озадачился покупкой себе гаджета с обязательной функцией измерения давления, как она работает мне более менее понятно и я склонен ей доверять в достаточной мере, а теперь вопрос:

стоит или нет заморачиватся с поиском гаджета с функцией ЭКГ, мне не понятно чего они умеют и на сколько они соответствуют ожиданиям.

заодно накидайте список хороших гаджетов в диапазоне < 20тр

вы давление с ЭКГ не путаете?

В человеке есть встроенные датчики самочувствия. Измеряется давление, пульс, температура, парциальное давление кислорода и ещё тысячи параметров, даже уровень сахара в крови. Может научиться ими пользоваться?

(1) не путаю, раз я выбираю гаджет пульс+давление то возможно стоит смотреть еще пульс+давление+экг ?

вроде гаджетов https://www.e-katalog.ru/ek-list.php?presets_=36135%2C36231%2C36134&katalog_=745&years_=2&pf_=1&order_=pop&save_podbor_=1

или не заморачиватся и взять попроще...

(2) Нормально измерить пульс можно только нагрудным датчиком. Тем более при тренировках, когда потеешь. И это только пульс.

Есть медицинские холтеры, которые измеряют ЭКГ в течение суток. Их выдают врачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суточное_мониторирование_ЭКГ

Есть ещё СМАД - суточный мониторинг артериального давления.

Вы определитесь, Вам надо по медицинским показаниям или просто поиграться?

(3) ну я так подозреваю, что о тренировках речи не идет

(3) тут очень сложный вопрос...

1. сейчас техника очень сильно продвинулась и реальные показания пульса и давления лежат в допустимых погрешностях даже для недорогих браслетах (давление +- 10 единиц после калибровки, пульс еще точнее)
2. ношение такого девайса не исключает и не заменяет использование медицинского оборудования но по любому некую положительную функую несет, позволяет для себя выявить закономерности и скорректировать свой образ жизни (например отказаться от чего-то вредного после чего показатели зашкаливают)

(5) Может проще отказаться от всего вредного? Есть же стандартный список вредных продуктов и привычек.

(5) одно-двух канальных холтеров как грязи:
https://russian.alibaba.com/g/bluetooth-ecg-holter.html

(6) тут все еще сложнее, нет однозначного списка вредного, например соль в избытке вредна в недостатке ведет к смерти....

собственно гаджет мне нужен для ведения истории объективных показателей (пусть даже условных, но стабильных).

простой пример
мне врач прописал 2 лекарства пить на постоянку, я 3 месяца их пил и каждый день мерял пульс и давление, потом я отказался от одного из них и еще 3 месяца мерил, разницы в показателях я не обнаружил, а вот при отказе от другого лекарства статистика ухудшилась, от сюда я сделал вывод, что врач мне прописал лишнее лекарство...

(7) +1
снять ЭКГ ты сможешь, расшифровать и интерпретировать - нет, например увидеть уже произошедший микроинфарт

в комплекте с носимым ЭКГ бери удаленный мониторинг кардиологом

(5) отказаться от секса? Ведь после него эти показатели зашкаливают. Или от утреней пробежки, так как она ведет к повышению пульса?

(10) когда у тебя пульс 90 в течении часа зарядки это нормально, когда у тебя он такой 8 часов - это очень плохо...

именно для этого и нужны носимые гаджити, что-бы определять не только статические показатели но так-же и отслеживать время, и усредненную величину.

(11) в ЭКГ не средних величин

для не верующих статья 2015 года, думаю уже много кто подтянулся и переплюнул

https://www.ixbt.com/live/smartwatch/alivecor-mobile-ecg-snimaem-ekg-pryamo-na-smartfone.html

(13) в (7) список девайсов - покупай, носи
в статье очевидная лажа:
приложение-компаньон простыми словами (правда, на английском) объяснит, что именно с их сердцем не так

(11) если что то делаешь руками, или работа стоя на ногах тогда будет и 90 пульс и больше. Плохо когда пульс в покое 90.

(0)
Говорят фигня:
https://www.exler.ru/blog/ekg-v-umnykh-chasakh-sprashivayu-mneniye-spetsialista.htm

В лучшем случае покажут что есть проблема.

