Прочитал только что: Зарплата программистов превысила средний уровень в РК https://news.mail.ru/economics/37978454/?frommail=1
В Украине тоже, как говорит Монтян "только этим айтишникам с их долларовыми зарплатами чем хуже, тем лучше."
Везде нас не любят и завидуют?

чтобы сантехнтку заработать 300, надо иметь офигенный скилл общения с неадекватами и повышенные разводительские способности в стиле "да у вас тут все менять надо на кучу бабла" (хотя одна прокладка течет)

(94) говорят, в Москве кур доят. Мы пошли - но сисек не нашли (с)

(101) думаю, это больше похоже на работу на проектах. У этих ребят часто стоимость работ равна стоимости материала, а какой-нибудь гроэ с геберитом на хороший коттедж с несколькими санузлами запросто потянет и больше чем на 300. Все хорошо, но работа сезонная и эти 300 могут быть не каждый месяц, вот в чем дело.

(98) Ну какие-то физические работы, например, сантехнические, я и сам иногда делаю... кран поменять, фильтры и т.п. Иногда даже нравится  полученный результат. Пытаюсь обосновать трудозатраты и объем необходимого мыслительного процесса с требуемой исполнителем суммой. Отсюда такие выводы. Хотя по идее - работа мозгом - это более затратная для организма функция.

(101) (103) раньше это называлось - не нае*шь, не проживешь, а сейчас это - бизнес.

(104) объём и сумма никак между собой не связаны. Рынок не так работает. Это то же самое что пытаться обосновать стоимость металла его весом

(106) неудачное сравнение. Сходите в любую контору, которая торгует металлопрокатом, и вы таки удивитесь - стоимость листа плиты обычно таки указывается за килограмм.

(105) почему? Обычная работа. И сказать что она безрисковая - тоже нельзя. Толчок за несколько десятков тысяч расколоть не особенно-то приятно. Или какой-нибудь термостатный смеситель за полтишок поцарапать.

кто думает что это просто - найдите на ютубе геберитовское видео по монтажу их инсталляции в сортир. Там достаточно нюансов, я вас уверяю.

(101) всё прям как у 1Сников 1 в 1

(107) Очень удачное, просто ты нихера не понял

_все_ не смогут стать ни рп, ни начальниками отдела. Просто потому что руководителей по определению меньше чем работников. Так что все эти мотивационные сказочки что надо много работать и много учиться фигня - в любом случае около 20% немного поднимутся, остальные останутся где были

(112) на рынке требуются нормальные программисты, не РП и не начальники, и им платят (не в 1С) от 180 до 250 в Мск

(105) да нифига это не бизнес, это 'рашн-бизнес' когда 'у меня полно клиентов, этим не понравилось - другие придут'....а потом банкротятся пачками или бегают от приставов с долгами

такая дичь в автосервисах и в ремонте квартир в каждой второй конторе

(113) диапазон который ты написал - это и есть потолок для большинства ит. Причем идти к этому потолку им придётся почти всю жизнь и дойдут до него далеко не все. И даже когда дойдёшь тоже не расслабишься

(116) я к этим цифрам двольно быстро подошел с 16 года до сегодняшнего момента, как ушёл из сферы 1С (до этого опыт программинга на 'обычных языках' был сугубо некоммерческий)

Не могу сказать что мне это какимито особыми усилиями далось. подавляющая часть необходимы усилий это только опыт, зачастую даже не нужно ничего отдельно учить и зубрить. Сейчас например достаточно ударится в golang и через год-два требовать себе ЗП в 200тыр
точно также кстати с Ruby (хотя я бы не стал этого делать)

(0) Айтишникам везде завидуют, даже в США. Тут говорят, что у врачей, адвокатов, и программистов всегда есть деньги и работа.
И так же ненавидят айтишников, так как где они появляются, там резко взлетают цены на жилье. Потому что у айтишников есть бабло на оплату, они понаедут, снимают хаты по завышенным ценам, а обочные люди не могут себе позволить снимать по таким ценам и вынуждены покидать приличные районы и переселяться в глушь.

