ПУТИН, ЗА ЧТО???!!!

Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер #ДРСУ матерно ругал рабочих #ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях».

Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета.

А в это время, #врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.

В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.

А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу.

А когда наступила суббота, то все они, рабочий #АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, #учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на #митинг «Россия без Путина», который организовала #оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, #Патриарх Кирилл, и конечно же #Лавров.
Но больше всех виноват #Путин, потому, что он самый главный.

И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную #медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу....

----------------------
Могут ли простые граждане сделать жизнь лучше?
Что делать врачу, у которого норма 3 минуты?

(0) > ПУТИН, ЗА ЧТО???!!!

Давайте, для начала определимся с понятиями.

Есть две концепции власти.

1. Партия наш рулевой. Поэтому в ответе за общее положение дел в стране и за успехи и за неудачи.
2. Прибавочную стоимость создают пасионарии, которые платят налоги. А чиновники и прочие бюджетники лишь пенсионарии на содержании, для выполнения неких общественно полезных функций.

(201) Это тоже такая удобная позиция - это ограбленные сами виноваты, что их ограбили. Весьма распространена в современном обществе.

(205) Зачем вы Финляндию приводите ? У них численность населения как в Питере. При такой численности и таких размерах страны такие механизмы можно внедрять.

(201) ну как так не имеет. Цена всегда имеет значение. Задорого ценные бумаги покупают только идиоты, умные люди либо дожидаются, либо добиваются, чтобы цена стала ниже.

(207) А кто грабил рабочих ? Им акции выдали ? Выдали. Они их сами продали ? Сами. Какие вопросы ?

Великая депрессия началась с того что население массово покупало мусорные акции в надежде быстро =разбогатеть. Но почему то там никто не кричал что народ ограбили.

(209) Идиоты покупают всякий МММ и Хопёр.

(210) Сами, сами. Узбагойся.

(211) так вся проблема в том, что многие советские предприятия с точки зрения прибыльности бумаг были ничем не лучше. Я вам сходу могу назвать три... нет, четыре завода в городе Липецке, чьи бумаги по состоянию на сейчас не стоят ничего ввиду того что заводы, известные в СССР, сейчас не существуют.

(212) Сами конечно. Их никто не заставлял покупать акции МММ и Хопра.

(200) При чём тут ваучер. Это просто форма капитала, так же как и деньги. Ты и сейчас можешь перевести свой капитал в акции Газпрома (1шт. стоит около 200р.) но ты же этого не делаешь

(205) А в Бурунде сколько надо? А в Андорре, Лихтенштейне, Мальте? Давай сравнивать со всеми маленькими странами - это ведь так интересно.

(213) "так вся проблема в том, что многие советские предприятия с точки зрения прибыльности бумаг были ничем не лучше. "

А причем тут прибыльность акций ?
Завод существует ? Существует. Он деятельность ведет ? Прибыль получает ?
Раз есть акции то от прибыли получишь процент. Больше акций - больше процент прибыли.

(203) Если действительно хотите понять, как действовал Мордашов - прочтите эту статью Хлебникова, не пожалеете. Интереснее выдуманных детективов.
https://www.forbes.ru/forbes/issue/2004-04/2097-aleksei-mordashov-stalnaya-hvatka

(215) "При чём тут ваучер."

При том что людям впервые за все время СССР дали ВЫБОР куда вложить свой ваучер. Не просто выбор между хранить деньги под матрасом или отнести в единственный в стране банк а ВЫБОР.

А как люди своим выбором воспользовались это их дело.

В США люди акции покупали с конца 19го века и понимали что это их риск и их выбор. А в СССР почему то решили свои риски на государство свалить а прибыль себе прибрать.

(217) Он деятельность ведет ? - Ведёт
Прибыль получает ?  - Не получает
Раз есть акции то от прибыли получишь процент - Не получишь

(219) У тебя сейчас есть ВЫБОР вложить в ГАЗПРОМ, но ты НЕ ВКЛАДЫВАЕШЬ.
Почему же они тогда должны были его выбрать?

(220) "Не получишь"

Получишь.
Диведенды распределяются пропорционально количеству акций.

(217) Во-первых, это речь только про так называемые префы, привилегированные акции. Бывают и обычные акции, по которым дивиденды не выплачиваются. Но дело не в этом. Дело в том что завод может даже и вести деятельность, но если она приводит к убыткам - прибыли нет, и собрание акционеров вполне может постановить дивиденды за год не распределять и не выплачивать. А если есть отрицательные отчеты - то и стоимость акций на рынке будет падать. И префов, и обычных.