(16)"В лучшем случае покажут что есть проблема."

а разве нужно большее? а дальше уже по врачам.

(15) "Плохо когда пульс в покое 90."
У меня 35 лет с лишним такой пульс. И как ни странно живой и никаких проблем не испытываю

(18) Ну это не норма. С чего его так поднимает?

(18) экг делал?

высокий пульс как правило ведет к утолщениям стенок

Просто ЭКГ ничего не показывает. Просто ЭКГ показывает только момент инфаркта. ЭКГ под нагрузкой вроде больше информативно.

(11) так о какой вредной привычки идет речь, которую можно выявить только с помощью ЭКГ?

И кстати не будет ли эта игрушка во вред, когда она будет показывать здоровье как у космонавта, а на деле уже место на кладбище пора присматривать. Будет как с советским спутником, который продолжал посылать данные когда сошел с орбиты и утонул в море

(19) По жизни
(20) Делал неоднократно. Патологий не обнаружено

(17) > а разве нужно большее? а дальше уже по врачам.

Не верно сформулировал: могут найти некоторые проблемы. Но не все. Насколько я понимаю даже переносной ЭКГ аппарат не дотягивает до стационарного. И надо результаты интерпретировать, что не каждый доктор может.

(25) >>>И надо результаты интерпретировать, что не каждый доктор может.

сейчас есть куча программ для этого, конечно они не все видят и ловят, но процентов 80 проблем берут по фото с бумажной

(8) откажись от врача

ASUS VivoWatch SP  - обещаю в этом году начало продаж

вроде очень внушающий обзор https://4pda.ru/2019/09/04/361163/

Голодание нормализует давление.

(29) голодание помогает только при проблемах вызванных ожирением. А вот при проблемах с сердцем голодание прямо противопоказано...

(0) Уже обсуждали. Не работает. Не получается ни замерить, ни интерпретировать.

https://www.exler.ru/blog/ekg-v-umnykh-chasakh-sprashivayu-mneniye-spetsialista.htm

(26)"сейчас есть куча программ для этого, конечно они не все видят и ловят, но процентов 80 проблем берут по фото с бумажной"

можете поделиться информацией о толковых бесплатных вариантах?

(30) Наоборот. При голодании первым делом нормализуется давление и пульс. Сердце получает отдых. Питание сердца становится полноценным. За счёт увеличенных пауз между сокращениями сердце ремонтируется.

Мне после моего первого голодания как будто пересадили новое сердце. А я голодал всего 8 дней. С тех пор я благодарен тому голоданию именно за сердце.

(0) Рекомендую ещё книгу
Сергей Бубновский. Здоровые сосуды, или Зачем человеку мышцы?
http://geneforce.ru/wp-content/uploads/2016/02/Bubnovskiy-S.-Zdorovyie-sosudyi-ili-zachem-cheloveku-myishtsyi-Ozdorovlenie-po-sisteme-doktora-Bubnovskogo-2012.pdf

В книге много информации про сердце, сердечные болезни.

Бубновский Сергей Михайлович – доктор медицинских наук, профессор, ведущий телепередачи "Правила движения". Когда ему было 22 года, он едва не погиб в аварии и стал инвалидом. Страшная боль и беспомощность подталкивали его к мыслям о самоубийстве, но он смог найти в себе силы восстановиться. Сегодня у него много последователей и подражателей, а в его центрах без лекарств и операций лечатся тысячи людей.

(0) есть подозрение, что без датчиков на теле, ЭКГ - будет мягко говоря не точным.... ты готов ходить с кучей датчиков?

у людей до смерти часа за два бывает хорошее ЭКГ а потом бац и коньки отбрасывает

так или иначе надо контролировать
пульс и давление.
они не должны уходить далеко от нормы, они должны ходить вместе,
если давление долго не снижается надо что-то делать ..
на низком давлении свои приколы, но на высоком вероятность загреметь в ящик выше.

(37) Если началась мерцательная тахикардия, то пульс вообще не измеришь.

ну мерцательную тахикардию можно заметить и без часов ..
а вот например не падающее давление можно не видеть подолгу пока она не прикончит ..
так или иначе даже пульс много говорит о самочувствии

(39) Тоже мало о чем говорит. Но нам недообследованным больных не понять. Я давление повышенное всего один раз помню (точнее не помню), когда за 160 вместо 120/80 обычного улетело.

(0) Любые обычные бытовые браслеты и часы с функцией снятия ЧСС и уже тем более с ЭКГ - полная лажа.
Точность их измерений едва ли не +-50%. Доверять им никак нельзя. И проблема тут не только в технике, которая действительно шагнула далеко вперёд за последние годы, а законах физики и природы. Невозможно сделать так, чтобы датчик(и) размещенный в гаджете постоянно, плотно и равномерно прилегали к тому месту, где они снимают показания. А ещё помехи создают пот, грязь и волосы. Поэтому, когда в показаниях твоего прибора вдруг появятся скачки ЧСС, то знать об их причине ты ничего не будешь и интерпретировать не сможешь никак. Был ли скачок вызван тем, что ты рукой махал 3 минуты, или у тебя реально была аритмия.
Все эти гаджеты - не более чем маркетинг и мода. Иногда они бывают полезны, выявляя реальный резкий скачок пульса, позволяя тем самым владельцу вовремя обратиться к врачу в случае приступа. А всё остальное - не более чем баловство, не позволяющее строить на данных от этих гаджетов строить какие-либо серьёзные выводы.

Если всерьёз озабочен здоровьем сердца, лучше обратиться к кардиологу.

(8) >> потом я отказался от одного из них и еще 3 месяца мерил, разницы в показателях я не обнаружил, а вот при отказе от другого лекарства статистика ухудшилась, от сюда я сделал вывод, что врач мне прописал лишнее лекарство...

Феерический пи*дец. Взрослый образованный мужик занимается самолечением...
Ты все риски оценил? Кто тебе вернёт здоровье сердца в случае приступа, а мозга в случае инсульта?
Безусловно ты может быть прав о лишнем лекарстве. Но представь что может произойти, если ты вдруг ошибаешься?
Что мешает, если есть сомнения, задать в лоб вопросы своему врачу о принципах действия каждого из лекарств, их сочетании, и их необходимости? Почему он тебе выписал 2 лекарства, а не одно или три?
А кто запрещает обратиться к другому профессиональному кардиологу (лучше - в кардиологический центр, где хотя бы просто шире диагностические возможности)?
А почему (раз тебе на*рать на риск остаться критином-паралитиком после инсульта и ты готов ставить на себе подобные эксперименты) ты не пробовал вариант с отказом от второго лекарства, но приёмом первого?
Ну или вон, как ВР, - поголодай пару месяцев. Может само пройдёт.

(41) Если что-то серьёзное есть, то " поголодай пару месяцев. Может само пройдёт." не поможет.

Apple watch series 4
https://www.iphones.ru/iNotes/kak-aktivirovat-funkciyu-ekg-na-apple-watch-pryamo-seychas-04-15-2019

Ещё немного времени и "экг" постоянно снимаемая с неплотно прилегающего браслета, через грязь, пот и волосы пропущенная через обученную нейронную сеть будет давать заведомо лучший результат, чем 90% современных кардиологов

проблема в том, что сердце очень редко ведет себе действительно плохо ..
нужно обращаться к действительно точным методикам , типа холтера
или оперировать усреднениями .. например если у вас средний пульс выше чем обычно на интервале в день, неделя, а причин нет, то значит что-то поменялось не в лучшую сторону ..
давление тоже надо мониторить .. а то вдруг можно обнаружить что уже и диабет и вообще гипертония вас доканала

(44) Не будет, пока ещё даже обычное давление в колесе у автомобиля точнее показывают механические манометры.
(45) Нормальное (для конкретного человека) давление, чтобы определить нужно целый месяц измерять.

(46) да, именно это и надо делать .. и еще желательно несколько раз в день , что бы знать какое оно до еды , а какое после работы .. и записывать это. Тогда можно будет уже строить гипотезы.

(41) Если всерьёз озабочен здоровьем сердца, то лучше БЕЖАТЬ от кардиолога примерно на 8-12 км ежедневно, а по воскресеньям на все 20 км.

