накопительную часть пенсии, замороженную в 2014 году. Размер взносов будет варьироваться и повышаться от ноля процентов в первый год до шести в шестой.
Изначально Минфин предлагал подключать к системе всех россиян, используя принцип согласия по умолчанию. Однако затем от такого подхода отказались
https://news.mail.ru/economics/37954277/?frommail=1

Причем тут ЦБ? а не ПФ. И почему он хочет обязать всех изначально участвовать в новой пенсионной реформе.
И я не понимаю - индивидуальный пенсионный капитал и накопительная часть сейчас это не одно и тоже?

(902) Конечно, всё в Москву понаехало :))

(901) Я скажу так, больше половины моих знакомых, сваливших в 90-е из города за "длинным рублем" уже вернулись. половина из оставшихся, планируют вернуться. Из остальных некоторые "зазнались и не хотят поддерживать контакт", некоторые реально обосновались и уже внуков на новом месте приобрели.

(902) >>Господа, Вы уже выяснили в каком городе  живет быдло?
Предлагаю составить карту таких городов и рядом с наименованием указывать процент быдла :)))

(905)>> Предлагаю составить карту таких городов и рядом с наименованием указывать процент быдла :)))

отличное предложение.
А кто процент выставлять будет?

(904) Я знаю ровно одного вернувшегося человека из своих знакомых и родственников. С другой стороны, уехавшего дальше Москвы то-же только одного :))

(906) Ну я думаю составитель этой карты, вот только как он будет считать этот процент...

(908) Ревизоров отправлять

Мдяяя... Уровень прям на высоте - поискать г-но в регионах. Нет бы составить культурную, прогрессивную, промышленную карту регионов России... Нет бл... Мы будем в дерьме копаться и отбросами кидаться друг в друга...

(910) Ты знаешь, уровень г-на тоже полезно знать, хотя бы для того, чтобы не утонуть в нем.
А культурную, промышленную и т.д. карты тоже надо бы создать. Если будут такие карты глядишь и г-на меньше станет, ибо стыдно станет людям в нем жить и гадить меньше станут, ну или прибирать больше. А пока такой карты нет люди то и не знают в каком г-не они живут и стимула становиться лучше у них нет. Вот как-то так...

(911) Стыдно не всех затронет,проще обвинить во всем Путина

(912) Ну хоть кого-то может затронет, уже польза будет.

(911) Да. В начале июня традиционно гостила в Тюмени. Заинтересовало откуда ноги растут у истории про "Лучший город Земли". http://1tmn.ru/persons/tyumen-luchshijj-gorod-zemli-2-4154633.html

Что-то есть в этой положительной энергетике :) хотя не Москва, совсем не Москва, а в 70-ых там 30%!!! доходов формировались. Но кто-то же свято верит что Москва всё сама, сама.

(897) Покажи мне истории когда в Москве каршеринговые велики на деревья забрасывали. А ? Что ? Не было такого ?

(904) "Я скажу так, больше половины моих знакомых, сваливших в 90-е из города за "длинным рублем" уже вернулись. половина из оставшихся, планируют вернуться"

У меня одноклассник более 10 лет отработал оператором на НТВ. Набрался опыта. Сейчас работает оператором на Матч ТВ, живеут в пригороде Ростова. По его словам (и это ключевое) у них с женой несколько квартир которые он сдает в аренду.

НО ! Чтобы купить эти квартиры он где то заработал на них деньги.

Я лично не вернусь в Ростов даже если там 100К будут платить на фикси. Потому что тех же московских парков там не будет.

А помимо парков есть еще спортивные мероприятия, концерты музеи и т.п.

(904) Мне очень не нравистя что в регионах такое впечатление территория беззакония.

Попробуй в Москве поставить мангал около дома или разжечь костер в парке. Попробуй около своего дома защитить кусок земли который ты посчитал своим цепями и рожками. Нет этого.

Зато в Ростове около каждого дома цепи и рожки. Хотя это совершенно незаконно власти просто плевать на это.

И мангалы с шашлыками около многоэтажек ставят.

(918)ну да есть такое...
Еще и все паркуют на газонах и даже детских площадках.

(918) "защитить кусок земли который ты посчитал своим цепями и рожками." - Не знаю, как в Ростове, а в Краснодаре ещё модно к лоджии комнату пристраивать. :)

+(919) Еще и возмущаются, когда их спрашивают какого хрена они на газоне припарковались, а куда мол еще ставить-то :(

(916) А воровство уже норм?Хуже чем на дерево?Может и было,разорившиеся компании уже не расскажут

(920) Вот так? https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJikt3tvxHDxUAr_UxNT0jcl2tPouPMoBpH0uWEm5e6CEfsX-I1g

(923) Не, ну если зимой там снег не выпадает, то норм, плюс за крефтифф.

(918) А в Москве как, номера автомобилей на платных парковках завешивают тряпочками?

(918) Вы хотите мне доказать, что парковка личного авто за 100рэ/ночь в получасе ходьбы от дома - это реально круто (или в Москве решена проблема парковок?).
Смотря что считать парком: заасфальтрованные дорожки с парой тысяч ободраных деревьев и утоптаным (главное ровно постриженым газоном) - это "островок кислорода" в мегаполисе, а не природа. Ну а костры в парках даже в миллионниках разводят уж совсем отмороженые головы. Это уже явно перебор. Кстати, костры - это показатель здоровой природы, значит есть сухостой, а не все деревья ободраны на высоту 3 метра.
А на счет мангалов во дворах сажу так: москвичи считают это уже пережитком прошлого спускаться во двор. Они уже шашлыки жарят прямо на балконе (фотки надо или сам сможешь набрать "мангал на балконе"?).

(919) Ну да. В Москве не пракуют на газонах....Их, газонов во дворах просто нет.

(923) да по-всякому: https://bugaga.ru/jokes/1146743179-balkonnye-pristroyki.html

(925) Нет не завешивают.

И это не спасает уже давно от эвакуации.

(926) "или в Москве решена проблема парковок?"

В Москве решена проблема незаконной установки цепей и рожек на парковке. в Ростове это практически у каждого дома.

Я ради интереса в следующее посещение Ростова пофооткаю подобные примеры.

(926) "Смотря что считать парком: заасфальтрованные дорожки с парой тысяч ободраных деревьев и утоптаным (главное ровно постриженым газоном) "

Когда выходишь из метро и через 10 минут попадаешь в лес. В котором бегают по дорожкам живые белки.

Или когда прямо со станции входишь в этот лес.

Вот посмотри как это выглядит на метро Измайловской. С платформы вышел и ты уже в лесу.

https://ru.foursquare.com/v/метро-измайловская-metro-izmaylovskaya/4d6f5b2f35993704d7640c9d

(930) Ну да... Проблема решена с помощью денег за парковку - чем ближе к подъезду, тем дороже.
В Ростове, ИМХО как и в Иваново, парковки пока бесплатные. И мне как автовладельцу спокойнее знать, что я приеду к себе во двор и поставлю свое авто в шаговой доступности. (не надо... обхожусь без цепочек и прочих атрибутов) А не по пол-часа кружить по району в поисках паркоместа, из-за того что какой-то чувак, покружив те-же пол-часа по тому-же району нашел "твое" место.

(931)круто! А почему там дома не построят - прибыли больше будет?
Обычно так и делают

(931) Ты что? Издеваешся? Ты еще сравни чистоту Московского кремля с центром Ростова...

(932) В Москве парковки во дворах тоже бесплатные. Как и в Ростове. Однако в Ростове почему то люди считают что могут поставить рожки или цепи на кусок асфальта который они посчитали своим.

(933) Не всё сразу. Сначала заводы снести нужно было.

(932) и что всегда свободные места есть?

(936) Сейчас принято заводы выносить на окраины/за город или сразу строить новые за чертой города.

(935) Объясняю. В Ростове преграды ставят от "залетных". И все "залетные" понимают, что сюда ставить ненада. В масквах такое не прокатывает: тут пофиг даже на цепочки, свободное паркоместо, а все преграды ломаются на раз-два.

(935) Дикий народ... Кстати, если что, относительно недавно в Москве были популярны гаражи-ракушки во дворах...

(940) угу... и шаурмяучные на каждом углу... То-же недавно...

