Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Откуда появиться молодым IT специалистам
,
0 Mukrob
 
01.08.19
11:04
Просто мысль или математика:
Представим себе ситуацию страна 120млн человек, из них 50% люди >55
из 60 млн. ~ 50% дети до 22 лет.
из 30 млн. ~ 5% люди с разными особенностями.
из 29 млн. ~ 99% люди с другой профессией (врачи, военные и т.д.)
Остается приблизительно 1,1кк людей связанных с IT профессий, исключаем приблизительно половину женщин (продавцы, консультанты и прочее)
600к, прибавим погрешность  около 100к..
Разделим программирование приблизительно ~ 10 языков программирования чтобы считалось легче (pascal,java,c,php и другие отраслевые)
остается примерно 60к IT специалистов 1С.
Примерно 60т разделим на уровни..

1. Уровня ~ 40т, студенты, те кто пришел недавно, и прочие обыватели.
2. Уровня ~ 10т, различные люди видавшие еще 7ку.
3. Уровня ~ 5т, люди с разным опытом в различных реализациях 1С (7,8)
4. Уровня ~ ? 5т, люди с колоссальным опытом, и разные гении от природы..

А Вопрос такой, откуда взяться молодым специалистам, которые ниразу не участвовали не в одном из проектов, не внедряли никакой продукт да и в принципе занимавшиеся  только сопровождением? Кого мы все ищем в своих вакансиях? Мое мнение хантить людей нужно на прямую либо пока еще студенты, либо выхватывать из различных франчей.

Хватать людей с заводов и других предприятий не вижу смысла, особенно тех кто там работает уже очень давно. Все поменялось, технологии изменились.
174 piter3
 
01.08.19
13:01
(171) Ты не обижайся только,вот так и получаются "кодеры" без извилины в головах,такие же как кнопочные бухи.В начале 2000 было так же можно сайтики рисовать за пиво
175 palsergeich
 
01.08.19
13:01
(147) Чойто, полно их, они просто не на слуху в РФ. Infosys например
176 piter3
 
01.08.19
13:01
(172) Не совсем так,искали за ценник кодера,а потом навесили еще)) повсеместно же такое
177 la luna llena
 
01.08.19
13:02
(131) всё больше вижу 1С ников, которые выросли из бухов или менеджеров, предметную область знают, конфигурирование учат на курсах и вперед
178 Вафель
 
01.08.19
13:02
(177) в их код конечно лучше не смотреть никогда
179 piter3
 
01.08.19
13:03
(177) Боже спаси потом за такими чудаками восстанавливать учет и базу
180 la luna llena
 
01.08.19
13:03
(174) а так и будет, программисты перестанут быть интеллектуальной элитой, будет всё больше ремесленников без извилин и понимания, что происходит
181 lepoissonherisson
 
01.08.19
13:03
они ей и не были никогда)
182 Натуральный Йог
 
01.08.19
13:04
(177) Зачем они учат конфигурирование? Конфигурируют пусть конфигурасты
183 Вафель
 
01.08.19
13:04
(180) об это говорят уже лет 50
184 piter3
 
01.08.19
13:04
(180) Нет,будет разделение по уровню и ценнику,так же как и с остальными коллегами по ИТ миру
185 Mukrob
 
01.08.19
13:04
(177) встречал хоть одного такого?
186 Натуральный Йог
 
01.08.19
13:04
(179) Что ты там восстановишь, кодер? Сам небось Дт от Кт не отличаешь, восстановитель)
187 la luna llena
 
01.08.19
13:04
(178)(179)  это я согласна, но ведь работают и зарабатывают!
у меня одна знакомая училась на 2-3, после кулинарного техникума пошла на курсы, потом во франч, сейчас стабильно 100 имеет, не знаю уж какое там качество кода, но уже работает давно
188 piter3
 
01.08.19
13:05
(182) Что бы добавить строка(0) везде и вытаскивать Коментарии из доков
189 piter3
 
01.08.19
13:05
(186) Нет,мне далеко до тебя,гений)))
190 piter3
 
01.08.19
13:06
(187)Сочувствую ее клиентам.А потом это в каждой профессии есть,мы не первые и не последние
191 Mukrob
 
01.08.19
13:07
(186) наверно ты из Элиты, предположу Дт = Дизельное топливо?
192 Mukrob
 
01.08.19
13:09
(187) работал с разными франчами и разный код видел, но годноту встречаю редко
193 Garykom
 
гуру
01.08.19
13:10
(191) А Кт это Корабельное топливо?
194 Mukrob
 
01.08.19
13:11
(193) точно, а я то думаю... ;-) мастеров сразу видно..
195 piter3
 
01.08.19
13:14
(192) Ибо дорого и время,да вообще,ку0к ку0к и в продакшн
196 piter3
 
01.08.19
13:17
Качество кода,ладно,но вот лепить велосипеды с квадратными колесами вместо пару свойств-это больше всего бесит
197 Успехов
 
01.08.19
13:18
(177) Так да, настоящие ИТ-шники в 1С не идут, в основном какие-то мусорные "информационные системы в экономике" :)
198 Mukrob
 
01.08.19
13:20
(197) если задуматься, у вас например отладчик есть и всякий другой инструментарий, а на других языках на том-же php говнокодеры какого уровня?
199 Mukrob
 
01.08.19
13:21
(197) наверное идут, они потом sla всякие придумывают и прочее, кто-то же должен был..
200 andrewalexk
 
01.08.19
13:21
(197) :)
"Бори́с Гео́ргиевич Нурали́ев (род. 18 июля 1958)
1975 — Поступил в МЭСИ"
201 Успехов
 
01.08.19
13:22
(200) Так про молодёжь речь вроде как идёт.
202 Успехов
 
01.08.19
13:23
(198) Там тоже инструментов много, а бабла ещё больше :))
203 Вафель
 
01.08.19
13:24
(198) это в каких языках нет отладчика?
204 piter3
 
01.08.19
13:25
(202) Далеко не у всех,но рассказывать не запрещается)
205 Глобальный_
Поиск
 
01.08.19
13:26
(197) настоящие одинесники это линуксы торвальбы :) ?
206 Garykom
 
гуру
01.08.19
13:26
(203) В некоторых языках он просто не нужен
207 Вафель
 
01.08.19
13:27
(206) что за magic языки  такие?
208 Глобальный_
Поиск
 
01.08.19
13:28
1с это очень крутая платформа, на которой уже крутчтся серьезные предприятия.
209 la luna llena
 
01.08.19
13:28
(185) еще одна знакомая отучилась на логопеда-деффектолога + работа с умственно отсталыми детьми. Мне кажется, ее образования в работе 1С ника полезнее, чем всякие ИТ дисциплины изучать.
210 piter3
 
01.08.19
13:28
(209) +100500
211 Mukrob
 
01.08.19
13:30
(209) полезнее в подбирании соплей, тем-же консультантом, но не разработчиком.
212 Garykom
 
гуру
01.08.19
13:31
(207) Любые в которых можно писать в логи.
213 Вафель
 
01.08.19
13:31
(212) писание логов - это недоотладка
214 Натуральный Йог
 
01.08.19
13:32
(211) А консультант это не IT?
215 Натуральный Йог
 
01.08.19
13:33
(211) Когда вырастешь из своего ларька, то увидишь, что IT это не семирукий пятикрыл
216 Mukrob
 
01.08.19
13:35
(214) а продавец или доставщик ИТС, это IT? все мы IT уборщица тоже IT.. она вбивает в компьютер этаж на котором убиралась.
217 Успехов
 
01.08.19
13:36
(204) Потолок уж точно выше, чем в 1С :)) А если мозгов нет - да, можно и на php за миску супа...
218 Успехов
 
01.08.19
13:36
(205) ХЗ как ты в одной фразе это связал...
219 piter3
 
01.08.19
13:37
(217) До потолка нужно еще добраться для начала.А дело не в мозгах даже
220 Успехов
 
01.08.19
13:40
(219) Так везде добираться надо, само ничего не упадёт.
221 rsv
 
01.08.19
13:40
(0) откуда взяться кто будет обновлять вагон
Изменённых типовых и рисовать между ними
Обмены ?  Это круто ?
222 andrewalexk
 
01.08.19
13:42
(209) :))
223 rsv
 
01.08.19
13:44
(217) стоимость миски у пыхарей вроде по рынку
Поднялась а объём миски не изменился
224 palsergeich
 
01.08.19
13:44
(221) Можно подумать обмены это чисто 1С вское изобретение и нгде больше таких граблей нет
225 Глобальный_
Поиск
 
01.08.19
13:53
(234) был период в 2010-2012 когда я реально очень много ( в понятиях 1с) платил ребятам за обмен с SAP. Щас затихло все.
226 Обработка
 
01.08.19
14:05
Нуралиев Сергей как-то лет 10 назад сказал что будут разные спецы в 1С.
Что-то не вижу разделение труда.
А так хочется чтоб было разделение.
227 palsergeich
 
01.08.19
14:07
(226) Ну по сравнению с 5 летней давностью - разделение таки есть,
- кто то собирает и анализирует требования
- кто то пишет код
- кто то исправляет проблемы
- кто то работает с ИТС
Лет 5 назад таки универсализм был куда как более востребован, чем сейчас
228 Натуральный Йог
 
01.08.19
14:09
(226) я не вижу <> этого нет
229 palsergeich
 
01.08.19
14:10
(227) А есть еще обмены, хоть мало кто признает, но в общем случае - это отдельная компетениця, а то и несколько
230 Успехов
 
01.08.19
14:13
(229) Сейчас вроде основная тенденция - слияние консультантов и аналитиков в консультантов-аналитиков-тестировщиков :)
231 Обработка
 
01.08.19
14:17
Сергей говорил типа кто-то будет писать (рисовать) формы Кто-то делать сложные запросы. А кто-то ахитекторурой.
232 palsergeich
 
01.08.19
14:18
(231) Так оно и есть.
Мало кто делает это все сразу, это просто экономически невыгодно.
Архитектор 200-300
Эксперт 180-350
Рисовальщик форм 100-150
233 Mukrob
 
01.08.19
14:20
(232) часто приходиться формы рисовать? потому и не выгодно держать ради этого человека, проще all in one
234 bolder
 
01.08.19
14:22
(98) Это и есть современное программирование - никто толком не знает,как код работает))
В 1с все ещё по старинке,надо разбираться.Но мы же динозавры.
235 palsergeich
 
01.08.19
14:22
(233) меня один раз посадили рисовать и я через 2 месяца уволился, потому что это потеря квалификации.
236 Mukrob
 
01.08.19
14:24
(235) возможно рисовать нужно было не УФ а HTML формы.
237 mishaPH
 
модератор
01.08.19
14:28
(226) менталитет работодателей со времен 7ки привыкших что 1с ник может заменить главбуха.
238 palsergeich
 
01.08.19
14:30
(236) В принципе работа с интерфейсом для меня это как забивать гвозди микроскопом, можно, но не эффективно. HTML, 1с - не важно
239 palsergeich
 
01.08.19
14:30
(238) Вполне можно найти сильного специалиста на мою ставку/2
240 palsergeich
 
01.08.19
14:31
(239) по формам
241 Натуральный Йог
 
01.08.19
14:31
(237) Естественно 1ник может заменить любого пользователя, чью деятельность автоматизирует
242 mishaPH
 
модератор
01.08.19
14:33
(241) да вот с 8кой уже нет. тут 8ку то не выучить. А заменить юзера счас могут консультанты.
жена наоборот из бухов в консультанты/тестировщики Зупа ушла.
243 Натуральный Йог
 
01.08.19
14:37
(242) Ну я и говорю: 1ник, а не кодер по бумажке
244 Поpyчик-4
 
01.08.19
16:00
(1) Ой, не делайте мне ржачно.
В 2010 году простую конфу на УФ для простого учёта и с отчётами на СКД запилил за три дня. Для собеседования. Ни курсов, ни книг толковых тогда не было.
245 Новиков
 
01.08.19
16:02
(239) ты чо, получается, уф так и не осилил что ли?
246 Garikk
 
01.08.19
16:10
(241) хах, заменить в стиле также кнопочки нажимать? это прям карго-культ получится, а не сотрудник
слабо заменить главного экономиста в крупном АО с зарплатой больше чем в полляма?
247 Lorhen
 
01.08.19
16:57
(230) и +разработчиков. Часто приписывают пожелание в виде двух образований: техническое и экономическое. Судя по рынку работодатели все-таки мечтают о универсальном разнорабочем))
Хотя тема стара как мир..)
248 Garykom
 
гуру
01.08.19
17:01
(247) Работодатели мечтают поменьше платить.

В конечном итоге все сведется к облачному софту по подписке.
249 Вафель
 
01.08.19
17:15
(248) сведется к тому что мелкие бизнесы вымрут, а у крупняка будут свои отделы по 100+ прогов
250 Garikk
 
01.08.19
17:22
не вымрут, всегда останутся тем кому 'дорогоо' и крупняки не будут особо церемонится с мелкими заказчиками
и тут мелкий бизнес как раз
251 andrewalexk
 
01.08.19
17:22
(249) :) мелкие бизнесы - это франчи? т.е. будут ЗАО Франч№1 и ЗАО Франч№2?
252 Вафель
 
01.08.19
17:23
(250) ну мелкие будут своих 1.5 клиентов мажорных хипстеров доить
253 Новиков
 
01.08.19
17:25
(249) а что ж со средним тогда? Там чо в твоей теории всего?
254 Вафель
 
01.08.19
17:26
(253) средние и мелки - без разницы.
микро вот останется скорее всего
255 Вафель
 
01.08.19
17:27
то что у нас развелось в 90е перепродаванов всего и вся - этому придет однозначный конец рано или чуть позже
256 Garikk
 
01.08.19
17:46
да не, не будет такого
крупняки очень неповоротливые и медленные
к томуже в глобальном масштабе такой тенденции тоже не замечено
257 Новиков
 
01.08.19
18:10
(255) ты упомянул, что "а у крупняка будут свои отделы по 100+ прогов" - а самое больше на твоей памяти, сколько ты видел фиксиков?
258 Вафель
 
01.08.19
18:22
(257) вот рядом здание сбербанка стоит 17 этажей.
а это только процентов 5% наверно от всех
259 Вафель
 
01.08.19
18:22
или ты про 1сников?
260 Garikk
 
01.08.19
18:28
(258) там не все 17 этажей программисты
261 Вафель
 
01.08.19
18:31
(260) ну половина точно
262 Garikk
 
01.08.19
18:33
ну. и про сбер ходят слухи что там тлен и уныние работать
263 Вафель
 
01.08.19
18:34
(262) речь не про то КАК там работать
264 Вафель
 
01.08.19
18:35
В банках вообще работать на любителя.
Ибо легаси и бюррократия
265 Garikk
 
01.08.19
18:36
в любых крупных конторах так, неважно банк-не банк
266 Garikk
 
01.08.19
18:36
из-за размеров они адски бюрократизированы, по этому нет супер-мега-крупных программерских фирм
267 Вафель
 
01.08.19
18:36
вот недавно наблюдал как 2 сортра сбера спорли как развивать мобильное приложение.
один напирал, что нужно все в одном.
А второй говорил: да вы еще туда телевизор воткните, приложние должно быть с одной функцией
268 Garikk
 
01.08.19
18:40
(267) а потом имеем 10 приложений с одной функцией которые надо юзать вместе
(с ненавистю смотрю в телефон и приложение samsung watch для часов.... штук 6 всяких плагинов и сервисов самсунга пришлось поставить)
269 Garikk
 
01.08.19
18:42
тоже и обратное, супермегакомбайн а-ля fs file explorer для ведройда
270 Garikk
 
01.08.19
18:42
(269) *es file explorer
271 Обработка
 
02.08.19
11:37
Я вот не люблю разбираться мелкими проблемами у юзеров.
Не люблю писать сложные скд отчеты. Да и не умею.
Сложные переносы не люблю и не умею.
Дали бы мне задачу архитектора и постановщика задач было бы супер!
272 Новиков
 
02.08.19
11:49
(271) не умею, не люблю, не умею и не люблю, но дайте порулить? =)
273 Обработка
 
02.08.19
12:07
(272) Как раз таки говорю не умею и не надо мне давать такие задачи.
А то что я хочу я хорошо умею.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.