Дня доброго.
Что-то стало даже любопытно.

Это всем нашим гражданам приходиться продираться через гребанный бюрократический ад, который включает в себя даже обследование у врачей для страхование жизни или только мне так повезло?

Кто проходил этот квест, откуда вообще столько бумажно-документо-подтвердительной волокиты?
По ощущениям, ты попал в какую - то госконтору, а не в ведущий красный банк страны.

Почему то я думал, что ипотека - это бац, бац и шабац.

Метра, я надеюсь, еще долго не будет, как и превращения в часть Москвы, поэтому наплыва не ожидается.
В то же время - близко к Москве, а близко к Москве - это хорошо, это и меньше коррупция и преступность и цивилизации побольше.

> А почему не изучить опыт Финляндии, более близкой к нам исторически?

чем это "нам" фины ближе чем американцы?

(385) кто будет жить в таком месте? где они все работать будут?

> кто будет жить в таком месте? где они все работать будут?

скажут что кто не работает - тот есть! )))

https://pp.userapi.com/c841421/v841421874/20beb/gnGsT-XwV8s.jpg

(387) Да я не знаю. А что мне до них?

а кто такие вейперы и спиннеры?

+ сейчас они где собираются?

(391) (392) Это образное выражение. Просто за время прогулки по раёну в воскресенье вечером, не было замечено человеков с пивасом на лавочках, а ближайший лес не был оккупирован засранцами.

надо было в пятницу вечером пройтись

(394) У нас в Балашихе - в любое пострабочее время, поэтому норм.

(395) а как ты будешь до МСК добираться, ведь у тебя даже авто нет?

(396) На такси.

(386)/чем это "нам" фины ближе чем американцы?/
Входили в состав Российской империи, всё-таки. Да и соседи. Многие питерцы туда ездят чаще, чем я в Волгоград :).

(381) "То есть Вам сразу видится нечто подобное Гарлему или районам во Франции выходцев из африканских колоний и т.п. "

Если человек не заработал на свое жилье он его не ценит.
Это хорошо видно в бывших заводских общагах. мусор на балконах, выбитые стекла и т.п.

А вот еще пример

http://novayagazeta.spb.ru/articles/11308/

Квартал в Красногвардейском районе, куда массово заселяют выпускников детских домов, грозит стать петербургским гетто.

Дома в Новой Охте как с картинки: высокие, разноцветные, новые и яркие. Внешне высотки похожи, но это впечатление обманчиво – они не все одинаковы внутри. Здесь три социальных дома, в которых живет много выпускников детских домов – им город бесплатно предоставил квартиры.

Когда заходишь в один из таких домов, берет оторопь – в дверях выбиты стекла, стены заплеваны, на дверях в квартиры подтеки крови. Лифт модный, с музыкой, но кабина изрисована граффити. Рядом подпись черным маркером: «Узнаю, кто нарисовал, – убью».

«Во что превратили дом за год! – возмущается мужчина, которого мы встречаем у парадной. – Из 260 квартир неадекватные жильцы живут тут в 20, но этого достаточно. Иногда в семь утра летом музыка орет из окон, с балкона памперсы выкидывают. Один раз кучу наложили в грузовом лифте».

(399) И почему же это "выпускники" детдомов такие?

(400) вопрос не в том "почему они такие".
а где бы жить, чтоб их рядом не было

(395) Балашиха это классика. Ее жители засрали в хлам рощу а теперь задают вопрос "а кто все это сделал ?"

https://nikola-apx.ucoz.ru/news/okazyvaetsja_vinovaty_zhiteli_nikolsko_arkhangelskogo/2012-08-25-312

"Балашиха – город, безусловно, зелёный, большую его площадь занимает лесопарковая зона. Порой даже сложно провести чёткие границы, где заканчивается лес и начинается городской округ. Жители Балашихи, особенно в жаркий период, предпочитают проводить досуг в тени хвойных и лиственных деревьев, и при этом оставляют после себя пакеты с пищевыми отходами, бутылки и прочий хлам. Отдельного разговора заслуживают леса и скверы, прилегающие к территориям военных городков и частей."

(400) Нельзя выпускникам домов давать квартиры всем в одной доме. Они плохо социально адаптированы.

(402) Балашиха прекрасна летом и страшна весной :-)

(396) Автобус до метро ходит. До метро всего 2 километра.

https://www.novostroy-m.ru/baza/zhk_mikrogorod_v_lesu

Как проехать
Метро «Пятницкое шоссе» → Пройти 120 метров пешком (менее 1 минуты) → Остановка «м. Пятницкое шоссе» → Автобусы № 1016, 400к, 32э, 575, Маршрутные такси № 1212к, 570, 575 (7 минут в пути) → Остановка «Санаторий» → Пройти пешком 590 метров (7 минут)

От жилого комплекса до МКАД — 6 км, до центра Москвы — 23 км, до метро «Митино» — 4 км. До метро «Пятницкое шоссе» можно доехать за 10-15 минут или дойти за 35 минут пешком.

(401) Точно не в новостроях - человейниках :))

Гарлемизация это не термин , а явление когда один слой бедноты выдавливает все остальные. У нас такое будет не скоро, но существовало всегда в скрытом виде и лишь не выползало на верх , потому, что школы всегда независимо финансировались.
Что касается пятницкого шоссе и кладбища рядом. Это же хорошо. На кладбище еще не скоро дома построят, а значит можно рассчитать транспортную нагрузку на большой срок.

(403) А где столько домов-то взять?

(404) Юмор про Балашиху появившийся во время ЧМ

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/7/22/57cb18a9b3bf9992d35e844e01e4ca7a-full.jpg

(406) можно и в новостроях, но там ценник ого-го какой, где однозначно таких не может быть

(407) транспортная нагрузка же скалдывается не только из твоего района?
или ты про парковки? так тут дворы без машин

(411) Я, честно говоря, просто поражаюсь как свободное пространство застраивают. Т.е. понятно, что то место это самый конец , и там надо первым выйти из дома что бы обогнать тех кто живет раньше, но получить под боком еще пол миллиона жителей это плохай переспектива даже при условии , что дом находится на выселках.
У меня вот рядом с домом сейчас строят что то для 10 000 жителей и я уже с ужасом представляю какой будет ужас вокруг, а те районы вообще застраивают квадратами км на км.

(412) "У меня вот рядом с домом сейчас строят что то для 10 000 жителей и я уже с ужасом представляю какой будет ужас вокруг"

Это где такая массовая застройка ?

(413) на войковской .. стоят какой то комплекс балтийский .. вместо стадиона зенит.

(377) "ПИК, Котельники. "

А почему выбрали Котельники а не например Рассказовку от того же ПИК ? И там и там метро в пешей доступности. Но в Рассказовке окружение намного более приятное.

(413) хотя посмотрел площадь .. там от силы тысячи 3 человек влезет.

(414) Это оно ?

https://www.novostroy-m.ru/baza/jk_na_staropetrovskom_proezde

(416) "там от силы тысячи 3 человек влезет."

"На территории площадью 6 га будут построены три монолитных корпуса, рассчитанных на 728 квартир."

Это фигня. У меня в ЖК только в первой очереди из 3 корпусов по 35 этажей будет 1500 квартир.

А на что влияет вот этот параметр "Класс новостройки"
Чем Комфорт отличается от Бизнес ?

Сбер беспроблемный в плане ипотеки... АЛьфабанк, если речь о нём, на примере автора ещё один повод не связываться с ним

(419) должен всеми параметрами: высота потолков,  кол-во лифтов,  кол-во квартир на площадь комплекса,  паркинг,  территория и т д

(418) да, этот .. но это не фигня .. это еще один светофор , и жуткий человеческий поток .. и так не протолкнутся на улице.

(419) тем, что комфорт, это будет эконом.. а "бизнес" - комфортом в итоге.

А так, это маркетинговая липа, в большинстве случаев. Ну разве что в "бизнесе" МОП-ы могут быть лучше, лифты понаряднее, да охрана паркинга и всего комплекса + огороженная территория и двор без машин должен сам застройщик обеспечить

(419) В комфорте нет подземных паркингов, закрытой территории и охраны.

(425) Это не показатели бизнеса. Есть и достаточно бюджетные проекты (по кр.мере в Спб), с подземными паркингами, закрытой территорией и охраной. По кр.мере были бюджетными на этапе продажи застройщиком, потом сильно выросли в цене. Но как БИЗНЕС они ни разу не рекламировались, даже застроем

(419) Четких критериев нет, и сами эти понятия у нас так, с кондачка используются.

https://www.domofond.ru/statya/putin_stavka_ipoteki_mozhet_opustitsya_nizhe_10_godovyh_do_kontsa_goda/100160

"Путин: ставка ипотеки может опуститься ниже 10% годовых до конца года

Президент России Владимир Путин рассказал, что ипотечная ставка опустится ниже 10% годовых уже до конца 2019 года. Об этом сообщает «Интерфакс»

Согласно статистике, 45% россиян планируют улучшать свои жилищные условия. Путин отметил, что основным инструментом для них при этом будут ипотечные кредиты. Он напомнил, что целью ЦБ и правительства является ставка жилищного кредитования ниже 8% годовых, однако то, насколько быстро удастся ее достигнуть, зависит от многих показателей, в том числе макроэкономических."


Интересно как планируют этого добиваться.

если ставки упадут, то недвижка тут же вырастет и все преимущество отыграется

Вы , если откроете такой параметр как рост кредитов , то обнаружите, что там упали темпы роста.. т.е. если брать всякие индексы, то роста уже нет, а есть ровная площадка.
Поэтому , сам график как бы намекает, что народ уже наелся и если не снизить цену денег, то новых покупателей не будет. Поэтому , тут чистая экономика .. женьги есть, а в долг никто не берет.

(426) Мне сложно говорить про жилье Питера.
Могу рассказать про Москву.

Пример комфорт жилья - дома которые строит ПИК. В них нет подземных парковок, нет охраны, нет закрытой территории.    
Но они строятся в удобных местах недалеко от метро.

"Есть и достаточно бюджетные проекты (по кр.мере в Спб), с подземными паркингами, закрытой территорией и охраной"
В Москве дома где есть все это идут от 170-200К за квадрат. При том что средняя цена это 150К.

(430) наелся - это когда спад. а когда отсутствие роста - это баланс

(429) Зато можно будет сделать рефинансирование на хороших условиях.

"если ставки упадут, то недвижка тут же вырастет и все преимущество отыграется"

А с затовариванием рынка что делать ?

Наглядный пример дом где я купил квартиру.
Сейчас сдается первая очередь из трех корпусов. Дом сдается снизу вверх. Очень хорошо видна динамика сдачи - квартиры с уже сданных этажей выставляются на продажу на ЦИАН. Продавцы желают продать их с разницей лям -полтора от той стоимости что продает застройщик со сдачей через год-полтора.

Вопрос - зачем человеку переплачивать лям-полтора если можно купить на этапе котлована и подождать год ?

(432) ну, замедление роста это можно сказать , что спад. Там же обычно нет дефляторов.  Да и баланс .. мне кажется у нас все же нет сильной зависимости от ставки , т.е. есть просто конъюнктура, а ставка уже какое-то дополнение.
Просто если на депозитах лежат триллионы , то недоразмещенный триллион рублей дает разницу в млрды, а это деньги очень узкой группы и они волнуются.

(426) Вот пример бизнес класса

https://www.novostroy-m.ru/baza/jk_nevskiy

Закрытая территория есть
Охрана есть
Парковка подземная

Все три критерия которые должны быть у объекта бизнес класса присутствуют.

(433) у людей бизнес такой. купить на котловане и продать потом

А что предполагается что на нижних этажах уже можно жить? но дом еще не сдан целиком?

(437) Дом сдан комиссии, но квартиры сдаются с готовым ремонтом. Так вот на верхних этажах ремонт еще не закончен.

(436) Если ставки по ипотеке упадут то по твоим утверждениям это приведет к росту цен. Кто будет покупать по более высоким ценам ?

(439) сумма платежа месячного не изменится.
Покупать будут те же самые что и сейчас

(440) "Покупать будут те же самые что и сейчас"

Не будут покупать. Те кто сейчас не покупает не купит если платеж сне станет меньше.

Банкам придется вводить например ипотечные каникулы чтобы стимулировать спрос.

тут без цифр как угодно можно нарассуждать.
С одной стороны есть банк у которого от ставки зависит риск портфеля, а с другой стороны покупатель который имеет некий бюджет.. и еще продавцы квартир свое хотят)

(441) а сейчас почему берут тогда?

ну и как  бы нет расчета что новых куча понабежит.
они понабегут если зп вырастет.  от ставок мало что зависит

(444) "они понабегут если зп вырастет.  от ставок мало что зависит"

Беру свою текущую процентную ставку, сумму кредита и срок. Получаю один платеж.
При таком же сроке но при ставке на 1,5 процента меньше получаю платеж на 7 тысяч меньше.

(445) бинго, поэтому цена и вырастет и ты получешь тот же самый платеж

(433) если в кредит - то год это лишние % по кредиту; если ты в кеше, то за год набежит на депозите ещё и ситуация с домом (готовность ) станет выше, так что не всё так однозначно. В каждом конкретном случае может быть по разному.

(444) Цена не вырастет - рынок перенасыщен. Процентную ставку и снижают чтобы продажи увеличились.

(448) если бы рынок был перенасышен, то цены бы сами собой падали.
см. кривую спросаи предложения

вообще ставка - это цена денег .. а цена недвиги это другое. Связь конечно есть, но было бы странно .. иметь отрицательный рост доходов и при этом иметь рост цены денег .. ну и прочие разные комбинации.

(450) кроме тебя никто не понимает что ты пишешь

стоимоть ипотечного жилья определяется ежемесячным платежом.
остальное производные

изменение ставки не сдвигает кривую спроса и предложения и не меняет возможный платеж.
поэтому просто вырастет цена

(449) К рынку жилья кривая спроса и предложения неприменима.
Застройщики будут держать цены сколько угодно долго пока не продадут.

(453) "изменение ставки не сдвигает кривую спроса и предложения и не меняет возможный платеж."

У меня сдвинуло.
Когда уравнение "аренда + ежемесячный платеж по ипотеке + текущие платежи на жизнь" стало меньше или равно доходам.

(454) Однако шахматы не пошли тебе на пользу

(451) я пишу, что вы пытаетесь соединить вещи которые по сути не связаны. Ставка по кредиту это  стоимость денег. За сколько можно получить деньги сейчас, когда их нет.
Цена на недвигу это вообще цена за которую ее продают и покупают.
Что же касается отрицательного роста доходов, то это то , что происходит у нас сейчас в стране с доходами населения. Хотя конечно , возможно это не касается тех кто жилье покупает.

(457) как это не связано?
у тебя какая то своя экономика?

Странно думать, что человек высвободившийся средства пустит именно на ипотеку. Т.е. кто-то может пустит, а кто-то решит , что он будет колбасу два раза в месяц покупать вместо одного.

(459) мы про статистику говорим или про психологию? зачем ти области мешать?

(458) Связан в той мере, что при низкой ставке берут больше чем при высокой - это да. Но вот однозначно сказать как это меняться будет сложно.

(460) просто ты говоришь что разница платежа уйдет в цену, а мне например это не очевидно.

(461) при низкой цене берут больше - это база экономики
(462) могу порекомендовать подумать лучше

(463) ну, я не вижу аргументов думать иначе.

(464) твой вариант: ставка снизится - снизятся цены?

(465) при снижении ставки, кто-то захочет использовать разницу на лишние метры, а это лишний спрос и рост цены. Выйдут возможно какие-то люди .. которые посчитают что они могут платить (но это не значит, что так считает банк - так как с его точки зрения для них ничего не изменилось) - они тоже создадут спрос.
Но вполне возможно, что кто-то эту разницу на колбасу оставит. Ну а цена естественно вырастит, так как кривая спроса все же будет сдвинута в сторону роста .. но вот насколько .. это вопрос открытый.

немного не так.
при цене допустиим 6кк и ставке 12% - платеж 60к
при ставке 10% - 50к.
тут начинают появляться люди, которые 60 не могли, но 50 могут.
спрос растет, но квартир то не увеличилось. следовательно цена растет. точка равновесия прежние 60к  в месяц

(467) это если считать , то при цене 6кк и ставке 12 всё построенное продаётся
а если спрос до этого уже упал, потому что людям слишком дорого , то возможно просто продажи вырастут

конечно все мои изыскания более ко вторичке подходят.
с первичкой дело сложнее. там могут удерживать ради будущего

Все же надо разделять оплату метров и оплату кредита. Это же банк себя лишает. Потом появление дополнительных покупателей, которые конечно будут , требует пояснения. Во-первых банк все же их фильтрует , т.е. при определенном платеже их банк не пропускал , да и не было их вообще. Что бы они появились цена все же должна бы упасть.
Конкретнее .. вот пишет , товарищ что он бы располагал лишними 7 тысячами .. вот вопрос, сколько бы их в действительности осталось

ибо рынок вторички более эластичен

(470) ты можешь экономическими терминами излагать свою точку. а не потоком мыслей?

(472) не увеличится цена на столько же на сколько упадет ставка.

(469) не знаю , не знаю;
смотрел вчера вторичку 110м на Кантиме 20мин от метро, ул Медиков в окружении 5этажек с люмпенами , хотят 23 млн и это они скинули с 25.
имхо цена конь
вообще до 20 приличной вторички 100м практически нет

> А почему выбрали Котельники а не например Рассказовку от того же ПИК ? И там и там метро в пешей доступности. Но в Рассказовке окружение намного более приятное.

Что там приятного?
Желтая ветка неудобная, куда ехать - пересадки, (и на этой ветке не одна может быть), 40 минут только до кольца, а сначала до метро километр отшлепать.
(там конечно до потенциальной тещи совсем рукой подать, но я как-то не хочу туда.

В котельниках есть метро, называется Котельники. Проверял лично, от потенциального входа дошел никуда не торопясь до входа в метро за 5 минут.
Хочу чтобы метро было рядом, хотя как и автор, не хочу ходить в офис на работу, а работать удаленно.

(0) проходил, 2 раза ипотека, второй раз перекредитация и все это сопровождалось жуткой бюрократией и нервами.
Например, при перекредитации в втб24 требовали справку о погашении из сбера, в сбер ходил несколько раз и каждый раз в сбере не одупляли что за справка мне нужна, в итоге запрсил образец в втб, принес в сбер, там сказали что это те справки, которые ранее мне выдавали ранее и выдали еще раз такую же, в итоге втб сказал что это снова не та справка. Вобщем я поимел мнение что хороший банк тремя буквами не назовут послал их туда же. Реструктуризацию сделал в газпроме, но там геммороя было не меньше, по снижению ставки, по скрытым комиссиям за обслуживание карты через которую оплачивать и предварительное знание об этих косяках никак тебя не уберегают от дополнительных расходов. Сейчас я понимаю что сбер был лучшим из всех

(476) минусы сбера: не берегут клиентов, высокие ставки.

+(477) имея ипотеку в ГПБ, сбер мне помогает расплатиться с ней досрочно, но это совсем другая история

(476) "второй раз перекредитация" - имеешь ввиду рефинансирование?

(461) "Связан в той мере, что при низкой ставке берут больше чем при высокой - это да"

Я это Вафелю и пытаюсь объснить.
Низкая ставка - значит на выплату кредита пойдет у заемщика меньше денег.
А то что цены повысятся далеко не факт.

(467) "спрос растет, но квартир то не увеличилось. следовательно цена растет"

В том то и дело что количество квартир увеличивается.

Ты сам приводил ссылку что по реновации планируют выкинуть на рынок около двух миллионов квадратных метров.
В дополнение к тому что строят застройщики.

(461) Мой застройщик какое-то время предлагал программы от банка с ипотечными каникулами. Ее суть была в том что пока квартира не сдалась и застройщик вынужден оплачивать и аренду и ипотеку платежи за кредит минимальные.

И никакого роста цен при этом не было. Хотя квартиры становились доступней и их могло себе позволить купить большее количество людей.

То же самое произойдет и при понижении процентной ставки.

(475) "Что там приятного? "

Отсутствие грязного юго-востока рядом.
Куча зелени вокруг.

Рядом с комплексом ПИК в Котельниках находится Новорязанское шоссе с мощным движением, и напротив куча автосалонов.

"Хочу чтобы метро было рядом, хотя как и автор"
Комплекс ПИК в Рассказовке находится в 100 метрах от метро.

"40 минут только до кольца"
Так от Котельников до кольца тоже неблизко. Ну не 40 минут а 30.

(456) "Однако шахматы не пошли тебе на пользу"

Мне увлечение шахматами дало понимание что у соперника может быть другое мнение. Которое надо уважать. А не заявлять что только свое мнение правильное а все остальные дураки и ничего не понимают. Если бы ты умел играть в шахматы то тоже может быть научился бы этому умению.

а так выставляешь себя регулярно быдлом которое другим хочет рот заткнуть.