Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Посоветуйте для покупки диагональ телевизора для расстояния 2.5 - 3 м.
0 pozitiFFF
 
29.07.19
23:07
Добрый день.

Хочу приобрести новый телевизор, он будет установлен на расстоянии 2.5-3 метра.
Колеблюсь какую взять диагональ.
Смотреть буду не только в супер качестве фильмы, но и цифровое телевидение зачастую.
Читал, что фильмы в отличном качестве можно смотреть и на большой диагонали даже на таком расстоянии, а вот с цифровым телевидением всё хуже.
Сначала думал про 50 или 58 дюймовый, теперь уже думаю про 43.
Кто что посоветует? Может по своему опыту, кто что подскажет.
1 xXeNoNx
 
29.07.19
23:25
(0) взял 60, 3 метра - мало
2 almar
 
29.07.19
23:26
Только 65
3 Глок 17
 
29.07.19
23:28
(0) Бери сразу 32" чтобы не мучаться. Можно будет смотреть фильмы в формате "700 мб".
4 palsergeich
 
29.07.19
23:34
У меня 50 на расстоянии 3 метра. Идеально
5 Asmody
 
29.07.19
23:48
Диагональ умножай на 2 - 2.5, вот и будет тебе комфортное расстояние. Для UHD можно чуть больше диагональ брать, там пиксели плотнее.
Если у телека есть нормальный апскейлинг, то SDTV на нем будет выглядеть сносно: мыловато, но не квадратно (у LG получше, у Samsung похуже).
6 Волшебник
 
29.07.19
23:50
мне метра хватает
7 pozitiFFF
 
30.07.19
00:12
(5) Ну вот по такому расчету 43 и получается.
(4) А на расстоянии 2.5 тоже норм или уже не очень?
(1) Блин, 60 и 3 метра мне кажется это уже жесть, нет?
8 RoRu
 
30.07.19
00:25
всегда хочется больше , 49 кажется очень маленьким, сейчас брал бы 60 ( цена разумная) или больше 75( если бы не жалко было денег на ТВ)
9 Глок 17
 
30.07.19
00:57
(7) Так он и написал что 3 метра мало для такой диагонали.
10 Глок 17
 
30.07.19
00:58
(8) Слова твоей подружки
11 Противный
 
30.07.19
01:33
(0) какой не возьми через полгода станет мало... поэтому из возможного бери наибольший, главное чтоб качество картинки было хорошее, пикселей побольше (оптимально 4к), ну и прикинь чтоб места на установку хватило, а то придется мебель двигать/выкидывать...
12 SamHinkie
 
30.07.19
08:17
50 оптимально, взяли на такое же расстояние. сначала казался бандуриной, но через пару дней привыкли.
по поводу большего экрана, пока всё-таки смысла нету. контента нет 4к особо.
13 Натуральный Йог
 
30.07.19
08:19
Бери какой нравится, но помни: размер диагонали телевизора обратно пропорционален коэффициенту интеллекта
14 План счетов
 
30.07.19
09:19
80 норм, и 100 тоже норм.
15 xXeNoNx
 
30.07.19
09:32
(7) у меня в спальне 40' и смотрю тож с 3хметроа, больше не надо там, но когда сериальчик смотришь на 60' с трех метров то самое оно, вот хз если 65' как будет
16 NorthWind
 
30.07.19
09:33
(11) взял как раз полгода назад под НГ 55'. В новогодние каникулы посмотрел раза четыре и потом за последующие полгода еще столько же. Теперь вот пыль стираю. Зачем купил - нах не понимаю.
17 xXeNoNx
 
30.07.19
09:36
(16) а как же фоновая колонка на 55' во время работы?
18 xXeNoNx
 
30.07.19
09:37
(0) Яб задумался, откуда (10) знает твою подружку..
19 xXeNoNx
 
30.07.19
09:38
* не туда (0)->(8)
20 NorthWind
 
30.07.19
09:38
(17) я не переношу посторонних звуков во время работы и вообще ничего отвлекающего.
21 bolder
 
30.07.19
09:40
(0) 50´ предпочтительнее.Особенно для просмотра кино.Может и больше можно:но у меня такой.
22 Demasiado
 
30.07.19
09:40
(0) сходи в магазин, встань напротив разных диагоналей и посмотри, что понравится то и бери. К слову когда меняли старый кинескопный телек примерно 17-19 дюймов, который смотрели с 2-2.5х метров, на 46 дюймов - думали нафига такой большой. Сейчас понимаем что можно было бы взять и 65" если UHD
23 NorthWind
 
30.07.19
09:46
(0) Если вы мега-киноман, то покупайте побольше, конечно. Если обычный человек, который выкраивает время для просмотров между работой и сном, то я не вижу смысла для вас тратить деньги. Вы одинаково привыкнете что к диагонали 65, что к диагонали 43, и она будет казаться вам обычной уже спустя пару недель. Только в первом случае вы потратите намного больше.
24 bolder
 
30.07.19
09:51
(23) +Плюсую.Все равно с кинотеатром трудно соревноваться).Да и времени нет.
25 Zapal
 
30.07.19
10:01
(0) плюнь на эти расчеты
бери самую большую диагональ которую потянешь, оно того стоит
26 ChMikle
 
30.07.19
10:05
(0) http://obob.tv/obzory-rynkov/mnenie-chi-televizory-kivi/ не дорого и функционал большой
27 Demasiado
 
30.07.19
10:10
(26) лучше тогда BBK https://www.citilink.ru/catalog/audio_and_digits/tv/1139111/ 26 тыров))))))))))))))
28 VS-1976
 
30.07.19
10:11
(6) некрасиво мериться...
29 ptiz
 
30.07.19
10:12
(25) +100
Чем больше, тем лучше.
Смотрю проектор: 80" с 2.5-3 метров. Отлично.
30 lepoissonherisson
 
30.07.19
10:16
вчера вот смотрел телек 55 с расстояния метра в 4-ре .. уже мелоковато
но вот на одном из форумов подсмотрел .. как люди живут
https://youtu.be/vj9MXNDpvJU?t=1712
31 1Сергей
 
30.07.19
10:24
Нищеброды все отписались? Вот, посмотри

С Seed 262

262 дюйма, 539 000 долларов (+установка 38 500 долларов)
https://hi-tech.mail.ru/news/c-seed-262/
32 Winnie Buh
 
30.07.19
11:15
4K 58" смотрю с двух метров
для 2.5-3м нужно 65"
33 pozitiFFF
 
30.07.19
20:45
Черт возьми, изначально выбирал между 50 и 58. Потом почитал отзывы о некомфортном просмотре, уставших глазах при схожих соотношения расстояния и диагонали. Решил что надо ориентироваться где то на 43 дюйма.
Вы же опять вселили в меня сомнения)
Я кстати смотрел в магазине разные размеры для примерки, тот же 58 мне показалось громадина. Но сейчас вообще стоит беспонтовый небольшой телевизор, может это на фоне него)
Я еще раз подчеркну. 4K то в нем будет, но я зачастую планирую смотреть и обычное цифровое телевидение.
Теперь больше склоняюсь к 50.
34 Winnie Buh
 
30.07.19
21:09
(33) диагонали много не бывает, бери максимальную на которую хватит денег/уместится на стене/др.ограничения, но специально брать меньше, когда можно было больше точно не стоит - потом пожалешь
35 NorthWind
 
30.07.19
21:46
(33) 4К контент еще пока нужно искать. Я в свое время нашел, поглядел парочку-троечку и узбагоился :)
На самом-то деле даже BD-рипы с полным FullHD весят довольно-таки немало. И часто просто неохота ждать пока оно с торрентов сольется, скачиваешь чего попроще и смотришь. Разницу лично я с трудом вижу. Возможно, дело в том, что я пыщь-пыщь не смотрю, я к нему абсолютно равнодушен. А если кино "за жизнь" и там людей показывают, то маловажно какое разрешение. Лица различаешь и хорошо.
Таким образом выходит, что в повседневной жизни оно мало надо. Также как и 3D.
36 NorthWind
 
30.07.19
21:56
По просмотру - у меня 55, смотрю также метров с трех. Глаза не устают. Это на самом деле не такие уж большие размеры, но весь вопрос в том что производители дерут денег за каждые 5 дюймов, а ничего принципиально нового вы не увидите, чего бы вам не пытались втереть те кто повелся на это...
37 Обработка
 
30.07.19
21:58
Не покупай ТВ. Это ЗЛО!

2 года как выкинул ТВ
Все норм.
38 Ёпрст
 
30.07.19
23:29
(0) от 65 и больше. Даже 65 мелковат.
39 Противный
 
31.07.19
01:26
У мну на кухне "старенькие" 42 дюйма FLHD висят... гоняю эфирную цифру, смотрю с менее 2-х метров, достоинство такого размера можно не напрягаясь мелкие текстовые строчки читать, особенно ими грешит вести24...
40 Demasiado
 
31.07.19
09:47
(36) на том же самом ютубе сделай поиск 4К или даже 8К и будешь приятно удивлен
41 Zapal
 
31.07.19
10:07
(33) "обычное цифровое телевидение" - это которое через антенну что-ли? Тогда да, на большой диагонали будет очень убого смотреться. Лучше подключить кабельное с HD каналами, после этого к антенне уже не вернешься никогда

еще хороший вариант ТВ-приставка, и смотреть то же телевидение через интернет. Кстати если кто может посоветовать толковое приложение на андроид для просмотра тв то можете советовать. Я сейчас пользую Wink от Ростелекома, чёта не нравится мне
42 Zapal
 
31.07.19
10:10
(35) торренты, фу! На том же иви есть 2/3 того что ты качаешь, в отличном качестве, и стоит копейки. Ты что такой бедный?
43 Глок 17
 
31.07.19
16:36
(0) Присоединяюсь к тем кто советовал самую большую диагональ. Для работы отлично! Можно разбить на 4 отдельных десктопа и работать как на 4х мониторах, при этом сидеть на нормальном расстоянии, а не как за обычным монитором уткнувшись в него носом.

А сериалы перед сном можно и в телефоне посмотреть лежа на кровати.
44 NorthWind
 
31.07.19
18:43
(40) Я нашел именно там. Посмотрел. Ну да, некоторые вещи вроде пейзажей смотрятся красиво... Но без этого вполне можно прожить, особенно если учесть какого трафика это требует и какой объем жрет на носителях. Посмотрел - и забыл.
45 NorthWind
 
31.07.19
18:48
(42) почти все, что мне нужно, свободно на ютубе лежит и никому не интересно, там по 500 просмотров не набирается.
46 Глок 17
 
31.07.19
18:57
(44) >> особенно если учесть какого трафика это требует и какой объем жрет на носителях

Какая разница сколько это жрет? Это же понятие виртуальное, на тебя никак не влияет. Ты же не на себе таскаешь мегабайты из интернета?

Да и носитель в любом случае хранит информацию, даже если это пустое место, оно все равно занимает столько же, сколько и не пустая информация. Тебе какая разница что там внутри носителя за процессы происходят? Просто пользуешься и все.
47 Irbis
 
31.07.19
18:59
У меня 108 см при ширине комнаты 3.07 м, нормально
48 pozitiFFF
 
31.07.19
20:26
Осталось два к кандидата - 50 и 55 дюймов. Фильмы, для работы - понятно, что отлично)
Как будет с HD каналами, насколько комфортно?
49 Глок 17
 
31.07.19
21:11
(47) О мебель не бьешься когда вертишься?
50 Ёпрст
 
31.07.19
21:15
(48) купишь 55, пройдет немного времени и..поймешь, что маловата диагональка
51 palsergeich
 
31.07.19
21:16
(50) ХЗ за 4 года 50` до сих пор не кажутся маловаты
52 H A D G E H O G s
 
31.07.19
21:18
Хорошо, что меня такие вопросы не мучают.
Нет телевизора с 2012 года.
Когда приезжаешь к родителям - испытываешь кайф от просмотра рекламы.
53 Ёпрст
 
31.07.19
21:19
(52) у меня есть телек, но я не смотрю эфир..рекламы нет :)
54 Ёпрст
 
31.07.19
21:20
(51) всё познается в сравнении
55 palsergeich
 
31.07.19
21:20
(52) я с женой сериалы смотрю. + дети ютуб смотрят.
56 palsergeich
 
31.07.19
21:22
(54) Не поверишь.
Когда покупал телик - на помойке нашел огромную картонку и вырезал основные диагонали и тестировал как это будет.
Выше 50 в моем случае было уже не то.
57 NorthWind
 
31.07.19
21:39
(46) у меня нет желания покупать для этой цели большие носители. А на небольшие много такого контента не влезет.
58 NorthWind
 
31.07.19
21:46
(48) А в чем разница между просмотром HD канала и просмотром HD фильма с носителя или из ютьюба? Картинка в сущности такая же.
59 Ёпрст
 
31.07.19
23:02
(56) аналогично, на кухне примерял..больше 40 не влезло
60 Глок 17
 
31.07.19
23:06
(57) Ты преувеличиваешь. SSD на 256 Гб считается объемом начального уровня. А фильм на 256 Гб я еще не видел.
61 Глок 17
 
31.07.19
23:09
(58) Ни в чем. ТС интересуется как будет это выглядеть. Не важно, ютуб это или фильм, главное что HD.
62 MadHead
 
01.08.19
00:40
Для расстояния 2.5-3 метра можно брать больше 43. У меня 43 примерно на таком же расстоянии, когда покупал думал, что больше будет перебор, но сейчас бы купил минимум 47
63 NorthWind
 
01.08.19
09:26
(60) у меня как раз такой и стоит для фильмов, подключенный к роутеру.
BD-рипы FullHD с хорошим качеством и большим набором аудиодорожек запросто могут весить 15-30Г.
Это всего лишь FullHD.
Если экстраполировать это на 4К, то запросто выйдет в 4 раза больше. Предположим, что алгоритмы стали лучше и там будет не в 4, а всего в 2-3 раза больше.
Все равно, извините, многовато.
64 NorthWind
 
01.08.19
09:35
ну и да, канальчик надо уже не совсем "народный". Ибо даже 50 гигов слить за полтора часа - это примерно 9.5 мегабайт в секунду, причем это чистый траф без учета оверхеда. Что соответствует 80 мегабитам. 100 мбит каналы еще далеко не во всех провинциях доступны, и даже когда заявляются - не факт что там реально эти 100 мбит есть.
65 Фрэнки
 
01.08.19
09:47
Я только немного не понял - кроме размера диагонали в дюймах больше никакие параметры ТС не интересуют? Т.е. диагональ для чисто понтов? А самая пупер дупер диагональ не выдавит из комнаты остальную мебель со стенки, места под нее физически хватит - 2-3 метра это не похоже на комнату стадион или театр.
66 Фрэнки
 
01.08.19
09:48
мне из-за мебели в комнате пришлось 32 дюйма взять и всех это устраивает абсолютно.
67 NorthWind
 
01.08.19
10:07
(65) мне кажется, современные мебельщики уже учитывают размер телевизора не менее 43. У меня стенка 2013 года изготовления, притом она достаточно бюджетного класса - так туда 55 телевизор нормально встает...
68 Вафель
 
01.08.19
10:11
(65) у многих уже никаких "стенок" нет. ставь любой телек
69 Zapal
 
01.08.19
11:02
я когда проектировал себе полочку под ТВ закладывал туда чтоб 85" влез
но пока стоит меньше. Будем надеяться это только пока
70 RoRu
 
01.08.19
11:03
(68) +1
71 Глок 17
 
01.08.19
19:06
(63) >> Все равно, извините, многовато.

Считай внимательнее. Даже если просто умножить на 4 размер твоего самого большого фильма, то получаестя 30Г * 4 = 120 Г, это учитывая что якобы звук тоже умножится, и алгоритмы сжатия якобы не учитывают что это один и тот же фильм, а как будто четыре разных, то все равно получается гораздо меньше объема SSD, раза в два как минимум. Так что запас остается еще огромный.
72 Глок 17
 
01.08.19
19:15
(64) В какой провинции ты живешь, что у тебя нет 100 мегабит? У нас даже в глухом Красноярске было 100 на дешевом тарифе (по факту 90 если через вайфай). На более дорогих тарифах еще больше, но мне было просто не нужно больше, так как 100 хватает для просмотра любых фильмов в онлайне.
73 Глок 17
 
01.08.19
19:16
Покажи результаты спидтеста
74 Integrator
 
02.08.19
02:58
Висит 50-дюймовый в комнате 3.20 шириной - нормально, больше особо и не хочется, да и странно будет смотреться при таких размерах комнаты, наверно. Меньше тоже не хочется)

Нет, конечно если хочется "домашний кинотеатр" устроить - тогда конечно 50 маловат. Но это уже реально заморачиваться надо, контент в высоком качестве искать, и т.п. А для "бытового" использования в самый раз.
75 TormozIT
 
гуру
02.08.19
07:02
Считай чтобы угловая ширина экрана была в диапазоне 60-70 градусов.
76 Integrator
 
02.08.19
11:41
(75) А не многовато будет? Для расстояния в 3 метра и 60 градусов ширина экрана получается под три с половиной метра, диагональ под четыре.
77 Chum
 
02.08.19
15:51
У меня 50" FullHD, расстояние 2.5 м. Очень хорошо эфир цифровой, очень хорошо фильмы и приставка.
Мне вполне достаточно.
Можно и бОльше диагональ, если с размещением проблем нет.

Меньше диагональ не вижу смысла. У меня на кухне над столом висит 40", вот там самое оно.
78 asady
 
02.08.19
15:53
(0) телевизор это зло.
смотри в сторону проекторов
79 Ёпрст
 
02.08.19
16:07
(78) гудят/греются/дорго
80 Ёпрст
 
02.08.19
16:08
+ желательно иметь норм экран под проектор, а не на "простыню/потолок"
81 Ёпрст
 
02.08.19
16:08
это тоже, дорого
82 Натуральный Йог
 
02.08.19
16:34
(80) На соседний дом
83 Skylark
 
02.08.19
18:19
(29) Аналогично проектор.
Смотрю метров с четырех изображение примерно 3х2 метра
84 Skylark
 
02.08.19
18:19
(79) ерунда
85 Skylark
 
02.08.19
18:21
Проектор фулл хо за 40 т.р. вполне ураганное качество выдаёт + экран 10 т.р.
На один телик за 50 т.р. и рядом не валялся с этим.
86 NorthWind
 
02.08.19
18:36
(85) Извиняюсь за серость сразу... Может, я отстал от жизни, но еще лет пять назад за подобные (хотя и бОльшие) суммы можно было купить только DLP проекторы для презентаций. Смотреть на них кино никакого удовольствия - нормальной цветопередачи нет и присутствует хоть и почти невидимое, но мерцание из-за особенностей технологии. Проекторы же для домашнего театра стоили совершенно других денег.
87 NorthWind
 
02.08.19
18:39
да нет, непохоже что я ошибаюсь. В российских магазинах DLP проекторы FullHD начинаются где-то от 45. Нет, такого счастья нам не надо.
88 NorthWind
 
02.08.19
18:45
беглое гугление подсказало, что для дома сейчас имеет смысл брать проектор LCD... Начинаются они где-то от 80 и в гору (под руку попался производитель Epson, насколько хороши - не знаю, но так народ вроде пятерки ставит).
89 NorthWind
 
02.08.19
19:02
(73)  Ping ms
3
Download Mbps
93.85
Upload Mbps
92.28

Но только я бы не особенно этому верил. Потому что он измеряет до ближайшего сервера, зачастую принадлежащего этому же провайдеру. А вот какая будет скорость до того же ютьюба - это еще вопрос.
90 NorthWind
 
02.08.19
19:06
более честным мне кажется https://internet-speed-test.online, по крайней мере там пинг похож на тот, который у меня до крупных российских узлов, а не 3 мс :)). Чо уж ноль-то миллисекунд не написать :) Так вот, там скорости уже показывает другие, а именно download 67.5 мбит/с и upload 21.40 мбит/с
91 pozitiFFF
 
02.08.19
22:53
Всем большое спасибо за мысли, советы.
Остановился всё-таки на 50 дюймах.
92 Alres
 
02.08.19
22:56
55 имхо самая универсальная диагональ,  в большинстве комнат смотрится отлично - и не мелкий и не огромный.
У меня 55, до него как раз где-то 2,5 - 3 м,  все отлично
93 Alres
 
02.08.19
22:58
(91) 50 мне показался непропорциональным - низкий и широкий. 55 почти такой же по ширине,  но больше по высоте
94 TormozIT
 
гуру
03.08.19
00:09
Проекторы дают крайне низкий контраст изображения при наличии малейшего внешнего освещения. Их можно юзать только для просмотра в полной темноте и при наличии хорошего охлаждения в помещении в жаркую погоду.
95 Integrator
 
03.08.19
14:47
(93) Не все так однозначно) Это просто модели с разным соотношением сторон, диагональ тут уже второй параметр, т.к. модели изначально разные. И вот сейчас я бы выбрал более широкий, т.к. на «обычном» 16:9 часто сверху/снизу черные полосы остаются. И в случае «широкого» диагональ наверно 55, т.к. широкий 50 будет меньше по площади, чем 16:9 с теми же 50.
96 John83
 
04.08.19
07:26
телек стоит прямо перед кроватью, т.е. смотрю с расстояния чуть меньше 2х метров
50 вроде и хватает, но можно было бы и 60.
Так что, как было сказано выше, чем больше, тем лучше.
97 zak555
 
04.08.19
09:06
Смотря, какое качество будешь смотреть

https://prosmarttv.ru/tehnologii/rasstoyanie-ot-televizora-v-zavisimosti-ot-diagonali.html
98 KnightAlone
 
05.08.19
17:46
(52) ну тогда тебе не понять, как же кайфово на 55 дюймах запустить EU IV и любоваться на свою империю на пол стены :)
99 KnightAlone
 
05.08.19
17:49
раз уж создали такую тему - кто пользуется платными подписками? что самое стоящее? торренты качать оно конечно дешевле всего, но если можно рублей за 500 получить стоящую подписку и забить на эти скачивания, то я бы взял. но вот был пробный доступ в okko на 14 дней, там был только шлак - остальное только за еще доп. оплату по каждому фильму. игры престолов хотел найти в 4к - нет нигде, даже в подписках на Амедиа, только UHD. А уж игры сам бог велел смотреть в 4к
100 Skylark
 
05.08.19
17:52
(86) Это всё предрассудки. По факту DLP FullHD проектор на ура тащит кино + PS.
Ты можешь читать высказывания всяких снобов на специализированных форумах, но я тебе как живой опытный пользователь такого проектора говорю - это отвал башки как здорово работает.
101 Skylark
 
05.08.19
17:54
И никакого "эффекта радуги" и прочей ботвы, что они там вещают.
102 Zapal
 
05.08.19
17:54
(99) я пользуюсь иви, там в подписке гораздо больше интересного чем в окко
ну и тнт-премьер еще
103 Вафель
 
05.08.19
18:06
там уже в оригинальной озвучке можно смотреть?
104 Zapal
 
05.08.19
21:22
(103) в иви? да, можно
можно с субтитрами, можно без
105 Sиlьver
 
06.08.19
08:35
Был телек 46". Недавно поменял на 55". Уже спустя несколько часов 46" стал казаться маленьким, а 55" - в самый раз.
Расстояние 2,5 м. Думаю и 58" нормально зашел бы. Так что совет автору брать максимальный из возможных вариантов, но обязательно с 4К. Хоть сейчас и мало контента, но ТВ берется же не на один год. В дальнейшем все новые фильмы будут выходить в 4К. Старые тоже будут постепенно переиздавать.
106 KnightAlone
 
07.08.19
10:11
(102) спасибо. активировал вчера подписку иви за 1 руб на 14 дней. 2 киношки посмотрели. Что порадовало - очень много фильмов в 4к без доп. сбора денег. Робин гуда нового вчера в 4к посмотрели.
107 Sasha_1CK
 
07.08.19
10:31
(106) Ну в общем годовая подписка на ИВИ - один из самых оптимальных вариантов по соотношению цена/количество/качество. Уже полгода пользуюсь - пока не надоедает. Вместе с Ютубом заменяет 90-95% торрентов.
(0) ТСу- бери 4К 65.  (если конечно 3 метра - это расстояние от спинки дивана до телевизора, а не от стенки до стенки).  Много точно не будет. а вот я о купленных 55 уже жалею. Для фильмов конечно норм. Но читать текст на плойке - в играх - тяжко.
108 KnightAlone
 
07.08.19
11:15
(107) я не мерил, у меня получается метра 2-3. телек на одной стене, диван у другой, но игры с плойки нормально читаю. а вот то, что гоню по hdmi с компа на телек уже напряжно читать, даже если в настройках есть оптимизация под 4к интерфейс. зрение 0.7-0.8, без очков пока
109 KnightAlone
 
07.08.19
11:16
+ если бы вопрос в деньгах не стоял, ессно брал бы 65
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший