Просто мысль или математика:
Представим себе ситуацию страна 120млн человек, из них 50% люди >55
из 60 млн. ~ 50% дети до 22 лет.
из 30 млн. ~ 5% люди с разными особенностями.
из 29 млн. ~ 99% люди с другой профессией (врачи, военные и т.д.)
Остается приблизительно 1,1кк людей связанных с IT профессий, исключаем приблизительно половину женщин (продавцы, консультанты и прочее)
600к, прибавим погрешность  около 100к..
Разделим программирование приблизительно ~ 10 языков программирования чтобы считалось легче (pascal,java,c,php и другие отраслевые)
остается примерно 60к IT специалистов 1С.
Примерно 60т разделим на уровни..

1. Уровня ~ 40т, студенты, те кто пришел недавно, и прочие обыватели.
2. Уровня ~ 10т, различные люди видавшие еще 7ку.
3. Уровня ~ 5т, люди с разным опытом в различных реализациях 1С (7,8)
4. Уровня ~ ? 5т, люди с колоссальным опытом, и разные гении от природы..

А Вопрос такой, откуда взяться молодым специалистам, которые ниразу не участвовали не в одном из проектов, не внедряли никакой продукт да и в принципе занимавшиеся  только сопровождением? Кого мы все ищем в своих вакансиях? Мое мнение хантить людей нужно на прямую либо пока еще студенты, либо выхватывать из различных франчей.

Хватать людей с заводов и других предприятий не вижу смысла, особенно тех кто там работает уже очень давно. Все поменялось, технологии изменились.

(0) Их не было еще на заре 7.7, когда можно было за неделю выучить. И вся конфигурация работала на 5 видах модулей.
Как сейчас молодые учат восьмерку на управляемых формах, я не представляю даже. Там год минимум надо различных курсов.

(1) да и я о том же, пора уже в университетах преподавать 1С как отдельную профессию. Столько информации не освоить, а требования в различных вакансиях огого.

(0) свободный рынок труда, баланс спроса и предложения всё порешает без твоих расчетов. Это саморегулирующаяся система. Будет потребность в чем-то - сразу найдутся люди которые начнут её удовлетворять. Главное им не мешать регулированием всяким

(0) А хватать никого не надо. Надо платить нормально и все. Если у человека мозги есть, зачем ему погружаться в эту презираемую всеми профессию с блекджеком и бухгалтерами, если можно на любых андроидах поднимать 300 на руки без особого гемора.

(3) откуда им появиться ключевой вопрос не имея опыта?

Ну все из одно места появляются.  Впрочем почему они потом начинают конкретно чем то заниматься это другой вопрос. Например когда я учился у нас дипломы всяких БД не принимали, считали это слишком примитивно для высшего образования.
Впрочем таким как я его получать не мешали. Корочку.

А изменения есть, я заметил. Но в этих компаниях обычно меняется 3-4 поколения группы разработчиков 1С и тогда к ним начинают относится уважительно. Если вам не повезло попасть в первые ряды внедренцев, то объяснить разницу своей работы от девочки вбивательницы документов практически не реально.

(0) Если посмотреть не текущие многие вакансии, то становиться не понятно, нужен такой консультант который знает и бух.учет и упр.учет да еще и программист от природы, да и задания ему всякие интересные как логику, на психику, разные каверзные вопросы, по моему только в 1С такие завышенные требования к кандидатам, почему например от пользователей не требуют сертификата 1С, им же на нем работать.

(6) Из тех же ворот, что и весь народ

(6) " дипломы всяких БД" - Что такое БД?

(10) БД - биологический датчик? дальше варианты не предлагаем )

(10) я вот например слышал такой вопрос, что такое БДР? есть варианты? естественно я знаю расшифровку но никогда не думал, о том что его можно вот так вот сократить, никому же не понятно.

(10) в другой ветке есть специалист по БД, он расскажет. Но в вузе нельзя было например сдать в качестве диплома какой-то расчет на компьютере, программу , сделать какую то базу данных решая какую-то задачу , если та не содержала исследовательской части.

(12) Бюджет доходов и расходов, базовый финансовый отчёт

(13) он расскажет что такое БДР?

(14) часто используется это сокращение у вас? к программированию отношение имеет какое-то?

(15) не, он специализируется на БД. Впрочем расшифровка БДР уже прозвучала. Я такое в книжечке от 1с видел.

(16) Предметная область имеет отношение к программированию?

(0) про админов забыл, а их больше ))

(14) суть то не в этом, суть вопроса откуда появляться молодым специалистам имея за 20 лет огроменный опыт 1С-са строения, кучей классной придуманной терминологией и прочих классных фишек, склоняюсь что 1С-са программирование пора вводить как профессию и преподавать в университетах как науку, когда каждый выбирает кем хочет быть и чему учиться, а то сейчас студенты в большинстве своим вроде и программисты, а в 1С считай занава нужно эти 5 лет учиться.

(16) На прошлой работе - часто. Имеет.

у нас в вузе был курс по Юниксу и его читал какой то препод, который изучал его с теоретической стороны.
И был Ваня, который учась в вузе был админом на каком то крупном узле где был интернет. Тогда их были единицы в стране.
Так вот Ваня имел 2 за юникс)

(8) если тебе нужен опыт, то иди во франчайзи. Многие из них берут без опыта и обучают
еще есть вариант немного приврать на собеседовании. Это работает, причем гораздо чаще чем ты думаешь
у меня например один знакомый так из барменов сразу в маркетологи прыгнул. Почитал пару книжечек, пару умных фраз на собеседовании выдал - и вуаля. Сейчас начальник отдела уже

(22) 1Сса программисты тоже деляться на подвиды, годноту и говнокодство.  высшего пилотажа еще не встречал, только разве что от самих разработчиков конфигураций.

(22) Неудивительно и закономерно. Ваня знал практику, т.е. знал "как работает", но не мог объяснить "почему именно так работает", т.к. не знал теории.

(0) Ничего не понял. Смешались в кучу кони, люди...

"А Вопрос такой, откуда взяться молодым специалистам, которые ниразу не участвовали" - создаешь необходимые условия и молодые специалисты сами появляются.

(24) интересно ..а говнокогд компилятор превращает в компост , а годный в алмазы ?

(25) Препод просто дурак. У меня на собеседовании каждый второй разработчик объяснить не могу ничего. А посадишь за компа все сделано.

(24) кстати на этом фоне, никакой даже крутой программист не предугадает в какую сторону завтра понесет разработчиков, возможно завтра при обновлении часть доработок перестанет почему-то работать?

(20) Во ты загнул. Средний прог за год 1с-ку освоит на приемлемом уровне. Да, будет свои велосипеды периодически писать, но это везде так.

(0) открой кафедру 1С в университете своего города

(25) Ваня знал синтаксис и писал команды, мог сконфигурировать, что угодно .. в препод гнал какую-то теоретическую муть о том как ОС внутри взаимодействует. Наверное он давал знания которые бы могли расширить кругозор в первом приближении о том как устроены операционная система .. но вот что делать с этим знанием неясно.

(2) Не, в университетах уже поздно, надо прямо в школе начинать, класса так с 5-го :)

(28) так вот у нас охотница есть, постоянно кого-то ищет, наверно молодые одаренные таланты,  уж не знаю кто к ней чаще приходит и кого она чаще консультирует, проблему вижу, решение не вижу, приходит к тому что лучше брать студентов и потихоньку скрипя зубами игнорируя некоторые ошибки и проблемы в бизнесе пытаться их научить?

(30) а потом разработчики выпустят новую конфигурацию и учись по новой, хорошо если ты в потоке и успел запрыгнуть в этот поезд, а если нет?

Молодёжь в 1С идти не хочет, причины тут обсасывались сотню раз

А вот в ИТ все прут со страшной силой, достаточно посмотреть сколько курсов развелось а-ля "программирование за 21 день"

(36) допустим в Москве этот вопрос еще как-то можно решить, в регионах движение вверх тоже заметно, за последние года количество вакансий так же как и зарплата растет, но есть проблема программист не может получать выше своего начальника, а если начальников у нас явно больше чем разработчиков получается какая-то дилема..

конфигурация это лишь инструмент .. как пользоваться и насколько его знать это уже второй вопрос.
Вот например я из всех конфигурация только печатные формы использую) как и мои клиенты .. со времен 7.7. особых изменений нет .. только стало помудренее

(35) Это самая суть любого программиста. В универах учат КАК делать, а не на чем. За 5 лет у нас было штук 5 разных языков (С++, паскаль, Ада, SQL, lisp, haskell, может что еще, не помню точно).

(37) какой-то курс по PHP или Верстке позволяет тебе уже завтра зарабатывать, в 1С это не так.. тебе сначало нужно еще дополнительные курсы по БП, ЗУП, УТ и прочим конфигурациям пройти, да еще и прогать должен на ОФ и УФ.

(35) А если нет, то будешь догонять. У нас вот ERP хотят внедрять, вместо УПП, вот сижу изучаю теперь ERP. А куда деваться?

(34) Это в БИТе такая ересь. Почитай про собеседования в google или facebook. Там кандидат вспоминают только техническую часть. А БИТ скоро HR компанией станет. Будут одни подборщики.

(41) Гонишь. Ничего этого не изучал. В 1С уже лет 5)

(41) продам скальпель .. хирурги говорят тоже много зарабатывают.

(40) на нашем потоке поступило 40 человек, 2 курс отбросил больше половины, потом в последствии, до конца доучилось человек 9.. сколько из них стало программистами 1С?

резать думаю сам научишься..

(44) Нетленку куешь?

(5) во франчи вполне берут без опыта и еще обучают бесплатно

(46) я вот старый, у нас много кто 1с занимался. Скорее все из него свалили) Один я остался .. но я с детсвтва тупенький)

(37) На youtube есть статистика просмотров. Обычно к десятому уроку остается 5% просмотров от первого.

(46) На нашем поступило около 180, закончило около 80. Одинэсников минимум 2)))
(45) +100500
(48) Не, в данный момент розницу аптеку. А так, пофиг что, изучил нужный процесс и вперед)

(41) очередной тролль?

На моей памяти уже несколько раз появлялась мода на программистов.
Первый: когда появились наши ДВК, все стали вдруг программистами, то, что они в основномрезались в тетрис не в счёт. Главное было- они программисты.
Второе: когда в подразделения стали поступать первые PC. Опять все стали программистами. Только резались уже в Принц Персии.
Третий: когда пошел спрос на синклеры. Рекомендовали взять на работу с комментарием: он такой хакер, сам комп собрал.
В середине 2000, стал модным тренд на 1с. Все стали опять программистами.
Сейчас новая волна все фронд/бэк специалисты оказываются. Пайтон или питон задолбал рекламой. Без него оказывается и жизнь не мила.
Так что пройдёт пара тройка лет и какая либо новая модная аббревиатура станет в тренде и масса людей будет ею щеголять. (0) не расстраивайтесь и держите нос по ветру.

например у нас на потоке учились те кто в рарусе делал первый конфиг по мсфо, общепиту .. никого ничему такому не учили.

(46) чем меньше программистов, тем выше наша зарплата, так что всё ОК, мне нравится, проблема только в том, что новое молодое поколение активно идет осваивать ИТ специальности и скоро их будет полно, на каждом шагу.

(41) в 1С наверное самый низкий порог вхождения из всего ИТ

(55) у нас был опыт внедрения, был опыт разработки, доработки и все начиналось еще на 7.7, сейчас такой опыт кому-то доступен? есть куча готовых решений, зачем тратить много много денег на разработку если можно купить за пару десятков тыщ.

(56) есть проблема зарплата руководителя, программистам редко платят выше чем руководителю.

(57) сайты верстать - вообще 3 месяца курсов и готов специалист.

(59) значит пора становиться руководителем, какие проблемы?

(57) Ну да, ну да.
Там делов то КД, СКД, БСП и прочие аббревиатуры выучить и вперед :)
Куда уж ниже...

(56) дак поднимайтесь выше по иерархии, кто вам не дает?

(61) зачем?

+ (62) Еще предметные области лет так пяток поизучать и все :)

(64) если хочется больше денег, а начальнику больше платят, то становись начальником, делов то.

(63) кому-то суждено руководитель, кому-то программироваьт, проблема условно не в зарплате, она не вырастет у программистов так как у них всегда будут руководители, суть вопроса что все скоро придем к тому что на рынке не будет программистов 1С их уже и сейчас начинает не хватать, зато требования в вакансиях все выше и выше.

(40) а в мое время вместо всей номенклатуры был один курс на 1 год. Назывался так: Семантика алгоритмических языков. Мне в дальнейшем было пофик на какой платформе делать решение. В дальнейшем применял штук 5-6 разных языковых платформ.

(66) А начальника куда девать?

А если ныть про заработки, то специалист любого востребованного направления зарабатывает отлично. Хороший сантехник 200 поднимает и это не так много.

(62) я про старт говорю

вопрос сводится зачем идти в 1с, когда можно не в 1С ?

(71) ИТС уже завтра можно разносить и называться программистом 1С.

(72) Действительно. Я вот молодым так и говорю, уже нескольких отговорил

(73) ага, и это проще чем вёрстка сайтов)

(67) >кому-то суждено руководитель, кому-то программироваьт

вранье

(68) не было цели изучать языки, просто разные предметы подразумевали разные языки.

(73) :) *курьером 1С версии 8.3

(56) и не надейтесь. Программистов как звёзд на небе будет всегда. Даже тот, кто сидит за компом и одним пальцем тыкает , чтоб набрать служебную записку, уже считает себя программистом.

(71) Ну тогда в плюсах или дельфях все еще проще. Выучил синтаксис и все ты уже программист!
А в 1С нужно всякие объекты метаданных изучать, как они работают...

(76) почемуже, реально не все любят руководить

(80) попробуй сделать первую программу на плюсах и на 1Се, почувствуй разницу так сказать

(79) завтра каждая уборщица будет программистом считаться, т.к. ей данные в программу вбить нужно о том что такой то этаж помыт.

(80) 1С это фреймворк, сейчас всё тоже самое и с большими языками

(69) всему вас учить надо...

я так понимаю вопрос можно переформулировать ..в то когда я начну зарабатывать свои 200 тысяч.
Может никогда .. я вот за 15 лет до 100 не доходил ни разу. Бедствую.

(81) нет, просто кто-то не хочет брать на себя ответственность

нет, не нравится именно руководить.

(67) так это не наши проблемы, скажи? это хорошо для нас, чем меньше программистов, тем больше зарплата,
Другая проблема нас ждет, скоро подрастет поколение, которое с 2х лет с компьютерами живет, вот они нас и сожрут

(87) а ответственность за своих детей и семью, ответственностью не является? руководить желания нет. Всяких руководителей как грязи на собеседование по 20 штук приходят за дверью в очереди стоят, а программистов жуй..

(90)

>Всяких руководителей как грязи на собеседование по 20 штук приходят за дверью в очереди стоят
это не руководители
это безработные

(82) Ок, делаем классику - здраствуй мир.
На плюсах это две строчки, причем одна из них - подключение библиотеки.
В 1с нужно сначала конфу создать, потом найти модуль в котором можно будет написать че-то типа сообщить().
Ну и?

Ответственность тут не причем. Например я когда гвозди забиваю я очень хорошо понимаю что могу молотком е-ть по пальцам и очень стараюсь этого не сделать. Более того, если бы я бы только бил по гвоздям, которые бы держали другие я может бы проще относился бы к происходящему .. впрочем до тех пор пока бы морду не набили..

(67) Программист с головой должен стремиться стать руководителем. Только тогда он сможет выбирать свои решения обдумывать наилучшие варианты, рождать и управлять проектами. В противном случае он простой кодер и всю жизнь будет плясать под чужую дудку.

(92) + интерфейс нарисовать? этот объект создать, а тот ли объект?

(94) +и будет получать соответствующую зарплату и бояться за себя, как описано в (56)

(94) ты такой наивный? как директор скажет так и будешь думать, о каких своих решениях ты говоришь? ты на дядю  работаешь и делаешь так же, то что тебе говорят только твоих руководителей стало меньше.

сейчас другая проблема, у меня сынуля уже в 14 лет скачал, поставил питон, подключил нужный фреймворк, скачал нужный код, отладил, запустил, работает, за пару часов, ему вообще не сложно.

(98) дак разве ж это проблема?

она боится, что он ее без работы оставит .

(94) Руководителем недалекие люди становятся. Умные оптимизируют время и деньги, чтобы жизнью наслаждаться. А те у кого мозгов мало горбатятся сутками.

(98) так и в 1С так-же, infostart есть зашел скачал, а все ли могут думать, может мозг начинает деградировать, и развитие сервиса уходит в сложную науку настанет время когда программист 1С вымрет ? все будут скачивать готовые решения.

(84) Ну вот в том и дело, что мало сам язык изучить - это самое простое, есть же еще обвязка из предметных областей, алгоритмов, методик решения тех или иных задач.

(86) Сочувствую.

не, наша работа не каждому подходит. Средний программист который освоил ОПП или ООП .. это я вузе пропустил как пишется 1с заниматься не станет.

(92) если ты пытаешь доказать мне что начать кодить на плюсах проще чем на 1С, то думаю на этом можем прекратить данный разговор

(104) искренне ?

(102) ИС под 5к стоит разовый абонемент, жаба душит только в путь)

(107) Конечно

(98) А теперь попроси его объяснить, как этот код работает?

(98) Вот когда твой сын напишет прогу от которой весь хабр изумится, или на собеседование в яндекс или гугл пройдет, тогда да. Можем поверить, что гений. А так поурочно сделавших операции детей много. 90 процентов из них вообще не понимают, что они делают.

(110) хахаха.

прямо в яблочко.

А в чем проблема? По-моему, порог вхождения в другие ЯП повыше будет

(109) ну хорошо, а то я подумал, что издеваешься.

(105) Сейчас придет Волшебник и объяснит, что в 1С тоже есть ООП :)

(114) Издевательство -не мой метод.

(0) >>Мое мнение хантить людей нужно на прямую либо пока еще студенты, либо выхватывать из различных франчей.

Это катит только у самого 1С, который именно так, похоже и пополняется свои ряды :) Для всех остальных - такой подход существенного вклада не дает. И на то есть свои причины. Главная из которых - валютный курс. После декабря 2014 г., разработчики на других языках, стали для внешнего рынка по стоимости разработчиков из азий. В связи с этим возникает вопрос - зачем студенту 1С сейчас идти разрабатывать на 1С, если можно пилить на забугорье на модном-молодежном за деньги, порой даже большие, чем на старте в 1С? Какова должна быть его мотивация?

(115) ну я про другое. Есть языки где столкновение с предметкой не столь драматично. Все же когда пишешь билинг там одни заказчики, а когда пишешь ведомость для склада совершенно другие. Среди них конечно тоже встречаются вменяемые люди, но реже.

(97) я по наивности наверное, в своей деятельности, определял стратегию развития ИТ в крупной компании. Директор не всезнайка. В своих решениях опирается на квалифицированное мнение своих подчинённых. Надо уметь до него донести своё мнение. А оно не всегда может подходить к мнению директора. Как только руководство полезло в откровенную дурь, я и мои коллеги покинули эту организацию. А она в настоящее время развалилась. Не исчезла, но чтобы встать на ноги понадобится не один десяток лет.

ЧВ это у молодежи кажется называется)

а не посмотрел ЧСВ.

(101) я же не говорю про отношению к жизни. Я говорю про достижение цели. Именно руководитель может располагать ресурсами, деньги, люди, время, чтоб ставить перед сообой цели и добиваться их достижения.

(111) я о том и говорю, сейчас придет поколение людей, которые программировать научились раньше, чем говорить. Их мозгов хватит на 1с точно

Дело не мозгах , а в моде и деньгах.

(94) вы сейчас опять описываете 'не на дядю'

А это в итоге вообще не про проекты и программирование, а про продажи и бесконечные переговоры, а проектами и всякими веселыми вещами будут заниматься подчиненные

у меня у бывшей племянник например VR занимается .. зачем ему какой то 1с ..

где программисты на коболе , фокспро .. наверное все в РЖД работают.

(102) и так мы всё меньше заняты кодингом, а всё больше другими вещами. Так и будет

(123) 20 лет назад не было ни курсов ни компьютеров. Сейчас ноут почти у каждого, но это не помогает появляться новым разработчикам.

(127) кровавый энтерпрайз никуда не денется. Все эти VR это новомодно и стартапно, но с годами хочется стабильности

(123) >>Их мозгов хватит на 1с точно

Их мозгов хватит пилить под мобилки фронты + клепать аналогичные фронты на вебе. Там нет абсолютно никаких знаний предметной области, нет навыков бизнес-анализа поставленной задачи. Сейчас, чтобы обслуживать типовой стек конф типа БП+ЗУП+УТ со знанием хоть чего-нибудь на уровне - могу закрывать большинство хотелок-свистелок, вот таких специалистов свободных - на рынке нет. Стать таким человеком с нуля - годы терпения и работы над собой, в первую очередь :) Ну и кстати, студентов в 1С, сейчас к сожалению уже нет. Средний возраст 35+ и выше.

Че вы кипишите, как грамотные студенты попрут в 1с, так сразу 1с перестанет быть топовой профессией. Пусть как есть остается, 10% в год прирост к рыночной зп при текущей ситуации.

(129) я 20 лет назад ходил на курсы где мне показали vb5 и вообще было страшно модно отдавать детей на такие курсы. И вообще было начало бума домашних ПК, и все метро в МСК было заклеено рекламой модемов на 56k

(130) честно говоря я так далеко стараюсь не заглядывать .. в реальности в мире между программерами жестокая конкуренция , просто пока задач для них генерится много и можно мутировать. А так .. вот у меня товарищ был полгода без работы пока искал подходящую нишу .. индусы его обходили .. причем те которые раньше от него получали задания и помощь.

(134) полгода? а он на какую должность и вилку её искал то?

(135) ну он всю жизнь ораклом занимался писал на их плскл и жаве .. а область вначале был биллинг, потом какая та хитрая поддержка инфраструктуры в реальном времени .. когда то делал билинг в том же мтс ..  .. ..а там проекты от 100 млн баксом с количеством пару в год - у нас в стране был такой до 12 года, потом он уехал в астралию .. но там их компания нав-сь на крупного заказчика и лишилась сразу нескольких проектов .. а далее .. его жава не так хороша как у других индусов)) точнее индусы к себе белого не берут.

(105) :) ОбъектноОриентированноеПрограммирование

(123) их мозгов хватит, чтобы НЕ заниматься 1С

:) (137) -> (134)

(139) ну я знаю, что такое есть , но как в жизни использовать так и не разобрался)

(136) lepoissonherisson, в истории "твоего товарища", если оная не фантазия - ключ к пониманию, почему на яве+оракл он искал вакансию пол года - это уровень ожидаемой зарплаты. В Европах сейчас именно такая связка самая хайповая в финтехе, и поэтому поехать из астралии туда - на зарплату джуна - он мог прямо на следующий день после увольнения в астралии. Однако, он не поехал, видимо от того - что уровень ожидаемого дохода у него был на уровне силикон валли ж? Ну так все?

(135) ну а зарплата там не так важна, понятно что она конкурентная .. просто еще лет 10 назад разница между индусом и белым в зарплате измерялась в десятки раз, но когда миллиард населения, то те кто поумнее и уехал составляют хорошую конкуренцию тем кто их раньше хантил.

(132) все правильно, чем меньше народу, тем больше кислороду :)
Может до пенсии спокойно доработать удастся.

(142) Но эт не значит что индусы делают в 10 раз хуже, чем белые люди.

(141) Ну конечно не так на самом деле. Когда семья то прыгать по городам мира , особенно если не все тебя там ждут, так резво не получается.

(144) Ну там есть какие-то нюансы. Так или иначе уезжают лучшие - а с ними уже приходится конкурировать и достаточно жестко.

(144) Возможно. Но пока ни одной крутой ИТ компании в Индии не появилось.

(32) у меня в ВУЗе была кибернетика. Так и не поняла чему нас пытались на этом курсе научить.

(148) Это когда кибернетику пытались преподавать математики но получалась "кибенематика" ?

У нас в университете, на специальности "Информационные системы и технологии" преподают 1С, так что не всё так плохо.

(149) я уже даже не помню кто её пытался преподавать. Муть выходила дикая.

(150) А потом на первой работе, по классике. "Забудьте все чему вас учили...."

(147) Infosys не считается?
(150) Смотря кому не так плохо. Когда я учился, занятия по 1С вызывали дикую ломку после всех этих ООП.

(143) а ты думаешь в 50 или 60+ тебе охото будет кодить?

(150) кадровому бухгалтерскому и управленческому учету тоже учат?

(155) Только конфигурированию

(156) Представляешь какой шок у него будет, когда главбушка с обороткой и нервным тиком начнет задачи ставить.

(157) Все это проходили

(157)Конечно в других языках будет все с единорогами,с самого начала)))

(157) для меня например после тех лет, дикость когда бухгалтера спрашивают почему у них что-то не идет.. раньше и бухгалтера были более грамотными. Привыкли кнопочки нажимать.

(157) Можно просто сказать бухгалтеру: "Я в этих ваших счетах и проводках не разбираюсь, Вы мне покажите на пальцах что нужно сделать"  :)

(161) Скорее после таких вопросов тебя отправят на рынок труда.

(162) Слышал эту фразу от коллеги. На самом деле, в 1С очень широкий рынок и можно зарабатывать себе на жизнь только конфигуратором.

(163) во франче*

(159) В других языках заказчик к разработчику доступа не имеет. В 1С еще возможно, что программиста сажают в прямо в центр комнаты с бухгалтерами.

(165) если тв прог в конторе на самописке, то тоже самое что и с 1с

(165) Имеют.Место посадки не важно.

почему то про дургие языки все сразу думают про продуктовую разработку какого-нибудь условного яндекса

(168) Нет конечно.

(162) и что дальше? будут сидеть без программиста.
ты же сам писал, что 1С ников мало

(110) а нахрена ему объяснять, как этот код работает, это прошлый век, будущее за таким именно способом работы.
будут свои писать только всякие старые пердуны, а молодежь научится быстро всё искать и конфигурировать

(162) о как...
значит либо работодатель неадекватен, либо прог не может корректно общаться...
все всё знать не могут

(171) неее, будущее за ИИ, там не будет прогов.

(171) Ты не обижайся только,вот так и получаются "кодеры" без извилины в головах,такие же как кнопочные бухи.В начале 2000 было так же можно сайтики рисовать за пиво

(147) Чойто, полно их, они просто не на слуху в РФ. Infosys например

(172) Не совсем так,искали за ценник кодера,а потом навесили еще)) повсеместно же такое

(131) всё больше вижу 1С ников, которые выросли из бухов или менеджеров, предметную область знают, конфигурирование учат на курсах и вперед

(177) в их код конечно лучше не смотреть никогда

(177) Боже спаси потом за такими чудаками восстанавливать учет и базу

(174) а так и будет, программисты перестанут быть интеллектуальной элитой, будет всё больше ремесленников без извилин и понимания, что происходит

они ей и не были никогда)

(177) Зачем они учат конфигурирование? Конфигурируют пусть конфигурасты

(180) об это говорят уже лет 50

(180) Нет,будет разделение по уровню и ценнику,так же как и с остальными коллегами по ИТ миру

(177) встречал хоть одного такого?

(179) Что ты там восстановишь, кодер? Сам небось Дт от Кт не отличаешь, восстановитель)

(178)(179)  это я согласна, но ведь работают и зарабатывают!
у меня одна знакомая училась на 2-3, после кулинарного техникума пошла на курсы, потом во франч, сейчас стабильно 100 имеет, не знаю уж какое там качество кода, но уже работает давно

(182) Что бы добавить строка(0) везде и вытаскивать Коментарии из доков

(186) Нет,мне далеко до тебя,гений)))

(187)Сочувствую ее клиентам.А потом это в каждой профессии есть,мы не первые и не последние

(186) наверно ты из Элиты, предположу Дт = Дизельное топливо?

(187) работал с разными франчами и разный код видел, но годноту встречаю редко

(191) А Кт это Корабельное топливо?

(193) точно, а я то думаю... ;-) мастеров сразу видно..

(192) Ибо дорого и время,да вообще,ку0к ку0к и в продакшн

Качество кода,ладно,но вот лепить велосипеды с квадратными колесами вместо пару свойств-это больше всего бесит

(177) Так да, настоящие ИТ-шники в 1С не идут, в основном какие-то мусорные "информационные системы в экономике" :)

(197) если задуматься, у вас например отладчик есть и всякий другой инструментарий, а на других языках на том-же php говнокодеры какого уровня?

(197) наверное идут, они потом sla всякие придумывают и прочее, кто-то же должен был..

(197) :)
"Бори́с Гео́ргиевич Нурали́ев (род. 18 июля 1958)
1975 — Поступил в МЭСИ"

(200) Так про молодёжь речь вроде как идёт.

(198) Там тоже инструментов много, а бабла ещё больше :))

(198) это в каких языках нет отладчика?

(202) Далеко не у всех,но рассказывать не запрещается)

(197) настоящие одинесники это линуксы торвальбы :) ?

(203) В некоторых языках он просто не нужен

(206) что за magic языки  такие?

1с это очень крутая платформа, на которой уже крутчтся серьезные предприятия.

(185) еще одна знакомая отучилась на логопеда-деффектолога + работа с умственно отсталыми детьми. Мне кажется, ее образования в работе 1С ника полезнее, чем всякие ИТ дисциплины изучать.

(209) +100500

(209) полезнее в подбирании соплей, тем-же консультантом, но не разработчиком.

(207) Любые в которых можно писать в логи.

(212) писание логов - это недоотладка

(211) А консультант это не IT?

(211) Когда вырастешь из своего ларька, то увидишь, что IT это не семирукий пятикрыл

(214) а продавец или доставщик ИТС, это IT? все мы IT уборщица тоже IT.. она вбивает в компьютер этаж на котором убиралась.

(204) Потолок уж точно выше, чем в 1С :)) А если мозгов нет - да, можно и на php за миску супа...

(205) ХЗ как ты в одной фразе это связал...

(217) До потолка нужно еще добраться для начала.А дело не в мозгах даже

(219) Так везде добираться надо, само ничего не упадёт.

(0) откуда взяться кто будет обновлять вагон
Изменённых типовых и рисовать между ними
Обмены ?  Это круто ?

(209) :))

(217) стоимость миски у пыхарей вроде по рынку
Поднялась а объём миски не изменился

(221) Можно подумать обмены это чисто 1С вское изобретение и нгде больше таких граблей нет

(234) был период в 2010-2012 когда я реально очень много ( в понятиях 1с) платил ребятам за обмен с SAP. Щас затихло все.

Нуралиев Сергей как-то лет 10 назад сказал что будут разные спецы в 1С.
Что-то не вижу разделение труда.
А так хочется чтоб было разделение.

(226) Ну по сравнению с 5 летней давностью - разделение таки есть,
- кто то собирает и анализирует требования
- кто то пишет код
- кто то исправляет проблемы
- кто то работает с ИТС
Лет 5 назад таки универсализм был куда как более востребован, чем сейчас

(226) я не вижу <> этого нет

(227) А есть еще обмены, хоть мало кто признает, но в общем случае - это отдельная компетениця, а то и несколько

(229) Сейчас вроде основная тенденция - слияние консультантов и аналитиков в консультантов-аналитиков-тестировщиков :)

Сергей говорил типа кто-то будет писать (рисовать) формы Кто-то делать сложные запросы. А кто-то ахитекторурой.

(231) Так оно и есть.
Мало кто делает это все сразу, это просто экономически невыгодно.
Архитектор 200-300
Эксперт 180-350
Рисовальщик форм 100-150

(232) часто приходиться формы рисовать? потому и не выгодно держать ради этого человека, проще all in one

(98) Это и есть современное программирование - никто толком не знает,как код работает))
В 1с все ещё по старинке,надо разбираться.Но мы же динозавры.

(233) меня один раз посадили рисовать и я через 2 месяца уволился, потому что это потеря квалификации.

(235) возможно рисовать нужно было не УФ а HTML формы.

(226) менталитет работодателей со времен 7ки привыкших что 1с ник может заменить главбуха.

(236) В принципе работа с интерфейсом для меня это как забивать гвозди микроскопом, можно, но не эффективно. HTML, 1с - не важно

(238) Вполне можно найти сильного специалиста на мою ставку/2

(239) по формам

(237) Естественно 1ник может заменить любого пользователя, чью деятельность автоматизирует

(241) да вот с 8кой уже нет. тут 8ку то не выучить. А заменить юзера счас могут консультанты.
жена наоборот из бухов в консультанты/тестировщики Зупа ушла.

(242) Ну я и говорю: 1ник, а не кодер по бумажке

(1) Ой, не делайте мне ржачно.
В 2010 году простую конфу на УФ для простого учёта и с отчётами на СКД запилил за три дня. Для собеседования. Ни курсов, ни книг толковых тогда не было.

(239) ты чо, получается, уф так и не осилил что ли?

(241) хах, заменить в стиле также кнопочки нажимать? это прям карго-культ получится, а не сотрудник
слабо заменить главного экономиста в крупном АО с зарплатой больше чем в полляма?

(230) и +разработчиков. Часто приписывают пожелание в виде двух образований: техническое и экономическое. Судя по рынку работодатели все-таки мечтают о универсальном разнорабочем))
Хотя тема стара как мир..)

(247) Работодатели мечтают поменьше платить.

В конечном итоге все сведется к облачному софту по подписке.

(248) сведется к тому что мелкие бизнесы вымрут, а у крупняка будут свои отделы по 100+ прогов

не вымрут, всегда останутся тем кому 'дорогоо' и крупняки не будут особо церемонится с мелкими заказчиками
и тут мелкий бизнес как раз

(249) :) мелкие бизнесы - это франчи? т.е. будут ЗАО Франч№1 и ЗАО Франч№2?

(250) ну мелкие будут своих 1.5 клиентов мажорных хипстеров доить

(249) а что ж со средним тогда? Там чо в твоей теории всего?

(253) средние и мелки - без разницы.
микро вот останется скорее всего

то что у нас развелось в 90е перепродаванов всего и вся - этому придет однозначный конец рано или чуть позже

да не, не будет такого
крупняки очень неповоротливые и медленные
к томуже в глобальном масштабе такой тенденции тоже не замечено

(255) ты упомянул, что "а у крупняка будут свои отделы по 100+ прогов" - а самое больше на твоей памяти, сколько ты видел фиксиков?

(257) вот рядом здание сбербанка стоит 17 этажей.
а это только процентов 5% наверно от всех

или ты про 1сников?

(258) там не все 17 этажей программисты

(260) ну половина точно

ну. и про сбер ходят слухи что там тлен и уныние работать

(262) речь не про то КАК там работать

В банках вообще работать на любителя.
Ибо легаси и бюррократия

в любых крупных конторах так, неважно банк-не банк

из-за размеров они адски бюрократизированы, по этому нет супер-мега-крупных программерских фирм

вот недавно наблюдал как 2 сортра сбера спорли как развивать мобильное приложение.
один напирал, что нужно все в одном.
А второй говорил: да вы еще туда телевизор воткните, приложние должно быть с одной функцией

(267) а потом имеем 10 приложений с одной функцией которые надо юзать вместе
(с ненавистю смотрю в телефон и приложение samsung watch для часов.... штук 6 всяких плагинов и сервисов самсунга пришлось поставить)

тоже и обратное, супермегакомбайн а-ля fs file explorer для ведройда

(269) *es file explorer

Я вот не люблю разбираться мелкими проблемами у юзеров.
Не люблю писать сложные скд отчеты. Да и не умею.
Сложные переносы не люблю и не умею.
Дали бы мне задачу архитектора и постановщика задач было бы супер!

(271) не умею, не люблю, не умею и не люблю, но дайте порулить? =)

(272) Как раз таки говорю не умею и не надо мне давать такие задачи.
А то что я хочу я хорошо умею.