(48)Уплыть не получится? Или для этого нужно жить у водоема в соответствующем климате? Так как обеззараживание в искусственных водоемах вредно?

(47) Не гипотезы, а всего лишь появится возможность соотносить текущие единичные показания с усреднённым нормальным давлением.
Но как сказал лет 10 назад кардиолог, подписывающий справку в санаторий: "Когда время придёт, сам приползёшь", и пошутил вдогонку "Если успеешь!"

(49) В нашем климате зимой открытая вода или твёрдая, или пипец какая холодная. Разок на новый год купался, так пока до зимовья добрёл в -30, костюм почти в скафандр негнущийся превратился.

(46) точнее, чем что? Я вполне в состоянии сделать измерение давления в конкретном колесе автомобиля с жёсткого ракурса по изображению шины через нейронную сеть с точностью до 0.1 бар

(51)так сейчас не крепостные же, и политический режим не запрещает выезжать. поэтому в случае выявления мест более полезных для здоровья, можно и переехать, или по крайней мере стремиться к этому.

+(52) возможно понадобится ещё пирометр

а как эти девайсы давление меряют?

(53)но для таких стремлений нужно как минимум знать о существовании таких мест

(52) При этом потребуешь условную постоянность и распределение нагрузки, ровность поверхности, окружающей температуры и т. д. и всё ради каких то 0.1 атм к тому же в узком диапазоне. Я например катаю колёса в зависимости от грунта от 1.0 до 2.5 атм

(53) Ну, ты трудный, да ещё и неленивый. Ради поплавать тащиться куда-то. А бассейн для чего придумали?

(57) в смысле "каких-то 0.1 атм"? вы давление в шинах качаете точнее?

(59) Да, в шиномонтаже стрелочный манометр показывает точнее. А вот контрольные приборы (TPMS) к сожалению не могут измерять точнее.

(60) почему "к сожалению"? зачем давление в шине контролировать точнее 0.1 атм? мсье перфекционист?

(58)в бассейне обеззараживание, которое может быть опасным. он же не персональный. сам то не мочишься, но как за других ручаться?
https://www.kp.ru/daily/25763/2748196/
"Новое исследование показало, что мочиться в бассейне не просто негигиенично. Эта привычка приводит к появлению ядовитого вещества, когда моча и хлор вступают в реакцию.
Исследователи из Китайского сельскохозяйственного университета и Университета Пердью в США обнаружили, что мочевая кислота – соединение в моче, и хлорка производят вещества, опасные для здоровья, а именно трихлорамин и хлорциан.
Последнее вещество считается химическим оружием. Трихлорамин приводит к проблемам с дыханием, а хлорциан влияет на легкие, сердце и нервную систему.
Ученые еще не идентифицировали все ингредиенты в поте и моче, которые приводят к этим потенциально опасным соединениям.
В исследовании они наблюдали за тем, как моча реагирует с хлором, и выяснили, что два опасных вещества сформировались в течение часа.
Согласно другому исследованию, человек оставляет примерно 30-80 мл мочи при посещении бассейна.
Если в бассейне много людей, в нем формируется больше хлорциана и меньше хлора остается в бассейне. Хлорциан обычно быстро распадается, но меньшее количество хлора может привести к тому, что токсичное вещество задержится дольше."

(62) поэтому нужен свой домик с бассейном. хотя бы с 25-ти метровым.

(63)а не дороже ли это, чем в другой климат перебраться?

(61) Потому что 0.1 для автомобильного манометра очень низкая точность. Иногда она превышает 10% от измеряемой величины, есть колёса с давлением и ниже 2 атм.
А уж совсем узнае5шь зачем, когда приспустив "разуешься" из-за того что думал что давление 0.8 а по факту оказалось 0.7 и борт отойдёт от диска.

(64) Снег и лёд возить значительно дороже.

(65) вы начинаете путать тёплое с мягким, такое как точность и класс точности. а пассаж "есть колёса с давлением и ниже 2 атм" я вообще не пойму как соотнести с моими утверждениями.

(66)зачем они нужны? для закаливания?

(67) Я ничего не путаю. Я про то что 0.1 для нейронная сеть в состоянии по фотке отмониторить только в заведомо лабораторных условиях.
В обычной жизни это нереализуемо, да и заявленная точность измерения низка для указанных потребностей, потому и смысла обучать сеть для достижения бытовой точности достаточно грубого прибора бессмысленно, ибо дорогонах.

(69) вы слишком категоричны и чересчур предвзято относитесь к тем темам в которых не разбираетесь. конкретно с измерением давления в автомобильных шинах вы совершенно правы в части оправданности затрат. и да, это сферический пример в вакууме. я говорю про то, что в сложном анализе большого количества однотипных данных с присутствующими ошибками, уже сейчас нейронные сети делают ошеломляющие успехи. конкретно анализ экг с постоянных нательных датчиков как нельзя лучше попадает под обработку нс.

(70) К сожалению изначальную точность измерения никакими постанализами поднять нельзя. Законы физического мира это запрещают.

(71) абсолютно согласен, но что вы подразумеваете под "изначальная точность" в конкретном случае? точность одного измерения можно поднять набором измерений.

Волшебник, ты не боишься, что кого-нибудь убьешь некоторыми своими советами?
Или пофиг - ведь ты же об этом не узнаешь?

(72) Точность этим поднять нельзя. Как нельзя ученической линейкой измерять с точностью выше половины цены наименьшего деления. Хоть 100500 раз перемеряй.
Можно устранить только статистическую погрешность измерения. Она как раз за счёт количества измерений и устраняется.

(48) >> лучше БЕЖАТЬ от кардиолога примерно на 8-12 км ежедневно

Этот совет прекрасен, когда тебе ещё нет 40-45 лет и у тебя никаких особых проблем с сердцем.
Бег или любой другой вид кардиотренировок в сочетании с правильным питанием, режимом и отказом от вредных привычек дадут твоему сердцу забыть о кардиологах очень и очень надолго надолго.
Однако после 45 лет и/или при наличии проблем с сердечно-сосудистой системой лучше с сердцем так не шутить. В случае инфаркта или инсульта сердце уже не восстановится никогда и никак - не помогут ни бег, ни ЗОЖ, ни голодания.

Ставить под сомнение диагноз врача и методы прописанного им лечения - нормальная практика. Для этого неплохо бы сходить хотя бы к ещё одному специалисту.
Но пренебрегать диагнозом и рекомендациям врача - мягко говоря идиотизм. Игра в лотерею с собственной жизнью. Начну бегать, повезёт - буду жить долго и счастливо, а не повезёт - останусь инвалидом после инсульта.

(75) +2

(74) вы отвечаете только на удобные вопросы, не так ли? мы говорим об автоматизированном измерении большого количества данных и обработки их наборов. причём тут ваша линейка? вы можете точнее измерить пульс не с секундомером, а с наносекундным таймером? я вас спрашиваю, что вы вкладываете в свои понятия, а продолжаете гнуть про прецизионность измерения стационарных объектов. конкретно пульс и экг это нестационарные процессы и ваше понятие точности измерений к ним не применимо. с нс на текущем этапе есть другие, куда более существенные проблемы. качество эталона для обучения, особенно в медицине. непредсказуемый результат при отклонении/искажении входных данных от границ эталона. но это всё следствия узости паттернов обучения из-за невысокой сложности самих нс. в ближайшем будущем, я думаю, мы успешно это преодолеем, если не умрём.

(77) Пульс в каких единицах измеряется? В бытовом применении — удар/мин. Если перевести в СИ, то выходит что единица измерения пульса Гц (с^-1). Прямой измеряемый параметр — время, поэтому измерение наносекундомером будет в 10^9 раз точнее обычного секундомера.
Вопрос только нужна ли такая точность для принятия решения.

(78)не завидую вашему окружению. с вами очень тяжело вести осмысленный диалог. не терпите возражений даже в мелочах, на конкретные вопросы не отвечаете, занимаетесь ассоциативной подменой. я бы продолжил, но это бесперспективно. Будьте здоровы!

(79) Я просто в чудеса не верю.

