Всем привет. Прошу камнями не кидаться, мол и без тебя тут прогеров хватает и т.п.
Есть в планах переезд в столицу нашей Родины в ближайший год-два. На переезд смотивировало многое: перспектива развития своих навыков в области 1С, хорошие зарплаты, больше возможностей для путешествий. Если честно затух в своем городе, а Москва прям кипит жизнью. Прекрасно понимаю, что там совершенно другой образ и уровень жизни, но готов к смене обстановки. Родственников/друзей(кроме подруги жены) в Москве нет.
О себе: М.29 лет, женат, детей пока нет. Работаю с 1С с 2015 года. Полтора года техподдержки на крупном предприятии. Самостоятельно изучив 1С перевелся в программисты. Какие навыки приобрел за 1,5 года техподдержки и 2 года программирования: базовые знания УНФ, УТ, БП 3.0, ДО, УПП; был опыт работы с конфигурациями 1С:Рарус; работа с СКД; обычные доработки конфигурации, включая разработку задач с нуля; веб-сервисы; имею некоторые представления по конвертации данных; работаю как с обычными так и с управляемыми формами; умение разобраться в чужом коде; обновление типовых и нетиповых. Около 2-х лет занимаюсь фрилансом, параллельно с основной работой (по вечерам). Помимо основной работы есть еще небольшое предприятие на поддержке. На данный момент з/п 75 net + с фриланса (по разному от 10-20).
Что в планах: изучение бух. и налог.учета (чисто для себя, чтобы не быть профаном), получение сертификата профа по платформе, далее спеца по платформе.
Может у кого была похожая ситуация в жизни? Прошу поделиться своим мнением. Всем спасибо!

(0)ну, готовься ;)

(0)Да конечно приезжай, 120 чистыми сходу найдешь.

(0) с поиском работы проблем не будет, если супруга будет сидеть дома, то жить первый год будете не богато

(3) Не хуже, чем сейчас у себя на родите. 120 - 30 квартира = 90. То же самое, что и 75 + 10/20 с фриланса. Ну отдаст он сходу 30+30+15(риэлтору) за съем жилья, но это же разово.

(3) я думаю жена как раз будет готова выйти на работу, потому как ждем пополнения, а через год-два можно будет уже и с садиком что-то придумать. Хотя в год-два наверное маловат слишком и в садик не отдашь на целый день...

(5) Если не будет постоянной регистрации (т.е. собственного жилья), то садик только за деньги. И немалые.

(6) где-то читал что можно попробовать найти кого-то и сделать временную регистрацию, зачислиться в садик и потом выписаться. Но тоже, кто пойдет навстречу людям незнакомым :) если только за большие деньги

(5) с мелким и без родителей в чужом городе, дома она просидит первые 3 года

(7) Много кто пойдет на встречу. Временную регистрацию можно сделать за 40 000 руб на 3 года. Проверено. Это большие деньги?

(9) вполне адекватно, я считаю.

(0) Давно уже думаю, возраст такой же как у тебя, правда опыта на пару лет побольше (компетенции примерно те же). Удерживает то, что пока не понятно на что рассчитывать в Москве, я так понял разброс от 80 до 150к.

(11)[я так понял разброс от 80 до 150к]
ошибся

как вообще московские компании относятся к тем кто планирует переезд с других городов?

(13) Никак не относятся. Компании надо вакансию закрыть, чтобы она прибыль не теряла из-за нерешенных задач. Некоторые дают бонус - помогают с переездом, в основном финансово.

(11) меня еще мелкий удерживает. то ли подождать пока подрастет, то ли нет.

(12) от 60 до 200? :)

(16) это типа как:
-какой срок выполнения задачи?
- от дня до года
:)

(13) спокойно относимся, лишь бы руки росли из нужного места

(12) мне вот тоже интересно, а какой разброс?

(5) До 3х лет садики только на 3,5 часа, причем с неудобным графиком, тип с 10 до 13.30. Это муниципальные, бесплатно (с пропиской).
Частные от 30 тысяч и тоже не файт что чтото найдете.

Навыки у вас неплохие, я думаю на 130-150 работу найдете довольно быстро, но вот с беременной женой или маленьким ребенком я бы честно говоря не перезжал, лучше либо заранее обосноваться, либо подождать года 3.
Ну и плюс- вы должны понимать что по деньгам имея 100 в провинции и 140 в МСК вы проигрываете при переезде (из-за съема и стоимости услуг). Хотя качество жизни действительно будет лучше.

(13) В случае конкретно с ИТ им все равно, на  этом рынке везде нехватка и релокация - это привычная для всех дело. Тем более hr видят ваши зарлаты и понимают что проблем с жильем у вас точно не будет.

(18) 120-180

Нормально относятся если ты уже в Москве или редкий специалист, тогда готовы подождать и дать время на переезд. Будучи в не в Москве , можешь заинтересовать работодателя если будешь демпинговать. Но 120 это как раз демпинг. Только для двоих с детьми это мало. Ищи сразу компанию с ДМС .

(11) 80 - это человек с опытом до года, от 3 лет лет меньше 120 найти это надо постараться.
Вообще средняя ЗП 120-160 (это то что без проблем находится за 1-2 недели), 170-200 тоже вполне реально если ты по-настоящему хороший спец или просто умеешь себя продать (хотя выше 180 уже надо хорошо искать)

(4) 30 это я так понял однешка? + 30 депозит, с последующим возвращением?

(24) Да. Или в счет последнего месяца. Я именно так делал. Говоришь хозяину - я ищу квартиру, оплата за последний месяц у вас уже есть.

(0) детей пока нет\\\ и не будет ещё лет 10. Или родите и мелкого родителям подкинете.

(26) это к чему вы сейчас? я же в сообщениях дальше написал что ждем пополнения. Родителям не подкинем это факт.

(27) уже? Ну...безумству храбрых...

(28) а что не так?)

(0) была похожая. Ездил я СПБ.

1. Времени куча уходит на дорогу
2. На неделе ни с кем не встретишься/не погуляешь, времени не хватает
3. Во франч не иди, лучше сразу на фикс
4. Ну будет у тебя ЗП больше на сколько-то, все уйдет на аренду жилья.
5. Опыт? А нафига, если планируешь вернутся? В замкадске твой опыт не будет особо ценным, когда ты "вернешься".

Есть бабки - съезди в отпуск, голова просветлеет.

Если речь про путешествия от дома до работы, то в Москве действительно большие возможности для этого. Сейчас смысла для переезжать в Москву для 1с-ников нет.

(0) Пока не переехали можно удаленку поискать, возможно переезд и не потребуется (устроит доход) ;)

(30) Да, времени на дорогу уходит больше, возможно в разы. Остальное - индивидуально. Можно и на неделе с друзьями встречаться, было бы желание. После Москвы возвращаться не захочется, так что опыт нарабатывать надо.

(31)[Сейчас смысла для переезжать в Москву для 1с-ников нет.]
бездоказательно, от слова совсем

(0)начни с удаленки,дальше подумаешь

Лучше рассмотрите Калининград, рядом Европа, работу с з/п от 100 найти не проблема.

(35) удаленку если честно не хочется. Идея  собственно и состоит в том, чтобы переехать в Москву жить. Надоело в своем город: ни сходить никуда толком, ни съездить куда хочется.

на собеседовании не рассказывай что пополнения ждете

(31) нет, речь про путешествия по странам :)

Надоело в своем город: ни сходить никуда толком, ни съездить куда хочется\\\ куда ты в Москве с мелким выходить собираешься?

(38) так я же написал, что планирую через год-два.

(39) с младенцем? Оптимист.

(41) вот через "год-два" расскажи

(42) да почему с младенцем. Я же не веду речь о том, что я переехал, и сразу поехал мотаться по странам.
Обосноваться на месте для начала, а потом рассматривать поездки.

(44) :)

(42) да и путешествия это только составляющая. Зарплаты в те же 120к я тут никогда не найду. Если только начальником куда нибудь. А 150 тем более.

(36) Кажется, не так то просто найти в Кёниге от 100. https://kaliningrad.hh.ru/search/vacancy?area=41&text=Программист+1С&from=suggest_post

(40) Ну дай парню помечтать

(46) Никогда не говори никогда.
На жильё в мск копить не планируешь? Ну тогда - м.б.

(48) Это сколько угодно.

(48) не понимаю вашей насмешки.

(46) Не слушай их. Я переезжал ровно по тем же соображениям. Пожить в нормальном городе, поездить по миру. Все сбылось. И работу нашел нормальную, и в Тайланд ездил 3 раза в год. И квартиру купил в итоге. Сейчас думаю, как родителей уговорить на переезд ))

(34) Можно посчитать, какая сумма в месяц нужна, чтобы комфортно жить семье с 2 детьми, где жена не работает, а дети ходят на разные занятия и кружки. Т.е. квартира нужна минимум 3-х комнатная, желательно рядом с парком, машина чтобы возить детишек плюс свое парковочное место или подземный гараж. Боюсь, что в Москве так жить простому 1С-нику не получиться, а в провинции 120 тыс. хватает.

(52) 1) Когда переехал?
2) Состав семьи?

(47) Я имел ввиду Содружество, там кажется неплохо платят и работа должна быть достаточно интересной.

(52) спасибо. Слушаю все советы)

(51)Розовые очки сними.Во1 с ребенком будет не до прогулок,во2 съемное жилье,ты знаешь что это.В3 с работой может и не взлететь.В4 браку испытание будет,твой отъезд для закрепления.Ты взвесь все за и против

(51) Сколько в Москве жил? Где? Чем занимался?

(53) Это если в провинции у тебя уже есть 3-х комнатная квартира, тогда да, 120 хватит. А если на нее сначала заработать надо? Лучше уж в Москве это делать.

Да и в под 40 это не то что в 25 переехать

(57) браку испытание будет\\\ вот я как могла сдерживалась чтоб не написать что вероятность развода через 5 лет 90%

(54) Переехал в 2012-м, жена есть, детей нет.

(61) Это реальность,судя по знакомым и друзьям

(62) см. (26)

(57) так может лучше попробовать и не жалеть об этом, чем не попробовать и жалеть всю жизнь о том что не попробовал? Я понимаю что не все гладко будет

(60) 29 это под 40?)

(62) за квартиру рассчитался?

(66) Ну ты же не указал возраст,поэтом предположил,что постарше

(65) Конечно,пробуй.

(68) Внимательнее нужно быть :)

(65) Дерзай. Только без иллюзий.

(68) если внимательно читать, то указал.

(70)Черт,ну не заметил М.29)

(63) Ну...развод, в  современных реалиях, единственный двигатель демографии, как ни странно.

(61) какие обстоятельства приводят к нему?  Чужой город?

(75) уф...почитай хотя бы тут темы.
Зависит от тебя и твоей жены, конечно. Кто знает у кого из Вас башню сорвёт у первого :( Сценарии зависят от этого. Их несколько.

(76) на форуме 1С про браки и разводы :))

(77) да тут столько сценариев для сериалов ;)

(0) хочешь - езжай, не хочешь - сиди дома
чего ты от других ждешь? решение тебе принимать

(79) да вы сказали прямо как отрезали. Решать то конечно мне. В теме было упомянуто, что хочется узнать мнения других людей по этому поводу, у кого была такая ситуация.

(80) какое мнение поможет тебе? )
я перезжал, правда я развелся перед этим ))) но это не показатель
потом уехал из Мск
так что готовься )))
или мой сценарий тебе не по душе?

(81) а я не примеряю на себя ваш сценарий ) мне помогут все мнения, составить все за и против. вы же когда в чем-то сомневаетесь спрашиваете наверняка совета/анализируете ситуацию и т.п. вот тоже самое и у меня.

(0) таки покорять Москву имея за спиной семью и не имея денег на покупку готового жилья - весьма сомнительная идея.

вероятность развода - весьма высока.

(0) если есть 10-15 лямов на приличное жилье - то велком.
В противном случае эволюционируешь в подвид "Замкадыш электропоездный".

(82) я не спрашивал мнений, я решил - я поехал, но работу нашел заблаговременно
спасибо Сакуре - приютила меня на первое время, пока не нашел квартиру

Который год никак не найду хотя бы одной причины перебратсья в столицу.
Меня там только не хватало :)


Работа стабильная "атстатыщ", до Москвы 4 часа на машине или 6 на поезде. Или час на самолёте.
Два-три раза в месяц стабильно с супругой ездим на 2-4 дня - потратить деньги :)

Так что если у тебя в регионе сотка на руки чистыми выходит стабильно - я бы призадумался. Там и без тебя народа хватает.

(84) таких денег нет. я сомневаюсь что все кто живет в москве купили жилье за наличку. почему бы и мне не взять ипотеку?

(86) у меня до москвы порядка 3500км. кто-то приезжает, кто-то уезжает :)

(87) "почему бы и не" - так у тебя точно ничего не получится, должны быть запланированные цели
без них делать нечего, и не только в Мск )

(89) и чтоб всё пошло по плану...

(87) Смотря на что.
На замкадье - вполне годится работека. За 4-6 лямов можно купить двушку в том же Пушкино, метрво так на 55. Вы, как я понимаю, семейный человек. Однушка 28 метров - не про вас.

Просто то жильё, которо я считаю пригодным для жизни в столице, стоит 12-17 миллионов.

(90) Это верно. Планируешь доходы - умножай на 0.8. Планируешь расходы - умножай на полтора.

(36) А вы пробовали, чтобы давать такие советы? Что-то у переехавших иллюзии по поводу "рядом Европа" быстро исчезают. Вакансий - в пригороде Ростова можно больше найти.

(0) В Москве действительно кипит жизнь, театры концерты и путешествия,  только ты этого всего не увидишь.
Потому что когда на шее жена,  ребенок и сьемная хата, будешь пахать от рассвета до заката. Московские работодатели тебе легко это организуют.
Рынок аренды жилья это треш и угар. Заоблачные цены (за 30-40 к можно снять только совсем скромное жилье),  риэлторы-мошенники,  неадекватные собственники.
Про садик без постоянной прописки (штампа в паспорте) забудь.

В общем в твоем положении не рекомендую,  ибо реально есть риск от постоянного стресса развалить семью.
Если бы вы с женой могли вдвоем года 3-4 поработать,  поднять квалификацию/подкопить денег/поразвлекаться - тогда да. А сейчас найди себе еще 20-ку на фрилансе и спокойно растите ребенка,  а в мск можно как туристы приезжать

(88) почему не Новосибирск?

(94) вот это реальность

(43) Он не пополнение через год-два ждет, а переезд. Жена уже беременна.

(7) с временной в садик не попадешь, у меня сейчас такая ситуация, в Москве уже 4 месяца, оформляю ребенка в садик, у нас последняя подготовительная группа, есть временная регистрация + льгота многодетные, и скорее всего не попадем. Позавчера отдал документы на постоянную регистрацию, как будет готова внесу изменения в заявление и это уже будет другая очередь.
Со школой проблем нет среднего сразу зачислили в школу, с временной регистрацией. А с садиком другая ситуация.

В Москве к приезжим относятся нормально. Темп жизни чуть быстрее чем в Сыктывкаре, но вполне нормальный, ничего тут экстремального нету, больше пугают.

(97) нда...ну...одно растение другого не слаще

(83) Почему вероятность высокая?

(93) Нет, я не пробовал. Но зачем подсчитывать количество вакансий, когда достаточно одной хорошей.

(98) детей трое? Что для тебя в жизни может быть экстремально :) Ты сможешь всё!

Автор, не ссы: хочется - езжай конечно. Дети и отсутствие жилья ни разу не помеха, консерваторов-очкунов всегда большинство, просто такое поведение эволюционно стабильнее.

+(103) За 1-3 месяца до начала собеседований пройди курс по программированию (память освежить или систематизировать), чтобы по технической части на собеседованиях быть на коне. Спеца получишь - будет плюсом. И вперде.

(0) Ехать нужно. Человек становиться сильнее  превозмогая трудности, а не избегая их. Если в маленьком городе "тесно" нужно переезжать обязательно. Не понравиться можно вернуться. Брак развалиться скорее если боятся, что он развалиться, а если и развалиться значит нужно пробовать заново.
Я год работал в МСК и там у меня родился сын, причем гражданство у меня Украины. Потом я понял что потолок сферы 1с слишком низкий для меня и пошел дальше, а если бы не поехал в МСК может и не понял и так бы и остался с мыслью мол да не все так как хотелось, но что поделаешь.

(102) Трое. Да я знаю что это такое. Старший уже почти самостоятельный, учится в вузе + работает, средний школьник, сейчас будет играть в первенстве Москвы по хоккею, младшую скорее всего танцы, может гимнастика. Все при деле, ленится и ныть некогда. )))

https://www.youtube.com/watch?v=Opjrn1CU2tM

(96) Ты какая-то злая. Жизнь обидела?
Причем здесь вероятность развода в Москве? С маленьким ребенком вообще тяжело, жизнь меняется кардинально.80% разводов приходится на первые 2 года ребенка. Все о конкретных людей зависит в итоге

(0) Переезжай и не думай, если в родном городе просто скучно - это никуда не уйдет и будет грызть тебя

(108) :)))
Я белая и пушистая.

(0) попробуй сначала удаленно поработать, чтобы понять требования московских предприятий. Опыта, на мой взгляд, у тебя маловато для переезда в Москву

(104) спасибо, учту!

(103) +1

(95) примерно то же самое что и в моем городе. В Москве возможностей больше.

(114) нда...это ж что за город "примерно как Н-ск"? в 3500 км от Москвы ;)

Нефиг делать в этом мордоре....

(116) Мордор начинается стоит съехать с М4 на пару километров

(115) Вроде как только Красноярск подходит.

(118) Он конечно же дальше

"примерно" скорее всего не по численности населения имелось в виду

(0) Я переехал из Уфы в Москву 6 лет назад, делюсь опытом (Москва - город работы и одиночества):

Минусы:
1) С твоим опытом работы будешь зарабатывать максимум 150к, минус минимум 30к за жилье и остаток делим на 3 (3 члена семьи) получается 40 тысяч на человека. Ты готов 3 года жить на 40 тысяч рублей в месяц в Москве?
2) Учитывай что на услуги цены в 2 раза выше, это сантехники, парикмахеры, проезд, связь, баня, кафе и т.д.
3) Москва более криминальная чем регионы, намного больше мошенников, все стремятся в хлебный город в том числе и преступники. В Москве очень очень мало детей. Не видел ни одного ребенка в Москве за 6 лет, чтобы он гулял один.
4) Ужасная подмосковная медицина и в Подмосковье зарплаты в 2 раза ниже чем в Москве
5) Люди более злые и равнодушнее
6) Нет родственников - одиноко

Плюсы:
1) Зарплата - она в среднем 2 раза выше чем в городе-миллионщике
2) Количество вакансий: их для программистов 1С почти в 50 раз больше чем в городе-миллионщике
3) Все что не относится к жилью и услугам дешевле и лучше чем в регионах, это относится и к продуктам питания и к технике и т.д.
4) Лучшее в стране образование и медицина (Если будете жить в подмосковье, когда будут схватки езжайте к метро и вызывайте 112, отвезут в хорошую московскую больницу)
5) Путешествия - дешевле и без ограничений в любую точку мира
6) Как сказал один понаехавший: "В Москве все недостатки компенсирует зарплата"

Совет: Берите в Москву при Ваших условиях не меньше 500 т.р.

А по пейзажам, перспективам, имеющимся благам цивилзации. Между 1.5-миллионником и 0.5-миллионником особой разницы нет.

(0) Однозначно ехать, если чувствуешь что хочешь чего то большего то даже думать не стоит. Единственное будет тяжело с ребенком. Сам переезжал год назад с опытом работы чуть больше года. От вакансий не было отбоя по приезду в Москву собеседованиями было забито 2 недели. Поставил самое перспективное собеседование на первый день и тут же устроился, через 2 дня в Москве уже вышел на работу( с зарплатой 100 на руки), прошел год зарплата 120 уже. В своем мухосранске я бы максимум сейчас 50 получал. Причем первые пол года жена не работала( учила веб дизайн) сейчас на удаленке работает получает в районе 40-50( но это только последние 3 месяца). Вдвоем на 100 на руки было тяжело в Москве жить. Как уже писали ранее есть шанс развода, много стресса по началу. Но это просто нужно пережить. Москва позволяет спокойно поддерживать высокий уровень жизни, не думаешь что тебе не хватит денег на лекарства и еду( цены такие же как и по всей России). Из существенных плюсов еще это лучшая медицина в РФ(это тебе на пенсии) и образование для детей.

(121) "Все что не относится к жилью и услугам дешевле и лучше чем в регионах, это относится и к продуктам питания" // Поржал

(124) А что не так? Я с этим полностью согласен, самое очевидное за доставку в регионы из Москвы доплата рублей 500 за более менее габаритную покупку

(117) Я живу на М2 )

(124) В том же Ашане цены дешевле, точнее больше акционых товаров и все такое. В регионах разнообразия меньше.

(120) уровень жизни примерно такой же.

(119) наоборот, ближе. 3300 км от Москвы, но больше под 3500 ничего не подходит из больших городов.

(129) Что-то ты бакланишь. Проспись.

(127)В чем меньше?хамона?

3500 - это Кемерово вроде

(0) Плюс вначале будет стресс и потом будете привыкать 5 лет к Москве, пока не превратитесь психологически в москвича)

(129) (132) какая разница какой город, речь не об этом )

(0) Нормальное отношение людей к Вам в Москве это равнодушие, если кто-то проявляет к Вам радушие и интерес, то скорее всего это мошенник

(135) Как будто это что-то плохое.

(132) угу, единственный, подходящий под описание, вариант
(122) Между 1.5-миллионником и 0.5-миллионником особой разницы нет\\\ ну не

(133) бред, я например сразу привык

Хотя я изначально ощущал, что маленький город не по мне

(130) Не знаю что у тебя за проблемы, но достаточно открыть яндекс карты, ткнуть на линейку, Москву, Красноярск и увидеть цифру в 3360км.

(140) кто ж так считает...

(141) Эм, а вы как считаете? У нас в республике, например, не до всех городов дорога есть. Тогда считать по жд?) Имхо, единственный адекватный вариант расчета - "по прямой". Вы когда расстояние полета на самолете считаете, то тоже по дорогам?

(142) "по прямой" под описание ТС ничего не подходит :)

(143) поэтому я и предположил, что он округлил 3360 до 3500

(0) неработающая жена это серьезный тормоз и ограничения
лучше её оставить дома

(121) еще минус: дорога до работы и обратно. Хотя, у ТС будет съемная - ему проще будет, но ребенок резко снизит круг поиска.
(145) для работодателя это огромный плюс :)

(0) переезжай, я в 31 переехал и ничего. дорогу осилит идущий и все такое. мне было несложно, я уже жил в Южной Америке в разных странах в больших городах. мне привычен такой ритм. после пробок в Лиме или Рио, московские пробки - прогулка с ветерком. сразу не соглашайся на первое попавшееся предложение, изучи район, почитай отзывы о работодателе. я переехал с 4-го предложения о работе.

(7) с временной регистрацией в садик не берут. Нормальный владелец квартиры тебе ее и так сделает если ты с ребенком, по крайней мере можно будет встать на учет в поликлинике. Но можно купить постоянную, в районе 100 тыс в год вроде

(145) лучше её оставить дома\\\ :))) правильно. Вот уже дельные советы начались.

(149) Ага, и в Москве завести более красивую и молодую студентку))

(150) и все деньги на нее тратить. ну уж нет.

(150) Глупо.
РСП с квартирой, машиной и дачей.

(151) т.е. если деньги не тратить, то норм?

(145) вы бы так же поступили в этой ситуации? если нет, то и не нужно советовать...

(149) один он может снять комнатушку на четверых и серьезно сэкономить на аренде

Я считаю, если задумался - надо ехать сразу. Через 2 года изменится только то, что ты потеряешь 2 года. Количество проблем не уменьшится - одни решатся - новые добавятся.

(153) вы полностью прочитайте. все деньги тратить на неё!

(150) нафиг он нужен красивой-молодой студентке. И я её не могу завести, и ты не можешь, хватит уже из себя мачей строить

(157) да я прочитала :)))
Ещё раз :) -- Если на студентку денег не тратить -- нормально?

по поводу риелтеров - ну есть совсем оборзевшие, так этих сразу видно - шлете их нах.
по ценам на жилье - повезет если рядом (5-10 минут пешком) с метро найдете за 33-34 тысячи однушечку с нормальным ремонтом.
по поводу жизни - услуги дороже раза в 2, но качество жизни выше. больше времени будете тратить в дороге.
по поводу социального климата - это самый мультикультурастный город РФии (мы же держим скрепы, ага и делаем все как в Западной Европушке) со всеми вытекающими - гости столицы, которые ведут себя как хозяева жизни, пидры, всякие разодетые клоуны в метро. но это я все видел и в той же Лиме, меня этим не удивишь.
по поводу людей - все приехали, им не до вас, но это некритично, многие помогают, главное - хорошо попросить.
по поводу криминала - ну после того как я убегал в Лиме от стрелявшей в меня гопоты, в Москве - тишь да гладь.

(160) да, вас ничем не удивишь после таких приключений ))

(150) ну я встречался с девушкой на 10 лет меня младше, как приехал - ну так чисто перепихнуться, проблема в том, что с ними не очень не поговорить, долго это не протянется.

на гопоту в МСК нарваться куда меньше шаносв, чем в том же Кемерово

(159) если на нее всех денег не тратить, то норм. Да и вообще нафиг она - ветер в голове и в одном месте.

(162) * не о чем поговорить. становится скучно.

(140) Описываешь какой-то гемор

(164) ну и зачем тебе жена в мск?

(146) дорога это вообще жопа, 3ч в пути, есть коллеги по 5ч в день тратят на дорогу.

(164):)

(168) но зачем они в подмосквье живут?

(170) Дорого ближе

(168) почему бы не найти работу поближе или жилье поближе? Сами же себе злые буратины и ты и коллеги

(170) где квартира там и живут, детки маленькие, а там бабули дедули, мамуле в помощь.

(167) у меня жена и скоро маленький ребенок, нафиг мне студентка, которой от меня будут нужный только деньги и все?

(172) да что то как то не ищется

(171) стоит ли те 15-20 тысяч времени потраченного в дороге? я попробовал 1 раз так ездить из Подольска. ну его нах, это какой-то бесконечный road movie про день сурка.

(175) значит тебе деньги важнее чем время

(174) студенткам нужны не деньки, а жесткий и безудержный секс и эксперименты в постели) А ты как раз будешь голодный, после того как жена родит)

деньги* чертов слепой набор

(177) у меня контора переехала, +50 минут накинулось. Пока не критично для меня, но все же по сравнению с Пензой, где я за 20 минут на такси оплачиваемом доезжал, не сравнить

(180) у меня тоже недавно переехал. так я ее бросил и нашел новую с прибавкой к ЗП

(181) Красава)

(176) В моей ситуации иного не получилось,может плохо искал конечно

Переезжай , конечно. Московские строители ещё не все застроили человейниками. Включайся!Работы много, так за работой и состаришься.Удивляет низкая мобильность нашего населения.Скоро в в Москве анклавы национальные воздадутся, при такой миграции, где русскую речь не услышать.

(184) так уже, есть же таджикская диаспора.

кстати 3ч на дорогу итого это верхний предел.
2ч - считается хорошо
если меньше - то просто отлично
туда и обратно конечно

(186) у меня супруга в таком режиме несколько лет работала) пока я ее в отпуск не оправил)

(180) тут каждый сам себе решает - готов он платить за комфорт или нет. Стоит ли уменьшить зп на 20 тыс ради 2 часа в день дороги допустим?
я лично готов. Деньги нужны чтобы делать жизнь лучше, и если жизнь плохая то логично потратиться на то чтобы она была хорошей

и да, еще я двух детей вырастил без бабушек-дедушек, вполне реально

(188) У нас тоже бабули - дедули в Пензе, реально, но с ними куда лучше.

(189) иногда бывают такие бабули-дедули - что они есть, что их нет

(188) ...и да, еще я двух детей вырастил без бабушек-дедушек, вполне реально/// ты?

(191) Отрицаешь роль отца в выращивании детей?

(190) ну так скажем такие у нас тоже есть, но не все)

(192) Ухожу малыш еще спит, прихожу уже спит. Не отрецаю)

(192) нет :) но в (188) где роль матери?

(194) а бывает: просыпааешься на час пораньше, чтобс ребенокм посидеть, пока мама отдыхает.
приходишь с работы - даешьмаме отдохнуть часок до сна

(196) 2 часа в рабочий день считаешь нормальным?

(196) на ФБ обсуждали "порно для женщин" :))) -- вот в (196) готовый сценарий для него :)

Ну вообщем если в контексте темы говорить, то общения с ребенком не хватает и этого бы в Пензе не было бы, безусловный минус переезда

Свободного времени соответственно тоже - только выходные. За последние полгода раз был в парке в сокольниках, все.

Хорошо в раменках парк в пешей доступности, а то была бы жопа...

(199) А как размер города влияет на общение? Почему его меньше в МСК?

(200) реальность.
Я приезжая в Москву раза 2-3 в году вижу больше, ну или не меньше чем мои знакомые москвичи.

(202) так время на дорогу вместо общения

(202) ну это чисто моя ситуация, она не идеальна, но как факт, опять же ТСу думаю будет полезно, т.к в самом начале я сделал такое допущение в пользу ЗП, но траты большего времени на дорогу.

(204) Ну так это в любом городе такое возможно, что будешь далеко от работы жить. Т.е. если жить рядом с работой то в МСК збс?

(206) В этом плане конечно)

(200) ребенок никак не мешает по паркам ходить

(208) я этого и не заявлял

(208) по ближайшим :)

(210) по любым. мы например ходим

и по метро вполне можно с коляской. а на МЦК вообще отлично

(211) я видел в три месяца ребята в Турцию летали, кому как...

(213) мы в 4.5 летали

(212) утопия, в метро с коляской... заразу собирать

(212) Но тока не в час-пик наверное

(215) Не заразу, а иммунитет

(212) на МЦК да, вполне...в метро вообще не помню с колясками людей

(216) ну ясен пень не в час пик

(214) отдохнули? :)

(215) если всего бояться, то конечно тяжело жить будет.
И день сурка замучает обязательно

(220) конечно, просто пляжный отдых у нас не в почете.
мы все больше пешочком предпочитем ходить

(222) отлично :)
здорово что к вам ничего не липнет

НА ловца и зверь бежит

(223) ну ребенок на грудном был, поэтому ничего и не должно было прилипнуть

+(224)Москва. Ведущий специалист 1С. 180 000 на руки.

(221) я просто осторожный)

(225) это да

(225) До какого возраста?

(203) А я за несколько лет жизни в Москве увидел в 200-300 раз больше, чем во время приездов раз в год, как турист.

(212) в Метро с коляской? не офигеешь её на горбу по переходам таскать?

(212) Серьезно?

(0) В свое время выбирал между МСК и СПб, выбрал город-музей.

- транспортная доступность выше
- куча вариантов для культурного отдыха. Эрмитаж, Русский музей и т.д.
- заграница рядом

минусы тоже есть
- в центр летом лучше не выезжать, все забито туристами
- какие-то особенно лютые менты на массовых мероприятиях
- все очень медленно
- реклама проституток везде, на стенах, асфальте, дверях, столбах. вообще, чувствуется общая засранность, Москва гораздо чище
- зарплаты пониже, но с учетом затрат не факт, что общий баланс будет лучше

(232) станции разные, где-то и лифты и пандусы вполне удобные

(233) Эрмитаж, Русский музей\\\ сколько раз там были?

реклама проституток везде, на стенах, асфальте, дверях, столбах\\\ нда, есть такое :( меня первое время шокировало

(235) в Эрмитаж уже 3 раза ходили, в Русский музей 2 раза

К сожалению, еще ни разу не был в Петергофе, в Кронштадте, хотя уже несколько раз сгонял в финку, даже на великах

(234) в центре, ни на одной пересадке нет пандусов, а ездить обычно надо или в центр или через центр

Пандусы и лифты есть только на новых станциях

(234) Напомните а когда они появились?

(0) Все не читал. Что в итоге хотел спросить?

"Может у кого была похожая ситуация в жизни?" - нет, не было. Была другая ситуация.

(239) недавно :)

(237) К сожалению, еще ни разу не был в Петергофе, в Кронштадте///да? :) и сколько ж в городе-музее уже проживаете?

(242) не первый год =)

(240) Что в итоге хотел спросить?\\\ у меня складывается впечатление что ТС слегка тролит...
а по мотивам -- мне гораздо интереснее -- что можно сделать чтоб народ перестал рваться в мск и спб?
В Госдуме предложили сделать бесплатными вузы в приграничных регионах

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d3911a89a794743b597cf56?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(243) я в Петергоф поехала в день приезда :) у меня на вокзале забрали чемоданы, довезли до Дворцовой и посадили на метеор :)
эх, когда это было...

+240 Хочешь - делай!

Ищи работу. Для начала - собеседование по скайпу. Найдешь 5-10 вариантов - приезжаешь, проходишь собеседование лично (+ делаешь тестовое задание). Определяешься с работой.

Попутно ищешь, где будешь жить. Для информации: при заключении договора аренды потребуется выложить сумму в 2-2.5 месячной оплаты. Ну, и, учти, жить желательно поближе к работе.

Для справки: есть компании, которые помогают с переездом (денег дадут).

(244) да не обязательно троллит. я с похожими вводными (разе что ребенок не планировался на тот момент) из Подмосковья в Мск понаехал.
==
но вот задавать такой вопрос с перспективной 'через год-два' - на самом деле для (0) бесмысленно
Я когда понаехал в Мск, у меня соедующим шагом было уехать в Аргентину и я такиеже вопросы задавал на профильных форумах. Однако с того времени много чего поменялось (и там и у нас и в моей квалификации) и я уже хочу в более цивилизованное место переехать

(244) "что можно сделать чтоб народ перестал рваться в мск и спб? " - сложный вопрос.
Мое мнение: нужно обеспечить в регионах возможность бесплатного обучения в ВУЗах с последующим контрактом на работу на 5-7 лет.

(248) и зарплатой ниже рынка процентов на 30%?

(248) ещё перед тем вопрос -- это кому-то надо?
Но ведь развитие только Москвы тупиковый вариант..., конечно, ещё есть куда рости, но несколько точек роста более эффективно для страны. Разве нет?

(249) з.п. ниче мск на 30% не стоит переезда в мск

ниже*

(251) я чёто очень сомневаюсь что после отработки 5-7 лет зарплату поднимут до рыночной относительно наработанного опыта, им проще взять следующего выпускника
а остальные остануться без работы

(249) Если ЗП будет ниже - механизм не будет работать.

(254) и кто будет платить эту ЗП? госконторы? обязать компании платить работникам рыночную (в отрасли) ЗП у черта на куличиках?

тенденцию укрупнения мегаполисов не сломить

надо сломить тенденцию укрупнения основного мегаполиса в РФ

кроме того Москве еще есть куда расти. по плотности можно раза в 3

в пользу других

(257) кому надо?

(256) я не помню как там в экономике... но "+" эф-т от расширения постепенно снижается и сходит на нет

(260) "стране"

(255) ЗП должна быть средняя по рынку для данного региона.

(257)Может в аргентите будешь ломать тенденцию,а мы поглядим на это шоу

в чем экономический смысл?
то бишь кому это будет выгодно?

(262) Какой?

(263) по этому ИТшников в регионе и нет

(260) вот и вопрос

(267) Есть,не надо чушь нести

(264) а я и не собираюсь ничего ломать, я уже в Мск понаехал и в будущем вообще хочу завести трактор

те по факту, прикольно чтобы было, но никому не надо

(269) ты есть, а моложе нет

(269) ну да ну да, в Мск то найти нельзя нормальных программеров, а в регионах их навалом, да?

(273) найти - это про свободный итшников.
занятые волне могут быть

(270) трактор в Москве? :))) где-нибудь на Алтае с этим проще )

(272)Хватит мне рассказывать,что нет.Можно спорить о квалификации

(267) Я бы не стал так говорить. Есть айтишники в регионах.  У кого-то маленькие дети (не могут пока уехать), у кого-то дети учатся в хорошей школе.

(273) Нормальные для кого?Хватает

(275) Смотря сколько принять на грудь

(270) Зачем тебе трактор? :)

(250) Кто же хочет кормушкой делиться. Ты посмотри как например в любом театре люди эгоистично рассаживаются и подумай )

(278) для кого угодно. на последних местах работы, найти программера было проблемой везде и 1Сника искали (на ЗП 150) и на питон (180-250)... людей тупо нет на такую (вуше hello world) квалификацию
(280) хочу просто

(277) вот со школ началась беда... со школ и больниц. Учителя тоже люди и не хотят работать за 20, если в мск дают 80.

(250) несколько точен как раз МЕНЕЕ эффективнее

(282) Слушайте,их хватает.Нет ищут в других регионахВот когда жмотится по деньгам то находят конский топот

самое эффективное было бы, если бы все жили в 1 городе, суперкомпактно

те типо город - дом

(282) Где его будешь ставить? Гараж уже под трактор купил?

(283)Глупость, идут в комм.клинику за 80 не уезжая

(289) допустим. Я про учителей начала. Они куда идут?

+288 Для Москвы нужен не трактор. Тут либо что-то мобильное типа самоката, либо очень крупное (вроде танка).

сколько у тебя ребенку то?

(288) Зачем гараж? Во дворе же места полно. А остальных можно просто подвинуть :)

(291) ты реально тупишь?

(291) только вертолет

(287) Однако ульи не стремятся объединять в один, даже павильоны

(285) <Вот когда жмотится по деньгам то находят конский топот>
не думаю что вилка 150 для 1С и 180-250 для питона, недостаточная.
Тупо джуны приходят на собеседования

(286) тебе нефть с золотом и алмазами как к мкаду подогнать?

(296) есть физический предел.
для пчел он такой. для людей такой
ояпть же люди не всегде делают как эффективно.

(290) Ты не поверишь)

(300) и? Поверю.

(297)А не всем нужны синьоры для начала.Потом опять же нет в моем регионе 100 тыс работодателей,многие сидят на удаленке банально

(301) частные школы и/или репетиторы

(303) много в Волгограде частных школ?
Понимаешь почему репетитор не замена хорошей школе?

(299) Есть разные варианты архитектуры и критерии на разных интервалах свои. Мегаполис в долгосрочной перспективе - это тупик.

(304) Без школы никак что ли?

(304) Хватает,а ты знаешь сколько нужно?Или знаешь сколько репетиторов?

(302) не всем, но многим причем настолько что если выложить резюме в открытый доступ то HRы разрывать его начинают, видимо от переизбытка специалистов

(304) Лучшее дополнение для знаний

(306) никак :( ребенку нужна конкурентная среда

(308) Меня например штук 20 франчей сразу обзвонили,это мало или много.И чего вы привязались к региональным заказчикам.У меня уже 3 года нет таких и ничего

(310)А мне нужны знания от школы.Видишь разный подход у нас

(307) Я абс. искренне поинтересовалась сколько в Волгограде частных школ. Просто буду сильно удивлена, если есть хотя бы одна.

(312) Ты не поверишь ;) знания лучше усваиваются в коллективе сверстников примерно равного тебе уровня.

(313)Мадам вы оскорбили мой город
навскидку
https://v1.ru/firms/s_262/s_290/

(314) Не поверю,у меня по другому

(313) Удивляйся: https://volgograd.spravker.ru/chastnyie-shkolyi/

(315) 13? О_О ого...т.е. в государственных совсем беда?

(318) Это навскидку,их больше на самом деле

(318)А сколько надо?

(317) думал не справятся без тебя? ;)

(320) не, это очень много. Если это прям школы, которые аттестат выдают.

(321) Не, просто вижу, что ты так и не научилась самостоятельно поиском пользоваться. Или специально делаешь вид, что не умеешь. :)

(322) А давайте вы сами уже проверите насчет аттестата.Мне нужны знания в голове

(324) знания без аттестата? Или это параллельное обучение?

(325) Мадам вы не читаете,что другие пишут.Параллельно конечно.Я предпочитаю репетитора конечно,пока родственница точными науками занимается,английский со с знакомой репетитором. И отличия явно не в сторону гос.школы

(326) И отличия явно не в сторону гос.школы\\\ ну вот это и печально. Т.к. то что ты пишешь -- не для всех. И эти не все поедут в мск и спб. Чтоб в гос. школе как-то получше чем у них было.
Да, прошу прощения, я должна была догадаться что в миллионнике частые школы уже есть.
Только удивительно что ты не хочешь чтоб Волгоград цвёл и пах не хуже столицы нашей родины.

(327) Так,а можно узнать почему это я не хочу [ты не хочешь чтоб Волгоград цвёл и пах не хуже столицы нашей родины.]?

(328) тебя ж всё устраивает :)

(329) Кто сказал?И даже если не устраивает то что надо сделать?Только конкретно

Почему в Волгограде до сих пор дороги с ямами? У вас там губера или мэра не переизбирают что ли, они мхом поросли?

(330) что надо сделать?Только конкретно\\\ сейчас ндс сдам и отвечу :)

(332) А я уже сдал,ждемс

(0) Когда я выбирал город для переезда, то Москву тоже рассматривал, но в итоге после тщательного взвешивания всех За и Против вычеркнул. Из российских городов по качеству жизни были в приоритете Каллининград и Краснодар. Рекомендую выбирать из них. Но там свои плюсы и минусы. В Краснодаре пробки и много народу. В Каллининграде прохладнее, но это и плюс и минус одновременно, кому как.

Не, просто Москва это уже не деревня. Тут под жернова поподешь и мыкаться будешь до третьего поколения. Правда если упертый и в гроб не загонишься, что возможностей бесконечно много. Именно возможностей. Собирая кедровую шишку и отдирая шкурки с белок денег можно заработать больше без всякой москвы.

(333) знаешь что неожиданно обнаружила -- https://docviewer.yandex.ru/view/31396467/?page=42&*=n6aAtx98zf8EbmY04ATssNv%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%3D%3D&lang=ru

Всемирный банк опубликовал доклад «Преодоление пространственного неравенства. Как снова собрать советский «пазл» в условиях рыночной экономики», посвященный территориальным различиям в России

эм... а Всемирному Банку это зачем?

(334)Каллининграде - что за город ?

(337) :)))

(248) И платить больше в 2 раза, чем в Москве. И билеты в любую точку планеты бесплатно давать хотя бы раз в год. И за каждого ребенка по 3-4 миллиона. И... до дохрена чего можно нафантазировать, один черт, не сбудется :)

(339) И билеты в любую точку планеты бесплатно давать хотя бы раз в год\\\\ с транспортной доступностью надо что-то делать.

(335) Жить в тайге? Через 2 года забыть, как люди выглядят?

(339) "И платить больше в 2 раза, чем в Москве." - Давайте будем реалистами. Такого никогда не будет.
"И билеты в любую точку планеты бесплатно давать хотя бы раз в год." - Хотя бы путевку в ближайший санаторий.

(340) Я из Хабаровска. Когда переехал в Москву, одной из типичных реакций на это было "О, круто! У вас там до Японии недалеко, можно в отпуск часто ездить".
На это я отвечал, что мне дешевле из Москвы до Японии долететь, не говоря о том, что там конские цены и с хабаровской зарплатой 50 000 рублей там делать нечего. Собеседники обычно не находили, что ответить.

(342) про Уральский к-т знаете?

(343) именно

Есть опыт переезда в Мск, 3-х летнего проживания там и возвращения.
Первое к чему стоит готовится - качество жизни упадет в Москве ниже плинтуса. Например дома у тебя есть друзья, родня, выходные, свободное время после работы, в Москве у тебя будет время чтобы к дороге на работу, добраться до работы, отработать, вернуться с работы, подготовиться к работе на завтра, и немого времени поспать. В выходные времени останется отоспаться, убраться, отстираться, подготовиться к следующей рабочей неделе. Ехать 2 часа в парк или еще куда не останется никакого желания. Через 3 года тебе уже не нужны будут никакие деньги. Главное в жизни - ЖИТЬ и получать от этого процесса удовольствие.

(337) Это на северо-западе. Там не холодно, не жарко, и экология нормальная.

Смысл ехать в Москву был лет 10 назад,когда разница зарплат была в разы. Сейчас в Мск зарабатывают процентов на 40 больше, но жизнь превращается в существование, продажу своего времени за немного денег.

(347) просто город мечта, ещё б название правильно написал. И не сложное ж.

> просто город мечта, ещё б название правильно написал. И не сложное ж.

видимо все таки не хватило таланта выбрать правильную клавиатуру ...
Какая клава должна быть у 1С-ника

Калининград, без гугла, это на границе с Белоруссией и рядом с Литвой, на берегу балтийского моря, такое себе удовольствие. лучше в центральной полосе, отсюда до Мск недалеко, еще года 4 точно у нас централизованное государство будет, логичнее ехать в Мск. а так, в любом большом городе, значительное время уходит на дорогу, что Питер, в который мечтает свалить гламурная половина Вологодской области, что ненавистный Москвабад - одна хрень, разница лишь в том, что в Мск погодные условия лучше и ЗП побольше.

(346) почему не снял жилье поближе к работе?
когда нет жилья в собственности, родственников и т.п. переместиться в другой район очень легко

В Москве - тяжело. Тут работать надо.

(353) Ага. Кормить бездельников "регионов".

(354) Тут бы самому прокормиться.

(0) одного тебя примет МСК, с молодой семьей будет сложновато, можно здоровье положить на старте... или придется отскочить от этой идеи и вернуться назад. и работа, взаимоотношения и быт несколько сложнее чем представляется в регионах...

(351) "Калининград, без гугла, это на границе с Белоруссией"
-..эээээ... вы в школе учились?

(351) "что в Мск погодные условия лучше"
- ну, не скажите.. Зима - это полный мордор. Почти все время серость и мгла.

(358) Зима в Москве - прекрасна. Полный мордор - это когда -30 две неделе.

(357) :) формально он прав - если поедешь на поезде, то проедешь через границы с Белоруссией и Литвой, и да - КО на берегу Балтики

(336) Вот и все.Конкретики нет,только хочу,возмущает и прочие эмоции

(362) Уважаемый, Вы доклад осилили?

(363) А вы можете не доклад подсовывать,а высказать свое мнение?Я просил конкретику от Вас,не от кого-то еще.Или так трудно признать,что конкретных шагов не знаете?

(358) В сравнении с Питером - отличная зима.

(346) Москва не для слабаков , которые бояться выйти из зоны комфорта. Но трудности всегда делают человека сильнее.

(348) В то же время согласен , что сейчас удаленка развилась и экономического смысла в переезде уже не так много как скажем лет 10 назад.

У нас некоторые на удаленке получают под 150 запросто, но они зарекомендовали себя

85-95 в регионе - это очень неплохо, особенно если со своим жильём. Ты там наверно вообще чувствуешь себя мажором на уровне мелких бизнес-менов.
150-170 в Москве на съёмном жилье с неработающей женой и маленьким ребёнком - это прям впритык будет. Сходить в театр, кино, ресторан конечно хватит, но вот чтобы прям по Европам разъезжать 2-3 раза в год - уже нет.

(366) Это да, не все готовы к тому, что их на каждом шагу могут попытаться поиметь тем или иным способом :)

У меня прирост по ЗП небольшой, у супруги - пятикратное увеличение по сравнению с регионом.

Все в Москву. Потому по аналогии овцы съели крестьян напишут Москва сожрала Россию.

Ну и ты учти, что пока ты будешь в Москве закрепляться на работе, твоя жена будет одна с ребёнком и всеми бытовыми трудностями.
Если она у тебя не боевая и сильная женщина, ей будет очень тяжело, особенно после родов.

Тещу надо привезти с собой. Под предлогом посмотреть город.

(373) свекровь не предлагать? :)

(373) И жить в одной квартире?)

(374) свекровь не подходит. Жена сбежит.

(368) ну это же только пока ребенок не вырастет, а там он в садик и жена на работу устроится. возможностей станет больше.

(377)Угу и если болеть не будет

(377) в садик) ага) в него надо еще попасть)

(379) ну че прям садиков не хватает в москве?)

(377) "вырастет" это сколько лет? Про ДС уже написали. Но самое для вас интересное начнется после ДС. И лет до 12.

(380) прям только тебя ждут

(380)Прописку хотят,говорят

(381) вы со своим настроением шли бы дальше, не обращайте внимание на тему. у вас видимо печально все в жизни сложилось.

(383) про прописку я понял.

(384) не завидуй :)

(384)Давайте вежливее вести себя.

(386) а чему завидовать?

(365) что в Питере, что в Москве, зима практически одинаковая

(387) да я и так вроде нормально веду себя, без оскорблений и наездов )

Про тещу. Подруга у меня привозила свою маму. Так мама доченьке говорила: "Может мы с Жанной (дочь) ко мне поедем, всё равно мы вас не видим".
Хорошо в москве студентом, молодым самостоятельным, ну и с деньгами тоже неплохо.

(390) Кто на тебя наехал? Езжай, покоряй.

(389) Если с Чукоткой сравнивать, то да :)

(392) читайте внимательно. опять ниче не поняли вы.

(393) сильно преувеличена разница зимы между Москвой и Питером. Такое же свинцовое небо, такие же скачки около ноля

(395) ветер может посильнее в Питере, ибо залив

(396) ну это может на Ваське и Приморском. Уверен, что в МСК тоже есть ветренные районы

(397) Да, Петербург, он большой достаточно и в разных районах города сдувает не одинаково :)
Я не могу привыкнуть к перепадам с +30 (а это тут непереносимо жааарко) до +10 с шквалистым ветром на следующий день.

(377) потом будет ипотека)

(398) в Питере пить хорошо)

в Питере снег не чистят. Будешь всю зиму смотреть на крыши и под ноги ...

(357) а вы сомневаетесь?
(358) это Россия, тут почти везде такая зима.
холодно - это когда в той же Вологде в январе 2 недели -40, и влажность высокая.
(359) +100500

знавал я одну коренную петербуржицу (есть такой кайтоним?), когда жил за границей, которая уехала в тропики, т. к. устала от Питерской погоды.

(401) да, с этим очень плохо.

В МСК морозная зима комфортнее воспринимается чем в Питере. Лето кстати тоже.

(366) Самоутверждение "Я не слабак, я всё преодолею" со временем превращается в "Я сильный или я лох?".

(352) В Москве отношение к наемному люду как к мусору, ни в каких других городах больше такого отношения не встречал. Если в регионах с тобой везде общаются как с равным, в Москве еще в отделе кадров тебе дают понять что до тебя снисходят, тебя готовы осчасливить. Долго такое отношение терпеть сложно, ты либо со временем начинаешь обрастать комплексами либо меняешь работу. За все время жизни в Москве нормальное отношение к сотрудникам было только в одной компании переехавшей всем офисом с северов.
Так вот, ты устраиваешься на работу, находишь квартиру рядом с работой, обустраиваешься, увольняешься, ищешь новую работу. И так по кругу с периодичностью примерно в пол года - год. Квартиру на поближе к работе перестаешь искать через 3-4 увольнения - сначала надо понять, получится у тебя здесь работать или придется опять увольняться.

Еще показалось что в Москве нехватка женщин. Я не говорю что мне чего-то не хватало, речь не обо мне. Ощущение, как будто все мужское население РФ уехало гастарбайтничать в Москву, а женское осталось в регионах. Замуж выходят такие колобки, крокодилы и возрастные, которым в регионах никто не подошел бы. В общем, женщины в Москве избалованные и обнаглевшие.
Это к тому что если едете в Москву с женой, будьте готовы к скорому разводу. Уже устроенные, с жилплощадью и деньгами на крутых BMW оторвут, не посмотрят что с ребенком.

(402) петербуржанку

(407) москвичи так и размножаются, да.

(406) У меня как раз обратное наблюдение было, когда контора покупала организации в регионах. Там отношения были прям как при феодализме, что не удивительно - в регионах не так много работы и идти особо некуда.
В Москве на работника, особенно айтишника, особо не побухтишь - он заявление напишет и уйдёт.
Ну и преклонения перед начальством такого нет.

(407) Так. Всё решено. Собираю чемодан :)))

(406) У тебя проблемы с восприятием этого мира.

(410) У меня опыт Питера, Казани, Краснодара и моего Мухосранска. А вы с какими регионами сравниваете?

(412) Возможно, до переезда в Мск таких проблем не было.

(413) чота никогда в МСК с противоположным полом проблем не было.
И как к говно не относились.
Может дело не в МСК?

(415) На первый взгляд все симптомы СНГ (Синдром Непризнанного Гения).

(416) На первый взгляд шаблонное мышление.

(406) Завист скорее от размера конторы.
тк в МСК больших контор больше то и напороться на такое проще

(413) автоматизируем регионы в основном, так вот как раз наоборот: на производстве начальник имеет почти полную власть. "У вас еще целая ночь чтобы решить задачу" "Ты как посмел раньше начальника домой уйти?" и прочее, прочее

(419) было такое - один топ прибежал к нашему руководителю м сказал: "Почему Ваши сотрудники уходят в 1900".
На что шеф покрутил у виска.
Это не зависит от географии, просто есть люди - говно.

Я на собеседованиях с 2 забавными случаями в МСК сталкивался.
1) Когда пришел в конторку, где мне сказали, что программист 1С, не знающих, что такое "какой-то древний ЭДО на Бух7.7" - не программист 1С.
2) Когда пришел в банк по приглашению начИТ с этого форума (привет, Дмитрий), а меня завернула психсобеседование после 2 часов тестов без объяснения причин.

Но я не могу сказать, что отношение было как к мусору, на психсобеседовании было "интересно, все двигалось и играла неземная музыка"
https://youtu.be/-_bm7LMjTs4

(421) 1) ну да, есть такие)
2) Даже интересно что там было, расскажи)

(421) Банки - это вообще отдельная история.
Лучше конечно там не работать

(422) Это было в 2010, я не помню нифига уже.

(415) я не писал что у меня были проблемы. Это просто наблюдения понаеха со стороны.

(425) Щас то все нормально в Казани?

(426) Сейчас все нормально.

Я вот в банк хожу кушать .. в столовую к ай-ти обслуги открывашки ..
баб любых вагон .. половина не окольцована ..
так что может просто если щемится по бухгалтериям, то кажется что на крокодилью ферму попал, а если в другом месте , то и ничего так.
Правда и программистов мужского пола много. По традиции сидят маленькими групаками , что то обсуждают и иногда гогочут.
Девки особенно отличаются этим.

Но , вообще, Москва всех вас не выдержит. Ответственно заявляю) Даже если с некрасовкой считать Москву.

(429) легко выдержит. но тебе конечно может будет не так уютно

(430) уют уже давно на второй план отошел, его уже лет 15-ти нет, речь исключительно о доходах.

(428) Может у меня морда кирпича просит, поэтому опыт такой. Может у автора все получится.
Я действительно проводил все время в бухгалтериях, в дороге и дома. Наблюдал как выскакивают замуж разнокалиберные бухгалтерши и консультанты понаехавшие пол года назад. Времени куда-то выходить и что-то смотреть особо не оставалось. Спрашивается, зачем так жить?

(429) Чунцин пока населеннее.
Про желание уехать из Москвы от москвичей (в Москве родившихся) стала слышать года с 2010... когда Н. Москва случилась?

Это цена которую просит большой город. Можно было с собой привезти какую хочешь, правда это бы ничего не гарантировало.

Но предела не может не быть. Он есть. И вся страна в двух городах не поместится

(433) потому, что город превратился в стройку и место последнего сбора.
Я вот в 2016 г во франции встретил американца с англичанской которые из москвы сбежали сказав, что город стал неуютным , потерял лицо. Впрочем они поменяли это на деревню в горах .. свой подъезда в трех этажный домике.

(436) "город превратился в стройку " - Ты наверное удивишься, но как в сказках, за одну ночь пока не научились строить. И чтобы что-то построить, на какое-то время необходима стройка. И так во всём мире - нигде не слышал, чтобы города эльфы строили.

(431) чем больше город, тем больше возможностей для дохода

(433) новая москва никак не повлияла на жизнь вмкадышей

Еще вот вспомнил. Когда только приехал в Москву, с удивлением наблюдал пару раз в гипермаркетах как покупатели унижают кассирш. Те сидели и просто ждали когда прекратится словесный понос. До Москвы подобного треша не встречал. Думаю отрываются на кассиршах именно те кого гнобят и кто не может ответить на работе.

(439) ок. С причиной я могу ошибаться. Но это не единично.

(121) на 40 тыщ в Мск на человека - это в ночные клубы ходить через день?

Из мск всегда бежали люди. как минимум с 90х

(208) пропустил я такой момент, ты уже отец? и сколько раз?

(442) смешно...

Все не дождусь когда Питер попилят и обновят.

(407) может, это не женщины в Москве обнаглевшие, а мужики в провинции долбанутые - с мозгами, повернутыми на рыбалке, бухле и домострое?

(446) Это на вряд ли, светлоликий и премьер же оттуда, они не дадут.
Это в Москве временщики, которым по большому счету безразлично, что с городом будет, творят что хотят...

У меня противоречивые чувства по этому поводу. А ребенок категорически против.

(448) ну у кирпича тоже есть предел .. придется.

(447) и то и другое. Ну у меня как у понаезжающей периодически такое впечатление.

(450) ничего себе ты злыдень :)
В Москве русских кассиров давным давно нет

(451) Да. Реставрация необходима, но это ж не наш метод :(

(453) есть конечно

(450) Ты расист что ли?

(406) (407) Эпическая чушь, и про компании, и про женщин.
Напишите что-нибудь еще, очень интересно

(455) согласись что мало?

(458) по моим прикидкам 60 на 40 не в "нашу "пользу

(459) ну если ходят в оба, то да -- не мудрено.

В общем в ашанах уже не кассиры , а операторы
Сканирования

(456) а ты ?

(462) в ашанах еще чуть чуть и сами будем корзинки свои пробивать. Типа так удобнее. Ашану.

В АВ было феерично когда стали пакеты продавать :) покупатели зависали на вопросе "сколько Вам пакетов нужно?" :) Им же упаковывали всегда.

(432) давай фото, оценим.

(464) Ну справедливости ради, очередей то поменьше стало.
Да и не так уж и напряжно, побросать все в пакеты, оплатить и уйти.

(0) А че прог, не прог... у нас линяют все после школы, кто может. Кто за бабло, кто за ЕГЭ.

(455) Анатолий, ты отцом стал штоле?

Уже 2 племяшки смылись. И дочь туда же.

Один племянник плохо сдавал... Так и то в Москву... за деньги. Видимо.

В оппе мире никому не охота торчать.

(472) да, бегут не раздумывая

(447) Из провинции, не бухаю, не рыбак, окружение такое же. Может с мужиками в провинции все в порядке?

(474) твой ник не говорит что с мужиками в провинции все в порядке.
если не бухает, то скорее с головой что-то

(474) Скинь ссыль на соцсеть и мы расскажем тебе все, что ты о себе лишь смутно догадываешься.

(475) :) ну вы нашли друх друха

(475) Полно не пьет.  Не грузи. Я тоже не пью. Молодежь тем более.

(475) улыбнуло про ник) Да вечно понаехавшим москвичи не нравятся и это взаимно) Еще одна из тем что лучше винда или линь

(479) Проблема в том, что понаехавшим не нравятся не москвичи, а немного раньше приехавшие.
Кто вообще видел их, этих москвичей?
Только не надо легенд и преданий, нужны четкие доказательства!

(477) :)))

(450) Не мели чушь... Московский снобизм бывшей лимиты... Я бегал в регионе пошибче чем в Москве... в свое время.  Единственное как ни бегай выхлоп будет меньше.

(479) А есть разница? Один понаехал на 10 лет раньше... Ну максимум родаки.

(480) Сколько не общаюсь с людьми что раньше меня переехали все обстоит именно так, причем в разговоре именно используется это абстрактное "москвич", что подкрепляется парочкой примеров)

(480) я видела :)
У одной у деда доходный дом был, у другой отец генерал, квартира на Кутузовском, у третьей дед министром был :)

(480) Могу тебе свою фотку прислать, увидишь москвича даже коренного)))

понаехавшим не нравятся не москвичи, а немного раньше приехавшие. /// Но вот эти -- даааа. Страстно ненавидят друг друга.

(484) то что есть нехорошие москвичи, не значит что все такие

(488) ну я то давно отвык категориями мыслить, а привык к конкретике, но наблюдения таковы

(488) Ясно что нет... в Москву валит все... и хорошее и плохое. И плохого думаю больше.

(490) валит не плохое, а более авантюрное

(480) Я тебе как понаехавший могу сказать что москвичи как люди в среднем лучше, чем понаехавшие)
Друзья есть и те, и те

(491) Это да... Но среди авантюристов распределение в сторону плохого больше.

+(493) Точнее даже не так... Не только авантюрное, а и неприжившееся... в том числе.

(492) Так зажратые просто... попустило.

Не хотле бы использовать термны Гумилева... потмоу что чухня. Но в целом термины подходят. Валят наряду с пассионариями, субпассионарии... И субпассионариев больше.

(494) которым нечего терять. Часто.

в (479) я указал как раз на то, что хренушки тут есть правильный ответ, кто лучше хуже и т.д, тут есть только мнение, которое можно хоть до посинения доказывать и кроме срача ничего не развести.

Во даже в вике нашел подтвреждение
"Субпассиона́рии — в пассионарной теории этногенеза люди, которые в силу неспособности абсорбировать из окружающей среды достаточное количество энергии не могут полноценно адаптироваться в среде. Субпассионарность (недостаток энергии) проявляется в неспособности сдерживать инстинктивные вожделения, в асоциальном поведении, паразитизме, недостаточной заботе о потомстве. Люди такого типа хорошо известны во все эпохи и встречаются практически во всех этносах. Их называют бродягами, босяками, бомжами и так далее. Обычно они скапливаются в крупных городах, где есть возможность жить, не работая, а паразитируя, и развлекаться. Такое сосредоточение субпассионариев приводит к громадному росту алкоголизма, ситуативной преступности, наркомании, стихийных беспорядков. Все это следствия основной черты субпассионариев — неспособности контролировать свои вожделения, даже если их удовлетворение идет во вред себе и окружающим.

Субпассионарии — особи энергодефицитного типа в противоположность пассионариям, особям энергоизбыточного типа."

+(499) В целом все что про энергию - это маразм Гумилева...

(457) Это мой опыт. А вы откуда понаехали? Давно?

(497) Многих переводят в главные подразделения из филиалов, много умных школьников поступает

(474) просто я периодически встречаю здесь такой типаж. На все смотрит с хомячьим прищуром - не пытаются ли его где на...махать, жену норовит никуда не пускать и не особо желает чтобы она работала, но вынужден это терпеть, ибо содержать не может. Такое несоответствие его бесит, но вместо того чтобы попытаться изменить свое отношение, он периодически закатывает ей скандалы. Из развлечений чаще всего рыбалка по выхам и пьянка с мужиками в гараже. К сорока гарантированно имеет резервуар для пива и не очень хорошее здоровье. Неудивительно, что оказавшись в крупном городе с таким товарищем, нормальная женщина смотрит по сторонам. Обидно, досадно, но понять ее можно.

(502) ну это другое

(476) О чем может рассказать отсутствие регистрации в какой либо соцсети?

(475) Твой ник говорит ровно о том же, о чем и мой, так что в провинции дела не хуже.

(503) брехня, таких не вытащить, сочини что нибудь еще

(503) да же так больше на коренного похоже, живет в маминой хате и на все остальное похер

(503) Я, кстати, с хомячим прищуром научился именно в Мск смотреть. В регионах обмана намного меньше и он легче наказуем. И не вижу ничего плохого в защите семьи от распада.

(509) методика защиты имеет значение

(510) запирание жены на замок это не защита от разрушения, а разрушение.

(511) У нас никто никого не запирает и 80% разводов. Там где запирают разводы - нонсенс.

Ну вот и стало понятно все.

(512) поверхностный взгляд. Какого тебе было запираемым?

(514) а почему я должен быть запираемым? Или вы считаете что мужчина и женщина одно и то же?

(513) Делитесь выводами.

(507) выбираются. Причем мотивация у них чаще всего такая: ну чо я типа не мужик? Надо бэху как у пацанов, а в Москве бабла куры не клюют. Там, конечно, пи#оры одни, но че делать, надо...

(517) Причем тут выбирают. Такие у себя в провинции сидят и пукают тихо, не едут они никуда.

(518) а нет, это я читатель офигенный, сори

(515) я считаю что со мной человек, сильный, гордый и достойный. А кто с вами, я не знаю.

(512) там нонсенс - но это не означает что они ладно живут, просто как-то существуют.
и может было бы лучше получить развод

(520) Рад за вас. Я вас тоже не знаю. Считаете стоит продолжить этот диалог?

(521) ага. И остаться живой.

(522) а где у Вас сейчас всё хорошо то?

В Казани запирания приветствуются?

(521) это так же не значит что они живут плохо или вынуждены как-то существовать. Что за шаблоны?

(526) именно это и значит, они просто не могут уйти

(526) тоже не значит. просто там сия информация не доступна внешним наблюдателям.
Поэтому говорить что там - это пример на который стоит равняться смысла нет

(524) Дома, в Мухосранске.

(527) а должны непременно уйти?

(530) нет. Должны хотеть оставаться :)

(531) Если нет соблазнов сменить мужчину, не будет желания уйти. Логично?

(532) нет конечно. уходить можно не только к кому то но и от кого-то

После свадьбы можно оставить жену дома заниматься детьми, а можно вытащить опять на брачный рынок. В каком случае вероятность распада семьи выше?

Да, тяжело же в Москве то Вам пришлось

(533) Если так, то что мешает уйти? У нас светское государство.

(535) Не понял, вы как-то пытаетесь связать качество жизни в Москве с отношением к браку?

(537) что Вы думаете о балете и художественной гимнастике?

(538) почему речь зашла об этом, люди которые не интересуются ими как-то отличаются от остальных?

(534) никакой брачный рынок не страшен если ты не потеряешь привлекательность для своей жены как мужчина. А если потеряешь то ничего не поможет, как только она почувствует что может найти кого-то лучше то уйдёт не смотря ни на что

(501) Из Волгограда, 7 лет назад

(540) серьезно, в Москве невозможно найти ничего лучше 1Сника?

(542) ну не надо фигню нести. Не "лучше 1Сника", а лучше конкретного Васи или Пети, который волею случая когда-то подвернулся под руку. Который когда-то мог любого перепить и перешутить, а потом превратился в хомяка перед телевизором, тогда как хотелось другого.

Паша, это ведь опять ты... Зачем такой дурацкий ник-то выбрал?

(542) женщины тоже находятся в конкурентной среде есличо
крутых мужиков полно, но у них тоже есть запросы

(544) Тема о Москве, мимикрирую.

(541) Тогда либо повезло, либо уровень жизни в Волгограде сильно хуже московского и он не упал при переезде. Если смотреть рейтинги регионов скорее второе.

Это же насколько надо быть неуверенным в себе, чтобы не ехать в Москву только из-за того, что жена от тебя убежит к лучшему варианту

(540) (543) Я удивляюсь, вы так легко рассуждаете о том как жена пришла, ушла... Поженились, появились дети - дальше только вместе. Раньше надо было думать-выбирать. Иначе зачем вообще нужна семья?

(540) (543) ... и вообще, существует ненулевая вероятность что завтра жена встретит Сашу который богаче, спортивнее, шутит смешнее, пьет дольше и просто во всем лучше. Что-то можно предпринимать чтобы этого не произошло или невозможно бороться с судьбой?

(549) Женщины рассуждают иначе.Им нафиг не вперся мужчина, отец ее детей.Они думают только о своих интересах и алиментах.Благо государственный матриархат кругом.Молод ты ещё, многое не понял...
(550) От тебя почти ничего не зависит.Общество потеряло ориентир на семью.

(0)[На данный момент з/п 75 net + с фриланса (по разному от 10-20)]

И на какой тогда ехать?

(550) существует. Но она человек и ее не получится, как кошку, запереть в квартире. У нее есть право выбора. И единственный вариант (кстати, неплохой) - это оставаться подходящим для нее человеком, которого она выбрала когда-то, предпочтя другим. Не превращаться в быдло в труселях перед телевизором, которое между пивом и футболом чего-то там заясняет про то чего ей можно и нельзя. Это, конечно, не гарантия, но других вариантов я не вижу.

(550) с чего это вдруг богатый и спортивный Саша заинтересуется твоей женой? Если бы твоя жена могла цеплять подобных Саш, то она бы не вышла замуж за тебя, а вышла за кого-то побогаче и поспортивнее

(539) Нет, не отличаются. Отличаются те, которые дочери не позволят заниматься танцами, гимнастикой, синхронным плаваньем, впрочем, любым плаваньем, по тем же "мотивам", по которым жену нужно где-то запереть.
В современной семье победят способные на взаимный компромисс, любовь для которого не слабое такое подспорье.
А конкуренция. Ну что такое эта конкуренция. К определенному возрасту (у каждого этот возраст свой) нормальный человек понимает, что семья, близкие -- это единственные люди, которым до тебя есть дело.
Анекдот, конечно, но есть в нем правда жизни -- если ты своей подруге, которой вчера подарил шубу, позвонишь и скажешь что ты попал в аварию и .... ну я не знаю что, но тебе нужна помощь -- с какой вероятностью ты эту помощь получишь, а не услышишь, "извини, не звони мне больше"? И жене, матери твоих детей, даже если поспорили вчера сапоги покупать или спиннинг? Кто примчится к тебе где бы ты ни был?

(520)  я считаю что со мной человек, сильный, гордый и достойный\\\ Для 24-ех нормально :)

(555) детей сейчас насильно надо в движенье выпихивать... сидят в компах\смартфонах и осанку портят...

(554) необязательно что всегда вокруг "Саши" трутся... особенно ушлые мужья могут со школы с детсада супругу караулить

(559) Можно, я не против, подавай.

(559) вторая половина в курсе ?

(552) в мск перспектив для развития больше. я же в самом начале написал почему.

проработал в мск 3 года, купил на родине квартиру и слинял ))
сейчас перебрался в спб, тут жизнь как то поинтересней чем в мск.. и люди добрее и суета не такая

Понаехал в СПБ и рад, все добрые все хорошие

(351) Не во всех городах много времени уходит на дорогу. Только в тех, где есть пробки. Поэтому Москву с Питером сразу вычеркиваем. Краснодар хоть и хорош, но в последние годы там тоже пробки. Красноярск супер, если бы не хреновый климат. Остается Калининград - похож на Красноярск, но климат получше. Стремиться поближе к Москве не вижу смысла, так как уровень жизни в городах рядом с Москвой очень низкий. Это какие-то трущебы. Потому что кто мог, те свалили в Москву, а остались одни нищеброды и наркоманы. Деньги из таких городов идут в Москву.
В крупных городах далеко от Москвы гораздо лучше, так как успешные люди из их области стремятся именно туда, и деньги текут тоже туда. Уровень жизни московский, но меньше пробок и людей. Для комфорта лучше жить в таких городах.
В этом плане Калининград тоже сильно выигрывает: Хоть находится и в европейской части России, но все же хорошо отделен от Москвы. Очень развитый, при довольно хорошей экологии, что редкость. Лучше него только заграница. Близко к Европе. Можно в Польщу за дешевыми и шмотьём продуктами ездить.

(565) Владивосток еще в пример мож приведешь: до Средней Азии рукой подать, китайские шмотки дешевле польских :)

(565) не бывает так что деньги в городе есть, а пробок нет
если где-то в РФ и удается пересадить людей с машин на ОТ то кроме Москвы я таких городов не знаю. А Москве удаётся

"крупных городах далеко от Москвы... Уровень жизни московский" - посмешил

(566) Во владивостоке конечно неплохой климат, но на счет экологии ХЗ, да и развитость его как-то не очень. Говорят мер или губернатор хапуги, ничего хорошего не делают для города. Близость дешевых щмоток - абсолютно не приоритетный параметр при переезде. Самое главное:
1. Развитость и цивильность
2. Экология
3. Климат

Хочется дышать чистым воздухом как в глухой деревне, при этом ездить по хорошим дорогам без пробок, и чтобы рядом были любые современные инфраструктуры как в развитых городах.

(567) >> А Москве удаётся
Насмешил. Пробки в Москве - это просто жопа.

На счет уровня жизни, ты наверное дальше Тулы не ездил, думаешь везде так же как там. Но спешу тебя разочаровать.

(569) он под уровнем наверно среднюю ЗП имеет ввиду

(570) А, тогда все понятно. Но я не про зарплату конечно же.

Надо еще учитывать, что чем дальше от Москвы - тем на больший треш можно напороться, типа всяких Кубанских Цапков и автономных губернаторов Восточной Сибири, у которых закон - тайга и медведь - прокурор.

(572) >> что чем дальше от Москвы

Нет такой зависимости. То же самое может быть рядом с Москвой, например на Кубани, и не быть на большем удалении, например как в Красноярске.

Почем нынче купить квартиру в Москве в каком то нормальном районе. Метров на 100.

(574) 25-30

(573) Кубань - не рядом с Москвой.

(574) тыж спрашивал и страшно негодовал от цен

(576) Ближе чем Красноярск.

Дорогу осилит идущий. не слушай никого, делай.

(565) я тебе по секрету скажу - пробки в Питере примерно такие же, как в Красноярске. В Москве в разы хуже с этим

(580) Возможно, не спорю. Значит в Питере с этим все отлично. Если бы еще климат был получше, то отличный вариант для переезда.

(581) в Красноярске в центре воняет значительно жестче, чем в Питере )

особенно по утрам

(582) К чему ты это написал?

(584) к вопросу "о климате"

(585) Кто сказал что в Красноярске климат лучше? Я только говорил что в Питере климат говно.

(586) ну как сказать. есть свои плюсы и минусы

- летом в Питере точно лучше в части климата, так как
а) недалеко от моря
б) мягкая погода без жестяка с резкоконтинентальной жарой 40+

- зимой конечно мрачновато в части туч + питерские градоначальник и плохо убирают снег и сосульки, но опять же, нет жестяка с -40 и ниже. Я как человек практически всю жизнь проживший в Сибири, хожу в осеннем пальто всю питерскую зиму. Тут молодежь носит подвороты круглый год и ничего у них не отмерзает

(587) У меня отец служил в Питере, говорил что тамошний мороз в -20 гораздо хуже чем -40 в Красноярске, из-за высокой влажности в Питере. Плюс ветер. По его словам в Красноярске проще пережить мороз. Кому из вас верить? В любом случае зима что там, что там - так себе.

(587) >> летом в Питере точно лучше в части климата

Лучше чем где? С Красноярском не сравнивай, там лето хреновое.

(566) Карту мира давно открывал? Средняя Азия - это Узбекистан, Афганистан, Иран. До них от Владивостока так же, как от Москвы. От него только до Кореи рукой подать. Ну Китай еще, но рядом только скучные деревни. Нормальные города от Пекина и южнее - несколько часов полета и цена почти как из Москвы.