Прочитал только что: Зарплата программистов превысила средний уровень в РК https://news.mail.ru/economics/37978454/?frommail=1
В Украине тоже, как говорит Монтян "только этим айтишникам с их долларовыми зарплатами чем хуже, тем лучше."
Везде нас не любят и завидуют?

с чего ты взял, что у тебя долларовые зарплаты, конфигураст?
Программист- он действительно птица свободная, может и под пальмами кодить.)

(1)Что за странная мания "под пальмами"?

Хз, у меня наёмные знакомые из других сфер деятельности спрашивают, что изучать для перехода в ИТ. Зависть если и есть, то сугубо конструктивного толка (а ля "чем я хуже").

К слову, з/п программистов на моей памяти всегда была выше среднего уровня.

(0) программистам просто повезло, что в условиях автократии режим имеет очень мало рычагов на них. В нормальной стране программисты не выделяются от других инженеров

(2) это характеризует степень свободы. Можно не только под пальмами, можно хоть на северном полюсе.

Хз, не сталкивался, ну мне точно не завидуют.

(5) я бы сказал, что коллективы тоже не так замордованы, как инженерские.

(0) А чему завидовать-то? Учиться нужно прилично, продолжать это делать все время пока работаешь, чтобы нормально зарабатывать - впахивать тоже надо немало. И для здоровья несильно полезно. А в остальном все как у всех... если работаешь как вол, то и зарабатываешь хорошо. Если все задолбало - не зарабатываешь.

(5) Не так. В нормальной стране другие инженеры ценятся не меньше, чем программисты.

(10) мы в нормальной?

(7) Завидуют обычно тем, у кого деньги делают деньги. А если для денег нужно ежедневно е...ться - завидовать нечему, даже когда это деньги приличные. Тем более что они не так уж велики.

Монтян - кто это?... Авторитет в какой сфере - рынка труда или ИТ?
Тема - тупой вброс. ИМХО.

Менеджер по продажам в Мск ржот над программистами

(11) Мы в стране, где всё ещё избыток инженеров-непрограммистов, наследие СССР. Не могу сказать, хорошо это или плохо, но по факту предложение превышает спрос. На Западе такого перекоса нет.

(4) или (5) и (10). Кто прав?
Я не понял. Одноэсники обычные или в одноэсники все лезут потому что вкуснее?

(14) То есть, одинэсники-тупые. Ибо лезут не туда?

Особенно смешно видеть такие темы от одинесников, которые имеют доступ к зарплатным базам.
Работал в двух крупных компаниях. В первой 5000 человек сотрудников, во второй 15000. Я со своими 200 на руки, даже в первую 1000 не входил, в обоих компаниях.

(15) избытка уже давно нет. Процентов 70 из тех кто к моменту начала перестройки был в силах и имел незатуманенную бухлом голову - переквалифицировались в купи-продай. Сейчас они уже в принципе не способны работать по специальности - и возраст не тот, и здоровье.

(16) Одноэсников (толковых) мало, спрос высокий, предложение ограничено. Лезут все, не все умеют делать как надо, что только увеличивает спрос.

(18) Правильно писать "в обеих компаниях". А так да. У одинэсников далеко не самые высокие зарплаты, чтобы им массово завидовали.

(19) Обучение инженеров в техвузах никуда не девалось, объёмы выпуска технарей по инерции ещё долго снижаться будут.

(21) Но таки хорошо выше среднего.

(22) Из этих потоков в конце остается половина, которым 10% оставшихся делает контрольные.

(23) Так в любой профессии, на освоение которой требуется много времени.

(22) Увы, девалось. В 90-е годы спрос на инженерные специальности, кроме ИТ - был ниже плинтуса. Поступить на теплотехнику или обработку металлов давлением было совсем не сложно, надо было только в школе не совсем уж прогуливать физику. Бешеного конкурса не было. Сейчас, кстати, ничего принципиально не изменилось, поступить на классическую инженерку в провинциальном вузе можно с тройками в ЕГЭ. И никто не рвется пока.

(24) И всё равно предложение превышает спрос.
Неужели вы думаете, что толковому инженеру-производственнику платили бы меньше программиста на том же производстве, будь таких инженеров в городе один на десяток вакансий?

(27) Здесь все сильно зависит от экономического состояния завода. Если он не на боку и стабильно работает, то хорошим инженерам платят. Просто нельзя по-другому, слишком много от него зависит. Другое дело, что в России таких заводов не сильно много.

(27) Инженеры на прибыльных производствах всегда получали очень хорошо. Собственников дураков почти не осталось с 1990 года.