(934) Можно вопрос попроще обсудить. В Ростове после 22-00 общественный транспорт не работает.
Кто мешает городу наладить ночные автобусы раз в полчаса ? Это не затратно.

(937) Есть. Я живу в 5 минутах ходьбы от метро, двор открыт, и тем не менее припарковать машину всегда возможность есть.

При закрытых дворах когда от него отсекаются транзитные машины (утром в Москву - вечером обратно) еще  проще.

(938)/Сейчас принято заводы выносить на окраины/за город или сразу строить новые за чертой города./
Сразу перед глазами картина, как миллионы москвичей каждое утро разъезжаются по подмосковным заводам. А вечером обратно. Отсюда и пробки. :)

(939) "В Ростове преграды ставят от "залетных""

Какие залетные ?  Ты о чем вообще ?
Жилец с 5 этажа поставит цепочку, и жилет с 7 не сможет пользоваться даже если жилец с 5 уедет в отпуск.

Я напоминаю - это НЕЗАКОННО. Но власти Ростова на это положить. Никто в раойонной администрации не чешется чтобы все это повыдергать.

(942) С чего бы это не затратно?А где есть ночной общественный транспорт еще?И сколько там будет клиентов?

(939) "В Ростове преграды ставят от "залетных"."

В Москве от залетных устанавливают шлагбаум по программе от мэра. На это город выделяет деньги.

(939) в МСК вроде шлагбаум ставят во двор. только для своих. вполне законно

(942) А кому он нужен после 22-00? Паре сотне "загулявших"?
(943) Да зашибись! Закрытые дворы. КРУТО ЧЁ. Ты сам понял что ты только что "обхаял и в угоду чего. Ты противник закрытости паркоместа, в угоду ограничения перемещения впринципе транспорта и людей...

(946) "С чего бы это не затратно?"

Ну посчитай сколько ты потратишь на бензин на микроавтобусе раз в полчаса.

Можно уменьшить полив дорог. Или закупить жароустойчинвый асфальт и не перекладывать его раз в два-три года.

(945) зато "законно" огородить целый двор. Да?

(949) Да закрытые дворы это круто. Я не хочу чтобы в моем дворе были залетные.

У меня в ЖК будет закрытая территория. С КПП и видеонаблюдением на территории. На которую посторонние не зайдут.

.

(951) Придомовая территория является собственностью жильцов дома. Так что огораживать СВОЮ территорию они имеют полное право.

(951) зачем по двору вообще ездить просто так? в МСК сквозных дворов практически нет

(930) А в Ростове решена проблема старого жилья? С помощью реновации?

(954) Он просто хочет прийти в другой двор и например там орать песни под гитару ночью.

Или бухать на лавочке.

В Ростове это распространенная практика. Когда в 3 часа ночи раздаются пьяные вопли и песни.

(953) А цепочку - незаконно?
Там - владельцы, а тут - фиг вам.

(955) А об этом кто должен думать? Власти Ростова или кто ?

(957) Кусок асфальта не является личной собственностью того кто установил на нее рожки или цепочку.
Это совместная собственность жильцов дома.

(958) Я думаю, что они думают. Только они не являются "центром генерации прибыли".

(944) А что, все москвичи исключительно на заводах работают? Откуда миллионы?

Что-то совсем отвлеклись от пенсий.

(956) ну так шлагбаумы от этого не спасают

(961) Так, кроме москвичей, никто не работает. Вся Россия бухает и спит до 12 дня.

(945) на мой взгляд, это не Москва хорошая, а в Ростове что то не ладно. У нас, например, очень оперативно реагируют на заявки через https://uslugi.tatarstan.ru/ и срезают болгаркой столбики и всякие цепочки. Хотя давно уже что то не видел во дворах подобных вещей. Видимо дошло что бесполезно огораживать.
Зимой бывает, что чистят место и что то ставят на него. Я считаю, что это не правильно, но тут хоть логика какая то есть. А просто так загораживать - дичь.

(965) У вас там есть Лениногорск. Съезди как-нибудь.

(964) Я не москвич, а работаю. Рядом сидит куча народу - никто не бухает, с утра на работе. Что-то у тебя не точные сведения.

