|
Миграция в облака (Mail cloud solutions, Yandex облако и иже с ними) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
edwin
25.07.19
✎
23:52
|
Добрый вечер господа, фриланствую в регионах и в последние 2-3 года стал замечать что обслуживать инфраструктуру у клиентов некому, последние разбежались, думаю как и на Западе нас ждет миграция инфраструктуры в облако, по крайней мере в СМБ-секторе точно. Запланировал переезд в облако одного из клиентов, интересуют кейсы(успешные и не очень) миграции инфраструктуры, подводные камни перехода, как с лицензиями 1с дела, как с производительностью.
|
|||
1
Aleksey
25.07.19
✎
23:57
|
что такое миграция в облаках?
|
|||
2
Aleksey
26.07.19
✎
00:00
|
заодно расскажи про USB кассы, принтера/сканера, Рутокены. Все это тоже в облака? Или один фиг нужен мальчик для обслуживания
|
|||
3
edwin
26.07.19
✎
00:06
|
(2) Да, кассы уйдут в облака, уже уходят, принтера/сканера уже давно включил и забыл, с рутокенами тоже разберутся.
|
|||
4
edwin
26.07.19
✎
00:08
|
(2) И да вопрос про миграцию а не про будут не будут.
|
|||
5
Garykom
гуру
26.07.19
✎
00:21
|
>кассы уйдут в облака, уже уходят, принтера/сканера уже давно включил и забыл, с рутокенами тоже разберутся.
Сказочник. Попробуй установить старый принтер типа Canon LBP1120 в "облака". И да дров x64 под винду нет. |
|||
6
edwin
26.07.19
✎
00:26
|
(5) А Зачем? Покупай новый.
|
|||
7
Aleksey
26.07.19
✎
03:25
|
(6) Новый, да еще сетевой стоит дорого, а мы же типа экономим. Так что тащят из дома всякое Г, расчитанное на 3 листа в месяц и хотят чтобы оно 1000 страниц в минуту выдавало
|
|||
8
Aleksey
26.07.19
✎
03:27
|
Как думаешь новоявленный бизнесмен что купит, Атол 22Ф за 20 тысяч или Атол 1Ф за 5 тысяч? А какая разница и то и то касса, а ты просто пытаешься его развести на деньги
|
|||
9
edwin
26.07.19
✎
07:26
|
(7) (8) Не знаю в какой вселенной живут твои бизнесмены, в моей вселенной ИТ-специалистов в регионах нет, а те что есть пошлют твоих бизнесменов с Canon-ами и Атолами куда подальше. Вон в соседней ветке на овощебазу в Москву требуется 1сник, готовы 180к платить, все уехали, кто поумнее в Калифорнию.
|
|||
10
Aleksey
26.07.19
✎
07:29
|
(9) Ну да обслуга будет еще тут указывать. Тем более как ты говоришь своего ИТ-ника нет, а значит зовут уже когда жопа, т.е. когда купили в магазине со скидкой приехали и не смогли подключить. И тут начинается поиск
|
|||
11
Лефмихалыч
26.07.19
✎
07:35
|
(5) с появлением онлайн-касс (это которые у провайдера в ЦОДе лежат) вот эти все железные гробы, которые печатают деревянные чеки на термобумаге стали не нужны. Просто не до всех допёрло, что будущее наступило.
|
|||
12
edwin
26.07.19
✎
07:35
|
Вернемся к миграции, интересует опыт перевода инфраструктуры на 20-50 пользователей, а именно сайзинг(как подобрать конфигурацию), использование отдельных инстансов баз данных(реально ли использовать инстанс Postgres-а), программные лицензии в облаке(куда правильнее разместить).
|
|||
13
edwin
26.07.19
✎
07:39
|
(10) Очнись игра уже идет в другие ворота, не работодатель выбирает сотрудника, сотрудник выбирает работодателя, и если своего ИТ-шника нет, значит его просто нет а не потому что кто-то жопиться по деньгам.
|
|||
14
Aleksey
26.07.19
✎
07:50
|
(13) тогда кто эти люди на форуме которые мучаются с кассой 1Ф? Жители другой планеты?
|
|||
15
Aleksey
26.07.19
✎
07:54
|
(12) Спрашиваю еше раз, что такое облака? Просто удаленный сервер который админит аутсорсинговая компания?