(29) Я в производственных компаниях уже с десяток лет, и как-то "очень хорошо" среди рядовых инженеров не замечал. Выше среднего, но существенно ниже ИТ. Собственник не дурак, как вы правильно подметили, он понимает, что востребованность инженеров невысока, их много на рынке труда относительно количества вакансий. Всё-таки производств куда меньше, чем всяких купи-продаек, программисты в этих купи-продайках  востребованы не меньше, а вот инженер производства, потеряв работу, новую на таких же или лучших условиях, долго искать будет.

Не сталкивался с завистью.

К тому же хороший строитель или т.п. получает не меньше.

(30) У инженеров есть такое же разделение специализаций, как у программистов. Если он выучил FoxPro 20 лет назад и сидит в каком-то бюджетном заводике за 15 тысяч рублей, вы ему тут же накидаете эпитетов, что ленивый, безынициативный человек. Вон сколько возможностей иди переквалифицируйся на другие востребованные сферы программирования. У инженеров также, очень мало специальностей на всю жизнь. Все подстраиваются и переучиваются в своих областях. Я знаю двух инженеров из Сухого. Одному 27, другому 29 лет. 300-400 на руки в среднем в месяц выходит.

У программиста достаточно высокая начальная з/п, но очень низкий потолок. В качестве плюса можно работать удаленно. Я, не понимаю людей, которые приезжают в Москву работать на 150-180 тыс., тратят по 2 часа в день на дорогу и получают з/п ниже среднего в этом городе. Когда можно работать удаленно за 100-120 из маленького города и твой уровень жизни будет несравнимо выше.

(33) а какая средняя?

(33) а я понимаю. Потому что пробовал работать удаленно и понял что это не так-то легко. Гораздо проще собрать себя в кучку в офисе, когда ты пришел для того чтобы работать, чем дома, когда вокруг тебя жена, детям внимание нужно и т.д.

(32) +100500. Не платят тем, кого легко заменить. Но в общем-то никто не мешает монополизировать знания и замыкать на себя цепочки.

(35) Плюс к этому, по удалёнке может работать только чистый кодер, которому кто-то чётко и недвусмысленно ставит задачи в формате ТЗ или очень близко к этому.
Разработчик-архитектор так не может.

(34) Я анализ не проводил, но по ощущениям за 200. Я имею виду не просто среднюю з/п, а среднюю среди специалистов в своем деле. Т.е. высшее образование в хорошем ВУЗе и 10 лет опыта по специальности. В таком сравнении, я не думаю, что в ИТ будут самые высокие з/п.

(38) Эмм, вот эта средняя очень и очень условна.

Эксперт с о/р >10 лет может получать в одном привычном месте 100, а завтра его позовут в другое место на 300, где он ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужен.
А завтра он, оставаясь тем же экспертом, возглавит направление/департамент за 500.
Чем больше компетенции, тем сильнее размываются границы доходов, по моему опыту.

(37) Это зависит от налаженности процессов. Сейчас все больше распределенных команд разработки, есть даже полностью распределенные компании, skyeng, например.

Кстати, вы откуда такие цифры-то берете? Тут вакухи то и дело публикуются. В столице от силы 160, это за ERP. А в провинции - вон, пожалуйста, висит - 95 тыр. Это еще дофига, бывает что и за 60 работают.

я не сомневаюсь что есть больше, но как я понимаю, это очень отдельные знания и очень отдельные компетенции. С улицы не попадешь точно

(40) Даже в распределённой команде кто-то должен плотно контактировать с заказчиком и формулировать постановку задачи кодерам.
Если для этого есть отдельный специалист-консультант/бизнес-аналитик в одном флаконе, способный не играть в глухой телефон и чётко распределять конкретизированные задачи по членам команды - прекрасно, но наличие такого спеца в команде - редкость, это как правило, РП очень высокой квалификации в комплекте с архитектором. Т.е. конечный "удалённый" исполнитель - обычный кодер, пусть и высокого класса, который не влияет на фундаментальное проектирование бизнес-процессов.

(43) Наличие консультанта\аналитика в команде внедрения редкость?

Завидуют разве что мелкие энычары и обезьяны на выписке. Ну дык они всем кто больше них получают завидуют. Вопрос не корректный
всегда есть кто то кто завидует вопрос сколько народа из общей массы завидуют. Если положению олигарха или директора крупной конторы завидует 90% народа. То айтишникам завидует ИМХО 10-15 % народа.

(20) Но это же не снижает общего уровня интереса к 1с.

(41) Если вакансию публикуют тут за деньги, значит толп подходящих кандидатов не было. Это скорее те цифры, за которые работодателю хотелось бы нанять человека. На эти деньги сильного специалиста не наймешь, потому что они все при деле и из-за небольшой разницы в з/п менять работу не будут.

(32) Ну в ракетостроении ещё при СССР премию давали 100 рублей за каждый снятый с ракеты килограмм.

(22)(24)(26)  к сожалению, "старики" дорабатывают своё (те, кто меня учил - их называли на кафедре "молодые инженеры" - уже на пенсии). я - и основная часть выпуска - по специальности работать не стали. т.е. и себе смену не подготовили. Промышленности толком нет. там, где что-то есть - платят немного. поэтому учиться этому, в отличие от "менеджмента" или "госуправления", не рвутся.. соотвественно, качество абитуры низкое. отсюда снижается уровень преподавания.

(47) но таким образом мы в сущности приходим к тому, что в среднем никакого мега-завидного предложения нет. Да, кто-то устроится на 300, но можно и стоматолога найти, который 300 получает. И юриста. И почти кого угодно.

Одного на многатысяч других

(48) Я вижу большой интерес к фронтенд разработке, а не к 1С. На каждом углу курсы и статьи, как стать фронтенд разработчиком.
(50) Так я и говорю, что ИТ специалистам могут завидовать только работники пятерочки и макдака, зарплаты как везде.

(52) Там винегрет из технологий с кучей стандартов меняющихся каждые полгода. Я закрывал проект по android. У меня после каждого обновления студии он рассыпался. И все это официально, типо ну так получилось.... сделайте кучу манипуляций и может заработает, а еще лучше создавайте на новой версии. 1С с ее глюками это мелочи вообще.

Вот с ресурса откровения кто кому завидует:

https://ebanoe.it/2019/07/09/burnout-2/

(54) Этот ресурс типа канувшего в лето - итхапенса?

(52) Ибо фронтенд - это такое же быдлокодерство и вынимание мозгов

(54) херня. Люди все разные. "Решаловом" тоже не все могут заниматься, и, видимо, автору данного высера нужно дожить хотя бы до сорокета, чтобы это понять.

(0) Вообще то у прогов маленькие зарплаты

В каждой профессии есть свои плюсы и минусы, особой зависти к IT не встречал.

манагеры по продажам бывает по 200-300 тыр в месяц делают в Мск.

Зависть замечал только, когда в конторах кризис наступал - все говорили, что вам, айтишникам, легко работу найти, вы везде нужны.
По деньгам платят средне, карьеры не видать.

Завидовать-то особо и нечему.

Лет дцать назад работал эникеем и довелось тянуть витуху в одном пансионате.
Сижу на полу обжимаю витуху. Рядом проходит семья. Папа говорит сыну: "Смотри сынок! будешь плохо учиться - будешь как дядя работать системным администратором." Обиднааа...

(62) Странно, тогда админом было работать как раз почетно.

(63) Дцать лет назад никто толком не понимал работу админа. Плюс стереотипы "неопрятный задрот в свитере и с бородой" тогда были весьма сильны.

(54) :) ухлебнуло. Афтор задрот по жизни, сколько бы не зарабатывал. А его успешные одноклассники очень напомнили братков из 90-х.

(33) " Когда можно работать удаленно за 100-120 из маленького города и твой уровень жизни будет несравнимо выше."

Во-первых, конкретно в 1С работать удаленно за 100 не так уж и просто.
Во-вторых, правильно говорить "Будет оставаться больше денег". В чем будет уровень жизни выше, я не понимаю. Концертов нет,театров нет, полеты все через Москву, экология подчас намного хуже чем в Москве.

По теме -  у прогов зарплата чуть выше средней по МСК. Что не так уж и странно, учитывая что в среднем айтишники просто работают намного больше, чем в других профессиях (причем часто менеджеры, лениво ковыряясь с 10 до 19 вконтактике, все равно зарабатывают больше)

(62) У меня веселее было. Настраивали кассы в новом терминале Шереметьево. Я решил потестить, встал на кассу пару продаж сделать. И надо было так совпасть, что покупательницей оказалась младшая сестра друга из детства, которая куда-то улетала. Вижу в ее глазах немой вопрос, подыграл: "пакетик нужен?" Потом втирал ей что кассиром в Шереметьево работать очень почетно :)

(67) Больше???
и половину времени на мисте сидят

(69) По-всякому бывает. Где-то межпроектье, где-то в сезон активничать не рекомендовано во избежание, где-то временно на поддержание штанов перешли.
Зато если авралы - то по полной программе, ля.

(69) Можно за 15 минут так мыслительно напрячься, что сотрудник иного департамента за пару часов не сможет продумать.

(71) время для айтишников работает по другому.