А тем временем:
"Москва. 15 июля. INTERFAX.RU - Мораторий на формирование накопительной части пенсии продлится еще на год - до 2022 года включительно; это следует из материалов Минтруда об основных характеристиках бюджета ПФР на 2020 год и плановый период 2021-2022 гг, с которыми ознакомился "Интерфакс".

"При формировании доходной части бюджета ПФР учтено сохранение на весь период "моратория" на направление страховых взносов на финансирование накопительной пенсии", - говорится документах."
...
Мораторий, как неоднократно подчеркивали в правительстве, не уменьшает объем пенсионных прав граждан.
https://www.interfax.ru/business/669196

(934) почему где-то должно быть грязнее?

(962) Так давайте вернём в русло.
Что у нас есть пообсуждать про пенсии?
Пенсии низкие. Однозначно нужно повышать (не просто индексировать на инфляцию, а именно повышать). Для этого нужен дополнительный источник финансирования. Кроме того, соотношение работающих и пенсионеров всё время уменьшается, и по прогнозам будет уменьшаться ещё ближайшие 20-30 лет (по сути пока на пенсию не выйдет провальное поколение 90-х). Поэтому текущий источник финансирования (взносы в ПФ и трансферты из ФБ) недостаточен даже на покрытие текущих расходов в ближайшую и среднюю перспективу, не говоря уж о дальней. Единственное действенное и быстрое решение - повышение пенсионного возраста.
Пока власть выполняет свои обязательства, и реализует обещанное.
Попутно ждём параллельных, косвенно действующих решений (вроде борьбы с нелегальными доходами, общим развитием экономики, повышением производительности труда и т.п.).

Ну и нужна какая-то дополнительная программа формирования пенсий, зависящая от самих граждан. Пока это программа (ИПК) не находит достаточно сторонников даже среди разных властных структур. Да и у граждан вызывает здоровый скепсис. Реально действующих идей попросту нет. Поэтому всякие подвижки на эту тему откладываются до лучших времён.

А у кого есть идеи, как заставить граждан думать о пенсиях с молодости, самостоятельно формировать свои накопления, чтобы государство обеспечивало только социальный минимум и никто не претендовал на большее?

(970) "как заставить граждан думать о пенсиях с молодости, самостоятельно формировать свои накопления" - Мне кажется, одним росчерком пера тут не обойтись. Идея с отчислениями части взносов в НПФы, имхо, достаточно здравая - она бы позволила постепенно приучить людей к мысли думать о будущем. Но её "заморозили" видимо до тех пор, пока не придумают что-то другое.

(971) Постепенно - это за какой срок? Ну вот она существовала почти 15 лет.. Кто-то приучился? НПФ справились со своей миссией? Выдавали стабильную доходность заметно выше инфляции? Или выдавали околоинфляционный доход, с чем в общем-то прекрасно может справляться и государство путём индексации какого-нибудь пенсионного балла? Так в чём смысл кормить массу нахлебников, изымать из без того скудного источника деньги, чтобы в конечном итоге не получить ничего?
Ну и в текущем варианте, граждане не считают эти деньги "своими". Они вроде как от работодателя. Нет никакой системы наследования. Дожил - получи, не дожил, прости.. Как-то всё это очень невнятно. Ну и статистика количества "молчунов" красноречиво говорит о том, что схема не рабочая.

(936)>>  Сначала заводы снести нужно было.

В Москве заводы не нужны.
Слишком дорого будет продукция

(967)>> Я не москвич, а работаю.

Да ладно! На форуме весь день и дни сидишь!
Botom у кого серые ЗП и ворами их объявляешь

(968)>> Мораторий на формирование накопительной части пенсии продлится еще на год - до 2022

Да сделали бы до 2040 и не парились. А то кажный год народ ждет ее разморозки, а ее опять откладывают..

(972) Есть общая проблема - отсутствие доверия к системе(ПФ, банки, ЦБ и рублю вообще) в долгосрочной перспективе . Без этой базы никто добровольно туда деньги нести не будет. А доверие не может появиться, если правила меняются каждые 5-10 лет. Поэтому рассчитывать на сознательность в ближайшие 20 лет бесполезно.