Или облака это saаs, т.е. 1CFresh, bitrix24, office365 |
|||
16
edwin
26.07.19
✎
07:57
|
(15) Давайте прекратим бессмысленный разговор
|
|||
17
Галахад
гуру
26.07.19
✎
08:08
|
Кстати да, про облака интересно. Пруфов накидайте плиз.
|
|||
18
Aleksey
26.07.19
✎
08:22
|
(16) В чем его бессмысленность. Облака которые "удаленный сервер" у нас с 2000 года в магазинах рабатет. Там ничего нового и интересного. Разница что раньше ISDN модемы стояли (это которые были до ADSL), а сейчас оптика. Т.е. этой темы уже 20 лет, и там ничего нового нет.
А вот облака которые SaaS вот это уже как лет 5 актуально и интересно. Большенство "мелких фирм" самое то сажать в такие облака. Ни тебе гемора с обновлением, ни с бекапом, ни с удаленным доступом (главбух в дикрет ушла и нужно чтобы она из дома работать могла, да и директору нужен доступ чтобы он ночью отчеты крутил). Любой днвайс с выходом в интернет и готово. Правда в ущерб кастомизации, ну и ничего не бывает бесплатно. |
|||
19
Джо-джо
26.07.19
✎
08:56
|
(18) Ларькам велосипедилизация наоборот вредна
|
|||
20
Garykom
гуру
26.07.19
✎
16:54
|
(11) Нужна "электронная подпись" которая по стоимости будет как на бумаге собственноручная и равнозначна в юридическом смысле.
|
|||
21
Garykom
гуру
26.07.19
✎
16:55
|
||||
22
pavig
26.07.19
✎
16:57
|
(0) Что такое "СМБ-сектор"?
|
|||
23
Garykom
гуру
26.07.19
✎
16:59
|
(21)+ Там в комментах написали что облака это просто централизация и оптимизация.
Просто админы в одном месте собираются у "облачного провайдера" где они более равномерно загружены и КПД от их зарплаты максимален. Но то что есть немного производителей автомобилей, побольше официальных дилеров и сервисов не отменяет кучу гаражных мастеров и тюнинга. Да пока софт "на гарантии" он может ездить в облаке, но что делать когда гарантия кончилась и хрен найдешь облачный сервис которые твой софт/железо поддержит? Утилизировать и купить новый, лучше всего SaaS или нечто вроде да? |
|||
24
pavig
26.07.19
✎
17:03
|
(0)
По части 1С я всех своих уже давно палками загоняю в облака типа ГРМ и иже с ними, те кто еще не перешел - сомневаются, те кто перешел - радуются |
|||
25
edwin
26.07.19
✎
17:15
|
(22) Средний-Малый Бизнес
(24) Наконец разговор по существу! Насчет ГРМ, вопрос с уже купленными лицензиями, они не нужны получается? По производительности, ГРМ насколько хорош? нет проблем на базах 200-300Gb и 50 активных пользователях? и если есть то как быть? сервер помощнее там ведь не выбрать? |
|||
26
edwin
26.07.19
✎
17:19
|
(21) Ну Додо-пиццей ты меня не удивил, она ведь родная, Сыктывкарская!) Кстати вот тебе пример онлайн-касс, и даже с рутокенами как-то выкрутились.
|
|||
27
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:19
|
(24) И они радуются что стало в два раза тормозней и в два раза дороже?
|
|||
28
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:24
|
(26) Смотри когда то давно были такие "писцы" или "каллиграфы", которые и писать умели и придумывать что писать/рисовать.
А терь подумай что поменялось с тех времен и сколько разных рерайтеров и прочих контент менеджеров развелось. И да писать сча пером, ручкой и прочим им не надо, графические планшеты только у дизайнеров-художников остались. |
|||
29
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:25
|
(28)+ Короче сисадмины то возможно того, но будет дохрена новых специальностей которые никуда не денутся пока, а суть та же.
|
|||
30
pavig
26.07.19
✎
17:25
|
(25)
Базы 200-300 на сервисы ГРМ еще не переводил, да и ГРМ не для этого Для таких баз нужно уже что-то выстраивать на IaaS, а в этом случае программные лицензии рулят, аппаратные тоже решаемы |
|||
31
pavig
26.07.19
✎
17:25
|
(27)
Ты о чем вообще? |
|||
32
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:26
|
(31) О том что в облаке стоит дороже и тормознее чем на своем сервере.
