Кто управляет фагоцитами (макрофагами)? Мозгов у них нет, глаз нет, ушей нет, но они гоняются за инородными телами, попавшими в организм и уничтожают их.
Вот для примера обсуждение многолетней давности с гифкой
https://pikabu.ru/story/leykotsit_presleduet_i_pogloshchaet_bakteriyu_yetot_protsess_takzhe_izvesten_kak_fagotsitoz_1241790

Как эгрегор

(0) А ты не очень умный, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фагоциты

В углеродном организме варианта обычно всегда два: или химия, или электричество

(3) Вся химия сводится к взаимодействию внешних электронов, т.е. к электричеству

(4)
Если бы все было так просто, фагоциты поглощали бы клетки самого организма и друг друга. Но они действуют избирательно.

(0) Фагоцитами управляет геном.

(4) Химия как наука это фреймворк построенный на физике, для удобства химиков.

(5) Обучаются "свой-чужой". Иногда косячат и тогда аутоиммунное заболевание привет.

(6)
геном инструкция, но не источник воли

(8)
нет у них обучения, они сразу действуют после появления

(9) Рован, перелогинься!

(5) Фагоциты часто поглощают клетки самого организма, особенно если они дефектные. Но могут и здоровую сожрать, если сильно голодные. У них карт-бланш на любые действия (кроме головного мозга, куда их не пропускает гемато-энцефалический барьер). Фагоциты жрут старые эритроциты, поэтому тусуются в селезёнке.

(9) чтобы по инструкции действовать нужна воля?

(10) Фагоциты проходят жёсткую школу обучения (созревания), по итогам которой сдаёт экзамен. На экзамене ему предъявляют здоровые клетки организма. Если фагоцит их сожрёт, то ему дают команду на апоптоз (самоубийство). Не сдал.

(13)
да нужна воля, хотя бы на написание инструкции

(14) "то ему дают команду на апоптоз" - и кто командует? кто главнее?

Почему именно фагоциты? В любой луже полно безмозглых хищных одноклеточных

(16) Геном главнее всех.

(15) ну погода, давай шаг назад.
следовать инструкциям воля в итоге не нужна?

(17)
Да, но фагоцит обладает разумом, живет внутри организма и убивает все, что плохо воздействует на организм, не травмируя сам организм. Тут намного сложнее.

(15) так это совсем другой вопрос

(20) Это разум на уровне компьютерной программы: Если Чужой Тогда Сожрать... По такой логике кнопка "Отправить" на мисте обладает разумом...

(19)
нет поведенческой инструкции в живой природе, генетическая инструкция описывает форму. То есть воля нужна.

писатель и исполнитель - обычно разные

(24)
в случае с формами разумной жизни, я считаю что их разрабатывает и управляет тот же разум (бог). Только богов много.

(20) Брехня. Ничем он не обладает, живёт в свое среде, жрёт свою кормовую базу как любые одноклеточные

(25) Не надо приплетать сущности без необходимости. Бог вполне мог кликнуть кнопку "Пуск" (Большой Взрыв), а дальше уже сами: зарождение жизни, эволюция, генетические алгоритмы, техническая цивилизация...

Это же тот ахтунг, который под бабу-программиста косил и наушниками троллил, что вы перед ним распинаетечь?)

(26)
если в организм пересадить орган представителя другой расы, фагоциты будут его жрать. Как и чужеродные клетки крови. Потому про кормовую базу не все так просто.

(29) можно и той же расы и все равно будут жрать

(27)
Мог кликнуть один бог, но за жизнь принялись другие боги. Жизнь управляема, имеет волевое начало. А еще она имеет противоречия, что говорит о разном источнике разума и множестве богов, управляющих жизнью.

(31) Забористая трава...

(31) так твой бог един или существует?

(31) Слишком толсто. Жир аж стекает. Не будет тебе еды тролль.

А когда фагоцит съест столько, что в него не помещается - что с ним происходит?

(30)
не всегда, родственные органы они не жрут. Расы очень грубое социальное деление. Но я к чему клоню. Жизнью управляют боги, как всем организмом, так и фагоцитами. Если брать кровь и органы, произведенные тем же богом, что и фагоциты, то фагоциты их жрать не будут. Даже если это были органы от непрямых родственников.

(35)
это к вопросу управляемости, если бы была тупая программа, ничего хорошего не произошло бы.

Бактерия тоже вполне разумно пытается убежать. Ей-то кто управляет?

(38)
Да, в том то и дело. Фагоцитоз доказывает сразу два явления, что есть некий высший разум, управляющий всеми клетками организма и этот разум не один.