(222) Прибыль не обязательно расходуется на выплату дивидендов.

(221) "У тебя сейчас есть ВЫБОР вложить в ГАЗПРОМ, но ты НЕ ВКЛАДЫВАЕШЬ. "

У меня сейчас нет на руках ценной бумаги которая для меня досталась бесплатно (ваучер).  
А вот при приватизации она у людей была.

(224) Акционерное общество проводит собрание акционеров на котором принимается решение сколько прибыли отправить на выплату диведендов.

(222) верный ответ - не получишь. Потому что мажоритарии большинством голосов решат - дивиденды не выплачивать. Имеют право.

(219) справедливости ради все тогда было очень мутно и непрозрачно, так что шансов осмысленно выйграть было минимум. Да и свободного рынка не было, знакомые вложились тогда в газпром, но только потому что у них там работал папа, а так просто с улицы нельзя было

(225) Какая разница как она досталась? Есть капитал и ты решаешь в каком виде его хранить и крутить

да и как их выплачивать, если не с чего? Ну нет денег. Акция не приносит мне дохода - я ее спуливаю, другие миноритарии спуливают - на рынке предложение прет вверх, цена падает

(227) А ещё эмиссию могут забубенить и доля акционера сразу уменьшится

(228) Это неправда, Газпром выпустили в свободный доступ примерно за месяц-два до окончания ваучерной приватизации.

(219) > При том что людям впервые за все время СССР дали ВЫБОР куда вложить свой ваучер. Не просто выбор между хранить деньги под матрасом или отнести в единственный в стране банк а ВЫБОР.

Только вот этот выбор им навязали.

Это как если завтра к тебе придут и скажут: тут у тебя на счетах деньги лежат, они нам нужны на военные нужды, в обмен можешь выбирать акции любой госкорпорации, какая прибыльность у этих акций будет и вообще останутся ли корпорации мы не знаем  - выбирай.

Ты таким выбором останешься довольным?


> А в СССР почему то решили свои риски на государство свалить а прибыль себе прибрать.

А это и была модель устройства СССР. Все граждане товарищи, общее дело которых построение коммунизма, и риски отдельных товарищей брало на себя общество.

(232) начало за месяц до окончания это уже не свободный )))
Они могли только свои семейные ваучеры  вложить , ваучер родственников уже нельзя было

(233) хаха, прям как с пенсионными накоплениями)

(226)> Акционерное общество проводит собрание акционеров на котором принимается решение сколько прибыли отправить на выплату диведендов.

Те кто управляет могут легко сделать так чтобы прибыли не было.

Например продавать продукцию торговому дому за 100р. а торговый дом будет продавать по 1000р. Могут нанять веб-мастера делать сайт визитку за 10 000 000р.  и т.п.

(200) "если человек жил и работал в СССР он должен был видеть что страна продает за рубеж - нефть и газ.". Щаззз.. Видел... Ага... Газета "правда", "Труд", оз оппозиционного "Известия". 2 канала ТВ где "страна победившего социализма" боролась с "загнивающим капитализмом". Ни о каких "продажах нефти и газа" и прочих "народных достояниях ни слова.
Только сугубо "приближенные к власти" шепотом на московской кухонке" могли что-то "подозревать". Остальному народу показали "свободу по ТВ" в 84-86 ом. А что делать с этой свободой не известно. Так же как и ваучеры - раздали бумажки, сказали, что это типа деньги, на которые можно купить завод в складчину. Но уровень экономических знаний простых работяг был ниже плинуса. Это сейчас любой интернет пользователь мнит себя "супераналитегом".

(227) "Потому что мажоритарии большинством голосов решат - дивиденды не выплачивать"

Это если никому из мажоритарщиков дивиденды не нужны.

(233) "Только вот этот выбор им навязали. "

Кто им этот выбор навязывал ? Что за чушь ты пишешь ?
Ты еще скажи что мужиков встречали у магазина по продаже водки и заставляли продать ваучеры за бутылку водки.

(237) А куда, проклятые коммунист, тратили деньги? А вывоз девок в Куршавель? В Монако проигрывали? Может Дома как у Сечина имели ? Или парки на десятки автомобилей? Детей в Оксфорд посылали учится?

(235) А что не так с пенсионными накоплениями ? Все страны ЕС подняли пенсионный возраст, в Германии он 67 лет. Взносы  платят все, серых зарплат нет. И все равно другого решения как поднять возраст не нашли.

(237) "Ни о каких "продажах нефти и газа" и прочих "народных достояниях ни слова. "

Газапровод Уренгой-Порамы-Ужгород строился открыто. И вся страна о нем знала.
Дальше простая логика - если есть труба на Запад и по ней качают нефть и газ, то качают явно не бесплатно ?

(242) Уренгой - Помары- Ужгород
Опечатался.

(242) Чувак, да ты силён задним умом, как вижу. А тогда тупое быдло было, сами виноваты, значит.

(239) > Кто им этот выбор навязывал ? Что за чушь ты пишешь ?

Почему они вообще должны были выбирать?

(241) > А что не так с пенсионными накоплениями ?

В ЕС может быть.

В РФ в которых только за последние годы инфляция в 100 000.

Пенсия это социальные гарантии.

Если к человеку приходят и говорят: на твои пенсионные накопления можешь набрать акций, а дальше - все, никаких гарантий, сыграют твои акции - повезло, ну а не сыграют не повезло, можешь в 65лет медленно ползти в сторону кладбища, дабы не создавать паники.

(242) > Газапровод Уренгой-Порамы-Ужгород строился открыто. И вся страна о нем знала.

Только вот если бы вся страна понесла туда деньги то все равно на всех не хватило бы.

(244) "А тогда тупое быдло было, сами виноваты, значит."

Извини при капитализме тебе никто акции Газпрома на блюдечне не принесет .И куда выгодно вкладывать деньги никто не расскажет.

(245) "В РФ в которых только за последние годы инфляция в 100 000. "

А ссылкой на Росстат подтвердишь эти слова ? Или вбросом будем считать ?

(245) "Пенсия это социальные гарантии. "

Пенсию никто у людей не отбирал. Если вышел на пенсию - получаешь как и прежде.

(242) Ну да. Строился и газ подавали. В страны соц.лагеря. То что его "продавали" и за большие деньги, ни кому не говорили. Это-ж социализм - все без денег.

(248) В этой ветке нет особых правил отличающихся от обычных правил форума

(241) в Германии средняя продолжительности жизни выше на 10 лет, чем в РФ
- понятно дело, что ЖИВЫХ пенсионеров там много и их надо обеспечивать.
И средняя пенсия в Германии - 1000 евро.
Главный вопрос - почему страна с 83 млн населения против 145 млн в России имеет бюджет (сбор налогов) в разы больше ?

(248) > А ссылкой на Росстат подтвердишь эти слова ? Или вбросом будем считать ?

Доллар стоил 62 копейки  сам посчитаешь или помочь?

(252) Просто в Германии принято работать, а не на Мисте сидеть

(252) > Главный вопрос - почему страна

Главный вопрос: либералы 80х обещали, что при переходе к капитализму русские будут производить мерседесы вместо запорожцев, как там с исполнением обещаний?

(252) "в Германии средняя продолжительности жизни выше на 10 лет, чем в РФ "

Ну так не пейте водку литрами, не курите и будет вам счастье.

У меня отцу 67, тестю 70 и оба себя прекрасно чуствуют (тьфу-тьфу-тьфу).

(255) Таки и производят, строят завод мерседесов в подмосковье

(253) "Доллар стоил 62 копейки  сам посчитаешь или помочь?"

Все понятно, обычный балобол. Считать инфляцию в России по курсу доллара в СССР это кретинизм.

(252) Если резко крутануть гайку, можно сорвать резьбу или болт сломать.

(258) Доллар это мерило богатства, он заменил золото

(253) сейчас бакс 62 рубля, откуда 100 000? При этом ты говоришь про "последние годы", а не с времен СССР

(261) Вы там в Ольгино совсем народ за быдло держите? Думаете что про срезание трёх нулей все уже забыли?

(249) > Пенсию никто у людей не отбирал. Если вышел на пенсию - получаешь как и прежде.

1. Это пока.
2. Это аналогия. В СССР была идея: все люди товарищи, занимаются общим делом, если с тобой что случится община тебе дает гарантии, пускай даже ты будешь жить не лучшим образом но твои дети получат путевку в жизнь. Как например произошло с В.В. Путиным, у которого мать уборщица, а папа инвалид. Какие шансы у современного сына уборщицы и инвалида. А тут внезапно им говорят: вот вам вместо социальных гарантий бумажка меняйте её на что хотите. А может людям не нужна была эта бумажка, а социальные гарантии? Где такой выбор?

(0) банально , ну не повезло нашему правительству с народом, ну бывает ....

(258) > Все понятно, обычный балобол. Считать инфляцию в России по курсу доллара в СССР это кретинизм.

Обоснуй.

(261)
> сейчас бакс 62 рубля, откуда 100 000?

Молодой ты видать. Про 1998 с отрубанием  000 не помнишь.

> При этом ты говоришь про "последние годы", а не с времен СССР

И 30 лет не прошло.

(263) социальные гарантии - это когда другие люди на тебя работают, а ты на них нет
желание понятное, но непонятно с чего это вдруг кто-то стал иметь право этого себе требовать, а не выпрашивать

(263)"вот вам вместо социальных гарантий бумажка меняйте её на что хотите"

таки уж на что хотите, скорее на что хотите, но только с этого прилавка, а рыбы сегодня не завезли и скорее всего не завезут никогда, так что берите, что дают. например, акций компаний США на те бумажки прикупить нельзя ведь было?

(266) Ну вот опять какие-то странные идеи. Требовать то, что положено согласно закона - это норма жизни. А вот уже государство может на эти требования ответить отказом.

(263)+ "А может людям не нужна была эта бумажка, а социальные гарантии? Где такой выбор?"
желающие всегда могут сесть в тюрьму. Там заботятся, кормят
так что выбор есть

(268) Требовать то можно что угодно. Но когда желающих работать становится меньше чем желающих получать гарантии, то гарантии получать перестаёт быть возможно физически, ввиду их фактического отсутствия

(263) кстати на РБК уже озвучили мысль о строительстве за счет гос.средств многоквартирных домов и последующей сдачи в долгосрочною аренду по принципу социального найма гражданам в связи с падением покупательского спроса  на ипотечные продукты в связи с падением доходов и новыми изменениями в сфере строительства

(270) Не всё, что угодно, а то, что положено согласно законам. И если государство не может обеспечить того, что положено - это вина государства, и проблема гражданина.

(271) Это застройщики вбрасывают.

(272) Так оно не смогло и развалилось

(269) а что ты думаешь о мысли что развитость государства характеризуется его отношением к слабому?

(272)"И если государство не может обеспечить того, что положено"

как вариант - менять закон под изменившиеся обстоятельства. закон принимался в одних условиях, условия изменились - выпускается новая редакция закона, учитывающая изменившиеся условия.

(275) Совок хорошо относился к слабым, но помочь ничем не мог)

(276) Именно так :))

Почему то мне, когда говорят "Приехали москвичи и убили завод" всегда преставляется охеревшее лицо москвича, который приехал из Москвы, где все бойко крутятся с 10 до 18, с перерывом на обед и которых сношает начальник на ежевечернем отчете. Лицо охеревает все больше, когда видит, как ценный сотрудник - "золотые руки, платиновые ноги" уходит на покурить-поп-здить, пофлиртовать с тетеньками из бухгалтерии, запить на день и его прикроют и вообще исчезнуть в цеху, что его не найдешь. Я проходил практику в Водоканале, я знаю, как это работает. Оправдывается все это копейками за работу. И, когда начинаются закручивать гайки - возникает бунт золотых рук.

(274) Ну да. Только вот всю вину на граждан перекладывать не очень умно.

(277) Почему совок? Советский союз. Пожалуйста, относитесь к истории нашей страны уважительно.

(275)главное таких слабых во власть не пускать, а то в СССР благодаря механизмам вспоможения взобрался такой на вершину и благополучно все похерил. так что может оно и хорошо, что некоторым комбайнерам никогда не рулить страной?

(275) я думаю что это гуманитарная демагогия ниочем
если в государстве хорошо жить - туда люди едут из других стран, если плохо - уезжают. Вот это вот самый лучший критерий. Запускаются ли при этом ракеты и что там со слабыми вообще не важно

(282) Ну не надо опять начинать, типа без него бы итог был другой.

(134) ты принципиально не готов выслушать и понять точку зрения собеседника.
И ты занимаешься подменой понятий - вместо "денег" ты начал обсуждать "целостность страны".
Давай сначала закончим про деньги, ок ?
Есть примеры : Чехословакия, Югославия и т.п.
Развалились и обратно собираться не собираются.
С зарплатой в долларах у них как выросла ? Да.
Значит людей всё устраивает ?

(282) Не поняла? Вы об инвалиде? Заключенном? Ребенке? Или какой категории, нуждающейся в защите государства?

(285) Ловите сепаратиста!

(283) что там со слабыми вообще не важно/// нуну

(283)"если в государстве хорошо жить"

так кому-то по вкусу арбуз, кому-то поросячий хвостик. кому хорошо жить на государственной военной службе в преимущественно аграрной стране с патриархальными устоями, а кому-то индейцев убивать и гоняться за возможностью сиюминутного обогащения. кому-то нужны социальные гарантии и защита государства, а кому-то такая защита мешает, так как снижает его возможности по заработку на остальных членах общества.

(279) нет чтобы зарплаты поднять , а потом требовать. Так ведь охреневшие москвичи вначале начинают внедрять какие-то бестолковые KPI в селе , постоянно писать распоряжения в почту и требовать отписаться в течение 30 минут с момента получения или до определенного часа . Присылают весь этот бред не только заинтересованным лицам , но всем сотрудникам и не в рабочее время, а когда удобно центральному офису. И с утра дрючат за неоперативное реагирование . И плевать им на то , что трубы надо менять капитально , волнует что конкретно сделали для устранения течи , не в твое дежурство и не на твоем участке какая-нибудь молодая помощника , какого-нибудь маститого московского управленца сидящего в офисе и неумющего отличить гайку от шайбы. зато он знает как оптимизировать работу персонала, провести тренниги, кого пригласить на консалтинг и аутсорсинг.

(290) В Москве более правильное понимание "если ты работаешь за такие деньги - ты работаешь за такие деньги", вот и всё. Смысл в том, что в Москве, если тебя не устраивает работа - ты идешь ищешь другую работу (и это правильно), а в провинции это не работает - там держаться за места и компенсируют малые зарплаты разгильдяйством (что неверно). Кто виноват? Все виноваты, я думаю. Гайки надо закручивать постепенно, вымывая "золотые руки" постепенно, на места, за которые держаться и на места свата и брата всегда есть местная молодежь, которая просто так на завод не попадет. Ну и потом можно поднимать ЗП, а не в начале. Девочки HR-ы и тренинги прочая нечисть, конечно, тоже присутствует, их нахрен там быть не должно.

Давайте лучше про политику флудить. Майдан-то будет или нет? Как считаете?

(289) да никому не хорошо жить в аграрной стране с патриархальными устоями, народ валом валит оттуда. Ну только что старперам, но это балласт, никакой пользы они стране не приносят

(291) Москва - она разная. Как и провинция. Так что "ниачом"...

(292) На Украине - будет, конечно.

(295) Ну там это дело привычное. А в Москве?

(291) В Москве более правильное понимание "если ты работаешь за такие деньги - ты работаешь за такие деньги", вот и всё.
В Москве,из разговоров, работу поближе к дому ищут ... А в провинции где платят вовремя и в полном объеме. И если человек проработал в такой среде длительное время и нашел какой-то компромисс чтобы выживать или жить не нищенски, выезжая на шабашках в рабочее время , то не вам судить. Когда слесаря отработавшие по 20 лет сантехниками в тех же гор.водоканалах  получают по 30т.р в руки в самом лучшем случае, ищут все возможные шабашки и прочее подработки хоть в рабочее ,хоть в нерабочее время,а их еще пытаются нагрузить по полной не предлагая никакой материальной заинтересованности,то естественное сопротивление неизбежно.
Уж я думаю если бы им посулили по 60-70 , то они бы по сторонам не смотрели.

(296) А в Москве не будет.

(298) Не придут?

(299) Я не приду, ты не придёшь - ну какой это будет майдан?

(296) Узбагойтесь. Не будет майдана ни у хохлов, ни в Москве. У хохлов не будет, потому что пока америкосов все устраивает. Антироссийская политика продолжается, война на Донбассе тоже. А в Москве не будет, потому что кучка фриков, митингующая на Сахарова на хер никому не сдалась, а яйцы "элит" в надежных крепких руках.

(297) И в провинции так же как и в Москве, только зарплаты и количество вакансий меньше

(300) Без нас, конечно, ничего не выйдет )))

(301) Двадцать тысяч - величина достаточная. Во всяком случае, предел разгоняемости превышает.

(297) Еще как мне судить. Потому что вот те компромиссы, которые вы расписали - это и есть одна из причин, почему в Москве все более-менее отлично работает, а в провинции - печально. Вот этот чел 20 лет сидит на ставке, закрывая дорогу молодым, делает вид, что делает работу, предприятие делает вид, что платит, это не правильно. Не хочешь работать - скатертью дорога, нет на вакансию кандидатов - повышаем ЗП. Вот правильный подход, который и предприятие сохранит и рынок труда нормализует. Это работает в Москве, это не работает в регионах, где все хлебные места заняты сватами и братами.