(69) Не все и не везде, к тому же многие потом еще полночи работают

один очень известный франч предлагал мне на удаленке работать ведущим прогом за 90 тыр, ну и что? все перелеты через Мск, концерты и театры в Мск. в провинции глухо. зато добираешься быстро с одного конца города на другой. но это единственный плюс. и зачем так жить? по поводу цен в провинции - ниже только недвижка и сфера обслуживания, которая не сетевая. на остальное цены почти или как в Мск, бывает даже выше из-за логистики. я беру город, где прожил полжизни, за 450 км на северо-запад от Мск.

(74) Когда последний раз были в театре? :)

(74) "ниже только недвижка и сфера обслуживания" - только? А это охренеть какие затраты, причем невосполнимые.
Нормальную квартиру внутри МКАД купить практически невозможно. Если жилье далеко, то по два часа в один конец на работу ездить - это 4 часа жизни в день. Это ОЧЕНЬ большие затраты. Какие уж тут кино/концерты и прочее?

Профи своего дела ...
... да будь ты хоть кто

(75) в театре был в прошлом месяце, причем не в Мск, а в Ярославле, как часть культурной программы после участия в спортивных соревках.

(76) да ну, зато скидочных всяких приложенек больше. насчет квартир - согласен. с другой стороны - интересные проекты по работе у нас только в больших городах, типа Питера и Мск.

(17) То есть у продаванов зп 350+... 1С-ники нищеброды по сравнение с менеджерами по продажам.

у менеджера по продажам проценты, просел рынок и ты без бабла сидишь, это как раз влияет на тех у кого 350+
А программер получает оклад, выше среднего по рынку (всех вакансий неуправленческих), и не парится с выработкой, просадкой рынка и т.п.

также далеко не во всех сферах продажники могут сколько зарабатывать

(32) о_О. 1С-никами КБ Сухой тысяч 80 предлагает. Не помню, гросс или нетто.

(41) Что за дичь? Ты просто искать не умеешь. И 250 в столице не предел.

(41) да ну... когда я работал еще 1С ником, у нас взяли человека на 150 чтобы битфинанс тащить, без всяких ERP и т.п. (я как раз в тот момент свалил в яву)
(42) а вы попробуйте, это не так сложно как кажется

(70) ты про франчей чтоли? 1с ники не только франчи

(84) с улицы на такую зп не выйдешь

(86) Вообще ни разу. Я сам фикс уже лет 15.

(87) Нужно устроиться дворником и постепенно дорасти?

(87) если вопрос про 1С то нет, если про программеров вообще то почему нет?

Вот бывший тимлид из прошлой конторы где я работал, довольно быстро нашел работу просто отправляя резюме, насколько я знаю он получает больше чем 250 ... он еще и выбирал из 5-10 вариантов 'где поприкольнее будет'

Также 250 запросто получать если контора на забугор работает, их отлично видно в hh, я ходил в одну такую на собеседование но там меня тупой hr завалил

(87) А это сильно от скиллов и экспы зависит.

Встречаю по-работе кучу нормальных специалистов в Москве с зарплатами ниже 50тыс. Некоторые целый день в диабло 3 режутся за 30тыс\мес, офис в центре в 5 минутах хотьбы от метро.
Это в любой профессии и в любой стране - сидишь на попе ровно в зоне комфорта - получаешь мало.

(81) С менеджером разговорились, в прошлом году была з\п под 300 на руки, взял ипотеку. Контрактов не стало, получает 30 оклад на руки, ремонт так и сделать теперь не может. Сказал по-доброму завидует программистам из-за стабильности.

Говорят, что в Шереметьево уже грузчикам по 200 тыр платят.

(94) Не платят

Иногда думаю, что люди физического труда побольше зарабатывают - сантехники например

Продажники могут и по 300 делать, про руководителей даже не говорю.

(96) надо не думать, а попробовать и вопросов не останется

(84) выбрать в hh сортировку по убыванию - это ещё не устроиться на такую работу и не продержаться на ней, не так ли?

(0) ни о чем

чтобы сантехнтку заработать 300, надо иметь офигенный скилл общения с неадекватами и повышенные разводительские способности в стиле "да у вас тут все менять надо на кучу бабла" (хотя одна прокладка течет)

(94) говорят, в Москве кур доят. Мы пошли - но сисек не нашли (с)

(101) думаю, это больше похоже на работу на проектах. У этих ребят часто стоимость работ равна стоимости материала, а какой-нибудь гроэ с геберитом на хороший коттедж с несколькими санузлами запросто потянет и больше чем на 300. Все хорошо, но работа сезонная и эти 300 могут быть не каждый месяц, вот в чем дело.