(975) Покажи хоть одного человека, который "ждёт разморозки". Я таких вообще не знаю. И уж тем более непонятно, на чём основаны их ожидания.
А так, у них горизонт бюджетирования - 3 года, вот они и продлевают каждый раз на следующие 3 года.

(976) Ну тогда права Набиулина в (0), что не хочет запускать мертворождённый проект по исключительно добровольному ИПК.

(978) Конечно права. Метод проб и ошибок здесь не работает. Нужен проект, который учтет всё лет на 30 хотя бы и нужна гарантия заморозки условий.

(979) Для этого в ПФ нужна подушка безопасности, хотя бы не рост дефицита и трансфертов из ФБ... Так что чую я, вернут они ставку 28% взносов в ПФ, и разницу эту обзовут ИПК..
Или добавят к 13% НДФЛ, пару-тройку процентов ПФ именно с дохода.

Но мне кажется всё это будет после следующих выборов, чтобы окончательно не угробить операцию "преемник".

(978)/Ну тогда права Набиулина в (0), что не хочет запускать мертворождённый проект по исключительно добровольному ИПК/
Уж не знаю, сама она додумалась или подсказал кто. Но наверное до кого-то дошло, что получится референдум о доверии (или недоверии) финансово-экономической политике власти. И цифры будут реальные, а не нарисованные "волшебниками имени Чурова".

(970)/Поэтому текущий источник финансирования (взносы в ПФ и трансферты из ФБ) недостаточен даже на покрытие текущих расходов в ближайшую и среднюю перспективу, не говоря уж о дальней. Единственное действенное и быстрое решение - повышение пенсионного возраста. /
Почему единственное? Я уже предлагал обложить взносами в ПФ дивиденды, доходы от сдачи в аренду и т.п. доходы. Какие возражения?

(981) Я даже не очень понимаю о чём вы... Но, мне кажется, совершенно очевидно, что мало кто пойдёт относить свои кровные, заработанные в какие-то непонятные структуры, якобы для формирования пенсий.
Да что там, это можно сделать уже сейчас в любом НПФ. Если даже "софинансирование" не взлетело, то без таких преференций это тем более не сработает.

(982) Никаких возражений по сути. Но есть вопросы по процедуре.
Какой вы ожидаете доход ПФ от этого по годам в ближайшие 5 лет? А какие ожидаете в первые года расходы по администрированию? Какие расходы по контролю? И когда доходы смогут превысить расходы?

Столько усилий потратить на легализацию дивидендов, уж и ставку по ним минимальную сделали.. Чтобы опять обложить налогами и увести во всякие Кипры? Вы же понимаете, что в общем и целом те же дивиденды можно выплатить тупо зарплатой? Но налог на прибыль + налог с дивидендов немного выгоднее, да плюс инвестиционная привлекательность, возможность получения кредитов - всё это обеспечивает легализацию бизнеса в целом, работа в белую и с прибылью. Обложите дивиденды взносами в ПФ и вы снова вернётесь к ситуации массовой околонулевой прибыли 2000-х.

Сдача в аренду (по крайней мере между физиками) сейчас по-большей части в тени, и нет никаких оснований, что в ближайшей перспективе из тени выйдет.

В общем, на мой взгляд - это игра в долгую, в какой-то ближайшей перспективе всерьёз рассчитывать на пополнение из этих источников не стоит.

(984) расскажите о Ваших ожиданиях.
Мне ещё лет 20 работать, это min
Сколько раз правила игры изменят?

(946) в Петербурге есть.
Знаете что Медведев сказал жителям Екатеринбурга на просьбу выделить денег на метро? :) Он умничка -- исследования заказал, выяснил что падает пассажиропоток. Действительно, -- а зачем вам ещё? О_О ну разумный же вопрос.
Только забыл узнать что ветка одна.
Ещё бы в Омске опрос провели -- сколько жителей приходят поминать единственную станцию

(984) просто получается немножечко ерунда в каком смысле? А вот в каком: ПФР говорит, что прежних источников финансирования для высоких пенсий нет и... Что предлагается? А предлагается _личные_ уже вымытые средства граждан в добровольно-принудительном порядке "отобрать" - это логично? Неужели прямо сейчас свои _личные_ средства граждане не могут добровольно и совсем не принудительно разместить в депозиты в пределах 1,4 млн застрахованных, просто как пример?

