Доброго дня, уважаемые участники форума!
Расскажите про свой опыт и поделитесь историей о том, насколько вам помогли на профессиональном пути сертификаты 1С?

(0) если в планах работать в франчах то у них наличие сертификата напрямую влияет на уровень зарплаты, думаю всем молодым специалистам наличие сертификатов обязательно.

Опять?

(0) странный вопрос от работодателя для носителей сертификатов.
в чем подвох?

(3) Хотят заставить работать за тарелку супа и бумажку сертификата

(3) Интересно узнать мнение по этому поводу за пределами компании)

(0) че опять

(4) На самом деле хотим способствовать обучению своих молодых спецов.

Еще накидаю
1. Какие программисты самые криворукие (1с или индусы)
2. Что лучше Виндовс или Линукс
3. Эпл или андроид
4. Обычные формы или управляемые
И т.д

(7) Закупите курсы на 1с РФ и обязательный просмотр, с проверкой.

(8) Смешно

(0) Всё банально и просто.
Сертификаты нужны и полезны если:
а) В ходе подготовки ты реально изучал конфигурацию (платформу, если речь идёт о спеце по платформе). Пытался разбирать различные варианты решений, анализировал подходы и методы решения в самой конфе (если речь о прикладном решении).
б) Прорешал несколько различных задач, поняв смысл и ход решения.
в) Правильность твоих решений была подтверждена реальным специалистом.

В дальнейшем сертификат подтверждает наличие минимального уровня знаний по платформе и/или прикладному решению у его обладателя. То, что он не вчера впервые открыл конфигуратор и умеет и знает чуть-чуть больше, чем тупо обновлять типовые.

(11) Спасибо!

(7) > хотим способствовать обучению своих молодых спецов.

Сертификация тут очень хорошо подходит.
Но только в том случае если вы правильно поставите процесс.
Если сделаете, как в большинстве франчей, - тупо дадите задачу подготовиться самостоятельно в течении месяца (условно), то ничего не получится. Никто самостоятельно готовится не будет или будет, но из рук вон плохо. Примеры билетов будут решать так, как понимаю, а не как правильно. В лучшем случае надёргают из интернета готовые ответы и с пустой головой и полным отсутствием понимания пойдут сдавать экзамен и благополучно его завалят с высокой долей вероятности.

Если же наладите проведение обучения (соответствующие курсы самостоятельно, если есть свои преподаватели или куда-то отправите, или онлайн-курсы) с проведением внутреннего тестирования полученных знаний, то есть шанс на успех. Нужно ли будет потом отправлять на аттестацию на 1С:Спец. - дело ваше и зависит больше от конкретных целей и задач. Для франча сертификаты важны (рейтинг, какие-то бонусы от 1С). Для любого другого работодателя - бумажки не сильно то и нужны (если только отдел персонала не требует формального подтверждения повышения квалификации).

(8) А где АМД или Интел?

(0)
- А тебе высшая математика в жизни пригодилась?
- Да, помню, уронил ключи в унитаз, так я из проволоки интеграл сделал!

понеслась...

(14) в и т.д)

мне например сейчас нужны сертификаты "1С:Руководитель проекта" и "1С:Эксперт по технологическим вопросам"

(18) мне тоже ;-)

Для продажи коробки ЕРП ;-)

(1) Для новичков есть. Спец по платформе на старте пригодится. Что бы или с вас ЗП больше получить или уволится.

(0) Польза есть от сертификатов точно есть, но польза от сертификата далеко не всегда оправдывает время завтраченное на получение.

(0) Справка, что не дурачок.

(0) пользы нет. у меня четыре спеца, получал их еще в лохматом 2010м году.
сертификаты дают рейтинг фирме-франчу.

есть конечно.
дают небольшой бафф к рассмотрению твоего резюме.
но далее все зависит от тебя конечно же

(25) Всем ищущим работу разрабам советуешь спеца по платформе скорее сдавать? )

(0) путь в 1С лежал через курс из 4 частей и последующей сдачи на сертификат. Отдельно расчетную часть так и не сдал )
Потом с 3 сертификатами пришел во франч, который сразу попал на первую страницу московских франчей

(0) посмотри на ветку перспективы ерп и ответь на вопрос, стоит или нет. На какой стороне баррикад ты стоишь

(26) скорее не нужно, но сдать желательно

опять же некоторые работодатели задают вопрос: а что ты за всю свою жизнь так и экзамена не сдал

(29) (30) Да всем насрать уже давно на эти сертификаты, всех интересует опыт и реализованных проекты.