|
|||
33
edwin
26.07.19
✎
17:26
|
(30) ГРМ он же на инфраструктуре Mail cloud solutions построен? с самим MCS не работал?
|
|||
34
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:27
|
(32)+ Для клиентов которые "облака" арендуют с 1С.
|
|||
35
pavig
26.07.19
✎
17:28
|
(33)
Еще нет, дороговато с ними получается на малых объемах, но планирую сам хостинг баз на этой платформе предоставлять |
|||
36
edwin
26.07.19
✎
17:28
|
(32) Не дороже, попробуй разверни у себя инфраструктуру такого же качества как в Mail cloud solutions ты офигеешь от ценника + з.п. админа соответствующего уровня не забудь.
|
|||
37
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:29
|
И еще сразу хочется спросить а клиенты про 152-ФЗ хоть что то слышали?
Не поверю что в конфах 1С нет персональных данных совсем. |
|||
38
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:30
|
(36) Ты передергиваешь нагло, ибо инфраструктуру "как в Mail cloud solutions" клиенту не надо.
Ему надо чтобы 1С не тормозила и стоило это подешевле. |
|||
39
pavig
26.07.19
✎
17:30
|
(25)
Насчет тормозов: на ГРМ у меня только самописные конфигурации - они не тормозят вообще На другом сервисе (не буду рекламировать) крутятся в основном на БП, БП КОРП, ЗУП и ЗУП КОРП - тут тоже тормозов нет. НО пару раз проблемы таки были, но это были локальные факапы сервисов, а не ежедневная тягомотина |
|||
40
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:32
|
(39) А теперь ценник назови?
Из расчета сколько это стоит в месяц для каждого пользователя и какие ограничения. |
|||
41
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:33
|
Облака vs свой сервер
Это примерно как общественный транспорт, такси, каршеринг vs своя машина/автопарк |
|||
42
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:35
|
(41)+ Если у тебя нагрузка на железо/софт достаточная то свой сервер выгоднее всегда. Иначе за счет чего профит тех кто сдает в аренду?
Сложность только что границу достаточности очень сложно определить, с учетом кучи факторов. |
|||
43
pavig
26.07.19
✎
17:36
|
(32)
Не дороже и не тормознее Клиент не тратится вообще на обслуживающий персонал, а админит всё сам в удобном личном кабинете не спускаясь до уровня серверов, и уж тем более "диск посыпался", плюс в случае с сервисами не надо покупать лицензии, не надо покупать сервер 1С, всё это включено в аренду Клиенту вообще не надо знать ничего про сервера. Он хочет как вконтакте: зарегистрировался на сайте и начал работу Это всё касается малого и среднего непритязательного бизнеса Для крупняка естественно нужна персональная инфраструктура, которую тоже лучше всего арендовать в виртуализированном пространстве |
|||
44
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:37
|
(43) Сказочник.
Еще раз объясни зачем покупать свою личную машину или грузовик когда всегда можно вызвать такси или арендовать грузовик сразу с водителем? |
|||
45
pavig
26.07.19
✎
17:38
|
(42)
В том-то и дело, что для бизнеса умеренные прогнозируемые затраты (фикса в месяц) в большинстве случаев удобнее чем непрогнозирумые непонятные вечные расколбасы серверов и тупняка обслуживающего персонала непонятной квалификации |
|||
46
pavig
26.07.19
✎
17:39
|
(44)
Полегче, товарищ, я практикую это и делюсь своим опытом, а не навязываю тебе своё мнение. |
|||
47
edwin
26.07.19
✎
17:39
|
+ облако дает SLA 99,95% попробуй заведи у себя такого же качества инфраструктуру.
|
|||
48
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:39
|
(45) Так я же не спорю что "часто удобнее".
Но за удобство и надежность надо платить ценой и быстродействием. |
|||
49
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:40
|
(46) Угу облака продаешь
|
|||
50
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:41
|
(47) А не требуется SLA 99,95% ибо для 99% контор достаточно в течении нескольких часов или даже суток из бэкапа поднять.
|
|||
51
pavig
26.07.19
✎
17:45
|
(48)
Ни ценой, ни быстродействием. Собственные сервера уже в прошлом, со временем всё перекочует в SaaS, потому что это эффективнее, качественнее, экономичнее. Тренд есть, динозавры вымирают. |
|||
52
edwin
26.07.19
✎
17:45
|
(50) Из бэкапа поднять, это тот еще геморой для клиента, а если "диск посыпался" сколько это будет стоить? годовую аренду инфраструктуры не меньше...
|
|||
53
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:52
|
(51) Не раньше чем личные автомобили и собственные автопарки вымрут.