Да, есть инфляция, а текущие ставки по депозитам в среднем 6%. А что есть предложения по ИПК давать больше, чем 6% ?

Я рассуждаю очень просто - дайте гарантию безопасности в пределах 2 млн на физлицо и 6% годовых дадут этому физлицу 120 тысяч ежегодной прибавки к тем пенсиям, которые вы ему обещаете прямо сейчас или попробуют поднять в будущем.

Максимум выплат пенсионеру различается в регионе и в Москве, но вроде назывались цифры в пределах 240 тысяч в год.
Но разница в том, что депозит однозначно наследуется родственниками, если что, а вот пенсия нет.
Я собственно пишу все это к тому, что придумывать нового ничего не нужно. А нужно гарантировать безопасность депозитов и все. А люди сами по себе озаботятся, хотя бы часть этих людей и хотя бы этим снимут часть нагрузки с бюджета.

Но вместо этого начинают какую-то канитель, чтоб организовать спасение утопающих руками самих утопающих.
И затем удивляются, а что эта придумка никого не вдохновляет?!

(985) Что именно вы понимаете под правилами игры и сколько раз они по-вашему менялись за прошедшие 20 лет?
Пенсию как получали, так и будут получать, она как была низкой, так и останется. Ну будет она вместо 15 тыс, 20 в текущих ценах. Особо не разгуляешься. Начиная с 2000-х она зависит не столько от стажа, сколько от заработка, я думаю это не изменится никогда, так или иначе заработок будет учтён и тот, кто зарабатывал больше, будет иметь более высокую пенсию. Возраст выхода на пенсию меняться может, но я думаю текущее повышение самое резкое и заметное, дальше будут играться точечно, отдельными категориями, к примеру, могут женщинам ещё поднять на пару лет.
А в остальном, я не думаю, что вам интересно изменение ставки взносов, облагаемая база и т.п. Так что в целом правила меняться не будут.

(988) ну лично мои сбережения в 2014 обесценились вдвое. Я ж патриот.

(987) Всё верно. Поэтому добровольная система ИПК не взлетит. Депозиты надёжнее, понятнее и проще.
А к принудительной ни власть ни общество не готово. Поэтому это будет спускаться на тормозах.

А рассказать Вам где моя накопительная часть пенсии? :))) Всё не дойду до ПФ чтобы заявление написать, что я её не переводила туда, куда она перевелась. Забавно, не правда ли?

(989) А что сбережения в килограммах сахара или в бочках нефти у вас измеряются? Так-то и размер пенсии в любом случае не будет соответствовать вообще никогда текущим уровням цен, если устанавливать его сейчас, а пользоваться установленной суммой через 5-10-15-20 лет.

(991) Вы не первая кто пишет о том, что их накопительную часть перевели куда-то без их ведома.
Расскажите, как так получается, мне непонятно.

Разве нельзя оформить это заявление через Госуслуги?

(992) ну мои сбережения в уровне моего комфорта на пенсии выражаются. Сахар я ем, но не так много.

(993) Вроде бы нет. Только надо лично написать там же в офисе. А через госуулуги, наверное, можно на прием предварительно записаться. Я все никак не соберусь перепроверить еще раз. Когда в прошлый раз в свой акк в госуслугах смотрел, то там не было видно такой возможности.

Или кто-то будет утверждать что услуги к 2014 году подорожали на банковский процент? :)

(993) а мне то как непонятно.
Схожу -- напишу.

(996) Ну так и чего вы хотите? Чтобы государство компенсировало вам инфляционные потери ваших сбережений? Уж тут-то точно вам некого винить кроме себя. Это ваши сбережения, вы ими распоряжаетесь. И доходы и убытки от этого распоряжения, реальные ли, мнимые ли - ваши и только ваши.

вот и еще одна ветка пенсо-срача закончилась

До новых встреч!

(998) Да ладно, что личные. Они даже государственные средства ПФР защитить не могут!

Х