У фирмы 1с репутация щас не та что была лет 10 назад и этим жёлтым бумагам грош цена щас.

Даже если сертификаты не нужны и чувствуешь себя матерым спецом, имеет смысл пройти подготовку к сертификации.
Поотвечать на сертификационные вопросы, порешать сертификационные задачи. Это шибко помогает систематизировать знания и заполнить белые пятна.
А с другой стороны, если уж подготовился, то почему не сдать? :)

Как на мисте недавно высказались :
- очень легко выявляется на самом деле готовился к сертификации или просто ответы и решения через интернет списывал

Другими словами, если сертификат был получен, а голова осталось пустой, то его наличие просто заставит работодателя перепроверить знания из сертификации.

(30) Они сами-то мотивируют к сдаче сертификата? Или как все: к з\п не прибавим, готовься в личное время, нам надо продавать коробки!?

(18) тебе нужна бумажка или знания уровня бла-бла-бла

время требует подтверждения твоих знаний - а не пиз*жа .... коих развелось немыслимое количество.

(37) я пишу про сертификат "специалист по платформе"

Сертификат нужен для самообразования и выявления способностей выполнять задачи по направлениям работы с программами 1С. Как и обычный диплом Вуза.

(0)На начальном этапе нужен не столько сам сертификат сколько процесс подготовки и сдачи экзаменов.Хорошо помогают в получении и систематизации знаний.Сама бумажка нужна больше для франчей. В резюме тоже смотрится солидно, но мало на что влияет, берут все равно по текущим знаниям, и если ту нуб, то хоть пачку сертификатов имей - не поможет.

(0) Сертификат однозначно нужен, это подтверждение квалификации. Ненужность оправдывают только те, кто неспособен сдать.

(41) trolling is a art

Ну получил сертификат, если не используешь в работе, то что было в подготовке все равно забудется очень быстро, и грош цена этому сертификату. Сейчас главное уметь быстро находить и применять нужную информацию.
А иногда и приобретать. Пару лет назад появилась задача на приличную сумму, чую знаний не хватает. Купил курс, за пару дней проштудировал, сделал. Профит. А вот сейчас уже даже забыл все нюансы, если что-то подобное понадобится, придется опять поднимать этот курс и повторять.

У меня от сертификатов зависел размер оклада и некоторых премий.

(43) "главное уметь быстро находить и применять нужную информацию" // Результат может быть один, но под капотом совсем разного качества исполнение

(43) сейчас время такое. Столько информации невозможно одновременно держать в голове. "Не надо, не запоминайте это слово. А то запомните, и вся память занята." (С).

(44) и че там за сертификаты у тебя?

(43) когда ищешь нужную информацию нужно еще знать что искать

(35) никто ни к чему не мотивирует. но имея спеца можно на рынке ухватить вакансию получше.
конечно, если у тебя есть Имя, то все остальное уже не важно как и наличие сертификатов

Есть при градации начальный уровень - средний уровень


Дальше толку от них мало

(7) После сертификации молодые захотят больше денег, если не дадите то свалят даже спасибо не скажут.
Некоторые конторы наоборот пытаются убедить человека что он не фига не знает и не стоит тех денег что ему платят, а держат его по доброте душевной и видят в нем потенциал на будущее.

(47) список озвучить?

(52) да

(0) Есть. Даже от проф.
При подготовке, показывает твои пробелы.
Я например думал, что знаю бухгалтерию хорошо, но при подготовке к проф узнал пару интересных моментов.

(51) стереотип

(34) + вот оно.Весь ответ

(53) зачем?
Спецы - Платформа, УТ, БП, Бюджетирование, ЗУП
ну и соответствующие профы для открытия.

