ПУТИН, ЗА ЧТО???!!!

Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер #ДРСУ матерно ругал рабочих #ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях».

Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета.

А в это время, #врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.

В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.

А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу.

А когда наступила суббота, то все они, рабочий #АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, #учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на #митинг «Россия без Путина», который организовала #оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, #Патриарх Кирилл, и конечно же #Лавров.
Но больше всех виноват #Путин, потому, что он самый главный.

И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную #медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу....

----------------------
Могут ли простые граждане сделать жизнь лучше?
Что делать врачу, у которого норма 3 минуты?

Коррумпированность, кумовство, мафия у власти, богатейшая страна, денег ни на что и никому нет. Закон и полиция «своих» берегут.
Конечно, народ сам виноват! Каждый учитель, врач, рабочий - все поголовно виноваты!
Это они совершают ошибку за ошибкой в экономике и политике! А правительство, оно хорошее, она не причем. Они все там очень инициативные эффективные. Спят не ночами, а днем вынуждены дремать, не отходя от рабочего места. Всеми силами защищает нас от самих себя и страшных, опасных, кровожадных внешних врагов. И журят нас иногда, любя...

(0) И когда это в Тольятти был митинг "Россия без Путина"?

(0) отменная трава =)

(3) Все же лучше, чем флудить в геополитике про Америку, Турцию и Иран, в то время как в Москве политический кризис.

(4)[в то время как в Москве политический кризис.]
тебя злобно обманули

Мне подсказали решение проблемы в (0).


Необходимо, чтобы каждый из этих людей стремился стать руководителем на нужном уровне управления, заместив тех, кто принимает негативные решения.
Это может помочь исправить ситуацию.

(5) В смысле?

Кстати кореш новую гранту взял.

Дак вообще отличная на мой взгляд машина.

Только ценник 600 тыс.

Все, наверное, не так плохо.

(0) не на митинг они пошли , а смотреть телевизор; там им сказали, что это Трамп ссыт в подъездах и вообще кругом враги , а доблестное пр-во их защищает. Потом пошли на выборы и 87% поддержали действующую власть.

(9) А че, не так штоле?

Скажите лучше - Сергей Семеныча снимут или оставят?

(11) Имхо, нет никаких оснований \надежд, что снимут.

(12) шо значит снимут? Его вообще то на выборах москвичи избрали. А вообще, имхо либо на повышение отправят, либо дальше Москвой рулить будет.

(13) как и Лужкова и часть прочих отставленных губеров )));
надо будет - снимут и сразу выяснится, что он говнюк и никто его не любит, естественно это все ЕСЛИ надо будет.
Имхо пока работает , именно так как предполагалось и все им довольны.

(14)+ "все" имеется в виду высшее рук-во страны, естественно

(11) Эх хорош бы, и ликсутова тоже вместе с оленеводом....Обратно бы их в Тюмень всех отправить...

(14) Все довольны, кроме тех, кто выделял деньги на то, чтобы единороссы собрали подписи как полагается. Полмиллиарда ушли, а подписи, похоже, что не собрал никто.

Короче, властям народ не верит. Но оппозиции верит еще меньше.

(12) А что, не довольны мэром?

(16) Чем недовольны? Я помню 2008-ой и адовы пробки из Новокосино до Выхино, по полтора часа, иногда приходилось пешком идти 5 км. Сейчас такого нет. Эхххх, молодость.

(0) бред какой то сумашедшего. такие фейки покусанные только распространяют

Подобное что в (0) обычно штабами навальнят в видео распространяется и говорится. недавно напоролся на какие то ролики штаба навальнят к Ростове. там какая то дура пургу вещает.

(0) Что делать врачу, у которого норма 3 минуты?
Ответ прост, идти в платную клинику. А потом ехать в Европу или в Минесоту.

Есть еще в фейсбуке всякие группы, думаю что тоже навальнята, наверняка в вашем город есть группа типа Активный ростовчанин. Там все недовольные, все кидают и пишут какие то новости. Кто чего и прочее.Такое ощущение что обиженные на жизнь люди.

Бегут покупабт в пятерочке какое то авто шоколадку за три копейки, потом трезвонят что их надурили, что будут жалобы писать и да что Путин виноват. что их заставил идти в бомжемаркет и покупать авто с упаковке.... Люди просто без мозгов - я им так и написал.

(17) И лично я думаю, что это не "кто-то", а "сам". Это его идея, что ЕР должна заняться реальной политической работой. Пусть идут самовыдвиженцами, пусть, для начала, соберут подписи, пусть учаться мобилизовывать народную поддержку. Сколько стоит в Москве собрать подписи? Миллион? Дайте каждому десять, но чтоб сделали все, как полагается.
Сергей Семеныч провалил важнейшее партийное поручение.
Это все - ИМХО, конечно. Но насчет десяти миллионов можно справиться на сайте Мосгоризбиркома.

(23) лучше сразу в Европу. Там платная как наших 10 платных стоит.

В Европе бесплатная медицина не бывает. А платная там стоит денег, таких что чтобы на страховку зарабатывать, пахать придется. Знакомый который тут бизнесменом был, там пошел разносчиком почты работать. Чтобы жить

(27) я неполитичный. по мне - я за коммунизм.

(0) Обычная крикливая агитка для идиотов.
У меня вот тоже оппозиционные взгляды к нынешнему курсу.
Но к такому идиотизму у намного больше оппозиции, это откровенно деструктивная истерия.
Она может привести только к тому, что произошло на Украине.

(1) Так, для сведения, у нас далеко не богатейшая страна, все рассказы про природные ресурсы это сказки для наивных.
По географическо-климатическо-ресурсной теме у наших предков исторически было сложнейшее положение.

(27) ты то дурку не гони. и не приравнивай патриотизм к вещам.

(14) Нет, серьезно, а с вашей точки зрения - сделал нынешний мэр что-то хорошее для города? И лучше он или хуже предыдущего мэра?

(29) Тебя же раскулачат при коммунизме)))

(33) я не за прошлый коммунизм. а за будущий) В новой форме)

Раскулачивают кто не заработал. Я заработал честно.

(32) Чтобы он не сделал, "майдана" ему не простят.

(34) Ну, допустим, даже в новой)
Тебе не воздадут по твоим трудам и умениям продавать свое творчество))
Выдадут по потребностям, которые ты еще поди докажи, что больше чем у рядового 1Сника)))

(37) ты делаешь ошибку в том что слово коммунизм - интерпритируешь с прошлым. Но на самом деле комменизм это идеология намного шире. И как и все политические строи родились когда то с определенной идеологией, все видоизменяются с течением времени, с возникновением технологий и в целом изменениями жизни людей на пленете.

(35) Твой взгляд честности выглядит так: ты продавал, они купили, при сделке никто никого не надул, ты выполнил свои обязательства перед покупателем, какие проблемы?
Это честно, да, но с точки зрения капиталистического строя.
У коммунистического общества другая позиция на этот вопрос.

в Китае тоже коммунизм который видоизменился. Взял лучшее из всех идеологий.

В Китае идет совмещение, они не строят коммунизм по Марксу.

(32) напомню чуток, для тех , кто знает про Лужкова только из новостей
он построил МКАД(реконструировал) И ТТК

(39) я пешка. мои заработки - вообще ни о чем. при коммунизме инженеры примерно столько и зарабатывали.
Да при коммунизме руководители госпредприятий не могут быть олигархами.

(42): "он"????
чудны дела твои, господи....

(42) ШлепПать. Вы просто ответьте на прямой вопрос.

(1) "богатейшая страна"  посчитал, а сколько же было бы "на каждого" дивидендов, если бы "народное достояние" поровну поделили (если бы ваучеры не за бутылку водки продавали, а как положено его ценности - за акции "газпромов")

Итак, совокупные дивиденды российских организаций за 2018 год: 2.5 трл руб.  (https://www.kommersant.ru/doc/3904215) - это рекорд, кстати.

Делим на 140 млн, получается 14,3 тыс в год на человека. Не густо.

Считаем экспорт (допустим, всю прибыль от экспорта будем делить на каждого):
Суммарный экспорт: $450млрд
http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2019-02/vneshnyaya-torgovlya-rossii-v-2018-godu/

пусть прибыли там 20% (если есть более точные сведения, представляйте):
здесь получается побольше:  порядка 167 тыс руб. в год на каждого.

Итого около 15 тыс/мес.
В общем, идея поделить "все богатства на каждого", не сильно каждого обогатит... ;)

(0) А что за норма "3 минуты"? Вроде как 15 было :)  Вполне достаточно на первичный осмотр. В общем случае, кто-то раньше проходит, значит другим больше достается.

(46) качество жизни не деньгами меряется. и зачем на всех чего то делить.
Просто посыл в (0) к качеству жизни - хорошие дороги, дома, образование, медицина.
И почему делишь на 140 млн. Это все включая новорожденных.

Да инфраструктуру нужно улучшать однозначно, убирать коррупцию в строительтве - когда каждое пятно в каждом городе сносят чтобы выстроить 25 этажку...

Нужно строительство дорог, нормальное развитие городов. За зарплаты учителям и медикам. Эти проблемы по здравоохранению и образованию кажется итак в любой стране.

(46) А если учесть мультипликатор?

А скоро и очень скоро - в любом случае придется мегастройку делать. Панельки 70-80 годов скоро прийдут к сроку окончания эксплуатации. коммуникации. в любом случае в каждом городе придется эти вопросы решать и все перестраивать, переселять людей, строить.

(50) Люди переселятся в хрущевки, делов то

А так по сути (0) можно ответить так

1) кто вбил болт - может будет уволен
2) кто украл щебня - может быть посажен
3) врач уволен
4) за дороги тоже самое.

Вы не верите? ... бррр. да сейччас за любой косяк найдется вагон людей которые напишут позвонят куда надо, и полиция и прочие отреагируют!
Я написал онлайн заявление про бардак на моей улице! Отправил пару видео. и что вы думаете!!! я офигел! на всю уличу через месяц поставили знаки и прочертили дорогу!

Сейчас ни одна вещь не остается безнаказанной. Все слежбы работают и реагируют на любые правонарушения. Если они реальные. А подобные истории из (0) - очередные фейки что все плохо, только выгодны навальным всяким и прочим революционером очернять все.

(53) это ты про какую-то мелочь говоришь, а про то, что у тебя там многоэтажки нафигачили это вовсе и не ошибка , а очень правильное решение- вот , что тебе ответят , ибо люди хотят жить в квартирах, а окна в окна и парковки на тротуарах это мелочи )))
и не думай, что это так только у вас , на людей насрать, надо делать бабки
вот в Мск :
Архитектор Илья Заливухин – «Внутри Садового кольца могут проживать 2 млн. человек. Сейчас там живет около 500 тыс. Т.е. центр способен вместить еще 1,5 млн. человек». Архитектор Сергей Скуратов – «Центр очень рыхлый, его можно и нужно застраивать и дальше». Директор Института экономики транспорта ВШЭ Михаил Блинкин – «Центр Москвы не рассчитан на владение автомобилем. Новая застройка должна быть без права жильцов на машину. Уплотнение центра необходимо».
Исполнительный директор Института экономики города Татьяна Полиди – «Градостроительная политика в Москве – самая либеральная в мире. И это хорошо. Городу не хватает жилья. Так, в среднем у нас приходится всего 22,7 кв. м на человека. Для сравнения: в среднем по России этот показатель 24,9 кв. м, в Казани – 26,1 кв. м. И даже в перенаселенном Шанхае – 24 кв. м, больше, чем в Москве. Москве есть еще куда расти».

(54) то что у меня понастроили было построено при предидущем мере, Горбане, которого ненавидит весь город. Его уже давно закрыли.
Бандит который в городе устроил беспредел.

Нанес ущерб приличный городу, жильцам и даже многим бизнесменам. Враг народа.

Кстати по поводу многоэтажек еще одна новость. наших застройщиков которые строят еще 2 дом. вынудили приобрести участок земли и там возвести парковку.

А врагов народа - да нужно оперативно останавливать.

По поводу образования. У меня дочка инвалид 1 группы, вынуждена находится под непрерывным присмотром, в обычную школу пока ходить не может, поступила в школу-интернат с дистанционным обучением (говорят там вся область учится). Государство выделило всю технику, хотя я хотел отказаться (думал свое поставить), но отказ не приняли, в итоге мне выдали гору аппаратуры (комп, принтер, сканер, планшет, даже фотик, конструктор лего для создания роботов с программированием(один он 30к стоит, я смотрел в интернете) и так далее). я подписывал документ на 200к.

По медицине, каждый год мы проходим обследование, состоим на учете. Никаких взяток или каких то денег. Врачи работают отлично! Заботливые, выполняют все функции, я вместе с ребенком неделю в этом году находился. Государство выделило бесплатно помпу которая стоит 100к. Регулярно выдаются расходники (инсулин и прочее). Там целый перечень всего что таким детям можно.
Состоим во всяких группах родителей, недовольных и обсирателей нет. Все наоборот благодарны помощи.

Единственное что нехватает, это замены отечественными производителями датчиков типа Декскома. очень дорого его покупать заграницей. Многие не могут себе позволить его.

(0) Мощно задвинул, внушаеть. А рядовому врачу нельзя против системы идти, в фельдшеры разжалуют.

Ростов, походу, захватила Швеция.

(52) "Маня, ты балбес" (с)

(62) убей себя аб стену (с)

(63) Зачем? Я, в отличии от тебя, понял о чем этот пост :))

(0) ммм, как стерильно. Но с душком

(8) Новая гранта - это та, где незащищенная кнопка SOS рядом с включением освещения на плафоне? Потрясающе продуманное решение, одно это говорит о многом.

(65) мягко говоря
Иснованародсамвиноват

(0) могут. Если все начнут соблюдать законы, которые есть, перестанут мусорить вокруг себя и наёбывать окружающих, то всё как-то само начнет налаживаться.

(68) Дадада
Весь мир преобразится сразу,
В нём станет больше красоты,
И засияют словно стразы
Улыбки, и сведут мосты.

И ничего что молодой учитель в Екатеринбурге получает з.п. в 11 тысяч. "Кто на что учился" и "Лень жопу оторвать". Все рецепты даны.

(69) если тебе самобан нужен, то просто скажи - на сколько

(68) поддерживаю.
(69) послушай и в Америке кто то 100 баксов в месяц получает.

Я вообще молодой был, машины мыл, на заводе работал. и чо теперь?
Вырастит будет много получать. Как будто сразу с горшка все должны по 5000 баксов получать...

(70) самообман -- это существование жизни за МКАД? :) Не, не нужен.

(72) Ок, сколько, на твой взгляд, учитель должна за 11 отработать?

все хотят жить в нормальной стране, но только  так, чтобы можно было пиздить деньги, давать взятки, ездить и парковаться там, где нельзя, бросать бычки под ноги и срать на головы окружающим в прямом и переносном смыслах.

Жалостливые истории по роду фейков что "где то кто то чего то" оставьте при себе. Это никакого отношения не имеет к росту качества жизни в целом всех людей.

(75) Это всё безобразие, я согласна. Но это не единственные проблемы, вот в чём проблема.

(76) Да как скажешь :)

(74) для начала докажи, что этот учитель в природе существует. Из того, что знаю сам - у меня два ребенка в началку ходят в разные классы, у их учителей в разы больше зарплата. Не в екате, конечно, но и не в москве.

(77) восхищен твоим мастерством переобувания набегу

(74) а что учитель пашет по 8 часов каждый день?
Может он стажер какой то, 2 урока в день проводит два раза в неделю. откааду нам знать. Вникать в эти подробности нет никакого желания и смысла. Я не намерен обсуждать какого то молодго учителя. Еще раз говорю - я восле школы пошел на заочное и работал на заводе (где вообще зарплату не платили), мыл машины - тратил на еду в семью. и чо?

(79) Где?
В стране нормально живут около 15 городов. Это нормально? Остальным нормальных мэров, губернаторов не досталось или, всё же, в консерватории нужно что-то менять?

(81) ты молодец :)
я не пошла на рабфак.... предала мечту и подала доки на эконом...чтоб получить профессию, которая меня будет кормить сразу.

(82) в мелких городаж люди зачастую живут намного счастливее чем в больших городах. Чище и более активно учавствуют в жизни городков. И даже более того - теже врачи там даже может и лучше работают, так как в небольшом городе все люди более сплоченные, там по сути каждый знает каждого. И нет такого большого покуизма.

ой, я наврала.... 15
https://www.ural.kp.ru/daily/27002.7/4063260/

И что значит нормально живут? Вы по чем нормальность измеряете? По тому как кучи народу в супермаркетах тарятся всякоей гомноедой?
В селе у людей продукты свои. Чистые и безопасные, чем то что мы в крупных городах тарим всякую турецкую типа помидоров и прочих яблок.
К любому в село приезжаешь - все свое! полные столы вкусной еды. Всегда с душой примут, накормят до отвала всем самым вкусным.

все люди более сплоченные\\\\ ага, ты ещё расскажи в СССР какие сплоченные были

(68) Ты вот сейчас понимаешь, что призываешь людей покинуть Россию навсегда?

(87) у меня тесть в Новочеркасске живет. Я знаю о чем говорю. Чистый хороший, ухожанный городок, где люди хоть и не зарабатывают вагоны денег, живут себе вполне сплоченно, дружелюбно, и заботятся о своей жизни.

Это у вас только все вокруг авно, вокруг одни сплошные проблемы, какие то истории читаете о каких то неведомых учителях.
Телек выключите и не сидите на всяких поганых каналах и жизнь наладится.

Странно, что ветку еще не удалили. Попробуйте-ка зайти в нее после того, как администрация сайта вернется с выходных D))

(90) мне про эту учительницу рассказала однокашница ;)
А у меня всё хорошо.

А с проблемами нужно бороться, не занимаясь чтением всяких фейков и протирая штаны в на стуле за компьютером, а по мере того как вы сталкиваетесь сами с реальными - делать какой то реальный маленький шаг, чтобы ваша жизнь и окружающих была лучше.

(75) зачем ты за всех говоришь? Набрасываешь

(85) а сколько получал бы 23-х летний 1сник, если бы работал 18 часов в неделю?

+ (92) статью я нашла для Вас-с

но это ж всё фейк, учителей с з.п. в прожиточный минимум не существует.

(92) а ей кто то рассказал в каком то фейсбуке, а тому кто в фейсбук ееще откуда то. и пошло поехало. А первоисточником окажется кто то посмотревший Пусть говорят, где то то пернул.

(95) ой, ну ты ж сказал что у тебя дети есть... -- ей же тетради не нужно проверять и т.д. и т.п.

(88) я призываю только тебя и только не судить по себе окружающих

(97) Екатеринбур мне не чужой город ;)

(91) Ежов здесь, всё под контролем.

(98) я еще и по образованию учитель начальных классов, по этому не набивай мне голову ватой, ок?

(101) :)

(99) Завидую таким идеалистам, как ты.

(102) ок :)
И долго ли проработал по специальности?

(48) "И почему делишь на 140 млн."
Чтобы очевидно было, насколько о небольших суммах идет речь в "богатствах родины".

(106) фиг знает что (с)...
Давай тогда площадь луны делить. Или еще чего.
Ты какие богатства делишь то? Сумму экспорта? о да . это прямо богатство.
Уж тогда ради справедливости подели площадь страны на 140 млн.
Вот что что а это богатство.
И поймешь что мы самые богатые.

Землю есть предлагаешь?

Мне лично начхать на то что мы что то экспортируем и получаем какие то американские бумажки....
Бумагу....
Это ровным счетом нужно только для того чтобы за эти бумажки что то получать оттуда. Вот и все.

Обыкновенный обмен чем либо, ку если бы мы были соседями я тебе дал сахар, а ты мне молока.

(107) Самое главное наше богатство - это широкая щедрая душа....

(110) вот и будь щедрый - делай добрые поступки. и живи счастливо

И не жди, что должен быть кто то сверху кто должен тыкать чо делать.
Чистота в доме зависит от того как каждый лично в доме наводит порядок, а не пока где то кто то даст команду чтобы все убирали в своем доме.

(0)как-будто с мультика идею содрали https://www.youtube.com/watch?v=Hx-dNFE7rOg

(46) А надо не на каждого человека раскидывать, а строить один раз и хорошо, а потом поддерживать инфраструктуру, которой сможет пользоваться любой. Или поделить каждому по тыще - это единственный вариант который приходит в вашу голову?

(114)в результате такой заботы не получим ли слабеющую популяцию? если для социального успеха не нужно быть крысой и последней сволочью, то как такое общество хлюпиков и слюнтяев сможет противостоять другим обществам, в которых социальная конкуренция выводит в элиту суперкрыс и негодяев? они же сожрут такую цивилизацию изнеженных простофиль с потрохами и даже не подавятся.

(115)примерно как наивных индейцев сожрала горстка алчных ублюдочных европейцев, потому что цивилизация Европы была более подлой и мерзкой и взращивала таких же людей - беспощадных и жестоких, и это дало им конкурентное преимущество перед индейцами, которым они и воспользовались.

(115) Крысы уже наверху, потому им не нужна остальная популяция сильной и способной к борьбе.

(116)да и граждане СССР на уровне рядовых во многом были такими наивными беззащитными индейцами, выращенными в рафинированных искусственных условиях, и как индейцы слишком наивно воспринимали Западного белого человека, не имея возможности ему противостоять в силу отсутствия соответствующих навыком в их искусственной изолированной среде. "мы тоже индейцы, нам некуда деться".

(117)в этом ключе поучительна история цивилизации инков и ее гибели. я ее воспринимаю так, что великий инка для собственного комфорта уничтожил в стране полностью внутреннюю конкуренцию, и тем самым своими руками кардинально ослабил свою цивилизацию. в итоге после всего лишь его гибели, которая ничего не являлась критической с разумной точки зрения, целая цивилизация была уничтожена горсткой европейцев, потому как великий инка кастрировал у инков способность к автономности, независимости. примерно как муж, вынуждающий жену быть домохозяйкой, в итоге если с мужем что-то случается, такой домохозяйке только и остается, что либо другого мужа искать, либо на панель, потому как первый муж изуродовал ее, сделав флюсированной и зависимой.

(119) Сейчас такие глубоко исторические аналогии неприменимы, и если завтра не станет Путина - крысы выберут другого на его роль. И ничего не поменяется.

(120)ну и хорошо, если смогут сразу выбрать достойного. потому как иначе как с инками - горстка чужаков растерзает и народ, и страну.

(121) Не для того система строилась последние 15 лет, чтобы так легко рассыпаться. Но Путин будет ещё лет 10 минимум, так что...

(122)я пишу не про Путина и Россию, а про человечество в целом, и общие тенденции.

(6) не поможет.

(115) Так было в 90-ом.

(119) У вас дикая жесть в голове. Почитайте про Писарро еще раз подробнее.

(123) Нет никакого "человечества в целом". У Китая и США внутри нет ничего общего, при кажущемся сходстве некоторых признаков.

(125) Пораньше, пораньше...

(35) Гыг. Раскулачивают (а говоря по-русски - грабят, это одно и то же) тех, кто слаб и у кого есть что взять.
Всегда так было, и всегда так будет.

(129)если только наконец-то от количественных показателей не перейдут к качественным и не улучшат природу человека на новый эволюционный виток, сколько уже можно жить на уровне злобных алчных обезьян в штанах. только и отличаемся пока-что от них тем, что штаны надели, а то что в штанах до сих пор находится на ужасном состоянии, или природу человека качественно улучшат, или эта злобная обезьяна сама себя уничтожит в вихре очередного конфликта или техногенной катастрофы.

(0) несмотря на все эти слова, нужен тест :
Путин должен уйти. На его место должен придти другой человек.
Через 5 лет проверяем среднюю по стране з/п в долларах.
Не нравится результат - снова меняем президента

П.С. а качество пофигу. Людей интересуют только деньги

(131)"Людей интересуют только деньги"

меня лично не сами деньги, а структура жизни, которую они позволяют реализовать.
но предложенный вариант ущербен тем, что ставит во главу угла сиюминутную финансовую выгоду членов общества. а если выбранная президентом политика будет давать сиюминутный доход всем членам общества, но при этом вести страну к катастрофе? а избиратели, опираясь только на свой доход будут продолжать выбирать и выбирать такого могильщика страны? как дети, которые готовы одобрять родителей, которые закармливают их сладким, невзирая на то, что в итоге дети сдохнут раньше времени, но дети не способны этого понять, для них самое важное - сладкое.

(131)если действительно в стране большинство избирателей руководствуется при выборе президента только размером своего личного дохода, то в такой стране необходимо срочно отменять общегражданские выборы. ибо результаты такого выбора могут быть фатальными для страны.

(131) А через 25 лет.

— Россия! Я Кубань И Татарстан не чувствую…
А Россия народу:
— Народ, у Тебя их нет!

(134)по логике (131) народу на это должно быть пофигу, главное - подушевой доход. а если он будет выше в статусе нового штата США и страной будет править не президент, а губернатор, то почему бы и нет, если при этом подушевой доход будет выше. будут рабочие места на заводах, которые на просторах штата Россия построят соотечественники из других штатов.ведь ведь по логике (131) управлять должен тот у кого это получается лучше всего, а кто сказал, что лучше всего этого получается у президента независимой страны, а не у губернатора штата США?

Ждите через несколько лет новых забавных военных проектов.
Деньги перекачаны в ВПК, скорее всего под прикрытием инфраструктурных проектов, распилов и коррупции.

Ясень, Коалиция-СВ, СУ35С, СУ34, МИ28 не на ровном месте появились.

(135) Но чет это не работает.
Не работает в Сербии, не работает в Сербской Краине и даже (шепотом), в Косово не работает. Серьезно. Немцы недавно снимали репортаж в Приштине - почему беженцы из Косово ползут в Германию, ведь войны нет. Удивительное - рядом.

(137)вымывают местное население, безо всяких газовых камер и крематориев. к сожалению пока интересуют территории, а не народ. а если будет интересовать народ, то какая народу разница - кто им правит? главное, чтобы эффективность правления выше была? у нас так вовсе сколько времени пришлые иноземцы у руля были.

(138) Какой - то поток сознания.

(139) Какая работяге разница кто владелец завода, если это не он сам? Как бы кто там не менялся, для него, в среднем, все останется как было.

(0) А ну теперь понятно, я то думал почему дороги плохие, а оказывается это рабочие по карманам щебенку распихивают, ясненько

(133) уже было. 1917 год получили. Безвыборный батюшка-царь закончил неласково.

Вообще Россия занятная страна. Куда ни плюнь - все уже было, а то и не по разу. Нормальной жизни только почти не было, кроме как с 2004 по 2014...

(137) Зато работает в Японии и Южной Корее. Зато союзники у России на загляденье - КНДР, Куба и Венесуэла

(143) и то с перерывом на 2008

(0) Советую отключить зомбоящик и начать думать головой

(146) так забавляет совет "отключить зомбоящик"

в интернете среди источников информации есть такие. которые еще почище башку засирают

молодежь не смотрит телевизор, однако, они активные участники протестов

благодаря всяким МДК-группам

(147) В интернете можно почитать мнения обоих сторон, а в зомбоящике вариантов нет, только курс партии

(0)Ха ха смешно.
А где-то в Тольяти назначенный Путиным губернатор, который разворовал бюджет и в связи с чем у врача у учителя зарплата ниже заявленной в 2 раза и работают они по 4 смены, а чувак который строит дороги клал все в дождь потому, что его уволят если он не выполнит норму и не уложится в план, а у него ипотека под 16% и ему надо семью кормить. А рабочий Автоваза просто мудак.

1. Не было никаких законных оснований отменять конституцию и законы СССР, все кто сделали это преступники, а само преступление до сих пор длящееся
2. После якобы развала СССР убивают главного разваливателя и ставят вместо него двойника, все что он далее делает незаконно по новым преступным законам.
3. в 2008 убивают Путина и ставят вместо него 3 двойников, заметно отличимых при нормальном зрении. Все что они делают дальше также противоправно, незаконно и недействительно.

(150) Отменная трава... Отсыпь...

(151)
Гугл отсыпет с яндексом

(140) ну на практике это не совсем так. "В среднем" может быть, но вот конкретного работника новый владелец завода может заставить работать больше за те же деньги, а может вообще сократить.

(149) Рабочий с автоваза жертва капитализма, если он не будет гнать пдан - его уволят, а другой работы в Тольятти нет.

(154)Можно еще так: "Собственники автоваза забугорные капиталисты задают невыполнимые нормы, чтобы Рабочий "гнал" план а не выполнял качественную работу"

(155) Да тут не важно, забугорные или нет.

(156)Можно уклон сделать, что собственники "друзья Путина" так надежней

(157) Ну что вы, друзья Путина вне подозрений.

(155) Тут же вся суть капитализма в зарплате - не устраивает зарплата иди в другое место. А когда везде платят примерно одинаково (читай "средняя зарплата по стране"), вот тут уже начинается произвол, так как у работника выбора то и нету, можно гнобить

(153) Если такова тенденция на рынке, на котором работает предприятие - это в любом случае произойдет при любом хозяине, раньше или позже.

(159) придет Новиков и научит что нужно переучиться на программиста и ехать в Москву

(161) Я бы не сказал, что он на 100% неправ. Правда, то, что у людей могут быть совершенно разные способности ему невдомёк...

(162) ага, вот потому, что способности единственный сдерживающий фактор ТС программисты скоро собирать себе будут сами...
Впрочем, не только.

(160) На практике, когда приходят условные "москвичи" - то предприятие, успешно работавшее на местного хозяина, разваливается "в среднем" через 5 лет. Ибо новые хозяева плохо разбираются в нюансах локального бизнеса, а "московские паттерны" не работают. Это касается недооценки персонала и переоценки недвижимости. Москвичи думают, что достаточно написать объявление "сдается коммерческая недвижимость" -  и к ним повалят арендаторы, а вот фиг. И с персоналом - если ключевые спецы уволятся, новых хрен найдешь, поэтому старый хозяин за руку здоровался с каждым. Вот и загибается предприятие, и работники оказываются на улице.

... ... ...! ... ... ... ... ...!!! Пиииииииииииииии, я бы сказал больше, но боюсь забанят

(164) Примеры приведите?

(164) Не согласен, в Москве сплошь элита!

(166) Лысьвенский металлургический завод

(168) А что с ним? Вроде, работает, судя по сайту?

(169) Сайт ничего не значит. Полно сайтов фирм-банкротов, на которых написано "динамично развивающаяся компания". А попробуйте по контактам на сайте заказать что-то - вам или не ответят, или попросят предоплаты с выполнением заказа через месяц. Это верный признак.

(170) Ага, чтобы проверить сообщение на форуме, я должен попробовать заказать товар. Хороший подход.

(171) Ваше дело, не хотите не проверяйте. А понадобиться вам что-то заказать, сразу делайте крупную предоплату фирме-банкроту, ага.

(172) Ок, так и запишем - "вброс" :))

(168) В декабре 2017 «ПАО ''Магнитогорский металлургический комбинат'' сообщает о завершении сделки по приобретению 100% активов группы ЛМК https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысьвенский_металлургический_завод
и причем тут москвичи?

(169)(174) Упс )) Перепутал, это Электротяжмаш-Привод, а не ЛМЗ

(175) поздно, Провинциальный 1сник уже отправил ЛМЗ к банкротам

(174) Кстати, интересно бы почитать, каким образом В.Ф. Рашников из генерального директора стал основным владельцем ПАО 'Магнитогорский металлургический комбинат'. На зарплату купил? :)

(176) Я вообще про него ни слова не говорил.

(177) наверняка. И историй таких не одна.

(0) "Могут ли простые граждане сделать жизнь лучше?"
только свою личную - например делать самостоятельно ремонт квартиры\дома, соблюдать ЗОЖ, не верить мошенникам и так далее

(0) "Могут ли простые граждане сделать жизнь лучше?"
Не очень люблю Лепса, но вот это было не так уж дурно сделано - https://www.youtube.com/watch?v=7lXiRROIAtU

(8) надежность машины проявляется в основном после окончания гарантийного срока в 2-3 года
Что начинает отваливаться, ржаветь, плохо работать.

(179) / И историй таких не одна./
Почитал - став директором начал скупать акции.
Думаю так же, как и известный магнат Мордашов. Историю его овладения предприятием через скупку акций у работников, которым не выплачивалась зарплата, описана на сайте Форбс Полом Хлебниковым, позднее убитым.

(183) Да, типичная ситуация для 90-х. Когда директор становился хозяином путем скупки акций у зависимых от него людей. Но это было вполне в духе тогдашней политики партии по созданию "эффективного собственника", а коллективная акционерная собственность эффективной не считалась.

(170) "попросят предоплаты с выполнением заказа через месяц. Это верный признак." - Фирмы по изготовлению мебели только так и работают, но это не означает, что они банкроты.

(184)/Когда директор становился хозяином путем скупки акций у зависимых от него людей./
Изюминка в том, что согласно расследованию Пола Хлебникова, акции скупались у работников именно на деньги, которые не выплачивались в виде зарплаты. Т.е. не на свои, а на деньги самих работяг, имевших акции завода.

(186) В большинстве случаев ваучеры проедались/пропивались за бесценок.

(4) "в то время как в Москве политический кризис."

Оппозиционеры не могут собрать подписи без фальсификаций а им кто то виноват.

+(177) А по поводу Рашникова, я вспомнил - это тот самый, кто начав работать слесарем, потом стал владельцем, а его "полный однофамилец и тёзка" построил на Рублевке дворец с точной копией кабинета Наполеона Бонапарта.

(186) так предприятие все равно не работало и акции в моменте стоили не больше резаной бумаги. Если работяга был бы уверен что акции подорожают - он мог бы пойти на рынок трусами торговать, а акции при этом держать.

Появился достойный ответ критикам которые заявляют что Москва нечего не производит

https://www.m24.ru/news/transport/16072019/82907  

Новый тематический поезд запустили в столичном метро

На Кольцевой линии столичной подземки начал курсировать поезд, посвященный промышленности Москвы. Каждый вагон посвящен разным отраслям производства: авиастроению, машиностроению и автомобилестроению, фармацевтике и др.

(188)/Оппозиционеры не могут собрать подписи без фальсификаций а им кто то виноват./
Вот мне что удивительно представить - оппозиционер, зная что его подписи будут проверять с особым тщанием, бегает по квартирам и площадям, собирает подписи. Но при этом примерно каждую девятую фальсифицирует.
Зачем?

(188) Оппозиционеры отрабатывают номер, не более того. Может, сами специально для кипешу и закинули сомнительных подписей.

(187) Ваучер можно было вложить в акции Газпрома. Потом продать эти акции и купить квартиру. Да это было не просто но разве сейчас человек с улицы сможет выгодно управлять пакетом акций ?

(192) Чтобы потом поднять в СМИ шумиху, что мол "оппозицию зажимают". А причина проста - собрать нужное количество настоящих подписей - они не могут.

(194) А что тогда ты свою зарплату в акции Газпрома не вкладываешь? На словах и задним числом все умные. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи

(0) "Флудерский пост". Какое точное и правильное название ветки для подобного вброса на вентилятор. Характерное для вброса провокационное однобитное черно-белое деление. Если против Путина, то непременно руко*опый *удак. Если ты хоть чем-то недоволен, значит ты против Путина. При этом ни как не раскрывается вопрос - а чем виноваты самые обычные люди (политически индифферентные) или даже ярые сторонники главы государства, которые ездят на *овномашинах по *овнодорогам к *овноврачам и водят детей в *овношколы к *овноучителям?...

PS Плохой у нас народец. Гнилой какой-то.
Но массовые расстрелы непременно должны спасти нашу страну.

(195) Могут, конечно. Но тогда денег для себя любимых не останется :))

(192) Затем что за них подписываться не хотят. И сборщикам подписей надо платить.

Вас это удивляет ? Даже серьезные партии банили за липовые подписи.

https://lenta.ru/news/2016/08/12/fourteen/

Четырем партиям ЦИК отказал в регистрации федеральных списков. У «Великого отечества» и «Союза труда» оказалось недостаточно достоверных подписей.

(196) На момент когда выдавали ваучеры я школу заканчивал.

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи"

Извини но если человек жил и работал в СССР он должен был видеть что страна продает за рубеж - нефть и газ.
И значит именно в эти предприятия нужно вкладывать ваучеры.

Эта продажа началась еще с раннего Брежнева.

(190)/ Если работяга был бы уверен что акции подорожают - он мог бы пойти на рынок трусами торговать, а акции при этом держать./
Почему вы считаете, что завод не работал? И причем здесь одномоментная стоимость акций? Она имеет значение для спекулянтов в основном. А для настоящих акционеров важны дивиденды.
Второе - Работа выполнена - деньги за работу не выплачены. Невыплаченная зарплата - это присвоенные деньги. По сути - украденные.
А виноваты, конечно работяги - не пошли после работы трусами торговать.

(197) Просто удобная позиция - размазать ответственность за то, что происходит в стране, на всех её жителей.

(201) "Второе - Работа выполнена - деньги за работу не выплачены. Невыплаченная зарплата - это присвоенные деньги. По сути - украденные. "

Зарплату платили с задержками но платили. Никто работников за еду не заставлял работать.
Если их что то не устраивало на этом заводе могли забрать свои акции и уйти на другое предприятие.

(199) У Варламова есть неплохое видео про выборы, особенно порадовали дяди из массовки за 500 рублей, которые не пускали к комиссии https://www.youtube.com/watch?v=xr-f0JJmr3c

(195)/А причина проста - собрать нужное количество настоящих подписей - они не могут./
Ну конечно, 89% - могут, а еще 11% - ни никак не могут.
Кстати, посмотрел, что нужно, чтобы выдвинуть кандидата в Финляндии на муниципальные выборы - выдвигает объединение избирателей числом не менее 10 человек.
10 человек!

(0) > ПУТИН, ЗА ЧТО???!!!

Давайте, для начала определимся с понятиями.

Есть две концепции власти.

1. Партия наш рулевой. Поэтому в ответе за общее положение дел в стране и за успехи и за неудачи.
2. Прибавочную стоимость создают пасионарии, которые платят налоги. А чиновники и прочие бюджетники лишь пенсионарии на содержании, для выполнения неких общественно полезных функций.

(201) Это тоже такая удобная позиция - это ограбленные сами виноваты, что их ограбили. Весьма распространена в современном обществе.

(205) Зачем вы Финляндию приводите ? У них численность населения как в Питере. При такой численности и таких размерах страны такие механизмы можно внедрять.

(201) ну как так не имеет. Цена всегда имеет значение. Задорого ценные бумаги покупают только идиоты, умные люди либо дожидаются, либо добиваются, чтобы цена стала ниже.

(207) А кто грабил рабочих ? Им акции выдали ? Выдали. Они их сами продали ? Сами. Какие вопросы ?

Великая депрессия началась с того что население массово покупало мусорные акции в надежде быстро =разбогатеть. Но почему то там никто не кричал что народ ограбили.

(209) Идиоты покупают всякий МММ и Хопёр.

(210) Сами, сами. Узбагойся.

(211) так вся проблема в том, что многие советские предприятия с точки зрения прибыльности бумаг были ничем не лучше. Я вам сходу могу назвать три... нет, четыре завода в городе Липецке, чьи бумаги по состоянию на сейчас не стоят ничего ввиду того что заводы, известные в СССР, сейчас не существуют.

(212) Сами конечно. Их никто не заставлял покупать акции МММ и Хопра.

(200) При чём тут ваучер. Это просто форма капитала, так же как и деньги. Ты и сейчас можешь перевести свой капитал в акции Газпрома (1шт. стоит около 200р.) но ты же этого не делаешь

(205) А в Бурунде сколько надо? А в Андорре, Лихтенштейне, Мальте? Давай сравнивать со всеми маленькими странами - это ведь так интересно.

(213) "так вся проблема в том, что многие советские предприятия с точки зрения прибыльности бумаг были ничем не лучше. "

А причем тут прибыльность акций ?
Завод существует ? Существует. Он деятельность ведет ? Прибыль получает ?
Раз есть акции то от прибыли получишь процент. Больше акций - больше процент прибыли.

(203) Если действительно хотите понять, как действовал Мордашов - прочтите эту статью Хлебникова, не пожалеете. Интереснее выдуманных детективов.
https://www.forbes.ru/forbes/issue/2004-04/2097-aleksei-mordashov-stalnaya-hvatka

(215) "При чём тут ваучер."

При том что людям впервые за все время СССР дали ВЫБОР куда вложить свой ваучер. Не просто выбор между хранить деньги под матрасом или отнести в единственный в стране банк а ВЫБОР.

А как люди своим выбором воспользовались это их дело.

В США люди акции покупали с конца 19го века и понимали что это их риск и их выбор. А в СССР почему то решили свои риски на государство свалить а прибыль себе прибрать.

(217) Он деятельность ведет ? - Ведёт
Прибыль получает ?  - Не получает
Раз есть акции то от прибыли получишь процент - Не получишь

(219) У тебя сейчас есть ВЫБОР вложить в ГАЗПРОМ, но ты НЕ ВКЛАДЫВАЕШЬ.
Почему же они тогда должны были его выбрать?

(220) "Не получишь"

Получишь.
Диведенды распределяются пропорционально количеству акций.

(217) Во-первых, это речь только про так называемые префы, привилегированные акции. Бывают и обычные акции, по которым дивиденды не выплачиваются. Но дело не в этом. Дело в том что завод может даже и вести деятельность, но если она приводит к убыткам - прибыли нет, и собрание акционеров вполне может постановить дивиденды за год не распределять и не выплачивать. А если есть отрицательные отчеты - то и стоимость акций на рынке будет падать. И префов, и обычных.

(222) Прибыль не обязательно расходуется на выплату дивидендов.

(221) "У тебя сейчас есть ВЫБОР вложить в ГАЗПРОМ, но ты НЕ ВКЛАДЫВАЕШЬ. "

У меня сейчас нет на руках ценной бумаги которая для меня досталась бесплатно (ваучер).  
А вот при приватизации она у людей была.

(224) Акционерное общество проводит собрание акционеров на котором принимается решение сколько прибыли отправить на выплату диведендов.

(222) верный ответ - не получишь. Потому что мажоритарии большинством голосов решат - дивиденды не выплачивать. Имеют право.

(219) справедливости ради все тогда было очень мутно и непрозрачно, так что шансов осмысленно выйграть было минимум. Да и свободного рынка не было, знакомые вложились тогда в газпром, но только потому что у них там работал папа, а так просто с улицы нельзя было

(225) Какая разница как она досталась? Есть капитал и ты решаешь в каком виде его хранить и крутить

да и как их выплачивать, если не с чего? Ну нет денег. Акция не приносит мне дохода - я ее спуливаю, другие миноритарии спуливают - на рынке предложение прет вверх, цена падает

(227) А ещё эмиссию могут забубенить и доля акционера сразу уменьшится

(228) Это неправда, Газпром выпустили в свободный доступ примерно за месяц-два до окончания ваучерной приватизации.

(219) > При том что людям впервые за все время СССР дали ВЫБОР куда вложить свой ваучер. Не просто выбор между хранить деньги под матрасом или отнести в единственный в стране банк а ВЫБОР.

Только вот этот выбор им навязали.

Это как если завтра к тебе придут и скажут: тут у тебя на счетах деньги лежат, они нам нужны на военные нужды, в обмен можешь выбирать акции любой госкорпорации, какая прибыльность у этих акций будет и вообще останутся ли корпорации мы не знаем  - выбирай.

Ты таким выбором останешься довольным?


> А в СССР почему то решили свои риски на государство свалить а прибыль себе прибрать.

А это и была модель устройства СССР. Все граждане товарищи, общее дело которых построение коммунизма, и риски отдельных товарищей брало на себя общество.

(232) начало за месяц до окончания это уже не свободный )))
Они могли только свои семейные ваучеры  вложить , ваучер родственников уже нельзя было

(233) хаха, прям как с пенсионными накоплениями)

(226)> Акционерное общество проводит собрание акционеров на котором принимается решение сколько прибыли отправить на выплату диведендов.

Те кто управляет могут легко сделать так чтобы прибыли не было.

Например продавать продукцию торговому дому за 100р. а торговый дом будет продавать по 1000р. Могут нанять веб-мастера делать сайт визитку за 10 000 000р.  и т.п.

(200) "если человек жил и работал в СССР он должен был видеть что страна продает за рубеж - нефть и газ.". Щаззз.. Видел... Ага... Газета "правда", "Труд", оз оппозиционного "Известия". 2 канала ТВ где "страна победившего социализма" боролась с "загнивающим капитализмом". Ни о каких "продажах нефти и газа" и прочих "народных достояниях ни слова.
Только сугубо "приближенные к власти" шепотом на московской кухонке" могли что-то "подозревать". Остальному народу показали "свободу по ТВ" в 84-86 ом. А что делать с этой свободой не известно. Так же как и ваучеры - раздали бумажки, сказали, что это типа деньги, на которые можно купить завод в складчину. Но уровень экономических знаний простых работяг был ниже плинуса. Это сейчас любой интернет пользователь мнит себя "супераналитегом".

(227) "Потому что мажоритарии большинством голосов решат - дивиденды не выплачивать"

Это если никому из мажоритарщиков дивиденды не нужны.

(233) "Только вот этот выбор им навязали. "

Кто им этот выбор навязывал ? Что за чушь ты пишешь ?
Ты еще скажи что мужиков встречали у магазина по продаже водки и заставляли продать ваучеры за бутылку водки.

(237) А куда, проклятые коммунист, тратили деньги? А вывоз девок в Куршавель? В Монако проигрывали? Может Дома как у Сечина имели ? Или парки на десятки автомобилей? Детей в Оксфорд посылали учится?

(235) А что не так с пенсионными накоплениями ? Все страны ЕС подняли пенсионный возраст, в Германии он 67 лет. Взносы  платят все, серых зарплат нет. И все равно другого решения как поднять возраст не нашли.

(237) "Ни о каких "продажах нефти и газа" и прочих "народных достояниях ни слова. "

Газапровод Уренгой-Порамы-Ужгород строился открыто. И вся страна о нем знала.
Дальше простая логика - если есть труба на Запад и по ней качают нефть и газ, то качают явно не бесплатно ?

(242) Уренгой - Помары- Ужгород
Опечатался.

(242) Чувак, да ты силён задним умом, как вижу. А тогда тупое быдло было, сами виноваты, значит.

(239) > Кто им этот выбор навязывал ? Что за чушь ты пишешь ?

Почему они вообще должны были выбирать?

(241) > А что не так с пенсионными накоплениями ?

В ЕС может быть.

В РФ в которых только за последние годы инфляция в 100 000.

Пенсия это социальные гарантии.

Если к человеку приходят и говорят: на твои пенсионные накопления можешь набрать акций, а дальше - все, никаких гарантий, сыграют твои акции - повезло, ну а не сыграют не повезло, можешь в 65лет медленно ползти в сторону кладбища, дабы не создавать паники.

(242) > Газапровод Уренгой-Порамы-Ужгород строился открыто. И вся страна о нем знала.

Только вот если бы вся страна понесла туда деньги то все равно на всех не хватило бы.

(244) "А тогда тупое быдло было, сами виноваты, значит."

Извини при капитализме тебе никто акции Газпрома на блюдечне не принесет .И куда выгодно вкладывать деньги никто не расскажет.

(245) "В РФ в которых только за последние годы инфляция в 100 000. "

А ссылкой на Росстат подтвердишь эти слова ? Или вбросом будем считать ?

(245) "Пенсия это социальные гарантии. "

Пенсию никто у людей не отбирал. Если вышел на пенсию - получаешь как и прежде.

(242) Ну да. Строился и газ подавали. В страны соц.лагеря. То что его "продавали" и за большие деньги, ни кому не говорили. Это-ж социализм - все без денег.

(248) В этой ветке нет особых правил отличающихся от обычных правил форума

(241) в Германии средняя продолжительности жизни выше на 10 лет, чем в РФ
- понятно дело, что ЖИВЫХ пенсионеров там много и их надо обеспечивать.
И средняя пенсия в Германии - 1000 евро.
Главный вопрос - почему страна с 83 млн населения против 145 млн в России имеет бюджет (сбор налогов) в разы больше ?

(248) > А ссылкой на Росстат подтвердишь эти слова ? Или вбросом будем считать ?

Доллар стоил 62 копейки  сам посчитаешь или помочь?

(252) Просто в Германии принято работать, а не на Мисте сидеть

(252) > Главный вопрос - почему страна

Главный вопрос: либералы 80х обещали, что при переходе к капитализму русские будут производить мерседесы вместо запорожцев, как там с исполнением обещаний?

(252) "в Германии средняя продолжительности жизни выше на 10 лет, чем в РФ "

Ну так не пейте водку литрами, не курите и будет вам счастье.

У меня отцу 67, тестю 70 и оба себя прекрасно чуствуют (тьфу-тьфу-тьфу).

(255) Таки и производят, строят завод мерседесов в подмосковье

(253) "Доллар стоил 62 копейки  сам посчитаешь или помочь?"

Все понятно, обычный балобол. Считать инфляцию в России по курсу доллара в СССР это кретинизм.

(252) Если резко крутануть гайку, можно сорвать резьбу или болт сломать.

(258) Доллар это мерило богатства, он заменил золото

(253) сейчас бакс 62 рубля, откуда 100 000? При этом ты говоришь про "последние годы", а не с времен СССР

(261) Вы там в Ольгино совсем народ за быдло держите? Думаете что про срезание трёх нулей все уже забыли?

(249) > Пенсию никто у людей не отбирал. Если вышел на пенсию - получаешь как и прежде.

1. Это пока.
2. Это аналогия. В СССР была идея: все люди товарищи, занимаются общим делом, если с тобой что случится община тебе дает гарантии, пускай даже ты будешь жить не лучшим образом но твои дети получат путевку в жизнь. Как например произошло с В.В. Путиным, у которого мать уборщица, а папа инвалид. Какие шансы у современного сына уборщицы и инвалида. А тут внезапно им говорят: вот вам вместо социальных гарантий бумажка меняйте её на что хотите. А может людям не нужна была эта бумажка, а социальные гарантии? Где такой выбор?

(0) банально , ну не повезло нашему правительству с народом, ну бывает ....

(258) > Все понятно, обычный балобол. Считать инфляцию в России по курсу доллара в СССР это кретинизм.

Обоснуй.

(261)
> сейчас бакс 62 рубля, откуда 100 000?

Молодой ты видать. Про 1998 с отрубанием  000 не помнишь.

> При этом ты говоришь про "последние годы", а не с времен СССР

И 30 лет не прошло.

(263) социальные гарантии - это когда другие люди на тебя работают, а ты на них нет
желание понятное, но непонятно с чего это вдруг кто-то стал иметь право этого себе требовать, а не выпрашивать

(263)"вот вам вместо социальных гарантий бумажка меняйте её на что хотите"

таки уж на что хотите, скорее на что хотите, но только с этого прилавка, а рыбы сегодня не завезли и скорее всего не завезут никогда, так что берите, что дают. например, акций компаний США на те бумажки прикупить нельзя ведь было?

(266) Ну вот опять какие-то странные идеи. Требовать то, что положено согласно закона - это норма жизни. А вот уже государство может на эти требования ответить отказом.

(263)+ "А может людям не нужна была эта бумажка, а социальные гарантии? Где такой выбор?"
желающие всегда могут сесть в тюрьму. Там заботятся, кормят
так что выбор есть

(268) Требовать то можно что угодно. Но когда желающих работать становится меньше чем желающих получать гарантии, то гарантии получать перестаёт быть возможно физически, ввиду их фактического отсутствия

(263) кстати на РБК уже озвучили мысль о строительстве за счет гос.средств многоквартирных домов и последующей сдачи в долгосрочною аренду по принципу социального найма гражданам в связи с падением покупательского спроса  на ипотечные продукты в связи с падением доходов и новыми изменениями в сфере строительства

(270) Не всё, что угодно, а то, что положено согласно законам. И если государство не может обеспечить того, что положено - это вина государства, и проблема гражданина.

(271) Это застройщики вбрасывают.

(272) Так оно не смогло и развалилось

(269) а что ты думаешь о мысли что развитость государства характеризуется его отношением к слабому?

(272)"И если государство не может обеспечить того, что положено"

как вариант - менять закон под изменившиеся обстоятельства. закон принимался в одних условиях, условия изменились - выпускается новая редакция закона, учитывающая изменившиеся условия.

(275) Совок хорошо относился к слабым, но помочь ничем не мог)

(276) Именно так :))

Почему то мне, когда говорят "Приехали москвичи и убили завод" всегда преставляется охеревшее лицо москвича, который приехал из Москвы, где все бойко крутятся с 10 до 18, с перерывом на обед и которых сношает начальник на ежевечернем отчете. Лицо охеревает все больше, когда видит, как ценный сотрудник - "золотые руки, платиновые ноги" уходит на покурить-поп-здить, пофлиртовать с тетеньками из бухгалтерии, запить на день и его прикроют и вообще исчезнуть в цеху, что его не найдешь. Я проходил практику в Водоканале, я знаю, как это работает. Оправдывается все это копейками за работу. И, когда начинаются закручивать гайки - возникает бунт золотых рук.

(274) Ну да. Только вот всю вину на граждан перекладывать не очень умно.

(277) Почему совок? Советский союз. Пожалуйста, относитесь к истории нашей страны уважительно.

(275)главное таких слабых во власть не пускать, а то в СССР благодаря механизмам вспоможения взобрался такой на вершину и благополучно все похерил. так что может оно и хорошо, что некоторым комбайнерам никогда не рулить страной?

(275) я думаю что это гуманитарная демагогия ниочем
если в государстве хорошо жить - туда люди едут из других стран, если плохо - уезжают. Вот это вот самый лучший критерий. Запускаются ли при этом ракеты и что там со слабыми вообще не важно

(282) Ну не надо опять начинать, типа без него бы итог был другой.

(134) ты принципиально не готов выслушать и понять точку зрения собеседника.
И ты занимаешься подменой понятий - вместо "денег" ты начал обсуждать "целостность страны".
Давай сначала закончим про деньги, ок ?
Есть примеры : Чехословакия, Югославия и т.п.
Развалились и обратно собираться не собираются.
С зарплатой в долларах у них как выросла ? Да.
Значит людей всё устраивает ?

(282) Не поняла? Вы об инвалиде? Заключенном? Ребенке? Или какой категории, нуждающейся в защите государства?

(285) Ловите сепаратиста!

(283) что там со слабыми вообще не важно/// нуну

(283)"если в государстве хорошо жить"

так кому-то по вкусу арбуз, кому-то поросячий хвостик. кому хорошо жить на государственной военной службе в преимущественно аграрной стране с патриархальными устоями, а кому-то индейцев убивать и гоняться за возможностью сиюминутного обогащения. кому-то нужны социальные гарантии и защита государства, а кому-то такая защита мешает, так как снижает его возможности по заработку на остальных членах общества.

(279) нет чтобы зарплаты поднять , а потом требовать. Так ведь охреневшие москвичи вначале начинают внедрять какие-то бестолковые KPI в селе , постоянно писать распоряжения в почту и требовать отписаться в течение 30 минут с момента получения или до определенного часа . Присылают весь этот бред не только заинтересованным лицам , но всем сотрудникам и не в рабочее время, а когда удобно центральному офису. И с утра дрючат за неоперативное реагирование . И плевать им на то , что трубы надо менять капитально , волнует что конкретно сделали для устранения течи , не в твое дежурство и не на твоем участке какая-нибудь молодая помощника , какого-нибудь маститого московского управленца сидящего в офисе и неумющего отличить гайку от шайбы. зато он знает как оптимизировать работу персонала, провести тренниги, кого пригласить на консалтинг и аутсорсинг.

(290) В Москве более правильное понимание "если ты работаешь за такие деньги - ты работаешь за такие деньги", вот и всё. Смысл в том, что в Москве, если тебя не устраивает работа - ты идешь ищешь другую работу (и это правильно), а в провинции это не работает - там держаться за места и компенсируют малые зарплаты разгильдяйством (что неверно). Кто виноват? Все виноваты, я думаю. Гайки надо закручивать постепенно, вымывая "золотые руки" постепенно, на места, за которые держаться и на места свата и брата всегда есть местная молодежь, которая просто так на завод не попадет. Ну и потом можно поднимать ЗП, а не в начале. Девочки HR-ы и тренинги прочая нечисть, конечно, тоже присутствует, их нахрен там быть не должно.

Давайте лучше про политику флудить. Майдан-то будет или нет? Как считаете?

(289) да никому не хорошо жить в аграрной стране с патриархальными устоями, народ валом валит оттуда. Ну только что старперам, но это балласт, никакой пользы они стране не приносят

(291) Москва - она разная. Как и провинция. Так что "ниачом"...

(292) На Украине - будет, конечно.

(295) Ну там это дело привычное. А в Москве?

(291) В Москве более правильное понимание "если ты работаешь за такие деньги - ты работаешь за такие деньги", вот и всё.
В Москве,из разговоров, работу поближе к дому ищут ... А в провинции где платят вовремя и в полном объеме. И если человек проработал в такой среде длительное время и нашел какой-то компромисс чтобы выживать или жить не нищенски, выезжая на шабашках в рабочее время , то не вам судить. Когда слесаря отработавшие по 20 лет сантехниками в тех же гор.водоканалах  получают по 30т.р в руки в самом лучшем случае, ищут все возможные шабашки и прочее подработки хоть в рабочее ,хоть в нерабочее время,а их еще пытаются нагрузить по полной не предлагая никакой материальной заинтересованности,то естественное сопротивление неизбежно.
Уж я думаю если бы им посулили по 60-70 , то они бы по сторонам не смотрели.

(296) А в Москве не будет.

(298) Не придут?

(299) Я не приду, ты не придёшь - ну какой это будет майдан?

(296) Узбагойтесь. Не будет майдана ни у хохлов, ни в Москве. У хохлов не будет, потому что пока америкосов все устраивает. Антироссийская политика продолжается, война на Донбассе тоже. А в Москве не будет, потому что кучка фриков, митингующая на Сахарова на хер никому не сдалась, а яйцы "элит" в надежных крепких руках.

(297) И в провинции так же как и в Москве, только зарплаты и количество вакансий меньше

(300) Без нас, конечно, ничего не выйдет )))

(301) Двадцать тысяч - величина достаточная. Во всяком случае, предел разгоняемости превышает.

(297) Еще как мне судить. Потому что вот те компромиссы, которые вы расписали - это и есть одна из причин, почему в Москве все более-менее отлично работает, а в провинции - печально. Вот этот чел 20 лет сидит на ставке, закрывая дорогу молодым, делает вид, что делает работу, предприятие делает вид, что платит, это не правильно. Не хочешь работать - скатертью дорога, нет на вакансию кандидатов - повышаем ЗП. Вот правильный подход, который и предприятие сохранит и рынок труда нормализует. Это работает в Москве, это не работает в регионах, где все хлебные места заняты сватами и братами.