(98) Ну какие-то физические работы, например, сантехнические, я и сам иногда делаю... кран поменять, фильтры и т.п. Иногда даже нравится  полученный результат. Пытаюсь обосновать трудозатраты и объем необходимого мыслительного процесса с требуемой исполнителем суммой. Отсюда такие выводы. Хотя по идее - работа мозгом - это более затратная для организма функция.

(101) (103) раньше это называлось - не нае*шь, не проживешь, а сейчас это - бизнес.

(104) объём и сумма никак между собой не связаны. Рынок не так работает. Это то же самое что пытаться обосновать стоимость металла его весом

(106) неудачное сравнение. Сходите в любую контору, которая торгует металлопрокатом, и вы таки удивитесь - стоимость листа плиты обычно таки указывается за килограмм.

(105) почему? Обычная работа. И сказать что она безрисковая - тоже нельзя. Толчок за несколько десятков тысяч расколоть не особенно-то приятно. Или какой-нибудь термостатный смеситель за полтишок поцарапать.

кто думает что это просто - найдите на ютубе геберитовское видео по монтажу их инсталляции в сортир. Там достаточно нюансов, я вас уверяю.

(101) всё прям как у 1Сников 1 в 1

(107) Очень удачное, просто ты нихера не понял

_все_ не смогут стать ни рп, ни начальниками отдела. Просто потому что руководителей по определению меньше чем работников. Так что все эти мотивационные сказочки что надо много работать и много учиться фигня - в любом случае около 20% немного поднимутся, остальные останутся где были

(112) на рынке требуются нормальные программисты, не РП и не начальники, и им платят (не в 1С) от 180 до 250 в Мск

(105) да нифига это не бизнес, это 'рашн-бизнес' когда 'у меня полно клиентов, этим не понравилось - другие придут'....а потом банкротятся пачками или бегают от приставов с долгами

такая дичь в автосервисах и в ремонте квартир в каждой второй конторе

(113) диапазон который ты написал - это и есть потолок для большинства ит. Причем идти к этому потолку им придётся почти всю жизнь и дойдут до него далеко не все. И даже когда дойдёшь тоже не расслабишься

(116) я к этим цифрам двольно быстро подошел с 16 года до сегодняшнего момента, как ушёл из сферы 1С (до этого опыт программинга на 'обычных языках' был сугубо некоммерческий)

Не могу сказать что мне это какимито особыми усилиями далось. подавляющая часть необходимы усилий это только опыт, зачастую даже не нужно ничего отдельно учить и зубрить. Сейчас например достаточно ударится в golang и через год-два требовать себе ЗП в 200тыр
точно также кстати с Ruby (хотя я бы не стал этого делать)

(0) Айтишникам везде завидуют, даже в США. Тут говорят, что у врачей, адвокатов, и программистов всегда есть деньги и работа.
И так же ненавидят айтишников, так как где они появляются, там резко взлетают цены на жилье. Потому что у айтишников есть бабло на оплату, они понаедут, снимают хаты по завышенным ценам, а обочные люди не могут себе позволить снимать по таким ценам и вынуждены покидать приличные районы и переселяться в глушь.

(117) ты молодец, но кто-то вышел на тот же доход в продажах и сейчас сидит на постоянных клиентах не особо напрягаясь. А тебе нужно каждый день продолжать рвать попу чтобы поддерживать свой уровень дохода. Сейчас ты на пике производительности и возможно тебе это кажется неважным. Но станет важным лет через 5-10 скорей всего

(119) а продажнику значит ничего рвать не нужно?
и постоянные клиенты отвалиться не могут?

(119) через 5-10 лет я надеюсь что перестану быть рядовым кодером (опять, я уже был тимлидом но вернулся назад чтобы скиллов подтянуть) и тогда бежать впереди паровоза будет не нужно

(120) понятно что у продажников свои проблемы, и не так уж там шоколадно на самом деле. Но некоторым из них удается жить весьма неплохо. А некоторым прям даже настолько неплохо что айтишники до туда никогда не дорастут

(121) если не секрет, на каком язвке пишешь сейчас и как переходил с 1С на него?
И в чем видишь преимущество, имея спокойные 200к в 1С, переходить на другой язык? Возможность эмиграции?

(122) У продажников нет потолка роста. Они не обменивают свое личное время на деньги. А программист обменивает. Больше чем несколько часов в день программист не может продать, может только увеличить цену часа, но в небольших пределах.

(123) python (flask, django) сейчас, но вообще переходил я на java сначала но подвернулся проект который я написал на питоне...и далее понеслось на питоне

<Возможность эмиграции?>
в данный момент долгосрочная цель у меня в этом, если бы не отсутствие вышки то давно уже бы... а так надо стаж набирать

(125) Нахрена тебе вышка? Я вообще без образования свалил в Штаты. Если прям нужна вышка, купи диплом в метро. У вас же есть метро?

(126) по какой визе?

(126) 'купи диплом' -- я не хочу рисковать, есть кейсы когда отзывали гражданство у людей которые покупали поддельные документы, ФБР накрывало посредников и всех кто через них проходил перепроверяли, отзывали гражданство и депортировали
Вот попаду на админпроверку и что бан на всю жизнь?

(126) без вышки по h1b надо подтвердженный опыт работы с отзывами реальных людей за последние 12 лет, скан трудовой не прокатит (учитывая что по трудовой к меня нет столько)

(127) Н1В

(129) У тебя по 1С сколько лет стаж? Почему 12 лет, вроде гораздо меньше. Найми адвокатов, сделают все что нужно, с отзывами реальных людей.

(131) хмм.. заставляешь задуматься, ты через адвокатов стаж подтверждал?

я пытался вентилировать тему, сложилось впечатление что это несколько нереалистично

(125) Понял, спасибо.
Честно говоря, всегда думал, что Python - только приложение к чему-то, реально найти работу только с этим стеком?

(132) Мне работодатель делал через своих адвокатов, я не особо туда вмешивался. Мне было проще, у меня был ИП, а до этого всего два постоянных работодателя со сроком работы, которого было достаточно.
Но если тебе нужно, ты и сам можешь сделать. В чем проблема найти реальных людей? Фирмы где ты работал уже не существуют? Или испортил отношения с бывшими работодателями?
Если проходил какие-нибудь курсы или ПТУ или Техникум или в школе что-то углубленно проходили, то они заменяют стаж. Год обучения - как три года работы, если не ошибаюсь. Короче, это все миграционные адвокаты хорошо знают, могут у тебя найти даже то, чего ты сам не знал или думал что это не важно.

(134) интересное наблюдение: когда читаешь "помощь" по техническим вопросам сервисов яндекса, получаешь примеры на джаве и питоне. Не на C#. Не на пхп.

По теме: все как всегда. кто-то обеспечил себя и своих детей, а кто-то демпингует и прозябает. Такая картина и в других сферах.

(133) В какую страно хоть хотел свалить?

(137) ну если он говорит про H1B то все понятно про какую

(134) работы полно, мне меньше недели понадобилось чтобы найти себе вакансиб, это с учетом того что я не особо сильно за это брался
(135) спс, это обнадеживает
(137) в США было бы идеально, но вообще думаю про Канаду из-за более простой процедуры (5 лет назад когда только начинал, хотел в Аргентину/Чили, но сейчас чёто думаю а чё бы и нет)

(139) *не найти вакансию, а найти+получить оффер

(133) Я тоже раньше думал что нереалистично. Пока наш сисадмин который сидел за соседним столом в кабинете не подал документы и не свалил. На его примере я понял, что все реально, и чем я хуже? Тоже занялся вопросом, и свалил. Оказалось вообще легко, как два пальца.

(139) В Канаду как-то сложно стало. Там нужно сдавать тесты на знание языка, накапливать какие-то баллы, с каждым годом минимальный проходной балл растет. Сама привлекательность Канады как-то не очень, оттуда многие в США стремятся свалить. Да и климат похожий на Российский там мне не нравится, люблю тепло.
В США гораздо проще, достаточно найти спонсора, и он сам все сделает. Да и "ЮГ", считай живешь на курорте.

(142) ну h1b это лотерея, в Канаде - баллы набрал и поехал, а тут спонсора нашел, кучу документов собрал, год/полгода до розыгрыша подождал и ...пролетел... еще год жди документы собирай

(143) А, точно. Я забыл что еще лотерея же есть. Ну тогда да, нереально и очень долго.

Но с другой стороны, пока набираешь баллы для Канады, можешь 2-3 раза поучаствовать в лотерее в США.

(35) Не знаю и работаю и продаю и договора заключаю по телефну...  Туту чето в мир вылез... ну потом началось в магазине встретились.  А так хорошо никто тебя не знает мозги не трахает...

(146) И да продавать несомненно выгоднее.... чем ишачить...

+(147) Да это очень плохо.... но такова жизнь у нас по крайне мере.

В мск да, простой манагер или бух может столько поднимать. А вот в ЕКБ с 150тыр ты почти как полу олигарх.

Айтишник может зарабатывать достаточно много и для обычного быдла, работающего в магазинах или для офисного планктона айтишник будет считаться успешным человеком. Но если сравнивать айтишников с успешными юристами, экономистами, топ-менеджерами, то он на их фоне будет нищебродом.

за границей айтишники живут хорошо, но опять же недостаточно хорошо, чтобы иметь свой дом + позволять себе услуги дорогих платных врачей.

(150) Сразу видно, человек хорошо шарит в вопросе. Молодец

>для обычного быдла, работающего в магазинах

Никого не смущает, что эта жирная субстанция оскорбляет соотечественников, заделавшись "небыдлом"?

(152)
Тарзанчик сам из мухосранска, а значит больше 50к вряд ли имеет

(149) В мск да, простой манагер или бух может столько поднимать\\\ для "простого буха" и в Москве потолок тыщ 80, думаю, остальное сказки.

Я больше завидую нашим продажникам. Регион. Обзвон по горячим клиентам и неплохие проценты при продаже дорогого оборудования. Все остальное на окладе, т.к. не влияет на прямую на прибыль.

Тут тема только о ЗП? Другие критерии не рассматриваются?

(153) Так он и говорит что при путиномике даже с 50к за МКАДом можно быть первым парнем на деревне

Никто не завидует...

(156) все упирается в деньги – потому что деньги давно уперлись сами в себя, а остальное запрещено (с) наше все Пелевин

(155) это хорошо если товар такой, что на рынке мало конкурентов.
а если какое-нить "типовое" китайское барахло - то чтобы продать - это надо ой-ой-ой...

(156) Какие другие: близость к мекке и ершалаиму?

(160) Правильно выбери барахло и найди уникальную логистику. Торговля по сути это умение перевозить. Точнее кататься на чужой спине.

(150)
>Но если сравнивать айтишников с успешными юристами, экономистами, топ-менеджерами, то он на их фоне будет нищебродом.

Айтишники (кодеры, сисадмины и т.п.) это топы синих воротничков. естественно они будут нищебродами на фоне топменеджеров, смешно было бы утверждать обратное

ОДнако. 'успешных юристов' и 'успешных экономистов' НЕ-руководителей, в разы меньше чем обычных айтишников. Буквально выучив пару фреймворков и лет 5 покопив опыт, ты будешь зашибать денег больше чем средней руки экономист, иметь гораздо больше свободного времени и иметь более целые нервы

>за границей айтишники живут хорошо, но опять же недостаточно хорошо, чтобы иметь свой дом + позволять себе услуги дорогих платных врачей.

Складывается впечатление что все кто живет за границей и имеют свой дом и лечатся в больницах, прям все до единого - успешные экономисты, юристы и адвокаты
Это выходит что если даже айтишник, который напомню получает больше всех из синих воротничков учитывая соотношение вред+ответственность+усилия/доход , не может позволить себе дом и лечение.... то чертвозьми как там живут водители автобусов, полцейские, слесаря, дорожные рабочие и т.п.?? типа вообще капец бомжи?

айтишник айтишнику рознь, у нас в ебурге админам платят 30-60тыр, прогерам 1с 80-140. Всякие прочие где-то в середине. САПовцы уже нигде не требуются, которые раньше самыми богатыми были )

(152) >> Никого не смущает, что эта жирная субстанция оскорбляет соотечественников, заделавшись "небыдлом"?    

1. Всем пофиг.
2. Быть небыдлом - не оскорбление.

А вот ты его оскорбляешь, называя жирной субстанцией.

(164) Они и сейчас самые богатые, работают как фрилансеры-удаленщики

Айтишник, не работающий на забугорную компанию за евры или баксы - это не айтишник. В век интернета ограничивать себя заказчиками в своем Ебурге - это как вообще?

(21) и в каких таких компаниях такие зп?
Apple, Microsoft, Газпром или Volkswagen AG?
И чтобы прям 20% штата были управленцы или спецы квалифицированнее (умнее) программистов?

Не каждый может в регионе иметь оклад "отстатыщ"
Да и зачем нанимать человека на 100+, если можно взять двоих по 50? Потому что 50к уже считается высокой зп, это уровень главбуха.

(168)
1с до конца нет сил изучать, какой там забугор с их питонами и джавами. Мне и на подработки по стране сил сейчас не хватает. Только если лошки найдутся, которым по одной кнопке с элементарой функцией в день достаточно, но таких сейчас мало.

(170) можно взять и троих по 33, только они ничего не путного не произведут

(172) а ты думаешь бойцы во франце сильно больше получают? Ну 35-40, а работают по 150 часов и много проблем решают. Им даже сокращение объема работ за те же деньги было бы за счастье.

(173) у них есть сочетание батарейки в попе и отсутствия опыта. Есть опасение, что нередко бывает - за ними приходится переделывать.

это знаете, как аниматоры на курортах. Берут только молодых мальчиков и девочек за копейки. Там другие варианты не канают - чистая энергия нужна и больше ничего. Качество контента значения не имеют - клиент зарядился на олл-инклюзиве халявным пивом и не особо привиредлив. Но вот в театре выступать - они не сгодятся. Не тот уровень.

(174) а опыт это сколько? 5 лет, 10? Думаешь от стажа зависит зп? Или от стажа сразу вырисовываются жирные клиенты?
(175) можно кучу аналогий нафантазировать, только к франчу это не будет иметь отношения.
Батарейки - не потому, что молодость, а потому что нужда по клиентам пешком мотаться. А так можно в офисе сидеть спокойно и решать не десятки задач, а несколько.

(176) Можно. И при этом делать это хорошо, так, чтобы потом не пришлось переделывать из-за спешки. Я более скажу - можно вообще работать над одной задачей, потом над другой. Есть мнение, что это дает наилучший результат.

насчет опыта - ну у кого как. Как мне кажется - обычно после 1-3 лет работы с проверками человеку чего-то самостоятельное можно поручать и при этом рассчитывать что он не накосячит.

(171) Если 1С осилил, то питон и джава покажутся детскими игрушками. При одинаковых трудозатратах можно поднимать в разы больше бабла, или поднимать столько же бабла как на 1С, но работать в разы меньше.

(179) мне кажется, проще чем 1с сложно что-то придумать)
Тем более, на русском пишешь.
Уж очень высокоуровневый язык, только с данными и работаешь, а больше ничего не волнует.

(180) Только одно но: знание предметной области очень желательно.
Поэтому или говнокодер с познаниями в оной, или прогер по ТЗ, оба знания сразу- редкость несусветная.

(179) Глупости говорите. Чистый питон и джава ни для чего не пригодны.

(163)Пользуются бесплатной медиционой. ждут по два месяца каждого приема врача. там принято экономить. и обязательная страховка перекрывает часть затрат.

(183) Это ты про Канаду? Там да, мрак с медициной, примерно как в России. Нужно ждать очередь чтобы полечиться бесплатно, проще в платную клинику сходить.
В Штатах гораздо проще - бесплатной медицины нет, а платная на высшем уровне. Оплачивает расходы страховая, а пациентам врачи лижут жопы. Ни то что нужно записываться на прием, а наоборот, врачи сами наперебой предлагают к ним прийти на прием, хотябы просто так, даже если ничего не болит, на обследование.

(182) Django, Flask или Spring и прочий hibernate не сильно сложные вещи, это вам не бухучет и расчет НДС и налога на прибыль или упасибоже расчеты в ЗУП и прочих партий

(182) Чистый 1С тоже ни для чего не пригоден. Я и не говорю про чистый питон, это ты выдумал сам.

(173) все мы прекрасно знаем, какие именно проблемы может решить (и какие может создать) сотрудник провинциального франча на зарплате 35 тысяч.

(186) а что такое "чистый"? Чистого 1С я не могу представить себе вообще, это законченная RAD-среда от вендоров, где уже есть все что нужно. БСП только нет. Без БСП - это чистый или не чистый? Пайтон мы качаем с сайта сразу с кучей либ на все случаи жизни. Про какую чистоту идёт речь?

* от вендора

(188) Вот именно, я это и объясняю. Спроси у (182) что он имел в виду.

(179) как сказал один умный человек, питон это океан с пологим берегом. Когда начинаешь с ним работать то он кажется простым и лёгким но чем дальше тем тебя сильнее затягивает на глубину

(191) это не питон затягивает, а программирование в принципе. Это у 1С все ограничено платформой и её возможностями.

Питон особо не затягивает. Вот JS - это да. ИМХО лучший язык программирования в мире. Простой для понимания, но очень разнообразный и навороченный в применении.

(193) все языки одинаковые на самом то деле
а вот языки с динамической типизацией это зло в любом проявлении и js с его страшилками 1+'1' и python

(java и C# forever, сугубо imho)

(194) это вечный холивар

(179) А что сложного в 1С? Я просто нуб в этом вопросе. Но вроде как синтаксис лёгкий

(197) До УФ основной сложностью была предметка.
После появления УФ появились сложности и технологические, т.е. програмить стало труднее.

(194) В тайпскрипт нет никакого 1+'1'. И вообще в приличном обществе щас принято не применять динамическую типизацию, а только явную и строгую.

(197) Синтаксис то легкий, но чтобы на нем писать, нужно дополнительно знать всякие страшные слова, типа: "дебет, кредет, сторно, закрытие месяца, шахматка, сошлось на угол, крыжик..."