(0) Считаю что любое хорошее проф.тестирование очень позитивно отражается на тестируемом (если он его успешно или почти успешно прошел). Человеческий позитив основывается на успехах. И чем их больше чем тверже фундамент этого позитива.
Правда у меня сертификатов нет ) а не помешало бы хоть к старости парочкой обзавестись

(58) Если прямой зависимости от ЗП нет, то пользы от них мало. Как методика обучения - вещь спорная, как и подтверждение знаний. Профы - это 2х-3х дневная зубрежка ответов. Спец - это заранее решенные и заученные билеты, причем не обязательно решенные сдающим.
Если сдавая на сертификат, планируется изучить - не продуктивно, лучше курсы и изучение нужной предметной области.
Причем даже при отличных знаниях, есть большая вероятность что без подготовки не сдашь, надо именно готовиться. Хотя профы с их каверзными вопросами, как бы на это намекают

(59) что то у тебя все зубрежка да заучивание
это уже от личной позиции зависит

(60) это пусть меньшего сопротивления, так сказать, т.к самостоятельная подготовка слишком долгая и малопродуктивная, как по мне.

(61) зависит от цели, хотя насчет зубрежки профов отчасти соглашусь, т.к. много ошибок в профах, а ответить нужно точно
а вот профа по технологическим вопросам очень полезно прорешать, к примеру

(62) на спеца по тех вопросам, даже не начинал готовиться, для меня это какой то отдельный вид сертификации

Подскажите - то есть подготовка к Спецам это обязательное заучивание билетов? Там строго надо правильно отвечать как захочет человек?

(64) Конечно нет, ничего заучивать обязательно не нужно. Но ответы нужно давать такие, чтобы они устроили принимающего.

(64) там редко нужно отвечать на вопросы

(64) Не. Заучивание - подготовка к Профам. Подготовка к Спецам - натаскивание.

наличие сертификата - признак твоего упорства и обширной памяти :)

поставил цель себе - спеца по платформе и спец конса по УТ, пока молодой попытаюсь получить.

(69)[спец конса по УТ]
два дня чтения книжки Богачевой

хорошая память - это главное свойство консультанта.

(70) хммм, спасибо!

(70) Эту - 1С:Предприятие 8. Управление торговыми операциями в вопросах и ответах?

Кто там что заучивал у спеца по платформе скоро расстроится сильно...

При подготовке к экзаменам, хоть многие и считают что это натаскивание или заучивание, все же что-то новое часто узнаешь.

(73) угу

(74) колись, когда поменяются билеты?

(79) Владимир, когда выйдет инфописьмо тогда и расскажу.

ну поменяли билеты и что в этом такого?
или вообще всю суть поменяют кардинально?

(80) толку тогда начинать разговор, если нет желания делиться?

тогда надо название сертификата менять чтобы отделить "халвщиков" (кто раньше сдавал) от новых, и вообще думаю наиболее правильно вводить срок действия сертификата как многим продуктам, например два года, ибо тот же продукт ERP с версии 2.0 сильно поменялся и знания  консультанта надо заново проверять.

(83) а решение бух задач... чел. сдал на версии 1.6 когда интерфейс даже на толстых формах был, сейчас уже 3.0 совершенно другая программа однако сертификат действующий... Тогда уже давайте мои сертификаты по 7.7 конвертируйте в 8.0

(83) Сертификаты нужны прежде всего вендору чтобы рейтинговать партнеров. Пока у вендора нет интереса для заработка на переаттестациях (точнее есть сопротивление партнеров этому явлению:) ) сертификаты протухать не будут.
А если ты кандидата по сертификату оцениваешь, то на нём есть дата и не сложно догадаться на каких редакциях/платформах он получался.

(85) а ты попробуй платформу перездать, завернут, зкажут уже сдавал.

(84) да не, там на 3 года сертификат выдается, где-то написано об этом.

(86) Так а зачем мне это? Я его на 8.0 сдавал))
(87) Вроде только РП переподтверждать надо было. Остальные были бессрочные

(88) тем самым будет повышена ценность сертификата. Специалисту необходимо будет актуализировать свои знания каждые например два три года. Спрос на таких специалистов возможно выше будет.

(89) не будет

(89) Реальной ценности для специалиста сертификат сейчас практически не имеет. Чтобы это изменить нужно слишком усилий за гранью текущей реальности.
Сертификат нужен франчу, спец получает компенсацию с франча (бесплатное обучение, прибавка к зп, большое спасибо) в рамках внутренней системы мотивации или персональных договоренностей.

(91) а как же для себя? как оно, ощущение себя сертифицированным специалистом?

(92) поделитесь, у кого сертификаты есть. У меня нет(

На собесах небрежно бросаешь: конечно же есть сертификаты

(92) Для себя я получил достаточную компенсацию от работодателя.
(94) Для этого нужно ходить на собеседования)) У меня ни один заказчик про серты не спрашивал, или я этого не помню

(0) "Есть ли польза от сдачи сертификатов 1С?"
"насколько вам помогли на профессиональном пути сертификаты 1С"
Почему у тебя возникли эти вопросы? Чего то не хватает или просто поотрещать тут?
Если первое, то чего именно тебе не хватает?

(95) для фришника конечно никакой пользы нет

(95) "получил достаточную компенсацию от работодателя" // За какой серт и какой размер компенсации (не в абсолютных цифрах, так хоть к % от тогдашнего заработка)?

(98) Франч, персональные условия превышали типовые на 35-40%. Естественно сертификаты были лишь частью договоренностей, сертификатов было много 6 или 7 спецов + РП (я ни разу не РП).
За какой серт? В разные моменты для франчи были критичны разные серты. Если не ошибаюсь самые "желанные" были платформа, УПП и РП.

(93) у меня есть спец по платформе 8.3

(93)
1C:Специалист по платформе 8.2
1С:Специалист ЗУП 2.5
1С:Специалист - консультант ЗУП 2.5
1С:Специалист - консультант БП 3.0
1С:Специалист УПП
1С:Специалист - консультант УТ 11.3
1С:Специалист - консультант ERP 2.4 упр. учет
1С:Специалист - консультант ERP 2.4 произ. и рем.
1С:Специалист - консультант ERP 2.4 бюджетирование

Ребзя, http://free.edu.1c.ru/ у всех не работает или только у меня? На тестирование все могут зайти?

(101) х. ты тут делаешь?

(103) ?

(101) и во сколько стоит час твоего драгоценного времени с таким багажом знаний?

(105) средний по рынку, просто взял за правило изучаю конфигурацию попутно сдаю экзамен

(105) ничего не хочу сказать плохого про provincial_1с, но не нужно забывать тонкий момент - количество сертификатов - это не показатель того что сотрудник качественно и в срок решает реальные задачи

(107) согласен, подготовка к сертификации - это всего лишь разобранные кейсы гипотетических задач. Практический опыт более ценен.

(107) вероятность выше

(101) как же так, почему средняя зп?

(110) в провинции живу

Сертификат - подтверждение о том, что получивший его человек обладает знаниями, которые требуются для сдачи экзамена.

Другими словами, если к вам приходит на вакансию человек с опытом работы по 1С до 2 лет и у него есть сертификат, то это значит, что он что-то смыслит в 1С, может проконсультировать, сделать разработку средней сложности и т.д. Однако это не значит, что он мегапрогер и способен с нуля разработать аналогичную конфигурацию, он сильно проигрывает человеку с 5 и более лет стажем разработки.

В общем, сертификаты - для новичков в помощь при трудоустройстве, либо для быстрого освоения базового функционала платформы.

(112) всё верно

(112) > Сертификат - подтверждение о том, что получивший его человек обладает знаниями, которые требуются для сдачи экзамена.

Только есть нюанс экзамены в 1С отличаются от экзаменов в большинстве ВУЗов.
1. За бутылку или пачку бумаги, сдать в 1С - затруднительно.
2. Материал пускай не углубляется в теорию, но достаточно широкий. По большому счету специалиста 1С можно приравнивать к выпускнику техникума.

> способен с нуля разработать аналогичную конфигурацию,

А такие есть? Это работа для команды.

> он сильно проигрывает человеку с 5 и более лет стажем разработки.

Смотря где и на чем работать эти 5 лет.

(114) 1. - если ты не знаешь этого или у тебя не взяли бутылку, не значит что нельзя. Просто ты не умеешь подойти к людям)
2. ну вот и где он широкий у специалиста по платформе? приведи пример?

"А такие есть? Это работа для команды." - это https://softonit.ru/catalog/products/it/ разве не один человек изначально сделал?

(106), ну ты повесь резюме со своим опытом на Москву и можешь удалёнку найти на 200 00 в лёгкую. с такими знаниями тебя с руками оторвут в Москве.

(114) Пример из жизни сертификат по производству и ремонту, билет один. Одна девочка его решает сама и сдает, решение сохраняется. Дальше без особых затруднений сдает вся фирма, профит. Купить его может и нельзя, списать - запросто, зазубрить готовое решение - запросто.

(116) на собеседование не ходил. 170 предлогали. Переезд планирую летом. Опыт 10 лет, последние 5 ведущий на фикс. Орг не планирует переходить на ерп, я уже готов.

(117) да это бред. Говиться нужно не для сдачи, а чтоб разобрать кейс. Всегда офигевал на сдачах, сидят ничего не понимают. Зачем пришли не понятно

(119) научи как сдать специалиста по платформе.

(117) Сдавал спеца по производству и ремонтам в том году. Билет далеко не один. На тот момент у Чистова было три билета выложено. Плюс после моей сдачи еще 2 добавилось.
Вызубрить 5 билетов не понимая, что делаешь.. Всей конторой.. сказки.
Вы сначала попробуйте хоть один билет решить.

(119) чтобы разобрать кейс не надо готовиться к экзамену, надо изучать кейс

(121) Значит это был другой экзамен, но билет был точно один. Когда сдавали, они с этого года изменились, до трех на сколько я помню.

(120) это жопа, сдавал в 11 году. Главный навык 10 пальцевая печать и пол года подготовки.

(123) я говорю про ERP "Производство + ремонты"

(124) к нему больше других готовился? он сложнее других?

(121) дык уже рещили и сертификат получили,
производство из 4-х сертиификаций на ERP самое простое

(123) обычно 4 - 5 билетов. Но когда готовишься порой по месяцу на билет ( может у кого быстрее, но я пытаюсь понять суть , плюс я туповат)

(125) Ты сдавал в этом году, а это было в том и тогда был один билет, сначала уточняйте факты, потом обвиняйте.
Я даже не пробовал учить, занят был совсем другим, но остальные кто был по свободнее сдали без проблем.

(126) я его сдавал будучи зелёным, пол года потратил

(129) Где тут этот год?

Добрый день !

Результат экзамена:

11 июля 2018 г.

Оценка: 4

Экзамен считается сданным при оценке больше или равной 3.

Комментарий:

Хорошо.

С уважением,
Отдел организации обучения фирмы "1С"

[email protected]

(129) производство самый простой из ерп, самый сложный бюджетирование. 4 месяца, Но повторяю возможно я долго готовлюсь

(127) По мне так УУ проще

(101) А когда же работать с такой учебой на столько сертификатов? Знаю работодателей которые опасаются таких людей брать. Боятся, что вместо работы человек будет готовиться к очередному экзамену.

(126) Открой билет и оцени за какое время ты сможешь его сделать. Сравни с длительностью экзамена, сделай вывод.

(133) у меня сложилось по степени сложности Производство->УУ->Бюджетирование, на РСБУ забил =)

(134) вот да, на одной из моих работа коллега только делал что учился.

(134) работать в рабочее время

(131) хотя да тот, но точно был одни билет, значит другой экзамен

ни разу не пригодился не один сертификат за 20 лет
так что туфта это все
есть знания и есть бумажка и это не равноценные вещи

(140) Попал бы к нам в контору, пригодились бы)

в сертификатах от 1с только один плюс это
работа во франче и все больше плюсов нет
сделано для только чтоб франча урезать или поощрить и не более

(141) у меня и так не  плохо получается

(136) тоже забил.

(137) учиться нужно когда на основной работе все работает и мало инноваций, ну или шабашить

(140)[ни разу не пригодился не один сертификат за 20 лет,так что туфта это все]
загляни в словарик, узнай что такое туфта =)

(142) от части согласен, гипотетические задачи мало похожи на реальность (в прочем как и учебные программы в институте, где я учусь по экономике) но тем не менее дают теоретическое представление что хотели  методисты от программы. На сколько это отдаленно от жизни др. Вопрос

(147) пишется "отчасти", "впрочем", "насколько"

(142) У меня знакомый, как ушел из франча в фикси, оставил там свои сертификаты в качестве "мертвых душ" и получал с них пассивный доход :)
Можно сказать, сертификаты - практически ценные бумаги :)

(148) не спорю ��

(148) автоподстаноака в телефоне + я тупенький

(149) смог манетизировать, молодец

(152) пардон, монетизировать, уж простите волшебник невежду.

(0) не пригодились, более того, чужой говнокод исправить тебе не дадут, а будут требовать быстрее и паралельнее. Удачи!

"Математика уж затем нужна что ум в порядок приводит"
может, сертификаты тоже так рассматривать надо

Единственный сертификат, который мне в карьере реально пригодился - это CIMA Cert PM. 1С-овский спец по платформе и спец-конс ERP производство ни разу не понадобились. Благо сдавал я их не за свой счёт, так что пофиг, пусть висят в рамочках.

(156) "не за свой счет"

тут самое дорогое - это время, потраченное на "натаскивание"

(157) Это было рабочее время, так что тоже не за свой счёт :)

(9) полностью с тобой согласен. На прошлый новый год у "курсы по 1с рф" была акция. И наш гендир купил нам полный комплект. Курсы замечательные.

(159) Один комплект или несколько купил? Вас там сколько?

(156) Франч? Так он и останется в рамочке висеть у его.
Видел такие иконостасы.

(161) Не, на фиксе получал.
Одно время сдавал в "аренду" одному знакомому франю, но знакомый проявил себя не с самой лучшей стороны, засим сотрудничество было прекращено.

(162) Перестал платить за аренду или чо?

(163) Подставил на проекте.

По поводу списать экзамен.
Сдавал БП в 2014, спеца. Там несколько билетов было. Вроде 5 всего. Подготовился, прорешал, сходил, сдал.
Через неделю, толпа стажеров с моими решениями тоже сдала.

А вот со спецом так не проходило даже в 14 году (тогда билеты были "статичные", сейчас вроде еще сложнее). Но вот один знакомый, очень опытный, завалился 2 раза. На третий раз, раздел ЗУП просто списал.

Если кто не в курсе, в регионах удаленная сдача. Там после выполнения, не надо с живым экзаменатором общаться.

(165) камера же при удаленной сдаче должна снимать сдачу, нет?

(166) Ну они стоят, но что там видно то? И смотрят ли их.

В том фране где я работал, экзмены "консультант" не очень ценили, списывали часто.
Хотя мое мнение, если для знаний, то для программирования это экзамен спец по платформе, а все остальное надо консультантов учить и сдавать. Экзамены специалист БП/УТ/ЗУП не рыба не мясо. Недоконсультант, недопрограмист.

(0) польза от сертификатов есть. Но в основном для работодателя при приеме на работу. Сертификат специалист по платформе даст гарантию, что кандидат не третий день в конфигураторе работает. Сертификат по прикладному решению даст гарантию, что кандидат основательно покопался в этой типовой. На гуру сертификаты не укажут, но четко скажут, что перед тобой не околонулевой человек. Меньше рутины по отсеву нубарей

(169) мне сертификат спеца по платформе помогал, когда опыта не было совсем. Сейчас уже не нужен. Но сертификаты без опыта, мало кто получает.

Один мой знакомый наварил на своих сертификатах 500 тысяч за 2 года. Так что какая-никакая есть от них польза )

(172) в аренду франчам что ль сдавал?

(168) "На гуру сертификаты не укажут, но четко скажут, что перед тобой не околонулевой человек."


а чел с сертификатом Спец по технологическим вопросам тоже  не гуру ?  Интересно, сколько такие спецы могут запрашивать за свои услуги?

Или они уже не работают по найму, приходят в кантору, выставляют счёт на 1 млн всё настраивают и уходят?

(170) а ты без опыта как готовился? на курсы какие ходил или как?

(167)Экзамены специалист БП/УТ/ЗУП не рыба не мясо. Недоконсультант, недопрограмист.

вот я знаю чела, который имеет эти три спец-конса и берёт от 2500 в час за удалёнку, а если он выезжает, то это уже от 3 000 в час.
По найму он не работает, набрал клиентов и в лучшие месяцы у него по 500 000 выходит, но редко.

Но по Спеца по платформе у него нет. Только Проф. Так что если он недопрограммист  и запрашивает такие суммы. то сколько же тогда можно запрашивать Спецам по платформе? выше франчей по цене всё равно не прыгнуть. Франчи потолок держат

(176) заработок от сертификатов вообще никак не зависит. От самих бумажек вообще мало что зависит. Поэтому мое мнение, они хороши только для новичков. Ну или какую то новую конфу хоть как то освоить, тот же ERP к примеру, если ты его не знаешь. Но опять же, получается что ты тут просто новичок.

(175) на форум Чистова ходил.