Только бедных в мегаполисах, богатые по прежнему будут иметь как свои сервера так и арендовать по надобности. |
|||
54
Garykom
гуру
26.07.19
✎
17:53
|
(52) Поменять диск дешевле чем месячная аренда "облачка" для 1С на 5 юзеров.
|
|||
55
edwin
26.07.19
✎
18:05
|
Garykom время рассудит, но я считаю что свои электростанции не стали общей практикой, так и свои сервера перестанут ей быть.
|
|||
56
ShAV
26.07.19
✎
18:07
|
Облака как резервное хранилище - да, перенос БД в облако - вряд ли.
|
|||
57
edwin
26.07.19
✎
18:09
|
(56) Почему?
|
|||
58
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:12
|
(55) В куче магазинов продаются генераторы разных видов и на заказ тебе любую электростанцию поставят.
Ветряки и солнечные панели давно в тренде. Но это не отменяет что когда выгоднее линию протянуть то надо тянуть. И не отменяет что лучше иметь свой сервер и бэкап у себя хранить на случай пожара в ЦОД. |
|||
59
Cyberhawk
26.07.19
✎
18:23
|
Сказанное в (11) действительности соответствует? Внатуре что ли аппаратная касса нигде теперь и никому не нужна? Что-то сомнительно.
|
|||
60
Вафель
26.07.19
✎
18:26
|
(55) а тем временем МС удвоила прибыль за счет облаков и теперь опять самая дорогоа контора
|
|||
61
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:29
|
(60) Ха облака гениальная штука для разработки, тестирования и прочих стартапов.
Или когда надо резко и быстро увеличить ресурсы а свой сервак делать долго. Владение личным авто не отменяет общественный транспорт и такси когда это выгоднее или больше никак по каким то причинам. |
|||
62
pavig
26.07.19
✎
18:31
|
(53)
Я бы сказал что некорректная аналогия |
|||
63
palsergeich
26.07.19
✎
18:32
|
Весь этот сла прекрасен до таких случаев.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fyandeks_oblako__derzhites_podalshe_6706725 И Амазон не раз факапился |
|||
64
palsergeich
26.07.19
✎
18:33
|
https://gizmodo.com/amazon-says-one-engineers-simple-mistake-brought-the-in-1792907038
А вот амазоновский факап |
|||
65
palsergeich
26.07.19
✎
18:36
|
(63) особенно доставляют комментарии
|
|||
66
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:36
|
У облака от мэйл.ру был прекрасный факап когда их клиент после обновления затирал диск на компах где был установлен.
Не свои файлы грохал а все файлы/папки на диске )) Они потом "по 1Tb раздавали" кто пострадал |
|||
67
pavig
26.07.19
✎
18:41
|
Облака - от лукавого, ничего лучше чем деревянные счеты еще не придумали, вот где истинно тепловые, ламповые и самые надежные расчеты - только на бумаге и на деревянных счетах! А то наарендуют всяких гуглодокументов, напокупают компьюеров да серверов и мучаются потом бедолаги с ними)
|
|||
68
Web00001
26.07.19
✎
18:42
|
Раз в несколько лет, на одного из клиентов находит озарение и он начинает считать, сколько стоит переехать в облако. Понятно становится, что свой сервер (в нашем случае) окупается через полгода. Все эти рассказы про "сэкономьте на персонале и обслуживании железа", я к одному из серверов не подходил несколько лет, сколько мы сэкономили на аренде? Просто непонятно, кто платит за апгрейд железа, зарплату высококвалифицированным спецам, бухгалтерии которая выставляет счета и тд и тп у датацентров, если мы на этом внезапно "экономим".
|
|||
69
palsergeich
26.07.19
✎
18:43
|
(67) дело не в этом, а в том что по факту никто ни за что не отвечает, просто херят твои данные безвозвратно и все.