ЭКГ измеряется несколькими электродами в определенных частях тела. Как это можно сделать часами? Ходить обвешанным электродами? Максимум, что могут сделать часы в отношении сердечно-сосудистой - замерить пульс (частотут сердечных сокращений). Потому что он меряется в одной точке и, в общем, обычно как раз там, где часы и висят. Для всего остального нужна специальная аппаратура, которую носить постоянно на теле неудобно.

мне эти часы напоминают, как одно время было распространен развод, сканирование всего организма за  10 минут, такие лохоточки стояли почти по всех ТЦ одно время, тут тоже самое, а то ведь кардиологи и остальные врачи лохи, назначают холтеры и прочие спец девайсы, прям так бы и говорили, купите себе часы и не заморачивайтесь, жене помню ставили холтер, обвешали всю проводами, да каждые полчаса хрень надувалась, давление измерить, всю ночь с этой муйней не спали, только задремишь, бббббзбзззззззззззззз

(83) фигня... привыкается быстро, это если суточное поставили на чисто в отчет а динамику на пять дней ставят- от после первого дня уже перестаешь замечать, в душ ток ходить тип не снимая своеобразно )))

(84) Ну да в отчет, беременная была и чувствовала себя плохо, врачи не за долго до родов решили перестраховаться

(отпишусь в этой теме)
Хотел спросить за смарт-часы с функцией тонометра.
Что рассматривать кроме продукции "яблока"?

(0)обзор по теме
https://fitnessbit.ru/fitnes-braslety/rejting-fitnes-brasletov-s-izmereniem-davlenija-i-pulsa-kakie-umnye-trekery-s-tonometrom-i-pulsometrom-luchshe-vybrat/
"Все фитнес-браслеты с функцией измерения АД можно условно разделить на две группы – с возможностью снятия ЭКГ (электрокардиограммы) и без неё.
ЭКГ – это не просто дополнительная функция. Чтобы фитнес-браслет мог снимать кардиограмму, он оснащается специальным электронным сенсором. Этот датчик, в свою очередь, также задействуется при измерении артериального давления. Как следствие, фитнес-браслет с функцией снятия ЭКГ более точны в замерах давления, чем без неё.
Как следствие, если требуется браслет для точного измерения АД (то есть практически полноценная альтернатива тонометру), то лучше обратить внимание на модели с функцией измерения ЭКГ – G20 ECG, Bizzaro F550, HezrBand Active ECG, Corband Fit Pro и другие. Но стоит отметить, что они стоят дороже, чем большинство аналогов. ► Если требуется просто устройство, которое предупреждает о повышении или понижении давления, а также показывает симптомы гипертонии либо гипотонии, то можно обратить внимание на более бюджетные варианты – Smart Band M3, Jet Sport FT-7, FitCloud CK11S, Qumann QSB 08+ и другие."

(8) "соль в избытке вредна в недостатке ведет к смерти...."

Если пить достаточное количество воды, не может быть недостатка соли.

(88)так сейчас у многих на кухнях обратный осмос стоит.

(89) Доктор Мясников уже лет 10 постоянно нудит что у нас продукты сильно пересолены (так как соль - консервант). И мы получаем с продуктами (особенно полуфабрикатами) соль в количестве больше всякой нормы

(5) давление +- 10 единиц /// не вижу смысла измерений с такой погрешностью. 135 и 145 большая разница. Для меня актуально в обратную сторону :) автоматика моё низкое "нижнее" вообще не ловит. Выдает ошибку :))) при ниже 55

(91)"Выдает ошибку :))) при ниже 55"

Угу, и ругается про себя - "опять эти глупые люди мне кабачок вместо руки подсунули".

(90)что есть, то есть. соль и сахар - бич сегодняшней цивилизации.

Когда 55 и < я от кабачка почти не отличаюсь

(94) кабачок же круглый, а ты нет.

(90) Я ем сухую рыбу, много. Пока ничего не чувствую такого.

(95) тыква круглая, а кабачек как огурец, сигарообразный

(95)круглый с большой натяжкой - патиссон, и то  скорее округлый. А кабачок - цилиндрический.

(97) я имею в виду в сечении.

нормальных часов с измерением давления в продаже нет. Некоторое время назад были новости об устройстве от Omron (гуглится HeartGuide), но них вроде как запрет на вывоз из США (технологии) и даже в пределах США очень непросто их было купить.