(117) ты молодец, но кто-то вышел на тот же доход в продажах и сейчас сидит на постоянных клиентах не особо напрягаясь. А тебе нужно каждый день продолжать рвать попу чтобы поддерживать свой уровень дохода. Сейчас ты на пике производительности и возможно тебе это кажется неважным. Но станет важным лет через 5-10 скорей всего

(119) а продажнику значит ничего рвать не нужно?
и постоянные клиенты отвалиться не могут?

(119) через 5-10 лет я надеюсь что перестану быть рядовым кодером (опять, я уже был тимлидом но вернулся назад чтобы скиллов подтянуть) и тогда бежать впереди паровоза будет не нужно

(120) понятно что у продажников свои проблемы, и не так уж там шоколадно на самом деле. Но некоторым из них удается жить весьма неплохо. А некоторым прям даже настолько неплохо что айтишники до туда никогда не дорастут

(121) если не секрет, на каком язвке пишешь сейчас и как переходил с 1С на него?
И в чем видишь преимущество, имея спокойные 200к в 1С, переходить на другой язык? Возможность эмиграции?

(122) У продажников нет потолка роста. Они не обменивают свое личное время на деньги. А программист обменивает. Больше чем несколько часов в день программист не может продать, может только увеличить цену часа, но в небольших пределах.

(123) python (flask, django) сейчас, но вообще переходил я на java сначала но подвернулся проект который я написал на питоне...и далее понеслось на питоне

<Возможность эмиграции?>
в данный момент долгосрочная цель у меня в этом, если бы не отсутствие вышки то давно уже бы... а так надо стаж набирать

(125) Нахрена тебе вышка? Я вообще без образования свалил в Штаты. Если прям нужна вышка, купи диплом в метро. У вас же есть метро?

(126) по какой визе?

(126) 'купи диплом' -- я не хочу рисковать, есть кейсы когда отзывали гражданство у людей которые покупали поддельные документы, ФБР накрывало посредников и всех кто через них проходил перепроверяли, отзывали гражданство и депортировали
Вот попаду на админпроверку и что бан на всю жизнь?

(126) без вышки по h1b надо подтвердженный опыт работы с отзывами реальных людей за последние 12 лет, скан трудовой не прокатит (учитывая что по трудовой к меня нет столько)

(127) Н1В

(129) У тебя по 1С сколько лет стаж? Почему 12 лет, вроде гораздо меньше. Найми адвокатов, сделают все что нужно, с отзывами реальных людей.

(131) хмм.. заставляешь задуматься, ты через адвокатов стаж подтверждал?

я пытался вентилировать тему, сложилось впечатление что это несколько нереалистично

(125) Понял, спасибо.
Честно говоря, всегда думал, что Python - только приложение к чему-то, реально найти работу только с этим стеком?

(132) Мне работодатель делал через своих адвокатов, я не особо туда вмешивался. Мне было проще, у меня был ИП, а до этого всего два постоянных работодателя со сроком работы, которого было достаточно.
Но если тебе нужно, ты и сам можешь сделать. В чем проблема найти реальных людей? Фирмы где ты работал уже не существуют? Или испортил отношения с бывшими работодателями?
Если проходил какие-нибудь курсы или ПТУ или Техникум или в школе что-то углубленно проходили, то они заменяют стаж. Год обучения - как три года работы, если не ошибаюсь. Короче, это все миграционные адвокаты хорошо знают, могут у тебя найти даже то, чего ты сам не знал или думал что это не важно.

(134) интересное наблюдение: когда читаешь "помощь" по техническим вопросам сервисов яндекса, получаешь примеры на джаве и питоне. Не на C#. Не на пхп.

По теме: все как всегда. кто-то обеспечил себя и своих детей, а кто-то демпингует и прозябает. Такая картина и в других сферах.

(133) В какую страно хоть хотел свалить?

(137) ну если он говорит про H1B то все понятно про какую

(134) работы полно, мне меньше недели понадобилось чтобы найти себе вакансиб, это с учетом того что я не особо сильно за это брался
(135) спс, это обнадеживает
(137) в США было бы идеально, но вообще думаю про Канаду из-за более простой процедуры (5 лет назад когда только начинал, хотел в Аргентину/Чили, но сейчас чёто думаю а чё бы и нет)

(139) *не найти вакансию, а найти+получить оффер

(133) Я тоже раньше думал что нереалистично. Пока наш сисадмин который сидел за соседним столом в кабинете не подал документы и не свалил. На его примере я понял, что все реально, и чем я хуже? Тоже занялся вопросом, и свалил. Оказалось вообще легко, как два пальца.

(139) В Канаду как-то сложно стало. Там нужно сдавать тесты на знание языка, накапливать какие-то баллы, с каждым годом минимальный проходной балл растет. Сама привлекательность Канады как-то не очень, оттуда многие в США стремятся свалить. Да и климат похожий на Российский там мне не нравится, люблю тепло.
В США гораздо проще, достаточно найти спонсора, и он сам все сделает. Да и "ЮГ", считай живешь на курорте.

(142) ну h1b это лотерея, в Канаде - баллы набрал и поехал, а тут спонсора нашел, кучу документов собрал, год/полгода до розыгрыша подождал и ...пролетел... еще год жди документы собирай

(143) А, точно. Я забыл что еще лотерея же есть. Ну тогда да, нереально и очень долго.

Но с другой стороны, пока набираешь баллы для Канады, можешь 2-3 раза поучаствовать в лотерее в США.

(35) Не знаю и работаю и продаю и договора заключаю по телефну...  Туту чето в мир вылез... ну потом началось в магазине встретились.  А так хорошо никто тебя не знает мозги не трахает...

(146) И да продавать несомненно выгоднее.... чем ишачить...

+(147) Да это очень плохо.... но такова жизнь у нас по крайне мере.

В мск да, простой манагер или бух может столько поднимать. А вот в ЕКБ с 150тыр ты почти как полу олигарх.

Айтишник может зарабатывать достаточно много и для обычного быдла, работающего в магазинах или для офисного планктона айтишник будет считаться успешным человеком. Но если сравнивать айтишников с успешными юристами, экономистами, топ-менеджерами, то он на их фоне будет нищебродом.

за границей айтишники живут хорошо, но опять же недостаточно хорошо, чтобы иметь свой дом + позволять себе услуги дорогих платных врачей.

(150) Сразу видно, человек хорошо шарит в вопросе. Молодец

>для обычного быдла, работающего в магазинах

Никого не смущает, что эта жирная субстанция оскорбляет соотечественников, заделавшись "небыдлом"?

(152)
Тарзанчик сам из мухосранска, а значит больше 50к вряд ли имеет

(149) В мск да, простой манагер или бух может столько поднимать\\\ для "простого буха" и в Москве потолок тыщ 80, думаю, остальное сказки.

Я больше завидую нашим продажникам. Регион. Обзвон по горячим клиентам и неплохие проценты при продаже дорогого оборудования. Все остальное на окладе, т.к. не влияет на прямую на прибыль.

Тут тема только о ЗП? Другие критерии не рассматриваются?

(153) Так он и говорит что при путиномике даже с 50к за МКАДом можно быть первым парнем на деревне

Никто не завидует...

(156) все упирается в деньги – потому что деньги давно уперлись сами в себя, а остальное запрещено (с) наше все Пелевин

(155) это хорошо если товар такой, что на рынке мало конкурентов.
а если какое-нить "типовое" китайское барахло - то чтобы продать - это надо ой-ой-ой...

(156) Какие другие: близость к мекке и ершалаиму?

(160) Правильно выбери барахло и найди уникальную логистику. Торговля по сути это умение перевозить. Точнее кататься на чужой спине.

(150)
>Но если сравнивать айтишников с успешными юристами, экономистами, топ-менеджерами, то он на их фоне будет нищебродом.

Айтишники (кодеры, сисадмины и т.п.) это топы синих воротничков. естественно они будут нищебродами на фоне топменеджеров, смешно было бы утверждать обратное

ОДнако. 'успешных юристов' и 'успешных экономистов' НЕ-руководителей, в разы меньше чем обычных айтишников. Буквально выучив пару фреймворков и лет 5 покопив опыт, ты будешь зашибать денег больше чем средней руки экономист, иметь гораздо больше свободного времени и иметь более целые нервы

>за границей айтишники живут хорошо, но опять же недостаточно хорошо, чтобы иметь свой дом + позволять себе услуги дорогих платных врачей.

Складывается впечатление что все кто живет за границей и имеют свой дом и лечатся в больницах, прям все до единого - успешные экономисты, юристы и адвокаты
Это выходит что если даже айтишник, который напомню получает больше всех из синих воротничков учитывая соотношение вред+ответственность+усилия/доход , не может позволить себе дом и лечение.... то чертвозьми как там живут водители автобусов, полцейские, слесаря, дорожные рабочие и т.п.?? типа вообще капец бомжи?

айтишник айтишнику рознь, у нас в ебурге админам платят 30-60тыр, прогерам 1с 80-140. Всякие прочие где-то в середине. САПовцы уже нигде не требуются, которые раньше самыми богатыми были )

(152) >> Никого не смущает, что эта жирная субстанция оскорбляет соотечественников, заделавшись "небыдлом"?    

1. Всем пофиг.
2. Быть небыдлом - не оскорбление.

А вот ты его оскорбляешь, называя жирной субстанцией.

(164) Они и сейчас самые богатые, работают как фрилансеры-удаленщики

Айтишник, не работающий на забугорную компанию за евры или баксы - это не айтишник. В век интернета ограничивать себя заказчиками в своем Ебурге - это как вообще?

(21) и в каких таких компаниях такие зп?
Apple, Microsoft, Газпром или Volkswagen AG?
И чтобы прям 20% штата были управленцы или спецы квалифицированнее (умнее) программистов?

Не каждый может в регионе иметь оклад "отстатыщ"
Да и зачем нанимать человека на 100+, если можно взять двоих по 50? Потому что 50к уже считается высокой зп, это уровень главбуха.

(168)
1с до конца нет сил изучать, какой там забугор с их питонами и джавами. Мне и на подработки по стране сил сейчас не хватает. Только если лошки найдутся, которым по одной кнопке с элементарой функцией в день достаточно, но таких сейчас мало.

(170) можно взять и троих по 33, только они ничего не путного не произведут

(172) а ты думаешь бойцы во франце сильно больше получают? Ну 35-40, а работают по 150 часов и много проблем решают. Им даже сокращение объема работ за те же деньги было бы за счастье.

(173) у них есть сочетание батарейки в попе и отсутствия опыта. Есть опасение, что нередко бывает - за ними приходится переделывать.

это знаете, как аниматоры на курортах. Берут только молодых мальчиков и девочек за копейки. Там другие варианты не канают - чистая энергия нужна и больше ничего. Качество контента значения не имеют - клиент зарядился на олл-инклюзиве халявным пивом и не особо привиредлив. Но вот в театре выступать - они не сгодятся. Не тот уровень.

(174) а опыт это сколько? 5 лет, 10? Думаешь от стажа зависит зп? Или от стажа сразу вырисовываются жирные клиенты?
(175) можно кучу аналогий нафантазировать, только к франчу это не будет иметь отношения.
Батарейки - не потому, что молодость, а потому что нужда по клиентам пешком мотаться. А так можно в офисе сидеть спокойно и решать не десятки задач, а несколько.

(176) Можно. И при этом делать это хорошо, так, чтобы потом не пришлось переделывать из-за спешки. Я более скажу - можно вообще работать над одной задачей, потом над другой. Есть мнение, что это дает наилучший результат.

насчет опыта - ну у кого как. Как мне кажется - обычно после 1-3 лет работы с проверками человеку чего-то самостоятельное можно поручать и при этом рассчитывать что он не накосячит.

(171) Если 1С осилил, то питон и джава покажутся детскими игрушками. При одинаковых трудозатратах можно поднимать в разы больше бабла, или поднимать столько же бабла как на 1С, но работать в разы меньше.

(179) мне кажется, проще чем 1с сложно что-то придумать)
Тем более, на русском пишешь.
Уж очень высокоуровневый язык, только с данными и работаешь, а больше ничего не волнует.

(180) Только одно но: знание предметной области очень желательно.
Поэтому или говнокодер с познаниями в оной, или прогер по ТЗ, оба знания сразу- редкость несусветная.

(179) Глупости говорите. Чистый питон и джава ни для чего не пригодны.

(163)Пользуются бесплатной медиционой. ждут по два месяца каждого приема врача. там принято экономить. и обязательная страховка перекрывает часть затрат.

(183) Это ты про Канаду? Там да, мрак с медициной, примерно как в России. Нужно ждать очередь чтобы полечиться бесплатно, проще в платную клинику сходить.
В Штатах гораздо проще - бесплатной медицины нет, а платная на высшем уровне. Оплачивает расходы страховая, а пациентам врачи лижут жопы. Ни то что нужно записываться на прием, а наоборот, врачи сами наперебой предлагают к ним прийти на прием, хотябы просто так, даже если ничего не болит, на обследование.

(182) Django, Flask или Spring и прочий hibernate не сильно сложные вещи, это вам не бухучет и расчет НДС и налога на прибыль или упасибоже расчеты в ЗУП и прочих партий

(182) Чистый 1С тоже ни для чего не пригоден. Я и не говорю про чистый питон, это ты выдумал сам.

(173) все мы прекрасно знаем, какие именно проблемы может решить (и какие может создать) сотрудник провинциального франча на зарплате 35 тысяч.

(186) а что такое "чистый"? Чистого 1С я не могу представить себе вообще, это законченная RAD-среда от вендоров, где уже есть все что нужно. БСП только нет. Без БСП - это чистый или не чистый? Пайтон мы качаем с сайта сразу с кучей либ на все случаи жизни. Про какую чистоту идёт речь?

* от вендора

(188) Вот именно, я это и объясняю. Спроси у (182) что он имел в виду.

(179) как сказал один умный человек, питон это океан с пологим берегом. Когда начинаешь с ним работать то он кажется простым и лёгким но чем дальше тем тебя сильнее затягивает на глубину

(191) это не питон затягивает, а программирование в принципе. Это у 1С все ограничено платформой и её возможностями.

Питон особо не затягивает. Вот JS - это да. ИМХО лучший язык программирования в мире. Простой для понимания, но очень разнообразный и навороченный в применении.

(193) все языки одинаковые на самом то деле
а вот языки с динамической типизацией это зло в любом проявлении и js с его страшилками 1+'1' и python

(java и C# forever, сугубо imho)

(194) это вечный холивар

(179) А что сложного в 1С? Я просто нуб в этом вопросе. Но вроде как синтаксис лёгкий

(197) До УФ основной сложностью была предметка.
После появления УФ появились сложности и технологические, т.е. програмить стало труднее.

(194) В тайпскрипт нет никакого 1+'1'. И вообще в приличном обществе щас принято не применять динамическую типизацию, а только явную и строгую.

(197) Синтаксис то легкий, но чтобы на нем писать, нужно дополнительно знать всякие страшные слова, типа: "дебет, кредет, сторно, закрытие месяца, шахматка, сошлось на угол, крыжик..."