(39) неубедительно как-то доказывает

(40)
тут доказательство от обратного, если не так то как, почему безмозглые формы жизни проявляют разумность.

(41) Не поверишь, смотришь на некоторых людей и такой же вопрос возникает.

(42) Скорее наоборот, почему разумные формы жизни проявляют безмозглость

(42)
тут вопрос про фагоцитоз в теме, почему бактерия убегает от фагоцита, а фагоцит гонится за ней. Как они знают друг друга? У них случайные электронные и химические реакции происходят, что они так осознанно и целенаправленно движутся?

(44) Эволюция, Феликс. Тех бактерий, что не убегали давно пожрали и у них не осталось потомства. Тех фагоцитов, что не догоняли тоже выпилили давно и больше не производят

(45)
эволюция есть, но это не опровергает наличие волевого начала, как изначально, так и сейчас. Как раз наоборот. Эволюция движется в разумном направление. Любые хаотичные изменения могут быть только деструктивны.

(41) и пишут такие треды.

(44) почему одну женщину ты хочешь, а другую нет?

(44) почему одна еда тебе кажется вкусной, а другая нет?

(48) Почему?

(0) Зачем тебе это?

(48)
Ну это же очевидно, что есть групповой бог. Который управляет всеми клетками своей группы людей. И естесственная симпатия возникает только к людям под управлением того же бога.

(52)каждой клеткой отдельно управляет? джойстиком?

а почему симпатия возникает - соционика неплохо объясняет

(53)
Бог не считает нужным это раскрывать, но факт управления каждой клеткой очевиден. Сам мозг - большая антенна, мозг не производит мысли и не хранит память, внутри клетки есть ядро - это мини антенна.

(0) У вас одна тема интереснее другой.

(54)
лживое объяснение там

(55) те бог думает за всех сразу?

или у каждого человека свой бог?

(58)
Бог управляет всеми клетками организма, но для облегчения управлением телами в целом боги создали души. На которые воздействуют, но оставляют свободу действий.

(60) кто гененриует "свободные" действия? бог № 2?

(61)
Души генерируют свободные действия людей в целом, бог дает действиям эмоциональную оценку, но оставляет за душами право действия. Клетками души не управляют, это боги сами освоили.

(62) ктонибудь еще такую же теорию развивал?
интерсно почитать

(63)
Теория частично присутствует только в фантастике, в частности концепция расы Тиранид в warhammer. Но для меня эта теория факт.

По-моему, кто-то слишком рано и рьяно отмечает день системного администратора.

(65) Причем постоянно и стабильно

Я свое мнение про бактериальные фекалии уже озвучивал

(10) Обучение не в рамках одного экземпляра, а в долгосрочной перспективе. Те кто не обучился просто выпиливаются.

(0) Там химическое управление. Они самонаводящиеся.

(68) Точно также у людей, особенно военных, мыслящих похожими категориями.

Всем управляют вирусы...

(69) Ну так он и спрашивает, как наводчик определяет к кому прицепиться

(71) причём ретровирусы, встроенные в ДНК

(71)
Боги всем управляют, в том числе и вирусами. Но боги не дружны, жрут и перехватывают тела друг друга.

а можно для новичков темы кратко тезисы(кто что говорит и насколько серьезно).
а то непонятно где тут троллинг\сарказм а где тупизм.

https://www.youtube.com/watch?v=BuGYrYw0Jic

(75) Можно, держи.

Иммунная система человека и животных представлена белыми клетками крови- лейкоцитами.
Они делятся на два класса- фагоциты и лимфоциты.
Фагоциты, в свою очередь, делятся на макрофаги, нейтрофилы и дендритные клетки.
Лимфоциты делятся на В-,Т-, и ЕК (естественных киллеров).
Распознавание и уничтожении чужеродных тел происходит за счет каскада биохимических реакций, запускаемых рефлекторно после опознавания рецепторов на поверхностях вирусов и микробов.

Никаких волевых процессов при этом не происходит, а фантазии про богов и душу озвучены неэффективными мыслителями, которые ничего из вышеперечисленного не знают, не понимают и не способны понять.

(77)
А бактерия удирает от макрофага тоже под действием случайных химических реакций?

(78) Нет, реакции не химические, а биохимические.
И не случайные, а закономерные.
Макрофаги захватывают и переваривают бактерии.
Слово "удирать" тут неуместно, так выражаются менее развитые люди.

(79) "Менее развитые" - некорректное и неполное словосочетание, если не указывается, с чем/кем сравнивается степень развитости.

(80) Менее развитые чем более развитые, ну очевидно же)

(80) Когда Амулет пытается добавить к скопированному из интернетов пару строк от себя, то неизбежно имеет бледный вид))