А зеркалирование + бекапы и бла бла бла совсем других денег стоит. |
|||
70
Web00001
26.07.19
✎
18:43
|
(66)Это как раз у яндекс диска был факап. А маил ру просто так на старте раздавал терабайт.
|
|||
71
pavig
26.07.19
✎
18:43
|
(68)
Плохо считаете значит |
|||
72
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:45
|
(70) Возможно но почему то про мэйлру помнится хотя http://www.cnews.ru/news/top/yandeks.disk_pri_obnovlenii_snosit
|
|||
73
Веселый собака
26.07.19
✎
18:45
|
(0) Случится утечка у серьезного клиента- пойдешь на облака.
|
|||
74
pavig
26.07.19
✎
18:46
|
(73)
Со своих серверов утечки быть не может? |
|||
75
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:47
|
(74) По теории вероятности она ниже, ибо чем меньше узлов тем безопаснее.
|
|||
76
palsergeich
26.07.19
✎
18:48
|
(74) может конечно же.
Но с тем как у нас в РФ обстоят дела - хранить критичные данные на территории РФ в облаке - очень рисковать. |
|||
77
palsergeich
26.07.19
✎
18:49
|
||||
78
palsergeich
26.07.19
✎
18:50
|
(77) самое слабое звено - люди)
|
|||
79
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:51
|
Короче я (и конторы где/с кем я работаю) использую и свои сервера и облака, смотря что лучше подходит.
Для 1С пока лучше свой сервер, даже если распределенная структура юзеров территориально. Вот для неважных данных, обмена ими или неких сервисов/сайтов разные vps и облака замечательно часто подходят. |
|||
80
pavig
26.07.19
✎
18:51
|
(75)
С чего это вдруг меньше? А главный сисадмин? А его помощник? А стажер? А помощник стажера? Вряд ли количество узлов в какую-то сторону отличается |
|||
81
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:52
|
(80) Даже 10 своих сотрудников имеющих прямой доступ меньше чем сотни и тысячи сотрудников "облака" имеющих доступ покруче.
|
|||
82
edwin
26.07.19
✎
18:54
|
В то время пока вы тут припираетесь, Amazon Web Services миллиарды зарабатывает(25 миллиардов в 2018 году на облаках), такие бабки на неважных данных не делаются!)
|
|||
83
pavig
26.07.19
✎
18:55
|
(81)
Сотрудники облаков не знают чьи данные, поэтому вес этих сотрудников значительно ниже чем вес каждого сотрудника организации, да и защита там всяко лучше чем в доморощенных ит-отделах |
|||
84
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:56
|
Угу зарабатывает, причем часто на неучах и эффективных менагерах.
Ну так кто изучал http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/ Или хотя бы читал https://habr.com/ru/company/zarlaw/blog/298882/ https://habr.com/ru/company/dataline/blog/446696/ https://habr.com/ru/post/273657/ |
|||
85
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:56
|
(84)+ Когда вы передаете данные в ЦОД и "в Облака" то выполнение 152-ФЗ сильно и сильно осложняется.
|
|||
86
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:57
|
(83) ГЫГЫГЫГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
|
|||
87
pavig
26.07.19
✎
18:57
|
(84)
Этот ФЗ работает только в РФ, для компаний других государств не распространяется) |
|||
88
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:57
|
||||
89
Web00001
26.07.19
✎
18:58
|
(71)Посчитайте хорошо, я приблизительно накидал вот такую машину под сервер https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/20c114f10891a3d7/ сколько будет стоить аренда мощностей подобного плана в облаке?
|
|||
90
pavig
26.07.19
✎
18:58
|
(89)
Сами считайте |
|||
91
Garykom
гуру
26.07.19
✎
18:59
|
(87) Ээээ. А мы про какую страну говорим?
И почитай уже про "Трансграничная передача персональных данных" |
|||
92
palsergeich
26.07.19
✎
18:59
|
(87) напомните мне, почему я на linkedin зайти не могу
|
|||
93
Web00001
26.07.19
✎
18:59
|
(90)Все понятно. На чем строятся аргументы тоже.
|
|||
94
Garykom
гуру
26.07.19
✎
19:00
|
(89) Это диск на SSD поменять NVMe.
|
|||
95
pavig
26.07.19
✎
19:01
|
(93)
На практике, я тут уже писал выше. Это не значит что я захочу тратить на расчеты для вас |
|||
96
Garykom
гуру
26.07.19
✎
19:01
|
(89) Примерно встанет выделенный сервак такого уровня от 4-5к в месяц. Некоторые облака и все 10к заломят в месяц.
|
|||
97
edwin
26.07.19
✎
19:02
|
(89) 14к в месяц если 100% загрузка, в принципе недорого.
|
|||
98
Web00001
26.07.19
✎
19:02
|
(94)Это уже детали. Абсолютно некритичны.
|
|||
99
Garykom
гуру
26.07.19
✎
19:03
|
(97) Эээ даже если приходящего/удаленного админа нанять то свой сервер меньше чем за полгода окупится.
