Продолжаем наше бесконечное обсуждение "Украина и всё о ней" здесь

Явный спам, если будет сюда попадать - в бан.

Остальное, в рамках тематики "Украина" и подкатегории Забегаловка, допускается без ограничений.

... говорили о симптомах и инструментах распада стран: о лингвомифах и дискурс-программировании, о гипертрофированной национальной гордости и тюнинге истории, об «интеллигентах» ― личинках, которых выращивают другие страны в теле своих оппонентов, чтобы те перегрызали все соединительные внутридержавные сухожилия и сосуды...

Сейчас занесло в дивную Галисию. Не политика, не наука. Просто – танго. Но мысли не пропьешь, не протанцуешь. Поэтому ноги как-то сами занесли в дом «барда из Бергантиньос» ― главного поэта независимости Галисии Эдуардо Пондала. Это он написал велеречивый галисийский гимн. Это он остроумно доказывал, что галисийцы по идентичности не испанцы, а произошли от древних греков (Геракла), ирландцев, шотландцев и прочих кельтов. Это он с друзьями-бардами создавал самый правильный галисийский язык.

Я сел в баре рядом с его домом. Заведение открылось в начале прошлого века, и бард вполне мог писать в нем свои чарующие тексты. Разговорился с барменом Хулио. Он «топит» за независимость и грамотно объяснил мне, что для «незалежности» нужно всего четыре вещи:

1. Экономический локомотив. (У них в городе штаб-квартира «Зары».)

2. Свое оружие. (В городе оружейный завод.)

3. Друзья на Западе. (У них с башни Геркулеса видна Ирландия – каких-то семьсот километров.)

4.Ну и, конечно, свой язык...

«Что-то мне знакомое… Так-так!» ― как пел Владимир Семенович.

Я спросил у просвещенного бармена, а чем галисийский язык отличается от родственного испанского или близкого португальского. Он вежливо ответил, что это совсем разные языки. Поскольку в одном молитва начинается словами «Отче наш», а в другом «Наш отче». Звучит, правда, одинаково. А, Хулио? Хотя спорить не стал. А то еще вспомнит про детские фаллические рисунки Пабло Пикассо, который жил на соседней улице.

А Башня Геркулеса действительно огромадная. Такой богатырской штукой можно замастырить не только двойку-тройку миллионов своих потомков. И в храмах звучат кельтские мелодии...

Сел в автобус. Остановки объявляли на галисийском. Я раскрыл книжку романтичного «певца регионализма» Пандала. Главный его сборник. Посвящен Галисии. Называется «Сосны». Почему-то вспомнил, что главный сборник, посвященный Галичине, Славко Вакарчука – лидера теперь уже парламентской голосящей партии ― тоже называется «Сосны». Сосны...

Экзистенция и потенция полена. Призрак и признак Буратино. Протоколы и кодексы папы Карло... А, Хулио? Стоп! Я приехал сюда танцевать, а не искать симптомы и признаки. «У Геркулесовых столбов лежит моя дорога...».

Р. Дервиш,

специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/item/72629-

---
если что, то текст скопирован не полностью и по ссылке полная версия

Московской оппозиции поможет армия Украины
https://vz.ru/politics/2019/7/28/989778.html
...
Похоже Навральный нашел новых последователей :)

и немного попозжа

Навальный госпитализирован
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3172780&tid=98894
...
Харек крутится :)

Зеленского высмеяли за «Киевскую Русь-Украину»

Интернет-пользователи бурно отреагировали на публикацию президента Украины Владимира Зеленского, в которой он поздравил страну с Днем крещения «Киевской Руси-Украины».
https://vz.ru/news/2019/7/28/989801.html
...
Зеня продолжает веселить народ :)

(2) а что там вообще в Москве творится?

Больше половины задержанных на акции оппозиции в Москве оказались не москвичами

В столичной полиции сообщили, что разбирательство с задержанными участниками субботней несанкционированной акции оппозиции в Москве завершено. В отношении них составлены все необходимые документы.

...
По данным ГУ МВД по Москве, в несанкционированной акции в центре Москвы в субботу, 28 июля, приняли участие порядка 3,5 тыс. человек, причем 700 из них – журналисты и блогеры.
...

https://vz.ru/news/2019/7/28/989777.html
...
700 блогеров дармоедов... :)

(4) Да черт их знает, даже не хочется вникать, но новость почетна для Укро-ветки :)

(4) Да как обычно, вышли мазохисты на улицы, люлей от ОМОНа получить...

(5) было предложение всех из автозака пропустить через призывную комиссию и если не выявляются диагнозы - в армию!

(5) Чой-то они дармоеды? Вроде, не за государственный счёт проживают, в отличии от...

(10) ну у нас АТО нет а вот общественно полезные (например леса там сажать) работы было бы полезно каждому по пол годика-год.

(12) если эти туристы прикрываются основным законом как правом - пусть несут и обязанности.

(11) не исполняют обязанности гражданина = дармоеды!

(11) а что полезного они делают? с учетом того что из 3,5 тысяч 700 блогеров-журналистов... Получается что всё затевалось ради этих журналистов, чтобы картинку показать.

(11)Больше похоже на шоу,вот еще странно,что вышли явно не работяги

(14) Почему не исполняют? Если не доказано обратное - они добропорядочные граждане.

(16) Работягам в Москве работать надо, чтобы без штанов не остаться, им не до митингов.

(18)Аааа понятно,все так или иначе работают)))Логично

(10)/через призывную комиссию и если не выявляются диагнозы - в армию!/
Так у нас Армия - типа каторги, что-ли? А мне говорили, что служба - почетная обязанность :(.

(17) Несанкционированный митинг,что еще нужно доказать?

(21) Что это нарушение законов, и так по каждому участнику, внезапно.

(22)Неудачная шутка.Внезапно митинги нигде не разрешены

(23) Ладно, завязываем с оффтопом. Хохлы вроде как на этих митингах не замечены :)

(23)/митинги нигде не разрешены/
Отличная шутка :) А главное, так оно и есть!

(24) ошибаешься:
Отметим, что и в предыдущей незаконной акции оппозиции в Москве, которая прошла в середине июля, также принимали участие жители других городов и даже приезжие с Украины.

(26) Во, тогда есть подтверждения этого, кроме слов "журнашлюх" со слов какого-то мутного хрена?

(11) Ну так на донаты живут - дармоед.

(24) Хохлы замечены на набросах и раскачке. Вчера на ЯПе такое творилось...
И что забавное, даже сами ЯПовчане уже начали отплевываться (хотя они там любят либероту) от таких собратьев по мнению.

(28) Так донаты же им не просто так дают, а за то, что они пишут :))

(29) Вот такие картинки даже в ход пошли: https://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1985257.html

(30) Донаты для поддержки дают, а не за работу. За работу им на том же ютубе - за просмотры копеечка идет.

А так вкидывают: "На сиськи жене!", "На мой авто!" и т.д.

(31) Зачем тут ссылки на всякие говноресурсы давать? И по этим говноресурсам ещё и делать какие-то глобальные выводы...

(32) Ну так раз дают - значит тем, кто даёт, это зачем-то надо. Дармоеды - не правильное слово, то есть.

(33) Один из самых посещаемых ресурсов в рунете. Плохой ресурс или нет. Но там очень много вбросов. А они редко когда делаются просто так.

(34) То донаты,  то лайки, то репосты... Попрошайки? XD

(35) Посещаемость ресурса никак не делает его нормальным, те, кто на нём сидит, да ещё и всерьёз всё, что там пишут, воспринимает - точно не большого ума люди. То ли дело Миста :)))

(34) а что ты понимаешь под словом "дармоед"?

(34) Собственно. Все зависит от поставленной задачи, за которую уплочено. Т.е. если задача состоит исключительно в создании беспорядков - то можно сказать, что задача выполнена и участники отработали свой хлеб. Ну а если задача сменить правительство и улучшить жизнь россиян, как декларирует Навальный и Ко, то вот уже порядка 10 лет их можно считать дармоедами.
К примеру Украина: майданутых нельзя считать дармоедами, т.к. они сполна отработали свой хлеб.

Любезнейшие, а можно я тут из Киева поинтересуюсь почему вы тут против митингов?

(39) Потому что они не законны

(39) А кто тут сказал, что мы против. Мы против НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ митингов.

+ к (40)По крайней мере в данном обсуждаемом случае

(37) Тот, кто получает вознаграждение за то, что не делает.

(38) Ну Навальный на самом деле ничего такого не хочет, да и не за это ему платят :))

(44) а что он хотел и за что ему платят?

(45) Он хочет быть постоянно на виду, а платят ему за канализацию протестных настроений.

(40) (41) А как тогда можно высказывать недовольствие действиями власти? Власть ведь никогда не согласует такой митинг? Рекурсии не наблюдаете?

(47) Согласует, на самом деле. Но не на том месте и не в то время, которые хотят несогласные.

(47)Любыми законными способами же.Это кто такое сказал?Нет,это нормальное поведение,не всем же майданить
Место и время согласуйте,а не так как сейчас

(49)/Место и время согласуйте,а не так как сейчас/
Ну, тогда нужно для симметрии установить, чтобы проправительственные митинги согласовывались по месту и времени с оппозицией.

(50) К сожалению, у нас нет проправительственные митингов.

(50)Что бы была гарантированная взрывоопасная ситуация?И кстати,а сколько этих проправительственных проходит?Я вот не слышал о таких

(51) И слава богу. Ещё этого дерьма не хватало.

(47) Как там, Зеленский приступил к евростроительству? Ну, все то, что недостроил Порошенко? А то я жил неделю в Киеве в июне и из европейских институтов только цены на гостиницу. 1500 гривен сутки - убится можно.

(47) в июне были согласованные. Подали заявку, им согласовали. Повод был наркоша-Голунов . К тому времени, как митинг должен был произойти, его уже выпустили. Смысла в уже почти не осталось. Но митинг состоялся. Там тоже почти никого не было, кроме кучки блогеров, друзей блогеров и наблюдающих за всей этой тусовкой журналистов.

(54) А в Москве аналогичный номер в гостинице такого же класса сколько будет стоить?

(47) В демократической европпе и Украине - не согласуют, в России - влегкую. Примеры? Да влегкую: митинги и пикеты "обманутых дольщиков", недавно прямо массовые митинги против пенсионной реформы (выссказались практически все ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ партии и движения)...

(54) Зеленский пока хорошо, главное чтоб в Путина не превратился, а то ваш тоже когда-то был молодым и перспективным, а вон как вышло.

(58) И как оно вышло? Давайте договаривать до конца.

(58) А чем хорошо-то?Да никогда,вы же идете своим европейским выбором

(59) 20 лет у власти... ну и агрессия к соседям, которая у вас не агрессия, а принуждение к миру.
Каждому свое...

(58)Т.е. вы, украинцы то-же за "стабильность", ибо пока в действиях Зеленского абсолютно ни чего отличающегося от правления Порошенко?

В ОБСЕ прокомментировали языковую политику Украины
https://rg.ru/2019/07/29/v-obse-prokommentirovali-iazykovuiu-politiku-ukrainy.html
"Языковая политика, сложившаяся на Украине, нарушает права национальных меньшинств и вносит элементы дискриминации. Такое мнение высказал верховный комиссар ОБСЕ по национальным меньшинствам Ламберто Заньер.

Он сообщил, что министерство культуры Украины совместно с ОБСЕ готовят изменения по украинским законам, связанным с политикой в отношении национального языка. По словам Заньера, эти поправки "должны появиться в документе и учесть в том числе роль русского языка", - цитируют "Известия".

Заньер раскритиковал Киев за жесткое решение всех вопросов, касающихся использования государственного языка. Все решается через наказание, а не через систему стимулов и поощрений. Представитель ОБСЕ также подчеркнул, что закон был принят без каких-либо консультаций с представителями нацменьшинств."
------------------------------
Порох так торопился... И все в жидкую...

(58) Через 5 лет точно также с треском выборы проиграет. Чудес не бывает...

(61) "ну и агрессия к соседям, которая у вас не агрессия, а принуждение к миру. "
Это у Грузии? Или у вас? Договаривайте полностью.

(65) Да ладно, не надо столь редкую птицу на бан провоцировать :))

(62) Почему не отличается? Отличия видны невооруженным взглядом. Порошенко олигарх - все к себе греб. Зеленский шоумен - на публику играет.

Ну, а политика с чего изменится должна, когда управляется все теми же хозяевами.

(66) редкая птица долетит до середины Днепра, ой, нет
редкая птица доживет до середины ветки...

(61) Ну смотри, у России как минимум 15 "Соседей" и со всеми, кроме двух, она живет в мире и согласии и общаются на взаимовыгодных условиях.
Вот и вопрос: почему с 13-ю Россия живет хорошо (в том числе и с давними "противниками"-прибалтийцами), а с двумя "агрессивно". Может проблема не в России?

(61) А вам какая разница сколько лет?Вы наверное плохо понимаете,что есть агрессия.Ага,а могли бы агрессивно повести,а так всего лишь прочистили мозги галстукоеду

(58) А что с путиным не так? и слава богу, что есть то. что есть а не то. что у вас или у Грузин

(61) а что вас так коробит от 20 лет у власти?

(71) Старый стал, далёкий от жизни простых людей.

(73)Странно,а я думал это задача правительства.А ранее был абсолютно близок и кстати,а в чем это выражается?

Ну собственно и не надо.

Постоянный представитель президента Украины Владимира Зеленского в Крыму Антон Кориневич заявил, что позиция предыдущих украинских властей по непоставкам воды на полуостров является «правильной и верной». Об этом он рассказал в интервью изданию «Сегодня».

https://lenta.ru/news/2019/07/29/vida/

(75) Видимо это по европейски и ничуть не агрессивно

(73) а сколько лет другим то?? меркель, трамп и т.д. и т.п.?

(76) Так берут пример с западных партнёров, которые банят гитхабы простых жителей Крыма :))

меркель уже 14 и еще пару лет будет,то есть 16.Это демократично,наш киевский друг?

(61) "20 лет у власти..." , т.е. К Анжеле, которая Меркель, претензий нет, по ее бесперерывному 14-ти летнему сроку...

кстати по поводу карлика смотрю хохлы уже не пишут?

(74) Раньше ещё помнил, как это - держать в руках деньги, и думать, как их потратить :)) А сейчас раз - и кроссовочки за 60 тыр подогнали :)))

(82)Кому подогнали,какие кроссовки?

(82) Интересно, сколько и кому занесли производители кроссовок, чтобы подогнать.

(82) А сейчас должен по рынку ходить и самое дешевое покупать, чтобы только не смутить никого?

(84) Вот-вот, рекламка до им нехилая.

(83) Скорее всего "антикоррупционеры" опять нашли брендовые шмот, в то время, как народ недоедает.

(82) Ну так он и в КВН-не не на сцене прыгает, а в кресле сидит.

Хех. Сейчас посмотрел, номер с оценкой 9.0 на Садово- Кудринской стоит 3100 рублей за ночь.

Украинцы есть? Скажите, оправдал ваши ожидания Порошенко? Ведь были надежды, что будет лучше, нет?

+ (88) Да и какие-то не особо "президентские" кроссы... Обычный ширпотребовский "Джордан" стоит от 500$, а тут президент...

(90) Кому как, а он знатно веселил :)

(92) Ну на смену клоун профессиональный пришел.

Объявлено о реформе СБУ

Службу безопасности Украины реформируют коренным образом, сообщил секретарь Совета национальной безопасности и обороны страны Александр Данилюк. По его словам, контрразведывательная деятельность СБУ будет усилена, а вот от несвойственных функций спецслужбу собираются избавить.

...
«Другие функции, которые не присущи ей – экономика, борьба с коррупцией, – это искусственные временные функции, которые нужно убирать», – добавил секретарь СНБО Украины.
...

https://vz.ru/news/2019/7/29/989845.html
...
Я читаю и диву даюсь, это надо же так контрразведку чепухой занять, что бы шпиЁнов не ловили :)

(93) Да, но у профи шутки та старые, увы, одна и та же шутка уже не так весело воспринимается :)

(94) ну почему же чепухой? Люди зарабатывали деньги! Кошмарили бизнес и брали денег за это

(94) Ничего, наберут актёров, и дело пойдёт :))

(85) Да никого это не смущает, имеет право, заработал на галерах.

(94) Во, реформы спецслужб самое то - вроде как что-то делается, а хуже не будет :)

(99) А к чему тогда был пост (82)?

(87) Это те оппозиционеры, которые сами в брендовых шмотках и с айфонами?

(100) Завидую :))

(98) И?

(102) Ну так вперед, в президенты. Завидуйте белой завистью, а не черной. XD

Гость с Украины куда-то делался... Случаем не в СБУ объяснительную пишет за общение на ".ru"?

(103) И теперь пользуется.

(82) коллекционер?

(107) Да, кстати, интересно, сколько у него пар обуви.

Подкину в тему:
Ради демократии: украинский журналист призвал ввести войска в РФ
https://www.gazeta.ru/army/2019/07/29/12540553.shtml
"Бывший шеф-редактор украинской версии журнала Forbes Максим Кухар в своем фейсбуке призвал Киев ввести войска в Россию. Он убежден, что подразделения украинской армии необходимо срочно перебросить на границу с РФ, чтобы поддержать демократию.

«Надо готовить все войска для поддержки новых демократических властей в РФ <...> Парламент Украины уже сейчас должен собраться и дать разрешение верховному главнокомандующему на ввод войск [в Россию]», — подчеркнул журналист.

По мнению Кухара, украинских военных нужно обучить российским законам, чтобы они могли действовать на территории соседнего государства."
---------------------------------------
Ну там еще много слов забавных. Только ради чего так позориться?..

(108) И тут Остапа понесло...

(109) Кое кто вошел уже. Вой "верните" до сих пор стоит.

Давайте прекратим заниматься обувным фетишизмом и вернемся к теме ветке. Вы своими постами забиваете вопросы Украины / к Украине.

(112) Прям по Фрейду "Вопросы Украины к Украине", все правильно, прежде чем предъявлять другим, спросите с себя.

(112) Да, есть вопросы - когда поменяют Сенцова на Вышинского?

(114) Когда Бабченков в тюрьме свистнет...

(114) Ты считаешь нормой, что наших сограждан будут теперь отлавливать по всему миру спецслужбы украины за просто так и обменивать на украинских преступников?
Ты в курсе, что все украинские политологи и эксперты в один голос требуют вернуть их моряков, ибо они вернули наших моряков.

Мдя... У Порошенко была хоть какая-то оппозиция в Раде и в правительстве... Зе взял все под свой контроль... Тоталитаризм...

Гость с Украины тут, проблема в том, наше с вами видение мира на столько разное, что я с вас тупо ржу, а вы с меня.

(116) моряков Украина вам вернула, мы РФ не уподобляемся.
https://www.interfax.ru/world/670500

(118) Вот именно, что вы тупо ржете... А мы просто смеемся...

(118) По-пробуй объяснить нам свое видение мира (именно мира) в вопросе вооруженного конфликта в Донбасе, не приплетая Крым. (заметь, я называю Донбас, а не ДНР И ЛНР, и это мой предпосыл для мирного ведения диалога).

(119) Т.е. взяла в плен, без каких бы то ни было предъявлений и в нарушении всех международных норм и? Это вообще-то называется "торговля людьми".

(119) Конечно не уподобляетесь. Тяжело уподобляться тем, кто не творит подобной дичи, что вы творите у себя в стране. Не каждый может стать лучше, вам этого, как видим, не дано. XD

(120) просто для общения и решение проблем нужно слушать друг друга, вы же слышите только себя, за "иные мысли" на форуме банят, в РФ сажают.

(118) А что тут объяснять, ты представь себе зеркальную ситуацию в РФ (создалась Белгородская Народная Республика), Украина ее накачивает оружием и выставляет свою армию на границе чтоб запугать РФ, вводит гривневую зону. А у РФ тупо нет сил этому возразить.

Как ты это воспримешь?

(118) Вы считаете что в Донецке российская армия и ВСУ с помощью "всего демократического сообщества" ведет с ней войну, я правильно вас понимаю?

(122) Ну они взяли в плен гражданских, которые мирно зашли в порт и отпустив их - зажали судно, за то, что они использовались как средство блокировки судна, которое произвело вооруженное вторжение и законы другого государства. Вот такие вот они "неуподобленные". XD

(124) Сначала надо ответить на вопрос: А почему эта республика создалась?

(125) нет, война между ВСУ и формированиями "ЛДНР", а вот этими формированиями командует правительство РФ, ну и финансирует

(124) "Украина ее накачивает оружием и выставляет свою армию на границе чтоб запугать РФ"
Смешно-смешно... Чечня... Не у всех память как у рыбок.

(127) потому что Украина там проиграла информационную войну РФ.

(128) "а вот этими формированиями командует правительство РФ" - Ух ты. Лично Путин команды отдаёт? :))

(130) Из-за этого республики не создаются. Подумай ещё.

(131) а я от куда знаю кто лично отдает команды)

(124) Например за какие?
Погоди,ведь вы самая сильная армия в мире,так порошенко говорил.
А с чего все началось?А потом вы извините,но если бы накачали то вам был уже полярный писец,логика есть? Ввели позднее,после ваших обстрелов мирняка.
(128)Если бы командовало и финансировало то вам бы был уже писец.А кстати уже с армией РФ воюте?

(124) Чуть ранее... Почему создалась Белгородская Народная республика? Наверное потому, что туда ввели спецназ России, для подавления бунта, основанного на принуждении использовать только хрестоматийный русский язык, на котором говорит 30% населения.

(133) Если не знаешь то зачем пишешь?Это такое видение мира?

(133) А что же ты тогда врёшь, что "командует правительство РФ"? Или у тебя пруф есть?

(137) я не вру, я так думаю

(130) Хуже.И войну вы кстати выйграли. А именно запрещение русского языка,так же успешно победили памятники и много други героических действий

(138) Чтобы так думать, нужны какие-то основания, основанные на фактах. А у тебя есть факты, подтверждающие это?

(138) Если бы думал то были бы основания в виде фактов,а так это называется придумал

(138) Зачем ты думаешь всякую хуню?)

(114) Ну Зеленский же обещал. Хоть что-то же ему надо выполнить?

(134) Все началось раньше, Крым и 2 мая. Тогда люди в ЛДНР наглядно видели, что делают с русскими на Украине, если они не будут подчиняться. При том, это делали радикальный сброд при поддержке чиновников. Красота. Почему они проиграли информационную войну?

(138) Т.е. официальные американские командиры - это правильно, а рускоязычные "солдаты удачи" - это агрессия РФ.

(143) Зеленский обещал мир в ДЛНР, а по факту стреляет ещё больше по мирным жителям.

(133) Правительство не командует. Для этого есть специально обученные люди - военные советники добровольцы.

(144) за мнение о 2 мая меня тут забанят

(138) Кстати, а как ты относишься к тому, что ВСУ прицельно стреляет по мирным объектам и населению?

(147) не цепляйся к словам, один хрен власть в ОРДЛО принадлежит РФ

(112) Ну вот приплыли, ветка итак в разделе "Проходной двор", таки уже и тут порядок требуют :)

(148) Что опять думаешь-придумываешь?Сами значит себя,угадал?

(144) К сожалению им не рассказывают про колонны радикалов, остановленные на границе с Крымом. Документальные кадры - это постановка Мосфильма... Ну ниче, время расставит все на свои места.

(146) Я про реально выполнимые вещи.

(124) // за "иные мысли" на форуме банят

Если ты сейчас начнешь реабилитировать бандеровщину и прочий остальной фашизм, то ник улетит в бан очень быстро.

Или по твоему мнению, мысли верные и именно их подразумевается под словом Иные ?!

(150)Хм,с чего решил опять?

(149) он те счас скажет, что это не ВСУ а сами ополченцы себя расстреливают. А точнее буряты ГРУ

(154) Ой,тогда ничего выходит из обещанного не будет

(150) "власть в ОРДЛО принадлежит РФ" - опять ничем не подтверждённое враньё. Факты говорят об обратном.

(149) если бы так было, то я был бы против. Но это не правда и пруфы с РФ меня не переубедят.

(150) Так-же как и в остальной Украине власть принадлежит США.

(160) А есть пруфы не от РФ источников?Ты же думаешь,сравниваешь,да?

(119) Таки моряки нечего и не делали, а вот в Керченском проливе был инцидент, со стрельбой :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Керченском_проливе

Ага. ОРДЛО уже есть. Еще немного и в бан.

(160) Отчеты ОБСЕ являются доказательствами?

(148) Если мнение, что они себя сами сожгли или правильно, что никто не наказан за это? То правильно банят.

(150) Нет, не принадлежит. Формально.

(160) Итальянцы всё придумали про своего журналиста?

(160) Вы довольны 4 годами правления Порошенко?

(164) Не надо. Он рассказывает то, о чем мы не знаем :) Не отправляй в бан. Может общими усилиями вернем "заблудший разум"?

(170) нет. Разум ему здесь не вернется.

(160) А такого нет? То есть в городах откуда следы от снарядов? XD

+ (170) Вроде как не майданутый.

(158) Ну... Я это и имел в виду, если что.

(168) Путин лично купил их всех, ну и хакеры.

(170) Нечего возвращать.
(174)Неа,именно такой.В одно прав,информ.войну они выйграли у себя.Аминь им

(133) Таки ты подумай, кто может отдавать команды. и боюсь я за тебя, придется тебе через прокси на мисте сидеть. СБУ наверняка мониторит пэтриотов :)

(169) нет

(149) Он считает, что это "террористы в ЛДНР прикрываются мирными жителями".

Приличное количество ников с киевской пропиской уходили в бан после отказа признавать преступлений в Одессе и Мариуполе в мае 2014.
Упорство просто поражает. Вот не было у них преступления и все тут.

(179) А были надежды?

(182) да

(148) Бан на Мисте не самое страшное. А Вот бан от СБУ, для тебе уже кошмарней :)

(179) А кто поменялся по сути в вверху?Беглый взгляд говорит,что изменения формальны.Или мы не правы?

(185) Пока только президент и несколько руководящих постов

(149) "ВСУ прицельно стреляет по мирным объектам и населению?"
Сами по себе что-ли?
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/426773
"Больше половины нарушений режима прекращения огня зафиксировано в районах к востоко-юго-востоку от н. п. Попасная (подконтрольный правительству, 69 км к западу от Луганска)."

Разрывы зафиксированы на территории подконтрольный правительству. Выходит ВСУ стреляет сама по себе?

(186)Ну тогда на что еще можно надеяться?Твой взгляд?

(183) А сейчас ещё есть надежды?

Кстати, есть предложение спросить мнение о Зеленском и выборах новой Рады.

Есть надежды на изменения к лучшему?
Есть понимание, что ни Крым, ни Донбасс это уже не Украина?

(187) ВСУ стреляет по мирному населению, а ополченцы только по ВСУ.

(187)Сам читал?

(190) У них последние 25 лет одни надежды. И каждый раз не сбываются :((

И какого рода изменения к лучшему должны произойти, если это реально вообще ответить?

(190)(186) Я рад что у нас сменился президент, депутаты и сменится премьер-министр. Майдан, Порошенко - плохо, но неизбежно на пути к развитию равноправного общества.

(195) Э, товарищ, сдаётся, что ты таки тролль...

(194) надеюсь на справедливый суд, типа чтоб судились все у нас, а не в Великобритании. И чтоб не воровали. Все остальное подтянется

(195) Хорошо,каким образом?Обстрелы не прекратят,РФ агрессор,с трубой тоже ни шатко не валко.Или нужно еще подождать?

(198) да сдалась вам та труба, зарабатывать нужно умом, а не трубой, газом, нефтью.

(199)Нам уже почти нет,вам она нужно больше же)) Замечательно сказал,как успехи в этом направлении?

(200) Массовая эмиграция и удалёнка, налоги стараются не платить. Ждут манны небесной.

Больше половины нарушений режима прекращения огня зафиксировано в районах к востоко-юго-востоку от н. п. Попасная (подконтрольный правительству, 69 км к западу от Луганска).

- по идее, это указано некое место, не в Попасной, а где-то в районах и о принадлежности этих самых районов не сказано

(200) лично у меня хорошо, у страны - не очень, наверное, вообще мой круг общения живет не плохо, мне бы инфраструктуру и медицину в стране улучшить, и меня все устроит, а вот пенсионерам тяжко, остальные сами виноваты.
Работаю в Украине, все налоги плачу.

(203) Понятно,а подскажи остальные это кто?

(204) трудоспособное население, у которого доход меньше $1000 (этого достаточно чтоб прожить у нас в стране)

(199) чтобы ты мог заработать умом, должна быть и нефть и гах. ибо все трудящиеся умом так или иначе потребляют энергию

короче, обычное бла-бла-бла

ну раз вопросы закончились, пойду я работать.

(208) В догонку - если Зеленский ничего не изменит - так и продолжишь надеяться?

(208) И их и не было,ты попытался нам что-то рассказать.Вообщем ничего нового

Все-таки из ответов выше выделю :
// Майдан, Порошенко - плохо, но неизбежно на пути к развитию равноправного общества. (195)
// надеюсь на справедливый суд, типа чтоб судились все у нас, а не в Великобритании. И чтоб не воровали. (197)

А есть понимание, что без осуждения вот этого как бы неизбежного Майдана и без осуждения хотя бы Порошенко бесполезно пытаться что-то декларировать, заявлять, обещать ?

(211) Я думаю, что уже должно бы возникнуть понимание, если в течении 25 лет всё время те-же грабли, то, наверное, что-то не так в самих людях. И надо себя менять, а не власть...

(212)Аполитично рассуждаешь))) Все виноваты вокруг.А если серьезно,видимо не доросло самосознание до такой простой мысли

Украинская «Буря» в Донбассе обречена на провал

Украина вновь обсуждает «хорватский сценарий» для решения «донбасской проблемы». И понятно, почему обсуждает: с точки зрения украинских националистов и других моральных уродов, он стал бы идеальным выходом из ситуации. Но что именно предполагает «хорватский сценарий»? И почему Киеву стоило бы о нем забыть, пока хуже не стало?

https://vz.ru/world/2019/7/29/989587.html
...
Если Зеня решится, о он станет кровавым клоуном :)

(213) скорее, наоборот - кто-то очень умело это самое самосознание разрушает все эти годы или по крайней мере не дает ему восстановиться своими действиями. И как раз одного из этих "кто-то" можно считать той же самой властью...

Замкнутый круг

Украина захотела пережить зиму без транзита российского газа

Украина по максимуму заполняет подземные хранилища газом, готовясь пройти зиму без транзита российского топлива, заявил представитель президента в кабинете министров Украины Андрей Герус.
https://vz.ru/news/2019/7/29/989869.html
...
Ну шо господа хлопцы, херои шумерии, этой зимой у вас будет газ золотой, на всех не хватит :)

+ Дело не в хранилищах, зная шумерян, газ будет продан еще осенью :)

(214) Впечатлило: "Украина - государство хронический неудачник..." Точно в цель.

(216) Гы см выше >"да сдалась вам та труба, зарабатывать нужно умом, а не трубой, газом, нефтью."

(216) Скорее это посыл (точнее посылание) друзьям еуропейцам: Мы сейчас закачиваем хаз и закрываем трубу страны-агрессора, ибо она нам не нужна. Хотите газ - верните Крым, Донбас, Луганск и в качестве компенсации за тысячелетнюю акупацию Белгородскую, Рязанскую области, Краснодарский край и Курилы.

(220)Так и ведь послать могут и подальше)))

(221) Не могут: демократия-с.

(216) >Ну шо господа хлопцы, херои шумерии, этой зимой у вас будет газ золотой, на всех не хватит :)

Лет 10 уже на этом форуме украинцев пугают тем, что они зимой замерзнут )

(221) Это они против России Единый евросоюз, а как по-денюжке - так нееееет каждый сам по себе. Вон великие бриты который год хотят выйти из союза - проблемки сразу рисуются внутри страны (со стороны шотландии).

(223) Так ведь до этого каждый год так или иначе удавалось договориться. А в этом году договор тю-тю, а нового даже в проекте не видно.

(220) да только кончится тем, что резво построят СП-2 и форсируют СП-3 и турецкий

(216) пошли в вабанк. Да кроме такого блефа по сути делать им нечего

(219) Шумерянин про ум говорит, он плохо кончит :)

(227) А толку. Судя по репликам от Кремля, Кремль готовы заключить договор в любой момент, лишь бы попросили :)

(225) Так ведь каждый год: "ну все в этом-то году никак не договориться, в этом точно кирдык". Обстоятельства все время разные, а прогнозы одинаковые. И одинаково не замерзают.

(218) Да ладно они неудачники, сами выбрали лагерь неудачников, но сценарий у них жутковатый.
Там же Кум на Куме... Украина же не Сербия...

(229) да ладно. заключим договор но не на старых условиях. это всегда! декларировали и без тех объемов. что было в прошлом. Никто от транзита через краину не отказывался.

А теперь всем видно. что это РФ не хочет.

(229) (230) Таки готовы заключить договор, без проблем... Только вот договор на наших условиях, а на не хитропопоукраинских, с оспариванием во всяких гватемальских судах с обязательствами первоочередного исполнения.

(233) >Только вот договор на наших условиях, а на не хитропопоукраинских, с оспариванием во всяких гватемальских судах с обязательствами первоочередного исполнения.

А раньше так нельзя было?

(234) "раньше" - это когда? Можно точнее? "Лояльные"  Долгосрочные Контракты в основном составлялись при "лояльных" правительствах.

+ (235) А сейчас уже стали оценивать ситуацию на украине более трезво. Т.е. вот например ЗЕ уже не оправдал надежд на смену русофобской риторики. Соотвественно и от России не будет отмены "кабальных" условий "плати или бери".

(234) Газовые войны были с 2007 по 2009, в 2009 с помощью Тимошенко заключили контракт на 10 лет и они утихли, но альтернативы Украине не было. В 2010 начали строить Северный поток 1. Совпадение?

(234) так когда заключали этот, заключали по ситуации того времени. или ты думаешь. что можно чтото на 50 лет заключить?

Думаю все догадываются благодаря кому. И чьими руками.

Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России) оказалась далека от разгрома, продолжает нападения и собирает силы для новой масштабной атаки. Об этом пишет Al Masdar News.

https://lenta.ru/news/2019/07/29/regroup/

(239) Не может быть, Украина? Тема то про нее. XD

(240) бери выше 404 просто мелкая шавка.

(239) США продолжает финансирование.

Луганская теплоэлектростанция (Луганская область, подконтрольна Киеву), которая принадлежит компании «ДТЭК Востокэнерго», с 29 июля перешла на газ из-за отсутствия угля по причине ограничений со стороны России, сообщил глава Луганской областной госадминистрации Виталий Комарницкий.
https://vz.ru/news/2019/7/29/989906.html

теперь газ кончится еще быстрее

(243) Секундочку... Россия не вводила санкции на поставку угля вна украину... То что они закупают уголь из ДНР и везут его через ЮАР, то это проблемы "индейцев".

(244) да вроде бы вводила, но с оговоркой какой то

(243) Где-то там Слава :)

(244) Цэ Успих :)

(245) Да не реально они покупают уголь у ДНР, но виртуально везут из ЮАР, и по факту переплачивают... :)

+ С газом будет так же, по тихому заключат договор с РФ, и будут всем петь про газ из Зимбабве :)

(249) Что значит "будут" Уже как минимум используют "отдемократизированный" российский газ под брендом "реверсный".

+ (250) "Как минимум ГОД".

(251) т.е. по сути Украинцы платят Мзду Европе :DDDDDD

https://varjag2007su.livejournal.com/4778457.html

Наблюдатели ОБСЕ знали о существовании концлагеря в Мариуполе с 2014 года

В последнее время всплывает всё больше и больше ужасающих подробностей о концлагере
(https://odnarodyna.org/content/nablyudateli-obse-znali-o-sushchestvovanii-konclagerya-v-mariupole-s-2014-goda),
созданном националистическими батальонами Украины совместно с СБУ летом 2014 года в мариупольском аэропорту.

Местные жители знают об этом шестой год – именно там держали всех схваченных на улицах города при многочисленных «зачистках сепаратистов». Кто-то вернулся оттуда, кого-то – выкупили, а кто-то остался там навсегда в тех двух рвах братских могил, о которых в Мариуполе боятся говорить вслух.

--- дальше в тексте по ссылке. Там же и ссылка на первоисточник

Порошенко покинули Украину.без госоохраны.
Отдыхать улетели!

(254) Бежит :)

(255) Отдыхать поехали.в Турцию

А чего ему бежать особенно? Пока что русофобство властей на Украине только усиливается

(257) А сидеть ему придется не за русофобство, конечно, это если ему позволят сбежать, то сидеть будет где-то под пальмами в плетеном кресле

(257) Русофобство интересует только РФ, мы тут как нибудь сами разберемся за что сажать

(259) "мы тут как нибудь сами разберемся за что сажать" - Да, помнится некто по имени Гитлер тоже так считал. Но итог всем известен - разобрались с ним.

(259) Если всех пересажаете - у вас ни одного чиновника не останется.

(260) давай не будем разбираться кому лучше аналогия с Гитлером подходит.

А тем временем "За год реальная зарплата выросла на 8,1%. Наибольший рост наблюдался в Донецкой, Сумской и Днепропетровской областях."
https://korrespondent.net/business/economics/4124053-hosstat-v-ukrayne-vyrosla-realnaia-zarplata

(261) новых наймем, не завидуй

(263) уже была люстрация,сильно помогло?

(262) а давайте будем. Кто с почестями нацистов из сс на днях перезахоранивал? С укрофлагами и военнослужашими ВСУ в качестве почетного караула?

(264) ну раз зарплата растет - значит помогает, нет?

(262) и инфляция на уровне 9% "в среднем", а в частности на хаз +22% и на продукты +15%.

(263) Так чему завидовать - никого у вас не посадили пока ещё.

(266)статистическим органам что-то доверие не очень,а кстати сюда включается зп трудящихся не у вас?

(265) а кто н̶е̶м̶е̶ц̶к̶о русскоговорящие население защищал?

(270) Неужели Бандера?

(269) Нет конечно, как ты их туда включишь?

(271) С̶у̶д̶е̶т̶ы Крым кто присоединял?

(272) Тогда почитайте на досуге
https://112.ua/mnenie/yavlyaetsya-li-srednyaya-zarabotnaya-plata-v-strane-deystvitelno-sredney-478540.html
Заметьте ваши пишут

(273) Законно избранный парламент крымской автономии, вроде как.

(273) Да забудьте,птичка улетела навсегда

(275) ничего не напоминает?

В 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аннексия_Судет

(262) у вас больше 10 лет зарплата - 400 долларов.
Это плохой результат.
Хороший результат из СНГ - Эстония, где долларовая з/п за последние 10 лет выросла

(277) Да, напоминает. Только Гитлер удержать не смог по итогу.

(277)Неа,у вас майдан был сначала.И кстати есть еще несколько различий

(278) плохой конечно
(279) вот видишь, история ничему не учит Путина, и РФ не удержит.

(281) 2.И когда же сие произойдет?

(281) Как ты себе представляешь возвращение Крыма в состав Украины? Войдут войска НАТО и выбьют оттуда войска России? Или как?

во избежание излишнего многословия ветка уходит на временную блокировку

(284) Жаль, что мы так и не узнаем, как Крым снова станет украинским :((
По теме - Аваков хочет остаться?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d3ff6e79a7947f8725552ab

(285) Да, жаль, что мы так же не узнаем, как Донбасс воссоединится с Украиной :)
Но, возможно даже Увидим, как Одесса уплывет из лона Украинского.
И Обязательно Увидим, как Донбасс станет частью РФ :)

!279) не напоминает от слова совсем. От начала и до конца. Кроме факта что в итоге территория одного государства досталась другому.

(283) не знаешь штоль украинские мрии? Россия развалится, Сибирь присоединится к Китаю, Украине достанутся Кубань, Крым и все что рядом. До развала совсем чуть-чуть, щас Путина скинут и начнут делить.

(286) мое мнение, что в формальном виде заместо Украины создадут республики и не будут их вписывать в конкретно выбранные государства, а максимум, все граждане этих республик получат гражданства тех стран, которые им его согласятся предоставить. Например, в Карпатах будут венгры, в Измаиле - румыны, во Львове - поляки, причем, там снова дело дойдет до резни.

Выборы выборы....

Новый созыв Верховной Рады Украины, вероятно, не сможет начать работу до 1 сентября из-за судебных процессов, мешающих объявить результаты выборов. Об этом во время брифинга сообщил руководитель Офиса президента Украины Андрей Богдан. Запись его выступления доступна на YouTube.

https://lenta.ru/news/2019/07/30/rada/

(290) Ещё в Турцию не все слетали и не все из неё вернулись :)

(291) Не только все смогут вернутся из Турции:))

(287) Ну как это, формально, как минимум, имеем территорию соседнего государства, населённую лояльными к более сильному соседу жителями, желающими стать частью этого соседа.

(288) Не, ну хотелось бы менее фантастическую версию услышать, а то я так прикидываю - и никак не получается Крым украинским...

(293) Формально и петух - человек)

(295) В корень зришь. Формально Россия не отжимала у Украины Крым, как это видится с Украины...

(294) Да случиться всякое может. Кто в 1980ом в союзе предполагал, что через десяток лет союза не будет, а будет куча самостоятельных государств и что местами население соседствующих республик начнет резать своих соседей. Или кто из обывателей в РФ в 2013ом году мог предположить, что Крым войдет в состав России.
Но сейчас конечно трудно себе представить цепочку событий, которая могла бы привести к возврату Крыма в подчинение Украине.

(297) "трудно себе представить цепочку событий, которая могла бы привести к возврату Крыма в подчинение Украине" - Да легко. Если выберут после Путина кого-то типа Навального или Собчак. Те враз отдадут, и будет там ещё одна войнушка.

(298) Это ещё более фантастический вариант, чем распад России :))

(296) Формально можно доказать вообще что угодно и когда угодно. И опровергнуть тоже всё. "Ничто не истинно, всё дозволено"

(297) > Кто в 1980ом в союзе предполагал, что через десяток лет союза не будет...

В 80-х в некоторых союзных республиках (в Прибалтийских точно) уже довольно громко (для тех времен) об этом говорили.

> ...и что местами население соседствующих республик начнет резать своих соседей.

Конфликты на межнациональной почве были и при Союзе.

Зато в России в то время большинство жило в некой стране розовых единорогов, где "дружбы народов надёжный оплот - партия Ленина, сила народная..."
Отрыв от реальности - одна из многочисленных причин развала той Великой страны. Когда на митингах говорили одно, дома - другое, делали - третье, а на самом деле думали вообще о чем-то своём.

Это же одна из причин недовольства нынешней властью. Когда в телевизоре рисуется несколько приукрашенная реальность, где благосостояние растёт, надои повышаются, накосы растут, а имеющие место "отдельные недостатки" - есть следствие коварства пиндосов с их санкциями и прочих врагов, которые нас со всех сторон окружают.
Для людей среднего возраста, кто помнит развал Союза, эта параллель не то чтобы пугающе выглядит, но несколько напрягает.

(299) >> Это ещё более фантастический вариант, чем распад России

Напомню, что накануне прихода к власти Путина, распад России рассматривался, как вполне себе реальный сценарий. Некоторые субъекты уже провели референдум о независимости от России (Татарстан), некоторые обсуждали этот вопрос.

(302) Так Путин уже 20 лет у власти, и возможность такого сценария сведена практически к нулю выстроенной им системой.

(303) Вы можете это доказать?

(303) Мне бы вашу уверенность

(304) Лови либеральные вопли https://terranist2012.livejournal.com/410430.html

(303) >> ...выстроенной им системой.

В этом и есть ключевая проблема. Система выстроена под него. Точнее - он строил её под себя все эти годы. И есть мнение, что работает она только до тех пор, пока он во главе этой системы.
Впрочем 2024-й год не за горами. Там и станет всё ясно. Чего гадать то...

(307) Плюсану. Он все под себя заточил. Что там внизу копошится - хз.

(307) В том и дело, что система выстроена не под него одного. Её основная цель - собственная устойчивость и минимизация любых для себя рисков. Замена Путина сейчас практически ничего не изменит.

(305) А на чём основаны сомнения?

(308) Именно. То, что внизу копошиться - не важно, и на устойчивость системы не влияет.

(306) Росгвардия и МВД удержат страну от развала? Ну допустим. А кто еще?
Если больше никто, то лично я на это и рубля не поставлю.

(310) Ну вот эти протесты, к примеру. Их вполне можно было придавить на корню, все активные организаторы известны, покарать можно было в традициях Франции и Бельгии, что потом второй раз желающих бы не нашлось. Тут 2 варианта:

1) Оппозиционный олигархат, достаточно влиятельный, чтобы сказать "Владимир, вы конечно, Владимир, но у нас есть свои интересы и мы будем их отстаивать хотя бы таким образом, чтобы вы сильно не наглели"
2) Вакцинация общества - ну до уровня "опять эти протесты, нууу, бывает", чтобы оно не было выхолощенно пустотой общества как в СССР и не воспринимало протест как ПРОТЕСТ. Ну и тренировки спецслужб и выпуск спермотоксикоза у молодежи.

(313) Так очевидно, что реализован второй сценарий. Большинству населения эти протесты в жирующей Москве до лампочки...

(309) Союз тоже выглядел "единым и нерушимым". Россия остановилась буквально в одном шаге от полного развала.

(312) А кто желает развала страны изнутри, кроме горстки контролируемых "оппозиционеров" и маргиналов?

(313) Не уверен, что их надо было непременно давить. Надо было действовать тоньше. Дать провести митинги. И может быть даже (о ужас!!!) именно там, где просит оппозиция.
Ну собрались бы, ну пошумели, ну разошлись.
Нет же ж.... Надо было непременно массовые аресты замутить, суды, чтобы шум о притеснениях непременно погромче стоял.

(315) Союз снаружи серьёзно давили, кроме прочего. Россию пока давить всерьёз даже не начинали, и не начнут, скорее всего...

(316) А кто желал развала Союза в начале 90-х и развала России в конце?
Странные риторические вопросы у тебя.

(317) Наглядно показали, что могут и пожёстче, систему надо в тонусе держать.

(319) Национальные элиты республик СССР желали независимости. Что Россия была близка к развалу - категорически не согласен.

(320) А толку? Любое действие приведёт к противодействию.

(317) Жесть какая. Безнаказанность порождает вседозволенность.

(321) >> Что Россия была близка к развалу - категорически не согласен.

Твоё право. Факты от этого не изменяться. Им как бы на наше с тобой мнение глубоко накласть.

(322) Какому противодействию? Что после этого будет то? Ну уедет за границу ещё несколько тысяч ИТ-шников, как максимум.

(317) Они 20-го вполне официально на Сахарова бузили. Но нет, картинка не та. Устроили 27. Хайп, винтилово тыщи человек. Блоггеры и журналисты в восторге.

"скрипач  не нужен"

Нидерланды отказались принять во внимание новую информацию о катастрофе сбитого над территорией Донбасса «Боинга» в 2014 году. Об этом рассказал РИА Новости занимающийся собственным расследованием происшествия частный детектив Йозеф Реш.

https://lenta.ru/news/2019/07/30/holland/

(317) Нда,а потом понимая,что можно придти,например к тебе домой,они будут делать следующие шаги.Например закидать коктейлями молотова,не узнаешь цепочку событий?

+(326) Мировая общественность озабочена.

(322) Засрут популярные паблики в соцсетях? Не страшно.

(323) Не запрещали бы - не было бы причин наказывать. В этом смысл моего поста. По какой причине запретили - я не очень понял. Как впрочем и все прочие акции протестов. Для чего их запрещают? Вопрос не требует ответа. Ибо на эту тему можно только гадать. Конкретного ответа никто не даст, кроме тех, кто принимает решение.

(324) Ну Кавказ, допустим, был на грани, не более того.

(328) Та, та, та.... Не надо перегибать палку. Одно дело разрешить провести акцию и совсем другое допускать вседозволенность. Не надо подменять понятия.

(331) Давай не будем запрещать приход этих товарищей в твой дом,согласен?Так надо изучить пару статей из законов.Требует,потому что ты так решил с чего-то.Есть запрет Законодательный на несанкционированные митинги

(331) Чтобы пришли только самые несогласные, их пересчитали, зарегистрировали, часть завербовали, и отпустили...

(331) Еще раз. Не запрещать = вседозволенность. Разрешили на Сахарова. В чем проблема?
Вон, на Украине полгода разрешали - получите, распишитесь.

(333) Тебе же можно,почему нет.Нет,это одно и тоже,а применение ситуации к себе быстро прочищает мозги

(325) думаешь они все там были итшниками? смешно.

(332) Татарстан провёл референдум о выходе из состава России. Результаты референдума были неутешительными для Москвы.

(338) Не все. Но ИТ-шникам уехать проще всего :))

(339) Провел, чтобы выторговать себе больше преференций. И сработало вполне неплохо. Как ты себе представляешь независимый Татарстан внутри России?

(317) (331) Разрешали и именно там, где просили... Итог помнишь? Или нужны погромы? Так это и есть реальная цель нынешней оппозиции - хаос в стране.
Ты думаешь навальному и ко нужна эта дума? Да щаз... Ага... Прям он вдарился в законотворчество и стал думать куда впихнуть парковки... Он дейстыует по отлаженой схеме миноритария: блокировка работы организации.

(339) Может ичкерию нам еще припомнить? до кучи?

(337) Что мне можно?...
Про примерку ситуации на меня - не надо мне сказки рассказывать. Я в своём детстве принимал участие в несанкционированных и незаконных митингах. Лозунги были тогда другими - за возвращение Союза, за присоединение Крыма, за поддержку Севастополя. Но сами митинги от этого законными не становились.
Это сейчас я превратился в старого брюзгу, ностальгирующего по Союзу. А когда-то (в середине 90-х) принимал относительно активное участие в протестных движениях.

Допустим, что я помню развал Союза живьем.

Самый главный прикол в отношении развала и усилий по развалу - это не население. Среди населения, как показывает множество происходивших событий, достаточно поддающихся довольно примитивным манипуляциям. Этими манипуляциями можно очень быстро довести до массовых беспорядков.
И все эти беспорядки массовые происходили, особенно, в таких резонансных тогда местах, как Грузия и Прибалтика

Но попробуй сформулировать, а что затем вслед за этими беспорядками будет?
Не в том смысле, что это какая-то претензия или еще что-то. А вот просто - что дальше? Ну вышли, ну побузили, чего-то сожгли и что?

А вот в этом и есть простая ошибка в рассуждениях, что от массовки и беспорядков почти ничего не зависит в плане потери или получения реального управления государством или территориями.

Вот сравните, просто сравните разницу и все:
- Майдан в Киеве закончился приходом к власти группы лиц? Вроде бы да.
- А протестные действия в Мариуполе не закончились новой властью, но осталась власть какая-то прежняя? Или уже не прежняя, но не та, за которую массово ходил народ, правильно? Ведь не народ в Мариуполе гонялся сам за собой, а его разогнали некие силовые подразделения.

Вот такое все показывает по моему мнению гораздо больше, чем наделение Путина или других каких-то фамилий реальной властью.
Не говоря уже о том, что финансовой властью распоряжается банковская система, а она в беспорядках или их усмирении никакого участия не принимает нигде и никогда.

(340) кто хотел и кто мог уже давно не знают границ, а оставшиеся могут и дальше влажно мечтать.

(339) Татарстан очень вовремя придушили. Проект "Идель-урал" тогда практически официально обсуждался

(344) Напомню,изменять законы под них
[ Не уверен, что их надо было непременно давить. Надо было действовать тоньше. Дать провести митинги. И может быть даже (о ужас!!!) именно там, где просит оппозиция.
Ну собрались бы, ну пошумели, ну разошлись.
Нет же ж.... Надо было непременно массовые аресты замутить, суды, чтобы шум о притеснениях непременно погромче стоял.]

Времена малость изменились,не будет как тогда.А кстати,как думаешь не мешал ли другим гражданам своими манифестациями,так на секунду если подумать

(343) Вспомнить можно многое. В том числе и Чечню. Сути это не меняет. Если бы не приход Путина, России в её нынешних границах могло бы уже и не быть.

(346) Ещё достаточно много сомневающихся, которые надеются на удалёнке отсидеться :))

(349) Если бы да кабы... Путин явно не сам в одиночку пробился, какая-то сила за ним была...

(349) А теперь внимательно перечитываем платформы оппозиции. Там очень четко прописывается, что нужно прогнуться под хотелки ЕС и США, что-бы сняли санкции и мы типа заживем круто... Ну та самая мантра с майдана...

(351) ну явно не рука вашингтона. хотя ёбн и звонил туда, чтобы подтвердить кандидатуру приемника, мол не возражают ли.

(352) "Оппозиция" может что угодно писать, имея в стране поддержку чуть выше статистической погрешности...

(353) Березовский клялся что его креатура. Тогда это идеальный кидок куратора был. Нашим оппозиционерам учиться и учиться.

(353) Не знаю, скорее всего это никогда не станет известным.

(354) Напомню,у майдановцев была тоже 100%,однако ж

(355) Березовский известен тем, что приписывал себе очень много того, к чему не имел никакого отношения.

(348) > не мешал ли другим гражданам своими манифестациями.

а) Нет или почти нет. В те времена не было проблем с местами - Дворцовая, Смольный, Чапыгина (питерский телецентр), Мариинский дворец - всё это места достаточно свободные, чтобы кому-то серьёзно помешать.
б) Интересы государства, которое в то время активно разворовывали, разваливали и откровенно и открыто предавали, по моему мнению, находятся на несколько порядков выше интересов отдельных граждан, которым я мог (теоретически) помешать. Сейчас моё мнение не поменялось. На митинги может быть я не пошел бы сейчас. Но о том, что ходил тогда, не жалею ни секунды. Не смотря на то, что особого результата на тогдашнюю власть они и не имели.

(357) Украину с Россией сравнивать в этом вопросе как-то нелепо, если честно.

(354) Я имел ввиду не этих полоумных школяров, а либерастов-мыслителей... Они больше по интернетам мозги пудрят.

(361) в изданиях,финансируемые,о боги из близких хихихи

(360) Почему же,режиссеры одни и те же.Цели примерно одинаковы.

(361) Что-то не наблюдаю я особо либерастов-мыслителей, всё пустобрёхи в основном.

(364) Уж какие есть,или опять ВВП виноват)))

(363) Только вот народ и президенты несколько разные...

(359) // особого результата на тогдашнюю власть они и не имели.

Они и теперь и тогда и будущем никакого особого результата иметь не будут. Но ты не хочешь думать над причиной.
А причина получения результатов к наличию митинга отношения не имеет.

(365) Что значит виноват? Он этого хотел, у него получилось :))

(366)Несколько,но все возможно,им по большему счету ничего не поменяли бы при любых презиках

(359) Ни кто не спорит про мирные акции. И, как показывает история митингов против пенс. реформы, вполне согласуются без проблем. А вот те, у которых "рыльце в пушку" после Сахарова и Болотной", у них реально проблемы, ибо силовики знают их и "отстреливают" их намерения анархии на излете.
Собственно у на "на районе" все их согласованные митинги набирали около ста человек, когда несогласованные до тысячи...
Задумайтесь, кто ходит на согласованые и кто на несогласованные.
Кстати вам скинуть фотки "ужастно задержаных" активистов навального из Иваново, приехавших на митинг в поддержку выборов в Москву... Там ну ооочень озабоченные произошедшим лица, улыбки из автозака в камеру не помещаются.

Вот такое шакалье там обитает
https://youtu.be/sQpbdMb5SPU

(314) А ты поезжай, к примеру, в Архангельскую область и поспрашивай - желают они развала или нет. Возможно, что очень удивишься.

(372) (316)

(372) Явки, пароли у кого спрашивать скажешь?

(374) Думаю, что можно подряд спрашивать.

(375) И каков по твоему будет ответ?

(376) Предполагаю, что многие скажут, что Москва им не нужна.

(377) Ты реально считаешь что пенсионерам не нужны пенсии, всем жителям хочется оплачивать местных погранцов, платить таможенные пошлины и пр.!? Ты бредишь?

(377) И? А они скажут, что Россия им не нужна?

(371) Где, и, главное, зачем, вы это дерьмо находите?

(379) Почему нет? Какой местным жителям от России профит?

(380) Я искал полное видео момента, когда полицейский применял спецсредства из резины против "неувиновного". Очень распространенный момент, почти все видео с этого момента начинаются.
Я искал причину применения. Не нашел.

(378) Я думаю, это надо у жителей спрашивать. Как они считают - кто кого кормит. Москва их, или они Москву. Подозреваю, что большинство считает, что они Москву.

(382) кто ж против себя в здравом уме доказуху выкладывать станет?

(383) А ты не говори за жителей, пройдись и спроси. Подтверди свои "научные выводы" практическими опытами.

(383) вряд ли обыватели задумываются дальше первой сущности.

(385) не будет питать себя иллюзиями, что у него найдется нечто практического, кроме того, что он уже успел о себе наболтать.

(387) * не будеМ - опечатался.

(383) Но по факту получается, что все едут кормиться в Москву

(389) Враньё! Я не променяю свою жизнь на московские пробки и "пассажирские перевозки"!

Йозеф Реш рассказал РИА Новости, что настаивал на публичной передаче данных Совместной следственной группе (ССГ), поскольку ему угрожали и он опасается за свою жизнь. Однако прокуратура Нидерландов предложила детективу воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте ССГ. То есть, ответили в лучших традициях бюрократических отписок.

Я не уверен, что у Реша действительно есть какие-то важные улики, проливающие свет на трагедию. В истории с «Боингом», сбитом над Донбассом, важно другое: кто-то подготовил и провел провокацию, а пассажиров рейса МН17 сознательно сделал жертвами грязной геополитической игры. Мы с вами не знаем, кто предлагал этот варварский план, кто его разрабатывал и реализовывал. Но мы знаем точно, кто этого не делал.

А поскольку расследование тянется уже пять лет, изредка, исключительно под давлением общественности выдавливая из покрытых мраком таинственности недр ССГ материалы общего характера, можно сделать очевидный вывод: с доказательной базой не складывается.

Перед профессионалами поставлена непростая для них задача: притянуть за уши факты и слепить из них подобие истины. Судя по всему, профессионалы не против, однако сопротивляются и не желают выглядеть дилетантами. Требуют от организаторов провокации более серьезных улик, которые те не могут им предоставить. Болтовню в соцсетях они принимать во внимание пока не хотят.

Из чего я делаю грустный вывод: следствие не будет закончено никогда. Что для политических преступлений обычная практика, в конце концов, организаторов убийства Кеннеди тоже не нашли.

Правда, наши геополитические конкуренты вполне могут разогнать нынешних членов Совместной следственной группы и набрать других, посговорчивее. А потом подготовить и провести показательный судебный процесс с надежными судьями. И этот процесс окончательно разделит мир на два полюса — тех, кто готов убивать мирных граждан сотнями, устраивая авиакатастрофы, и тех, кто не поверит, что к этому варварству причастна Россия.

копипаста отсюда - https://pavel-shipilin.livejournal.com/1024686.html

(389)/Но по факту получается, что все едут кормиться в Москву/
А работяги на заводе за деньгами в бухгалтерию приходит. Вот кто, оказывается, работает за всех - бухгалтеры. Ну, раз у них деньги.

(314) и когда власть в Москве сменится на команду молодого и прикольного - будет так же до лампочки

(394) Да, если Путин назначит Навального своим преемником - большинство радостно за него проголосует.

Молодого и жестокого, я хотел написать

(396) За него тоже проголосуют, если что.

(396) Можно подумать, что без наличия на самом верховном посту "молодого и жестокого" как бы и некому и незачем пи.дюлей митингующим отсыпать.

Какая чушь!

Ну вот Франция, например : желтые жилеты, кучи избитого народу, кучи посадок, регулярно ходят и митингуют, а на выходе что? А вроде и ничего. Макрон себе президенствует дальше. А почему так? Почему у нас также нельзя?

(398) "Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!"
Леонид Филатов :)

Все, Украина пока перестала отражать Юмором... На просторах СМИ тишь и гладь :)

(394) нафик молодые и прикольные. это вам не инстаграмчик а государство

(394) Спасибо, я уже вижу Украинского Юморного...
1. Зачитал все что сказал прошлый кровавый мясник.
2. С ДНР и ЛНР решил не вести диалог, а попросту всех людей Истребить, Карл, УБИТЬ!!! Ты пойми своей головкой...
   Он действительно шагнул дальше Мясника :)

Вот вам реальная оценка ситуации в РОссии

https://www.youtube.com/watch?v=n7l1oTmE6P4

"А поскольку расследование тянется уже пять лет, изредка, исключительно под давлением общественности выдавливая из покрытых мраком таинственности недр ССГ материалы общего характера, можно сделать очевидный вывод: с доказательной базой не складывается."

А ничего, что обьявили конкретных виновных и назначили суд на март 2020?)

(404) пока только подозреваемых, виновность определяет суд.

(405) хайли лайкли все определяет

(406) +пробирочки и тд

(403) Ему бы валидольчику принять, он так долго не протянет :)

(403) Выбросить телевизор и смотреть всяких "полоумных в ютубах" (призывающих к революции). "Хорошая" идея ...  приведите хотя бы один пример из истории, когда революция приводила к улучшению ситуации. Типичный результат: становится только хуже + массовые убийства.  Как можно, находят в здравом уме желать революции?

(400) Как это? Зеленский же отправил в отставку Короля Артура.

(403) Мда... Комменты особенно доставляют....

(410) Да новостной поток про Украину угас. :)

(412) Ну как угас вон жизнь то налаживается.

Украинская гривна рекордно укрепилась к доллару. По данным Нацбанка страны, во вторник, 30 июля, 1 доллар стоит 25,25 гривны. Как уточняет УНИАН, последний раз американская валюта стоила столько летом 2016-го.

https://lenta.ru/news/2019/07/31/grivna/

(395) Я лично - нет.

жизнь у них по всем вопросам налаживается

Украина ищет деньги на американские локомотивы в США
https://korrespondent.net/ukraine/4124336-ukrayna-yschet-denhy-na-amerykanskye-lokomotyvy-v-ssha
Мининфраструктуры договаривается с американским банком о финансировании закупки новой партии локомотивов из США.
Министерство инфраструктуры ведет переговоры с Экспортно-импортным банком США о кредите на закупку новой партии локомотивов для Укрзализныци. Об этом во вторник, 30 июля, сообщил министр инфраструктуры Владимир Омелян в Facebook.

"Да, Экспортно-импортный банк США возвращается в Украину. И да, одни из первых программ, которые они готовы финансировать - это инфраструктура. Сегодня с представителями Wabtec i Эксимбанка обсудили условия и временные рамки закупки очередной партии в минимум 40 американских локомотивов для Укрзализныци", - сообщил Омелян.

https://korrespondent.net/ukraine/politics/4124341-u-zelenskoho-speshat-otmenyt-zemelnyi-moratoryi
Власти планируют отменить запрет на продажу сельскохозяйственной земли уже в этом году.

Офис президента планирует отменить мораторий на продажу сельскохозяйственной земли до конца текущего года. Об этом заявил заместитель руководителя ОП Алексей Гончарук, сообщает Bloomberg.

По его словам, в Украине также планируют запустить рынок сельхозземли.

"В нашей команде есть понимание, что если этого не сделать в этом году, то будет достаточно сложно", - сказал Гончарук.

Также он отметил, что сейчас Офис президента проводит переговоры со Всемирным банком по модели открытия рынка земли в Украине.

Так, согласно наиболее радикальной модели, отмена моратория приведет к ускорению экономического роста Украины на 3% в год, а в соответствии с наименее радикальной - 0,5%.

"Мы ищем наименее болезненную и наиболее эффективную модель", - добавил он.

Напомним, год назад в МВФ заявляли, что власти Украины пообещали до конца мая 2017 года принять закон, регламентирующий оборот земель, а с 2018 года - запустить их продажу. Но мораторий на продажу сельхозземель в Украине продлили еще на год - до января 2019 года.

Ранее в Раде представили законопроект о рынке земли. Документ должен был разработать Кабмин и представить его парламенту, но правительство так этого и не сделало. Поэтому агрокомитет разработал свой проект.

Укргаздобыча прекратила буровые работы в Украине
https://korrespondent.net/business/companies/4124377-ukrhazdobycha-prekratyla-burovye-raboty-v-ukrayne

Остановить работы решили после гибели одного из сотрудников во время работ на Медведовском месторождении в Харьковской области.

Компания Укргаздобыча задним числом издала приказ о прекращении буровых работ на своих месторождениях. Об этом сообщает издание НефтеРынок со ссылкой на документ, копией которого располагает, во вторник, 30 июля.

Компания остановила работы повышенной опасности, в частности бурение и капитальный ремонт скважин, сварочные работы, земляные работы, которые выполняются на глубине более 2 м и другие. Работы повышенной опасности остановлены с 24:00 28 июля до особого распоряжения.

Документ датирован 26 июля, причиной остановки указано окончание срока действия разрешения на выполнение работ повышенной опасности.

По информации НефтеРынка, основной причиной приказа, помимо просрочки разрешения, послужил смертельный случай на Шебелинском отделении буровых работ (ОБР), Медведовском месторождении в Харьковской области. В ночь на 28 июля, при чистке оборудования от шлама погиб помощник буровика 1981 г.р.

(403) Что это за выпердыш у него случился?

(416) Хорошо идут, кукурузу продать не могут, будут продавать землицу :)

(416) [Мы ищем наименее болезненную и наиболее эффективную модель]
Оговорка по фрейду,да боли будет еще много)

(415) Ну все, сейчас незалежная подымется :)))
Отдавать будут землей...
Локомотивы то нужны для вывоза землицы? :DDDD

В генпрокуратуре Украины призвали «убивать всех» в Донбассе

Первый замгенпрокурора Украины Николай Голомша заявил, что конфликт на юго-востоке страны необходимо решать «милитарным путем».

«Наша внешняя политика требует большей жесткости, внутренняя политика требует большей жесткости... Нельзя в стране, где более 15 тысяч жертв, рассказывать, что власть должна идти договариваться с Россией. Есть милитарный путь... Убивать всех, кто взял в руки оружие. Если кто-то, колаборанты, то пожалуйста, чемодан-вокзал-Россия», – передает РИА «Новости» слова Голомши в эфире телеканала «112 Украина».

https://vz.ru/news/2019/7/31/990138.html
...
Киев планомерно планирует истребить ДНР и ЛНР, верхи уже готовят массы :)

(414) Может быть, но большинство решит - и усё...

Чет я поспешил, столько новостей. Я уж подумал циркачи устали смешить народ :)

(423) Большинство, это кто? :)

(422) Чуваки судорожно хотят остаться на своих местах, поэтому начинают нести всякую пургу - вдруг прокатит.

(425) Это те, которых больше, чем меньшинство.

(426) >>> начинают нести всякую пургу - вдруг прокатит.

Хохло-Цирк :)

(427) А чем отличается Меньшинство от Большинства? :)

+ Вот только про массу тут не пиши :)

(429) Тем, что его меньше, чем большинства. Вроде, это самоочевидно :))

(431) Нет не очевидно. Для людей Навальный ВОР, недоученный юрист.

(418) Возрастные изменения однако

+ Я вот еще помню, как он лесом торговал, консультант фигов :)

(418) а он разве прекращался? по-моему у веллера это перманентный процесс

большинство - это большевики - ВКП(б), но совсем не факт, что они были большинством во всей России в 1917, только в партии

(436) Большевики - это относилось к конкретной партии, а не всей России. И в этой конкретной партии их таки было большинство. :))

(432) Для большинства Навального вообще не существует в политическом пространстве :))

(438)  тебя не смущает, что нарушается твое право на выборы и на альтернативных кандидатов, при чем незаконно?

(439)А можно без мантр?

90% что за них не проголосвали, но когда у людей даже теоретически отнимается право выбора, то это global fail.

(439) Это плохо, конечно. Но тут уж ничего не поделать, система...

(441) Конечно,под конвоем 90% повели правильно голосовать)))fail это повторять эховскую дурь

(441) Чемодан - вокзал - страны развитой демократии. Здесь вам ловить нечего.

(444) Где то я уже это слышал, скорее всего в соседней стране ))

(439) а можно тогда и нам, допустим сибирякам поплакаться пожаловаться, что нас на выборы в мосгордуму не допускают?
не, ну я понимаю, что это противозаконно, но нас же лишают этого права! ух они!
этим же можно. понимая, что они также противозаконно действуют, но ведь бунтують))

(445) Это не указание, это совет. Если для вас демократия, свобода слова, независимость судов - не пустые слова, то вам в другой стране будет лучше, чем в России.

(441) право выбора получить дубиной в табло у них никто не отбирает. их просто предупреждают, что нежелание меньшинства играть по правилам большинства лечится дубиной по таблу.

з.ы
а вообще, бред это все - выборы, свобода и прочая либерастическая ерунда.
есть мнение только у тех, кто прав. А прав всегда тот у кого больше прав.

Просто некая определенная сила готова проверять текущую власть на вшивость. Упорство в этих проверках вполне объяснимо.

(447) Да-да,заодно почувствует на себе,что такое демократия настоящая) Для примера,можно посмотреть как ноют сторонники майдана из РФ.Очень поучительно если мозгов нет

(449) Так лучше пусть побыстрее расстанется с иллюзиями (или найдёт то, что ищет), чем продолжает ныть на форумах.

(449) Ребят вы думать совсем не хотите? Нравится когда за вас все решают? Не могу понять сути спора и за что вы тянете лямку, или за кого?)

(451) Пока видно,что ты явно не хочешь.Аналогично,а тебе нравиться,что за тебя будет навальненок будет решать?Не понимаешь тогда зачем влез?

При чем здесь Навальный вообще, вопрос в том что тебя лишили право выбора кого либо впринципе, а ты говоришь ок это правильно))

И чем Навальный плох впринципе объясни?

Тем что открывает схемы как нас обули, если это неправда подавай в суд и доказывай пусть отвечает за свою ложь.

(453) кто лишил? почему лишил? может этот кто-то лишенный сам не хочет или не может законно выбраться?

(453) Кого лишили?
(454) А сказал,что думаешь,вот как тебе теперь верить)

(456) Уверен что там реально 10% подписей липа?

Я не уверен..

(458) а ты откуда уверен? поверил сказкам лишенцев?

(460) А ты как можешь быть уверен?

(459) А нам как-то пофиг на твою веру,есть пркфы то давай

(455) то есть один сказал что пукнул, а ты подавай в суд и оправдывайся, что не верблюд?

(451) // Не могу понять сути спора и за что вы тянете лямку, или за кого?

А никто и не спорит. Оппа должна получать дубинами по ... куда попадет. Се ля ви.
Тут не о чем спорить-то.

(464) Бред, за что?))

(463) Так это нормально, надо наказать за преступление и сорвать с него бабло)

А если тупо отмалчиваться, и отмораживаться значит 90% поверят в эту ложь в кавычках..

(467) вот вы и верите во всякие бредни, вместо того, чтобы думать

(465) За нарушение общественного порядка. Как минимум.
Перекрытие проезжей части было? Было.
Закидывание бутылками, мусором и прочими предметами было? Было.

Почему за нарушение порядка на улицах им не нужно отвечать?

Так заклеймите лгуна судебными решениями, Навальный лжец все врет, пусть платит, но когда тупо в ответ тишина на все его расследования, то это наводит на грустные мысли.

(469) согласен перекрытие это преступление, но как считают эти люди преступление в ответ на преступление..

(470) связываться с идиотом себе дороже. проще не замечать

(470) он осужден уже несколько раз. Что это меняет в твоем отношении к его бредням?

В этом минус закрытых систем.. ну вот не замечать 3 августа выпруться куча людей тогда заметят..

(453) а вот у нас Сипягина выбрали, т.е. меня не лишили ничего?))) А верю не верю....детсад какой-то....

(471) >>преступление в ответ на преступление..

то есть это нормально по вашим понятиям правового государства, неподкупных судов и тд ?

(471) А раз они так считают - в ебло им дубиной и пусть считают дальше.

Примерно так, как в Грузии совсем недавно. Сколько там избитых было? Много. И глаза были выбиты, в том числе.

(474) Не стоит призывать к нарушению законов

(454) Навальный плох тем, что он не оппозиция, а такой-же проект системы, как и всякие грудинины и иже с ними.

(474) пусть лучше выпрутся 2 августа. и не забудут главное флаги лгбт

(474) А ты прям уже заждался: уже-уже-уже выпрутся 5-го толпы.

Недолго ждать. Посмотрим, сколько там толп выпрется и что с ними будут делать.

(458) К 10% можно докопаться, что и было сделано. А для других кандидатов не докопались. Формально всё по закону.

(480) +1

(482)Давайте обойдемся без придумок,есть факты выкладывайте,если нет то добавь имхо что ли

(480)+ 2 августа можно даже не выводить росгвардию против них. вот и посмотрим кто и за кого народ

Чё там Навальный опять?
Забыли уже как Усманов суд у него выиграл в 2017?
Помогло?
Или не замечаем?

(486)Главное набросит же на лопату)

Я не призывал к беспорядкам, я как раз этого опасаюсь, и говорю что проще его засудить чем лупить дубинками людей которые ему поверят. Зачем сразу меня блокировать? Выслушайте человека для начала.

(484) Я объясняю человеку, что всё сделано по закону, и кандидатам от "оппозиции" надо было собирать больше подписей, чтобы всё было нормально.

(488) подай на него в суд, за то, что ты ему поверил, вышел незаконно митинговать, а тебя дубинкой

(489) Не больше,а нормально,а то привыкли понимаешь

(488)Еще хуже,сажать не по закону.Нарушил,сел,только так.

(488) "что проще его засудить" - Что значит, "засудить"? У нас вообще-то правовое государство. Совершит преступление - осудят по закону.

Засудить нужно за клевету и ввести за клевету наказание в виде лишения свободы или штрафов гигантских, в большинстве стран Европы клевета уголовное преступление и строгие наказания. 3 раза засудили за клевету турьма. Но тупо отмалчиваться...это риск большой..

+(493) Собственно, с ним уже так и было, и не раз, только навальнисты об этом предпочитают умалчивать :)))

(456) Избирательная команда мэрии Москвы накосячила.

(491) Больше, лучше... Не суть. В любом случае, такого исхода им стоило ожидать, если они хотели идти законным путём. А так пошли по пути наименьшего сопротивления (может, и умышленно, кстати).

(493) ну так и я за правовое как раз))

(494) "в большинстве стран Европы " - А ты считаешь, что мы должны жить по законам другой страны?

(494) А никто и не отмалчивается,это тебе привиделось.Вот первое разумное,штрафы как в Германии хотя бы.

(498) Так тогда что тебя не устраивает? Всё по закону.

(499) А ты считаешь нужно рискам подвергать систему?

(498) засудить это не правовое

(498) Государство у нас правовое. Но свои права отстаивать очень тяжело, проще митинги собирать...

(502) Каким рискам?

(504) Везде так,только там могут и пристрелить за твое хм проще

(496) >>Избирательная команда мэрии Москвы накосячила.
в чем вопрос, не согласен, подавай жалобу, подавай в суд, в чем проблемы то

(506) Да пофиг, как там везде, мы в России живём.

(496) Накосячила тем, что уличила навальнистов и прочих жуликов в подделке подписей? :))

(479) /такой-же проект системы, как и всякие грудинины и иже с ними./
Доказательств, что Грудинин - проект системы, скорее всего у Вас нет. Ну, хотя-бы аргументы приведите. А то у человека две третьих собственности бывшей жене отсудили, внезапно, как-то слишком странная "награда" за участие в проекте системы.

(509) Накосячила тем, что решила забрать все деньги себе и пустила компанию на самотек. А когда поняла, что все пошло не так и сейчас к ним придут и спросят где полмиллиарда, выделенных на сбор подписей, стала громко кричать: караул! революция! Ну и докричались.

(510) это вывод средств из под удара))

(510) То, что его выдвинули от КПРФ, и допустили до выборов, не смотря на нарушения с его стороны, недостаточное доказательство? Ну ок :))

(511) Какие деньги?Какой самотек?Что за бред

(513) Он же пообещал

(514) В этой компании кандидаты от ЕР шли, как самовыдвиженцы. Вы не в курсе?

(513) это было исключительное желание "ЗЫ5" и иже с ним альтернативы в выборах ))

(516) И что? Ты внятно можешь выражаться?

(516) Вы можете полностью и с фактами свою мысль написать,а не какие-то куски.Это же не сложно?

(517) Ну типа того, да. Измеряли реальную величину несогласных с линией партии и правительства.

(513)/его выдвинули от КПРФ, и допустили до выборов, не смотря на нарушения с его стороны, недостаточное доказательство? /
От КПРФ Грудинина выдвинули потому, что выдвижение через сбор подписей неугодного кандидата - пустая трата денег и времени. Что и подтвердило начало кампании в МГД.

(521) то есть как независимый кандидат грудинины был неугодным кандидатом? а от кпрф он стал вдруг проектом кремля?

(521) Ты что, всерьёз считаешь, что КПРФ может кого угодно выдвигать, без согласования с администрацией президента?

(523) опять Путин? ))

(523)Конечно и каждый день отчитывается)))

(524) Ну сам Путин об КПРФ не будет мараться, конечно. Для этого есть специальные люди.

(526) И тебя контролируют,жесть какая

(523) какая же каша в головах бывает)
(526) не не, признайся, лично он сам!

(528) Ты такой большой, а всерьёз веришь, что система выборы президента просто оставила на самотёк? Ну-ну...

(527) Меня незачем, как и тебя. С нас и взять то нечего.

(529) С верой в церковь,здесь мы обсуждаем по фактам.Если есть то приведи,нет перестань как в бложиках писать свои сомнения без подкрепления фактами

(529) ну конечно не так, как в ваших демократических свободных странах

(529) ...скандалы, интриги, расследования! ))

(523)/всерьёз считаешь, что КПРФ может кого угодно выдвигать, без согласования/
Конспирология - штука такая... Можно создавать сотни вариантов, как могло происходить то или иное событие.
Если я не имею достоверной информации, то я со скепсисом отношусь к любому из таких вариантов. Допускаю, что и кто-то договаривался, а потом пошло не по плану, недооценили.
Вспомните, если слушали, программу Соловьева, когда они среди своей аудитории голосование провели в самом начале кампании, когда только выдвинули Грудинина. И что тогда Соловьев сказал, увидев неожиданный для него результат?

(532) Да похрену мне на другие страны, если что.

(518) (519) Кандидаты от ЕР должны были собирать подписи. Те, кто придумал ету схему в Кремле, знали о об этом. И конечно же они там не говорили друг другу: "ну, нашим кандидатам подписи в мэрии как-нибудь нарисуют". Они, как я предполагаю,говорили:
"Подписной барьер непреодолим для оппозиции. Но у нас все еще есть значительная поддержка населения (и это правда). И наши кандидаты подписи собрать могут. Поэтому, выделим каждому денег с запасом. Пусть наймут сборщиков, организуют процесс и сделают все по закону."
Это - мои предположения. Первый факт заключаются в том, что в предыдущую аналогичную компанию кандидатам от ЕР либо вообще ничего не давали, либо давали 3 миллиона рублей(как я понимаю, в тех округах, где намечалась какая-никая борьба). В эту компанию каждый кандидат от ЕР получил от 10 до 17 миллионов рублей.
Второй факт - избирательная команда мэрии была накануне этих выборов полностью заменена. На выборы поставили людей, которые занимались сносом палаток. Они, конечно, ребята лихие, но опыта у них не было совсем. В результате сложилась опасная для них ситуация, когда помиллиарда рублей выделенных на сбор подписей может увидеть любой, кто зайдет на сайт Мосгоризбиркома. А подписи за кандидатов от ЕР почему-то незаконно скрывают. По закону любой кандидат имеет право ознакомиться с подписными листами конкурентов, но как раз это им не разрешали.

(534) Да, недооценили, возможно. Учтут и примут меры, реального риска всё равно никакого не было. Ну и сразу, как только пошло не по плану, был вытащен заранее припасённый компромат на него, чтобы если что снять с выборов.

(536) вы вообще сами поняли себя? кто кому давал? почему давал? почему нельзя было давать или не давать? что за поток сознания?

Что-то обсуждение совершенно ушло в сторону от темы ветки. Куда модератор смотрит?

Господа! Не пора ли отдельную ветку создать для обсуждения национальных и муниципальных выборов?

(539) так это ж майдан обсуждается ))) правда уже местечковый)) в пределах 3-4 тыс немосквичей в москве)) вполне в духе хохлов

(538) "власти от нас все скрывают"

(538) На сбор подписей за кандидатов от ЕР было выделено полмиллиарда рублей. Команда мэрии эти деньги "освоила", а результат продемонстрировать не в состоянии. Так понятно?

(539) Так хорошо же, когда "что там у хохлов" никому не интересно, а люди обсуждают внутренние проблемы России.

(538) Он то понял. А ты видимо вообще не в теме местных выборов? Но мнение естественно имеешь.
Ох уж эти мистяне...

(539) самый натуральный хохлосрач. Ничем о киевлянского майдана не отличимый.

(542) Кем выделено? Причём тут избирком? Ты бредишь?

(542) набросы с лопаты принято подтверждать пруфами.

Или по законам подкатегории Забегаловка наброс будет расцениваться присутствующими просто как наброс и не более того.

(544) совершенно верно. совсем не в теме) может и хотел бы узнать подробнее в чем сыр бор, чтобы иметь мнение по этому поводу.
Но в чем вы правы, так это в том, что имею свое мнение насчет выступлений, митингов попозиции. Митингуют пусть у себя во дворах и молча желательно, а то крику на всю страну, на весь мир, все их обижают во всем.

(536) "По закону любой кандидат имеет право ознакомиться с подписными листами конкурентов, но как раз это им не разрешали." - Кто кому не разрешал? Можно конкретику?

+(549) С фамилиями желательно. Кому из кандидатов отказали в ознакомлении с подписными листами и какого конкретно кандидата?

(544) >>А ты видимо вообще не в теме местных выборов?

а кто-нибудь вообще в курсе местных выборов? или это интересует только обиженных навальнят? которым это все рассказали на митингах

(542) А ты не задумывался, что безопаснее было бы собрать "левые" подписи, и не усердствовать при их проверке, чем вообще ничего не собирать?

(546) У каждого кандидата от ЕР в графе "пожертвования от юридических лиц" стоит круглая сумма 10 миллионов или другая круглая сумма 17 миллионов. Избирком вообще не при чем. Избирком - технический орган. Организацией процесса выборов занимается специальный штаб в мэрии Москвы. Он подбирает кандидатов, нанимает политтехнологов и пр. И он же осваивает все эти миллионы.

(553) А вот тут в очередной раз хотелось бы хоть какие-нибудь пруфы...

(554) http://www.mosgorizbirkom.ru/web/guest/pervye-finansovye-otcety-kandidatov-o-postuplenii-i-rashodovanii-sredstv-izbiratel-nyh-fondov-kandidatov-v-deputaty-moskovskoj-gorodskoj-dumy-sed-mogo-sozyva

(540) Сильно притянутая за уши параллель. Общие черты безусловно есть, но ставить знак равенства, ИМХО, совершенно неуместно. А то придётся построить параллель между Януковичем и Путиным, а это уже за гранью моей фантазии.

(552) Какая разница. За командой мэрии уже считай выехали, чтобы привлечь за коррупцию. Они спасли себя тем, что стали раздувать скандал.

(555) Что там? Конкретно, куда смотреть?

(557) Что за ересь? Если бы их уличили в коррупции, то никакой скандал их бы не спас.

(553) простите, а причем здесь деньги , допустим выделенные ЕР для своих кандидатов и мертвые души расписавшиеся за попозиционеров? или им просто обидно, что им денег не дали? как то связь не улавливаю.

(549) Яшин об этом заявлял. Ему никаких подписных листов не показали. Были какие-то детективные истории, когда член окружной избирательной комиссии хватал подписные листы кандидата от ЕР и пытался их вынести. Вызывали полицию и его задерживали.
Сейчас уже стали подзабывать, а я помню, что ровно с этого момента все и понеслось в ускоренном темпе.

Кстати о подписях, когда начинают перепроверять...
"Ранее в ходе заседания рабочей группы МГИК по рассмотрению жалобы член комиссии Дмитрий Реут сообщил, что в пользу кандидата Митрохина предложено засчитать 203 подписи из 618, которые окружная комиссия ранее признала недействительными. Таким образом, по словам господина Реута, которого цитирует ТАСС, достоверных насчитывается 4525 подписей, «чего с небольшим запасом хватает для регистрации»."
https://www.kommersant.ru/doc/4046956

(557) аааа, то есть по вашему мнению, скандал раздули команда мэрии, вывели школоту на митинги и беспорядки за попозицию чтобы отвлечь от денег попиленных?
ничего себе ход конем

(557) Ничего себе фантазия у тебя)))

(558) По ссылкам открываешь отчеты и смотришь графу 1.1.4 "Добровольные пожертвования юридического лица". Можешь сравнить с окончательными отчетами предыдущей компании.

Вообще, ИМХО, процедура проверки подписей, раз уж она есть, должна предусматривать, как минимум невозможность контрлера видеть, за какого кандидата он проверяет подписной лист.

(563) Именно так.

(562) так вот в чем проблема то подать жалобу, перепроверить и тд? надо обязательно журнашлюх выводить на показательные выступления школоты?

(567) а сами кандидаты попозиционеры вообще не при делах? они хоть в курсе были , что за них митингуют?

(566) Логично звучит

(561) "Яшин об этом заявлял. Ему никаких подписных листов не показали." - А он разве кандидат?

(559) Их уличили. Но как вы себе представляете их наказание в текущей ситуации? Отменить выборы?

(571) Разумеется.

(573) А можно пруф, что его зарегистрировали, как кандидата? А то везде написано, что его не зарегистрировали, а следовательно, кандидатом он не является.

(573) а свои подписные листы он видел? проверял? или главное как у других? если у других нарушения, то и мои не считаются?

(569) В политике часто бывает, что противники действуют заодно. Вы не знали?

если уж на то пошло, то как то очень сомневаюсь, что все эти независимые кандидаты без денег на выборы идут) просто у навальнят другие статьи поступления. И вот им то точно обиднее получается, что деньги попилили, а в списках мертвые души. Тут кураторы по головке то не погладят

(576) ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники)

(573) Это тот Яшин, за которого подписи подделывали?

"В Москве полицейские обнаружили квартиру, в которой группа мужчин занималась изготовлением неизвестных документов, а повсюду были разбросаны агитационные материалы в поддержку юриста «Фонда борьбы с коррупцией» Любови Соболь, баллотирующейся в Мосгордуму. Видеозапись случившегося появилась в соцсетях.

Из ролика ясно, что полиция наведалась в квартиру по просьбе мужчины, который снимал видео. За кадром он рассказывает, что квартирой владеет его друг. Якобы он сдал квартиру некоему Сергею, однако соседи стали жаловаться, что внутри постоянно находится много неизвестных людей. Когда полиция зашла внутрь, в квартире удалось обнаружить троих мужчин. На вопрос о том, чем они занимаются, один ответил: «Подписи пишем, подготавливаем документы для работы». В кадр также попали агитки в поддержку Соболь и таблица, в которой упоминался другой кандидат в депутаты Илья Яшин."
Дозвониться для комментария до Соболь оперативно не удалось. В пресс-службе московского управления ГУ МВД РФ «URA.RU» подтвердили факт инцидента. «Было установлено, что в квартире находились граждане, которые осуществляли подделку подписей граждан для регистрации кандидата в депутаты Мосгордумы», — сообщили представители ведомства."
https://ura.news/news/1052389390

Даже бывшие соратники Навального разоблачают их шайку:

"Экс-заместитель главы штаба Навального в Москве Виталий Серуканов объяснил, почему «юрист» так называемого ФБК Любовь Соболь пошла на обман с подписями избирателей на выборах в Мосгордуму. Он уверен, что оппозиционеры готовы устраивать провокации и оправдывать свое поражение на выборах «ужасами режима», сообщает «Комсомольская правда»."
https://polit.info/460017-eks-soratnik-navalnogo-rasskazal-o-poddelke-podpisei-za-sobol

(574) Не придирайтесь. Кандидат в кандидаты назначает в окружную избирательную комиссию одного члена с правом совещательного голоса. Этот член комиссии имеет право ознакомиться с подписными листами.

получается, в выборах в мосгордуму принимают участие кто угодно, только не сами москвичи?
так чем же это не майдан то? чистой воды как в хохляндии. Там со Львова приехали бузили, тут с Иваново. Шуму подняли до потолка за кровавый режим и избиение онижедетей

(565) Я нихера не понял.
Открываю твою ссылку и вижу фигу.
Ну, например, вот
http://www.mosgorizbirkom.ru/documents/10279/18905811/oik42_3-6-3.pdf/3fcb2d8d-dca8-4fec-a2a9-55f4fe309700

20000 рублей.
Где миллионы?

А, не, вот 1.3 млн
http://www.mosgorizbirkom.ru/documents/10279/18905811/oik45_3-6-3.pdf/867320c7-7861-4ced-89c7-9c6fa2604124

Черт, это Яшин.
Опять пазл не сложился.

(579)/В пресс-службе московского управления ГУ МВД РФ «URA.RU» подтвердили факт инцидента. «Было установлено, что в квартире находились граждане, которые осуществляли подделку подписей граждан для регистрации кандидата в депутаты Мосгордумы», — сообщили представители ведомства." /
Интересно будет почитать, в каком СИЗО пребывают эти граждане, когда суд, какой приговор. Подождем, куда нам спешить.

А я думаю, что они даже и не стремились пройти. Налицо чистой воды провокация, когда т.н. "оппозиция" намеренно подделала свои подписи, исключительно с целью создать в западных СМИ картинку, как "кровавый режим" душит свободу выборов.

(583) По 42-ому округу от ЕР идет Никитин Кирилл Михайлович. У него 10 миллионов.

(588) И что это доказывает?

(584) По 45-ому округу от ЕР идет Касамара Валерия Александровна. У нее нестандартная, но тоже круглая цифра 18,5 миллионов. Но у нее и округ серьезный. Смотрите внимательнее. Пользуйтесь колесиком мышки.

(581) Со своими - да. Читай первоисточник:
"4.2. Рассмотрение возражений кандидатов
После получения итогового протокола кандидат, его доверенное лицо могут представить в Рабочую группу письменные возражения в случае несогласия с выводами о признании подписи недостоверной (недействительной). Также кандидат, его доверенное лицо могут ознакомиться с подписными листами и ведомостями проверки. Возражения рассматриваются Рабочей группой. Результаты рассмотрения учитываются при рассмотрении вопроса о регистрации кандидата на заседании избирательной комиссии."
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70091338/

(589) 10-17 миллионов умножить на 45 округов это примерно полмиллиарда. Именно столько было выделено избирательному штабу московской мэрии на сбор подписей. На нормальный. С уличной агитацией, с массовым обходом квартир, с открытием центров сбора подписей в каждом районе, с рекламной компанией и призывами к населению подписаться за ЕР. Никто ничего этого не видел, также, как невидел и самих подписных листов.

(590) Только она сама отрицает, что она от ЕР: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/09/80830-ya-v-komande-sobyanina

Попробуй что-нибудь более убедительное.

(523) КПРФ как партия исчезла в 1996, когда зю слил свою победу Ельцину. До этого они были реальной оппозиционной силой. И митинги у них были тыщ на 200 человек.

(591) С любыми.

http://docs.cntd.ru/document/3660202

Статья 22. Статус членов избирательной комиссии
ст.18
18. Член избирательной комиссии с правом решающего голоса и член избирательной комиссии с правом совещательного голоса:

...

4) вправе знакомиться с документами и материалами (в том числе со списками избирателей, сведениями об избирателях, подавших заявления о включении в список избирателей по месту своего нахождения, с подписными листами, финансовыми отчетами кандидатов, избирательных объединений, бюллетенями),

(593) примерно так же как и Путин не от ЕР?

(593) "Василий Иванович, ты за большевиков али за коммунистов". Ну не смешите.

(595) "Член избирательной комиссии с правом решающего голоса и член избирательной комиссии с правом совещательного голоса:" - А где тут кандидаты или их представители?

+(598) А, всё, увидел.

(592) Так где список этих 45 от ер, у которых 10-17 млн. Что, надо всех перебрать, проверить, что они от ЕР, и что у них 10 или 17 млн?

(409) Учи мать часть. Потом предлагай другим примеры приводить.

Все развивается еволюцией и революцией.
Если Еволюционного нет движения происходит революция.
Это законы природы и законы развития социума.
У меня в республике уже 2 революции.
Слава богу власть у нас не колпашит народ.
Любой может выйти на площадь и обругать власть и президента.
Митинги ни кто не разгоняет.

(580) Уж не позорился бы такие фейки репостить, ну смешно же

(595) А, вот ты и попался на вранье:
п.4 полностью:
"4) вправе знакомиться с документами и материалами (в том числе со списками избирателей, сведениями об избирателях, подавших заявления о включении в список избирателей по месту своего нахождения, с подписными листами, финансовыми отчетами кандидатов, избирательных объединений, бюллетенями), непосредственно связанными с выборами, включая документы и материалы, находящиеся на машиночитаемых носителях, соответствующей и нижестоящих комиссий и получать копии этих документов и материалов (за исключением бюллетеней, списков избирателей, подписных листов, иных документов и материалов, содержащих конфиденциальную информацию, отнесенную к таковой в порядке, установленном федеральным законом), требовать заверения указанных копий;"


т.е. с подписными листами - нет.

(592) проверим твою логику? 35 округ

кандидат типа от ЕР - Наталья Метлина, ведущая телеканала «Звезда»
собственные средства кандидата - 1 300 000р.
и
Рязанов Владимир Викторович, регистрация: Московская обл. - «Коммунисты России» (зарегистрирован)
средства выделенные, выдвинувшим его избирательным объединением - 17 500 000р.

и судя по этому округу уже не сходятся ваши подсчеты "10-17 миллионов умножить на 45 округов это примерно полмиллиарда"

(601) как в анекдоте:
у нас тоже любой может выйти и обругать ВАШЕГО президента

(602) где доказательства, что это фейк?

Ну может хоть у кого то мозги станут на место.

Количество украинских туристов в Крыму продолжает расти, поскольку путешественники чувствуют себя на полуострове комфортно и безопасно. Такое заявление в интервью РИА Новости сделал министр курортов и туризма республики Вадим Волченко.

По его словам, Крым посетили уже около 260 тысяч туристов с Украины, что на 15 процентов превышает показатели предыдущего года. Он также добавил, что путешественники поражены тем, как преобразился их любимый курорт за последние годы.

https://lenta.ru/news/2019/07/31/crimea/

(600) Не хочешь - не перебирай.

(605) Ожидаемый бородатый анекдот.
Но тем не менее это есть правда.

(603) Ознакомиться может, а копии снять нет. То есть, если не дали ознакомиться - то нарушение. Правда, ознакомившись качество подписей не определить.

(608) тогда можно так же сказать что КПРФ  17.5 млнр. * 45 округов = 787.5 млн.руб

(607) Может, это граждане ЛНР и ДНР?

(608) а есть какие-нибудь доказательства или высказывания хоть, что весь сыр-бор именно из-за денег ЕР ? а то может просто попутали с коммунистами? или и с коммунистами?
или вам сказали топить только против ЕР ?

(610) Понятно. Интересно, а у него есть письменный отказ или это только с его слов, что ему было отказано?

(613)+ просто ну мало ли, посчитать всех, так там больше полумиллиарда наберется

хотя да .... если по другому, то тогда не получится все валить на кровавый мордор властей и лишение права выбора

(612) Нет, там многие с Украины едут. Кто-то посмотреть на мост, которого нет, кто-то традиционно там отдыхать привык.

(604) Коммунисты России=ЕР.

(617) о как! а можно весь список партий ЕР ? и список НЕ ЕР

(601) Потому что вы сейчас нах никому не нужны. Надо будет - легко спровоцируют и устроят очередную смену власти. РФ пока такими технологиями управления ширнармассами не имеют. И скорее всего никогда и не поимеют, тк даже вк у нас неподконтролен. Китайцы сразу поняли, чем грозит тотальное погружение народа в соцсети, и создали свой уютный интернет.

(611) Я перебрал и говорю. Вы не перебрали и зачем-то говорите.

(616) А им, разве, не запрещено? И потом у них проблем не будет, или визы не ввели с Украиной?

(617) Так Касамара к ЕР тоже отношения не имеет, а ты её туда записал.

(620) действительно, что-то вы рановато перебрали. Закусывать надо