А бэкапы можно и в облако заливать причем в два разных и бесплатных )) |
|||
100
Garykom
гуру
26.07.19
✎
19:03
|
100
|
|||
101
Веселый собака
26.07.19
✎
19:03
|
(74) Да какие у вас свои сервера. Максимум аренда виртуалки. Колокейшн хехе, не по карману.
|
|||
102
Web00001
26.07.19
✎
19:06
|
(97)ЧТД. Аренда не имеет смысла. Сервак стоит 50. Накладные расходы на запуск максимум 10к. Через 4 месяца, сервак начинает выходить в +
|
|||
103
pavig
26.07.19
✎
19:13
|
(102)
Плохо вы считаете |
|||
104
Garykom
гуру
26.07.19
✎
19:13
|
(102) Я бы сказал в 5-6 месяцев а с учетом возможных сбоев и резервирования по тому же питанию и инету (хотя это не всегда надо) и до года.
Но в среднем сервак 3 года служит нормально а после апгрейда еще 3 и только потом его желательно менять на новый, так что год окупаемости это замечательно. Но вот если надо сервак на пару-тройку месяцев всего а дальше он не нужен то логично взять VPS, дедик или облако смотря что больше подходит, на этот срок. |
|||
105
Web00001
26.07.19
✎
19:13
|
(95)На словах ты Лев Толстой, а на деле... как доходит до цифр, вам сразу некогда, ага.
|
|||
106
edwin
26.07.19
✎
19:17
|
Пример моих расчетов: "Инфраструктура в облаке на 50 пользователей 1с ут 11, база 200Gb"
Сервер 1с 8CPU-32Gb-100Gb ssd = 13 000 Cloud Postgres 8CPU-32Gb-250Gb ssd = 16 000 и терабайт под бэкапы = 2 000 Итого: 31к в месяц Дорого? Вообще копейки. |
|||
107
pavig
26.07.19
✎
19:17
|
(105)
Последний аргумент в споре оскорбления и передергивания |
|||
108
edwin
26.07.19
✎
19:23
|
А теперь усложним захотелось нам территориально разнесенный кластер, в облаке это:
Сервер 1с 8CPU-32Gb-100Gb ssd = 13 000 Сервер 1с 8CPU-32Gb-100Gb ssd = 13 000 Cloud Postgres конфигурация Master-slave 8CPU-32Gb-250Gb ssd = 33 000 и терабайт под бэкапы = 2 000 Итого: 61к в месяц Сколько будет стоить создать такую инфраструктуру? |
|||
109
edwin
26.07.19
✎
19:24
|
И еще момент в облаке я это дело(территориально разнесенный кластер) мышкой накликал, а у вас как?
|
|||
110
Garykom
гуру
26.07.19
✎
19:30
|
(109) Зачем он нужен разнесенный если все юзеры в одном здании сидят?
Причем с хреновым инетом или даже без оного? |
|||
111
kumena
26.07.19
✎
20:12
|
Облака пока что дороже чем собственные мощности, но это только пока. Очень скоро стоимость облаков упадет и выгодней использовать их.
|
|||
112
kumena
26.07.19
✎
20:14
|
> Причем с хреновым инетом или даже без оного?
лет 50 лет назад водопроводы были не в каждом доме, а сейчас гораздо сложнее найти дом, где его нет. точно так же будет и с интернетом. |
|||
113
kumena
26.07.19
✎
20:16
|
Garykom вроде продвинутый в языках товарищ, а таких элементарных вещей не понимает, что ничего не стоит на одном месте.
Через 10 лет будет уже другая ситуация, а через 15 уже совсем другая с интернетом. |
|||
114
Garykom
гуру
26.07.19
✎
20:25
|
(112) (113) Вот через 10-15 лет и поговорим кто продвинутый а кто нет.
Сейчас же обсуждается текущая ситуация и ближайшие 2-3-5 лет. Да думаю до 50% серверов легко могут уйти в облака, а если ситуация с инетом будет еще лучше, так что инет через спутник или 5G будет где угодно доступен и совсем дешево то картинка может сильно измениться. Еще оптимизация 1С для виртуальных серверов может помочь, как и изменение лицензионной политики от 1С. Ну и снижение цен, так что облако будет дешевле при загрузке <50% времени, тут за счет разных часовых поясов можно те же сервера на полную мощность сразу для множества клиентов использовать. Т.е. если облако будет дешевле и значительно чем свой сервер то практически все кто смогут (условия и требования позволяют) понятно дело на них перейдут. Пока же это невозможно и кто говорит что облака дешевле и лучше слегка лукавит. |
|||
115
edwin
26.07.19
✎
20:44
|
(114) Уже дешевле, инфраструктуру качества 99,95% на 50 пользователей у себя разверни, сколько миллионов стоить будет? а обслуживание? а в облаке это всего 360к в год...
|
|||
116
Aleksey
26.07.19
✎
21:30
|
(115) Никто не гарантирует 99,95%, На заборе тоже написано, а по факту даже если оьлака не будет 2 дня работать максимум тебе продлят срок на эти 2 дня простоя. Никто тебе. Так что можешь прописать хоть 146%
|
|||
117
Aleksey
26.07.19
✎
21:31
|
Надпись это просто типа они так заявляют, а по факту - как получиться так и получится.
|
|||
118
Aleksey
26.07.19
✎
21:32
|
(111) Пока что стоимость облака только растет
|
|||
119
Aleksey
26.07.19
✎
21:36
|
(113) Это ты дурака строишь и не понимаешь, что бизнесу нужно работать сейчас, а не через 15 лет, когда кто то дорастет. Вот когда вырастит, тогда и при ходи и обсудим. А пока что это дележ шкуры неубитого медведя, ибо через 15 лет вполне может быть что весь учет нужно будет в обязательном порядке вести на сервере ФНС, А за запуск не санкционированного ПО на планшете будут расстреливать. Ведь глядя как государство затягивает гайки все к этому и ведёт
|
|||
120
palsergeich
26.07.19
✎
22:02
|
(116)
SLA - обещаем, что если не обеспечим качество услуги, то вы можете не платить Мы уверены в качестве своего сервиса и дорожим репутацией, а в подтверждение предоставляем материальные гарантии этого - месяц, в котором SLA не выполнено, оплате не подлежит. Ну такое себе, согласен |
|||
121
Новиков
26.07.19
✎
22:02
|
(106) >>Инфраструктура в облаке на 50 пользователей 1с ут 11, база 200Gb"...31к в месяц
Это теоретические выкладки, они мало коррелируют с реальностью. Реальность, на данный момент такова, что если 50 пользователей хотят комфортно работать, то вам нужен не Cloud Postgres, а MS SQL со всеми вытекающими. Если вам интересно, то московские интеграторы предлагают 1с аренду (не путать с хостингом) по такой схеме. Для 50 пользователей, сервер с вашими параметрами с арендой абсолютно всех лицензий, будет выше 100 тысяч рублей в месяц, при минимальном сроке от 3-ех месяцев. Если оплатите сразу авансом за 12 месяцев, то можете рассчитывать на скидку в 10%. В любом случае, это будет, скорее всего больше миллиона рублей в год. >>А теперь усложним захотелось нам территориально разнесенный кластер, в облаке это: Опять же чисто теоретические выкладки, т.к. если мы о Российских реалиях, то о каком территориально разнесенном кластере может идти речь, если у нас есть закон о персональных данных, и "территориально разнесенный кластер" - это, скорее всего, бессмысленное действо, т.к. если мы про деньги - то оно увеличит затраты, т.к. пд должны мигрировать с дата-центра, расположенного на территории РФ и актуализировать должны там же, т.е. региональный сервер ни куда не девается. На все это накладывается отсутствие реальной судебной практике по таким делам, так что даже если эти требования будут соблюдены, не факт что потом удастся отстоять свою позицию в суде. + здесь же встает вопросах о всех маркировках и сопутствующих "крипто"-провайдерах + сюда же встает вопрос о ЭДО и их ключах. Т.е. я к чему - региональный-разнесенный кластер за бугром, в наших реалиях, это не более - теоретическая выкладка, которая может быть практической, если это какая-то наколенка, которой ничего из вышеописанного не нужно, а там - на оном кластере - все на опенсорсном линухе, включая постгрес, и к нему же прилагается администратор в подарок. Теперь о выгодах: кому выгодна тема с фрешом? Очевидно - тому к кого затраты на поддержку всего что связано с покупкой и обслугой, меньше, чем месячный платеж по фрешу. Аналогично по хостингу и аренде 1С - тема выгодна, если срок окупаемости всего этого, значительно больше, чем предполагаемый срок использования аналогично, всего этого. |
|||
122
Лефмихалыч
26.07.19
✎
22:53
|
(20) откуда инфа про подпись?
(59) цифровой чек полностью соответствует требованиям ФЗ54. Это такой же точно чек, как и бумажный, его делает точно такой же кассовый аппарат, только стоит он не у тебя, а в ЦОДе у кого-то, ты ему просто команды шлёшь по https или руками через веб-морду провайдера. |
|||
123
Лефмихалыч
26.07.19
✎
22:55
|
(111) в этом дороже не учтены затраты на зарплаты кочегаров и на обеспечение отказоустойчивости и резервного копирования. Просто один писюк купить и чтоб стоял - да, дешевле. А вот сделать, чтобы всё работало 24/7 и как-то само и не ломалось - это совсем другое дело.
|
|||
124
Garykom
гуру
26.07.19
✎
23:07
|
(123) 24/7 для 1С требуется редко, важнее быстрое восстановление после сбоя а не полное их отсутствие.
Какой смысл в облаке 24/7 если инет или локальная железка один хрен может упасть. |
|||
125
pavig
26.07.19
✎
23:28
|
Кажется, в мире 1С одним холиваром стало больше)
|
|||
126
Сияющий в темноте
26.07.19
✎
23:32
|
Облака удобны тем,кто хочет попробовать и не знает,что ему нужно.
Точно также в аренду некоторые конторы дают торговое и офисное оборудование,точно зная,что половину его клиент вернет через несколько месяцев. Зато,к небольшой компании есть шанс,что она сможет попробовать программы и понять,что именно ей нужно,а не покупать кота в мешке. И,основная проблема облака не в том,как относятся к данным клиента и т.п.,а в подключении-нужен стабильный интернет-канал,и не забывать про безопасность,т.к.вывести из строя конкурента с облаками гораздо проще,чем со внутренней сетью,не связанной с интернетом. |
|||
127
Web00001
27.07.19
✎
03:34
|
(106)Речь не про дорого или не дорого, хотя к примеру для моего мухосранска 31к в месяц это не копейки. Речь про то, что это не имеет смысла. Купить сервер в разы дешевле. Я поставил уже их штук 6. Настроил копирование копий в облако и на этом все. Я не занимаюсь их обслуживанием (на одном один раз, заменил жесткий диск, погргешность, если брать все 6) вот он жужжит в углу несколько лет и каждый месяц если считать твой случай из (106) приносит 30к.
(107)Не применимо лично к тебе. Имелся ввиду случай, когда слова расходятся с реальностью. |
|||
128
MaxS
27.07.19
✎
07:17
|
(0) В заголовке темы Mail и Yandex. Они уже предоставляют лицензии для 1С? Можно закачать туда свою базу и через 5 минут работать через тонкий клиент web?
|
|||
129
edwin
27.07.19
✎
15:30
|
(121) Не готов спорить, чтоб 50 пользователей и на Postgres такого у меня нет, есть 30-35, причем инсталляции Postgres-а как на Windows так и на Linux, и там и там проблем нет, и да есть еще Postgres Pro и в Mail и в Yandex обещают завести в ближайшее время.
По поводу территориально разнесенного кластера, читаем документацию:"Платформа Яндекс.Облако на первом этапе размещается в трех дата-центрах Яндекса, расположенных во Владимирской, Рязанской и Московской областях. Инфраструктура Яндекс.Облака в каждом из дата-центров называется зоной доступности", можно выбрать хосты в разных зонах доступности, чем тебе не территориально разнесенный кластер? (128) Напрямую нет, но если нужна лицензия 1С можно арендовать ГРМ(готовое рабочее место), та же Mail инфраструктура под вывеской 1С, там да можно закачать туда свою базу и через 5 минут работать. |
|||
130
Cyberhawk
29.07.19
✎
09:09
|
(122) Хз о чем ты. Обязанность выдавать бумажный никто не отменял вроде.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |