|
И вновь ERP, сервер | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
NorthWind
01.08.19
✎
19:45
|
Добрый вечер.
В общем-то инфы достаточно много в доступе, в том числе и здесь. Но, может, кто недавно занимался и захочет отметиться по свежим следам... Итак - ERP. Планируется порядка 20 пользователей. Работать полагаем тонкими клиентами (не в терминале). Соответственно вопросы следующие. 1. СУБД - MSSQL или PG по состоянию на сейчас ? 2. Аппаратное обеспечение сервера или серверов. Как я понимаю, у меня есть два варианта. 1 - взять достаточно мощную машину и поставить на нее под Windows сервер 1С и MSSQL. С моим количеством пользователей это реально. 2 - в случае с PG - нужно две машины - одну под сервер 1С на Windows, другую под Linux и PG. Хочется прикинуть аппаратное обеспечение для обоих случаев. Проц, память, дисковая подсистема. Спасибо. |
|||
1
NorthWind
01.08.19
✎
19:49
|
Еще вопрос вдогонку - стоит ли рассматривать вместо аппаратуры какое-либо облако на 20 юзеров ERP, с учетом того что будут допилы (как минимум, внешние отчеты)?
|
|||
2
NorthWind
01.08.19
✎
19:51
|
понемножку курю http://v8.1c.ru/expert/cts/projects.htm, но там все какое-то не очень свежее...
|
|||
3
Garykom
гуру
01.08.19
✎
19:59
|
Для "порядка 20 пользователей" можно обойтись и без сервера 1С, на файловой базе через несколько апачей.
Просто хороший крутой комп нужен с 32 ram и SSD PCIe NVMe на проце типа i7-9700K в качестве "сервера". |
|||
4
NorthWind
01.08.19
✎
20:02
|
(3) нет, об этом речи не идет. Документооборот достаточно хороший, база УПП выросла до 80Г за 7 лет. Файловая загнется очень быстро.
|
|||
5
Garykom
гуру
01.08.19
✎
20:04
|
(4) Это серверная база 80Г, а в файловом виде она будет гигов 8 ))
|
|||
6
NorthWind
01.08.19
✎
20:05
|
(5) и опять нет. Не 8. Около 30. И она в таком виде даже работает, но неласково.
|
|||
7
Garykom
гуру
01.08.19
✎
20:06
|
Сервер 1С нужен когда >20 юзеров, надо RLS и прочие плюшки.
Ну и денег не жалко совсем. |
|||
8
Garykom
гуру
01.08.19
✎
20:07
|
(6) Не верю. Точнее думаю внутри там файлы храните а не только данные.
|
|||
9
NorthWind
01.08.19
✎
20:09
|
(8) если только то что сохраняет отчетность как хранилище значения. Больше ничего.
|
|||
10
shuhard
01.08.19
✎
20:10
|
(8) ты ошибся, для УПП и ERP это нормальный размер, с выносом версий и атташментов в тома
|
|||
11
NorthWind
01.08.19
✎
20:10
|
но не суть. Нет, файловую не рассматриваем. Я хочу спокойно жить, а это возможно только с сервером.
|
|||
12
NorthWind
01.08.19
✎
20:15
|
К делу планируется подойти серьезно, мы покуда никуда не спешим - есть рабочая и в общем-то всех устраивающая УПП. Но вопрос перехода начинаем рассматривать и понемногу форсировать.
|
|||
13
Krendel
01.08.19
✎
20:15
|
(0) Сомневаешься- запустись в облаке
|
|||
14
Krendel
01.08.19
✎
20:16
|
на впс сервере, если надо, ресы докупаются, потом делается сервак
|
|||
15
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
20:17
|
MS SQL + сервер 1С на одном Windows компе.
I7 9700(k) + 64 ОЗУ + Sams 960 PRO Облака - в топку. |
|||
16
Krendel
01.08.19
✎
20:18
|
Можно и на никсах с ПГ
|
|||
17
edwin
01.08.19
✎
20:19
|
(0)Как тут говорили: Postgress + сервер 1С на одном Windows компе.
I7 9700(k) + 64 ОЗУ + Sams 960 PRO но протестировать ERP в облаке более заманчиво |
|||
18
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
20:24
|
ОблачныйСервис: "У нас выделенные современные сервера, 10 xeon-ов Platium из 10".
через 3 месяца КлиентЖ - "Эй, теххподдержка, а почему у нас все тормозит"? ОблачныйСервис - "Мы перенесли инфраструктуру на виртуальные машины, 20 современных хайтек из 20, а потом увидели, что вы совсем не используете процессорное время и включили вам динамическое разделение ресурсов. И память у вас немного того, динамическая. Сейчас добавим". |
|||
19
Alexor
01.08.19
✎
21:22
|
(0) сервер 1с и под никсами работает.
Сервер 64 сразу берите в любом случае. |
|||
20
NorthWind
01.08.19
✎
21:46
|
(15) может, с поправкой на сегодня уже i9 9900k? Разница в цене невелика, но он памяти на борту позволяет больше...
|
|||
21
NorthWind
01.08.19
✎
21:49
|
(19) а 32 еще продают? :) вот что касается никсового, то тут сомнения, насколько стабильно. Хотелось бы взять на последующие лет 7-8 и не греть голову.
|
|||
22
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
21:51
|
(20) Одинаково 128 Гб
|
|||
23
NorthWind
01.08.19
✎
21:52
|
а сколько реально может проработать десктопная машина, чтобы к ней не подходить? У меня был опыт с семеркой, городил я на десктопе сервак... Ну как бы не очень понравилось. Через четыре года начало оно греть мозг - кондюки вспухли, потом в зеркале винт отказал, в общем напряжно. А серваки - они все-таки десять лет спокойно отпахивают, и 15 бывает тоже.
|
|||
24
NorthWind
01.08.19
✎
21:55
|
вот у меня сейчас УПП крутится на вполне себе русском аквариусе. Понятно что это не мега-супер-пупер, по гилеву "удовлетворительно" примерно. Но оно - десятого года. Десятого! И работает до сих пор. Я максимум чего с ним делал - обновки на винду ставил.
|
|||
25
kzot
01.08.19
✎
21:57
|
А что делают только 20 в ERP, просто кто эти люди?
|
|||
26
NorthWind
01.08.19
✎
21:59
|
(25) технологи, бухгалтеры, складские работники, расчетчики ЗП. Еще есть мысли сделать там отгрузку (сейчас отгрузка работает на отдельном софте, который обменивается реализацией с УПП). Без отгрузки выйдет 15 человек, с отгрузкой 20.
|
|||
27
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
22:06
|
(23) В каком десятилетии?
Ну вот сходу, 2 примера у клиентов: i7-6800 на Sams 850 Pro с 2016 года i5-6600 тоже на Sams 850 Pro с 2016 года, но я не знаю, когда его купили. Работают, не знаю, есть ли проблемы. Ну и есть дичь на i3 всяких, но там всем похер на пользователей, бэкапы и исключения в антивирусах. Но в основном, все сидят на г-но XEON-ах 2.6 ГГЦ, c SAS, изредка с SSD, на виртуалках, причиняя боль и страдания, в основном, в конфигурировании, ибо, когда кэш прогрет - терпимо. |
|||
28
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
22:07
|
(27) XEON-ах 2.6 ГГЦ, c SAS
Обновление ERP2.4+отраслевая на такой херне может проходить минут 5 от нажатия F7, получение из храна по сети - пару часов. |
|||
29
NorthWind
01.08.19
✎
22:10
|
(27) В каком десятилетии городил в смысле? Году в 2006. Результат не очень порадовал, с тех пор все-таки стараюсь с серверным железом иметь дело, потому как ну не совсем надежно при постоянном включении.
Ну вот у меня сейчас для УПП такой Xeon c SAS. Не летает, да. От нажатия F7 минута-другая для УПП. Работать в принципе можно. Но я понимаю разницу между УПП и ERP. |
|||
30
NorthWind
01.08.19
✎
22:11
|
+ как я понимаю, тут основная проблема все-таки HDD SAS. SSD сразу даст мощный пинок.
|
|||
31
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
22:14
|
(30) мммммм. нет.
Ядро проца. |
|||
32
kzot
01.08.19
✎
22:33
|
(26) и этот набор родил базу под 80 гиг?
Что то там у тебя не так... да и не понять, что в новую базу протянуть решили. За проц по частоте меньше 3,5 даже не думай о работе в ERP , лучше больше 4. |
|||
33
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
22:35
|
(32) Да легко.
EDI, ЕГАИС, Мобильная торговля и 100500 доп. регистров для всяких роботов. |
|||
34
kzot
01.08.19
✎
22:39
|
(33) ты набор в (26) прочитал внимательно?
|
|||
35
NorthWind
01.08.19
✎
22:44
|
(32) да, причем в основном это реализация. В самые тяжёлые дни бывало по 500 РТиУ с фактурами. 200 - норма.
|
|||
36
H A D G E H O G s
01.08.19
✎
22:45
|
(34) Внимательно. Там роботами РТУ подтягивается из другой системы.
|
|||
37
kzot
01.08.19
✎
22:50
|
(35) значит знаешь о чем говоришь и ты мерил размеры таблицы в базе сколько эти документы занимают?
|
|||
38
ansh15
01.08.19
✎
23:32
|
(0) >> в случае с PG - нужно две машины - одну под сервер 1С на Windows, другую под Linux и PG
Это суждение не соответствует действительности, не нужно в этом случае двух серверов, тем более, для отноительно небольшой базы(при современных вычислительных ресурсах) и 20-ти пользователей. |
|||
39
Фрэнки
02.08.19
✎
07:59
|
Зачем отговаривать ТС от траты денег собственника?
Пусть берет все на винде и все. Ну хуже не будет же?!! Тем более, что ему хочется 1С и сервер СУБД |
|||
40
Фрэнки
02.08.19
✎
08:01
|
1С и сервер СУБД в одной железки запихнуть. Хотя, если денег не жалко, то было бы намного лучше в разные одинаковые железки с одинаковым софтом, связанными между собой гигабитом.
|
|||
41
Dotoshin
02.08.19
✎
08:10
|
(40) А шаред-мемори можно на двух разных железках использовать?
|
|||
42
NorthWind
02.08.19
✎
08:14
|
(39) мне вообще ничего не хочется, кроме зарплаты и аванса. Я совета спрашиваю и читаю, что пишут
|
|||
43
NorthWind
02.08.19
✎
08:16
|
(38) я так понимаю, речь идет о том чтобы 1С и PG на линуксе поднять? Конкретнее, пожалуйста. Умозрительно я и сам могу много чего расписать
|
|||
44
NorthWind
02.08.19
✎
08:22
|
(37) нет, не мерил, не было необходимости. Я не вижу там ничего необычного в сравнении с другими системами, которые у нас были ранее. У нас в 2012-2017 годах был отгрузка в пятерочки в 8, если я верно помню, регионов, на прямой доставке. Кто знает о чем речь - не считая других клиентов - даже одно это - огромный документооборот.
|
|||
45
Cyberhawk
02.08.19
✎
09:16
|
(12) Серьезный или несерьезный подход определяется готовностью и собственно фактом моделирования в облаке, потом уже покупка.
Купить сразу - только если денег лишних не далко тратить. |
|||
46
Провинциальный 1сник
02.08.19
✎
09:18
|
(23) Сервера тоже дохнут, реже но тоже. Так что десктопное железо, которое можно купить в любом ларьке и заменить за пару часов (в отличие от ожидания неделю серверного) - вполне вариант.
|
|||
47
Провинциальный 1сник
02.08.19
✎
09:20
|
(41) Нет конечно, это только внутри одной ОС. Даже между виртуалками работать не будет. Но на практике shared memory по сравнению c tcp не дает особого прироста, ибо не является узким местом. Сервер 1с не тянет данные гигабайтами с sql-сервера.
|
|||
48
Фрэнки
02.08.19
✎
09:38
|
(43) Поднять сервер для ERP можно и на линукс тоже. Технологии уже достаточно давно обкатаны и примеров стабильной работы таких серверов имеются.
Другое дело, что нужно время или готовый спец, который успел такое время потратить на получение опыта разворачивания такой связки линукс + 1С + Постгри. Можно и на связке вин + 1С + Постгри. На одном сервере все поднять. Можно и на двух серверах вин+1С и вин+СУБД (если СУБД будет MS SQL, то это самый затратный вариант по железу и лицензиям) Возможно и вин+1С на одном сервере и линукс+постгри на другом. Работает вообще во всех комбинациях. Существенных отличий, критичных для организации нет. Но самый легкий для админа без опыта в линукс - загнать все в одну мощную железяку и поднять все виндусовое. |
|||
49
NorthWind
02.08.19
✎
09:46
|
(46) ну на самом деле за пару получится только в том случае, если у вас в зипе лежит второй комплект железа. Даже быстрее получится. Но вот если вы спустя 4 года купите в ларьке мать, то чипсет на ней будет уже совершенно другой и сервак из бэкапа вряд ли на нем простартует без дополнительных телодвижений.
|
|||
50
Провинциальный 1сник
02.08.19
✎
09:48
|
(49) Если линукс - то с вероятностью 99% всё запустится. Если винда - то возможно придется переустанавливать, что в принципе тоже не особо много времени займет.
|
|||
51
APXi
02.08.19
✎
10:00
|
(3) даже на 10 пользователях УТ 11 со скрипом работает в файловом варианте, ерп с 20 пользователями будет стоять колом.
|
|||
52
APXi
02.08.19
✎
10:00
|
(0) какой нибудь i7 с 32 ГБ и SSD, на нем сервер 1С + PG, для 20 пользователей хватит.
|
|||
53
ansh15
02.08.19
✎
10:01
|
(43) Именно так. В (48) - более конкретно. В последних версиях платформы, 8.3.13-8.3.15 оптимизация затрагивает и работу с PostgreSQL, в том числе.
Сама СУБД тоже не стоит на месте. И проблемные ситуации стали исправляться гораздо быстрее. |
|||
54
mrdc
02.08.19
✎
10:03
|
(43) Сервер 1С есть и под Винду и под Линукс, PG также есть и под Винду и под Линукс. Ставить связку можно на одной машине и под Виндой и под Линуксом.
Вопрос обычно в принципе - платить за "серверное" железо или собрать из "десктопных" запчастей машину. Если планируется вариант "все на одной машине", то надо подумать о наборе железа, которое удовлетворило и закрыло "узкие" места и для 1С и для PG. А именно, быстрые винты (SSD, а еще лучше SSD NVMe), много памяти и высокая частота процессора. Когда начинают собирать две машины по отдельности, то получают определенный бюджет. По опыту скажу, что стоимость "все в одной машине" не так уж и дешевле от двух компов. Многие думают так: - для 1С = 10000 денег - для PG = 10000 денег Итого 20000 денег. А если взять одну машину за 10000 денег, немного ее усилить добавив 3000-4000 денег и будет все ОК. Экономия 7000-6000 денег. На практике обычно экономия выходит 3000-4000 денег. Я, если юзеров не более 15-ти, выбираю вариант "все на одной машине", конечно, регулярный бакап и все такое..., тем более, когда все работают со своих рабочих станций. А, если более 15-ти юзеров, то стараюсь поставить две машины. 15 юзеров еще могут подождать сутки (обычно в таких конторах IT_сфера не является узким местом в учете хозопераций), если что-то с сервером там случится, а вот 30, 50 или 100 уже не подождут, имхо. Хотя, конечно, это все индивидуально у каждого заказчика... С другой стороны, ERP - значит контора не просто "базар-купи-продай", ERP берут для учета "производства чего-то там". Значит возможен рост и пользователей и соответственно БД и т.п. Взяв сразу две машины можно заложиться на будущее... Советую потратить 2-3 дня, полазить в инетке и составить таблицу вариантов: - "серверное, 1 комп" - "серверное, 2 компа" - "десктопное, 1 комп" - "десктопное, 2 компа" к примеру, в том же Экселе. С учетом, необходимых ресурсов, к примеру, по ядрам проца: - сервер приложений пользует ресурсы так: ОС - 1 ядро, 1C - 1 ядро, 12-15 сессий - 1 ядро. - сервер БД так: ОС - 1 ядро, SQL - 1 ядро, 18-20 сессий на 1 ядро. ну и аналогично по памяти, сколько там хочет ERP... В инетке эти параметры можно найти. И когда там будут итоговые цифры по стоимости, тогда и решить будет проще. А вот что выбрать - Винду или Линукс - зависит от наличия знаний и опыта. |
|||
55
NorthWind
02.08.19
✎
10:11
|
(54) дельно написано, спасибо
|
|||
56
H A D G E H O G s
02.08.19
✎
10:36
|
(47) А тут проблема не в гигабайтах, а в латентности. Когда у тебя несколько тысяч милизапросов к Config при старте конфы - говорить о гигабайтах смешно.
|
|||
57
H A D G E H O G s
02.08.19
✎
10:37
|
В современных SSD дисках и 8 ядерных процах разносить сервер 1С и сервер СУБД - глупость при таком количестве пользователей.
|
|||
58
Провинциальный 1сник
02.08.19
✎
10:39
|
(56) Передача нескольких тысяч миллизапросов тоже не являются узким местом при общении через локалхост, на фоне операций обработки этих запросов.
|
|||
59
H A D G E H O G s
02.08.19
✎
10:41
|
(58) На фоне локалхост - нет, а на фоне "гигабайтный свитч" - да.
|
|||
60
Провинциальный 1сник
02.08.19
✎
10:42
|
(59) Ну так речь идет о сравнении между шаред мемори и локалхостом, когда всё вместе.
|
|||
61
H A D G E H O G s
02.08.19
✎
10:43
|
(60) Пардонте, не увидел, что там про локалхост.
|
|||
62
Dotoshin
02.08.19
✎
10:45
|
(60) (61) Коллеги, так все же как лучше? Две отдельные железяки или два в одном?
Две железяки - имеется ввиду на одной СУБД, на второй сервер 1С. |
|||
63
Cyberhawk
02.08.19
✎
10:57
|
(62) Как всегда гарантированный ответ только после эмпирических экспериментов (нагрузочного тестирования)
|
|||
64
Dotoshin
02.08.19
✎
11:00
|
(63) Ну может есть некая эмпирическая статистика?
|
|||
65
Провинциальный 1сник
02.08.19
✎
11:05
|
(62) Лучше одну помощнее
|
|||
66
viktor_vv
02.08.19
✎
11:11
|
(62) За одну , и админить поменьше.
|
|||
67
Фрэнки
02.08.19
✎
12:51
|
(62) я стараюсь брать две, но ставлю все на одну - вторая обычно вспомогательная и резервная. Если что-то "упало", то есть куда перескочить.
Это если активных пользователей 20-30 Когда пользователей около 50 и выше - однозначно разнесено на два железа. Но у меня практика показывает, что одной только ERP работа никогда не ограничивается, т.е. наличие большого числа пользователей дает прогноз на много задач, а не просто ERP и все. |
|||
68
Arh01
02.08.19
✎
14:23
|
Попробую здесь спросить.
У нас КА2, платформа 8.3.13, PostgreSQL 9.6. Включен RLS. У кого полные права - с производительностью все ОК. У кого права ограничены - заметны подтормаживания. Что стоит проапгрейдить для повышения скорости работы - PostgreSQL и(или) платформу? И на какие версии? |
|||
69
Cyberhawk
02.08.19
✎
14:28
|
(68) ОС
|
|||
70
Arh01
02.08.19
✎
14:29
|
(69) Windows10
|
|||
71
Cyberhawk
02.08.19
✎
14:29
|
Я не спрашивал
|
|||
72
Arh01
02.08.19
✎
14:31
|
(71) Расшифруйте тогда свое сообщение пожалуйста.
|
|||
73
palsergeich
02.08.19
✎
14:32
|
(72) Ос поменять он говорит.
Для ПГ вин не родная |
|||
74
Arh01
02.08.19
✎
14:34
|
Все остальное бесполезно?
|
|||
75
Arh01
02.08.19
✎
14:50
|
(73) КА 1.1 с RLS нормально работала в комплекте Win+Postgres на более слабом железе.
|
|||
76
ildary
02.08.19
✎
14:50
|
(75) вы сравниваете велосипед и самолёт (с точки зрения сложности и нагрузки).
|
|||
77
shuhard
02.08.19
✎
14:52
|
(75) RLS 1.1 и 2.4 разные, от слова совсем
|
|||
78
Arh01
02.08.19
✎
14:52
|
(76) КА 1.1 - велосипед, а КА2 - самолет?
|
|||
79
ildary
02.08.19
✎
14:53
|
(78) да, для начала сравните количество объектов в дереве конфигурации. Потом размеры модулей.
|
|||
80
ildary
02.08.19
✎
14:54
|
(78) а потом вспомните, что УФ тоже едят свой кусок.
|
|||
81
H A D G E H O G s
02.08.19
✎
14:57
|
КА 2.4 - это БСП.
Как я вижу БСП: https://wot-lol.ru/uploads/posts/2017-04/1493490497_qt02c0oaizo.jpg |
|||
82
piter3
02.08.19
✎
14:58
|
(78) Это спаривающиеся ил-76 с аэробусом
|
|||
83
H A D G E H O G s
02.08.19
✎
14:58
|
Когда погружаешься в план запроса RLS
https://coub.com/view/1yus36 |
|||
84
ildary
02.08.19
✎
14:59
|
(83) и вот приходит человек с предыдущего поколения (КА1) и ожидает, что КА2 будет вести себя также.
|
|||
85
Arh01
02.08.19
✎
15:01
|
(80) (79) Это понятно, но и железо другое под КА2 используется.
Ведь пользователи с полными правами комфортно работают. Не пойму как "родная" для ПГ ОС поможет производительность при использовании RLS поднять. |
|||
86
ildary
02.08.19
✎
15:05
|
(85) Для начала погуглите разницу производительности PG в никсах и винде.
|
|||
87
Garykom
гуру
02.08.19
✎
15:10
|
(86) Какое то время платформа 1С тоже была под линукс шустрее чем под виндой на новом железе и осях.
|
|||
88
Garykom
гуру
02.08.19
✎
15:11
|
(87)+ Сейчас вроде уже перешли на новый компилятор С++ так что хз.
|
|||
89
ProFanka
02.08.19
✎
15:43
|
(12) ...есть рабочая и в общем-то всех устраивающая УПП. Но вопрос перехода начинаем рассматривать и понемногу форсировать/// почему и чьё это решение?
|
|||
90
NorthWind
02.08.19
✎
15:57
|
(89) гендиректора. Решение достаточно очевидное, причем даже не по одной причине.
|
|||
91
ildary
02.08.19
✎
16:06
|
(90) Поделитесь пожалуйста, чего именно не хватило в УПП? Мне искренне интересно.
|
|||
92
NorthWind
02.08.19
✎
16:20
|
(91) во-первых, у нас две площадки и толстые формы плохо работают по тонкому каналу. Выкручиваемся путем установки дополнительных машин и заходом на них удаленкой из другого офиса - по дополнительной машине на каждого пользователя. У нас такой потребности немного, но есть. Полноценный терминальный сервак не куплен и к покупке не планируется. С ERP, насколько мы понимаем, данной проблемы не будет вообще, потому что в УФ удаленная работа есть из коробки.
Во-вторых, есть опасения, что будут проблемы с дальнейшей поддержкой УПП. |
|||
93
ildary
02.08.19
✎
16:22
|
(92) понятно, спасибо за разьяснение. Я боялся, что причиной будет "хочу диаграммки на айфоне".
|
|||
94
Garykom
гуру
02.08.19
✎
16:22
|
(92) >Полноценный терминальный сервак не куплен и к покупке не планируется.
Поднимите терминальный сервак на линуксе то. ОФ давным давно на линукс работают. |
|||
95
NorthWind
02.08.19
✎
16:22
|
(93) я настолько неадекватно выгляжу на форуме?
|
|||
96
shuhard
02.08.19
✎
16:24
|
(92) [ толстые формы плохо работают по тонкому каналу.]
мы использовали в УПП УФ для удаленных(севера) складов, бухгалтерия редко раздваивается [Во-вторых, есть опасения, что будут проблемы с дальнейшей поддержкой УПП.] это значимо (95) речь не тебе, ГД разные бывают =) |
|||
97
NorthWind
02.08.19
✎
16:27
|
(96) на самом деле вторая проблема, конечно, существеннее. Мы не можем залезть в голову топам 1С и понять, до какой степени они будут взвинчивать цену на дополнительную поддержку и сколько еще времени эта поддержка продлится.
|
|||
98
ildary
02.08.19
✎
16:28
|
(95) я имел в виду постановщиков задачи.
|
|||
99
Cyberhawk
02.08.19
✎
16:28
|
Осуществлять переход с УПП на ЕРП только из-за отсутствия единого терминального сервера / проблем с каналом - сюр
|
|||
100
shuhard
02.08.19
✎
16:30
|
(97) да, поддержка ключевое, последний финт со сменой минимальной платформы прозвучал похоронным маршем
|
|||
101
RomanYS
02.08.19
✎
17:09
|
(100) скорее неприятным сюрпризом.
Думаю, УПП для 1С остается курицей несущей золотые яйца, причем почти без вложений. Пока это так поддержку вряд ли отключат, накручивать цену - да, будут. |
|||
102
NorthWind
02.08.19
✎
18:48
|
(101) черт его знает. Отраслевки на ее основе писать не будут. Поддержка Меркурия не ожидается. У современных разработчиков у многих уже идиосинкразия к обычным формам. Стоимость поддержки с 20 года задрали до малопотребных цифр и хотят еще... Все это нехорошие звоночки.
|
|||
103
NorthWind
02.08.19
✎
18:50
|
я думаю, что несколько лет у нас еще есть, конечно... но по сторонам уже смотреть стоит. Ибо во избежание.
|
|||
104
shuhard
02.08.19
✎
19:22
|
(101) УПП для 1С давно убыточна, ИТС покупает 10-15% инсталляций, она не отбивает затраты на поддержку
|
|||
105
palsergeich
02.08.19
✎
19:36
|
(104) Это внутренняя информация или собственные мысли? Просто интересно
|
|||
106
palsergeich
02.08.19
✎
19:41
|
(104) С такой логикой на 77 обновлений быть не должно, они редко но есть
|
|||
107
RomanYS
02.08.19
✎
19:56
|
(104) если судить по справочнику внедрённых решений 15% от количества УПП сравнимо с количеством проданных ерп. Плюс ещё есть значительное количество ка1 переведенных на УПП и не попавших в справочник. Я лично две в прошлом году переводил.
Ерп не приносит денег от допподписок и явно требует больше ресурсов на поддержку |
|||
108
NorthWind
02.08.19
✎
20:56
|
(106) дело не в том, редко или часто. Дело в том, что надо - своевременно, под законодательство, и качество должно быть приемлемое чтобы это законодательство соблюдать. Если законодательство юзает какие-то высокотехнологичные примочки вроде веб-сервисов - система должна соответствовать, ну и т.п. Клюшки в этом плане уже давно несколько проблемны.
|
|||
109
Fram
02.08.19
✎
23:24
|
(29) Десктоп небось стоял под ногами у юзера, и получал периодические пинки от этого юзера? Уборщица тоже особо не церимонилась наверно.
Или ещё хуже в невентилируемой тумбочке стоял. А сервак конечно же в отдельной охлаждаемой комнате на ИБП? Это я к чему.. поставь десктоп в такие же хорошие условия, продувай от пыли периодически, и он прослужит те же 10-15 лет. |
|||
110
palsergeich
02.08.19
✎
23:26
|
(109) Поддерживаю, у самого комп 2011 года сборки, работает 24/7, тестовые базы крутятся и ТД, все прост огонь, пока сам не сдохнет менять не буду.
|
|||
111
palsergeich
02.08.19
✎
23:26
|
(110) Я даже по моему ни разу термопасту не менял, один раз сгорела видюха и всё)
|
|||
112
NorthWind
02.08.19
✎
23:49
|
(109) дело не в этом. Серверное шасси подразумевает изначально другие вентиляторы, кто хоть раз разбирал - видел как они выглядят и слышал как тестируются и работают, знает. На серверных платах конденсаторы с хорошим запасом по напряжению и, как правило, они там высококачественные. Серверного помещения не было в обоих случаях, в случае с сервером стойка стоит прямо в офисе. Нет денег на помещение. ИБП в обоих случаях был.
|
|||
113
NorthWind
02.08.19
✎
23:53
|
Десктоп стоял на столе, пыль не глотал.
|
|||
114
Turku
03.08.19
✎
01:56
|
Если нужно именно серверное железо, то есть Зионы Coffee Lake под 1151v2. Например, Intel Xeon E-2278G 8c/16t. Но в Вашем случае и 6c/12t хватит. Это аналоги 9900 и 8700 домашних.
Конкретно 9700К не стоит брать, имхо - потоков мало. ОЗУ 64Гб: в случае с десктопом есть уже планки на 32Гб Самсунг. В серверном сегменте нужна ECC память (не REG!), их только 16Гб планки есть. Диск - Самс 970Pro нужного объема. ЗЫ. В чем проблемы постгреса на Винде? Такие конфиги есть и вполне нормально работают. |
|||
115
GrandSportS
03.08.19
✎
03:25
|
(0) В вашем случае (20 пользователей) что мсскл, что пг можно смело ставить на виндовую машину + сюда же сервер приложений 1с. Главное отличие мсскл от пг в том что последний много муторней в администрировании + требует тонкой первоначальной настройки чтобы поднять производительность до уровня искоробочной мсскл. В остальном паритет. Имхо если бюджет есть, то однозначно берите мсскл, за 20 лицензий не такая уж и космическая сумма выходит. Мсскл ставите 2 галочки, задаёте объем ОЗУ для базы, выносите логи на внешний диск - все! С пг же придется повозиться с "тюнингом" пару первых бессонных недель.
По железу тут тоже чего то сверхъестественного не надо (если конечно 20 юзеров это не изменная константа на ближайшие 5-6 лет). Либо б.у. сервак на каком нить 6-8 ядерном зеоне + ОЗУ от 32гб (благо память стоит сейчас копейки) + пару ссд, один под систему, второй под логи, журнал транзакций и т.д. + саму базу можно на хдд в рейд 1, любого доступного по карману объема. Ну либо как тут уже советовали десктопка на базе ой9/райзен7. |
|||
116
rphosts
03.08.19
✎
03:40
|
(112) нет необходимости у электролитов в запасе по напр., главное что-бы не сохли.
|
|||
117
rphosts
03.08.19
✎
03:43
|
(114) под никсами пг работает почти в полтора раза шустрее, т.к. работа с памятью под никсами совсем другая (буферизация, кэши и т.п.).
Проблем с настройкой ПГ не вижу, но тут возможно следствие того, что некоторый опыт есть. |
|||
118
rphosts
03.08.19
✎
03:45
|
(0)1 комп вполне, если денег есть - можно купить и сиквел, если нет - пг вполне должен быть (сразу оговорюсь, гоняли на пг в продакте много чего, но вот по ЕРП опыта нет, но как-бы тенденции и опыт подсказывают что должно быть норм).
PS Иметь в виду, что до базы под ПГ через внешние источники данных не достучаться. |
|||
119
rphosts
03.08.19
✎
03:49
|
по RLS - есть ещё вариант написать свой RLS как можно более лёгкий и будет вам счастье!
|
|||
120
NorthWind
03.08.19
✎
12:33
|
(116) так они сохнут не только потому, что снаружи температура высокая. Электролит греется и испаряется в силовых высокочастотных применениях. И чем больше запас по емкости и напряжению, тем более в щадящих условиях конденсатор работает.
|
|||
121
H A D G E H O G s
03.08.19
✎
12:55
|
(120) Вы живете в прошлом десятилетии. Сейчас везде идут твердотельные конденсаторы.
|
|||
122
Фрэнки
03.08.19
✎
13:40
|
(115) // требует тонкой первоначальной настройки чтобы поднять производительность до уровня искоробочной мсскл
Очень субъективное утверждение. Тонкости первоначальной настройки присутствуют и при установке мсскл - абсолютно субъективно |
|||
123
Cyberhawk
03.08.19
✎
13:41
|
(122) 2016 уже можно вообще не настраивать
|
|||
124
Фрэнки
03.08.19
✎
13:42
|
(123) так же как и ПГ актуальных релизов
|
|||
125
Фрэнки
03.08.19
✎
13:50
|
(123) Просто вспомни, что мы немножко спорили с тобой по поводу параметра с количеством ИБ на рпхост - вполне вероятно, что и причиной к этому является то, что СУБД все-таки ведут себя по разному.
Допустим, что этот параметр некритичен на мсскл или все равно будет критичен, но тогда этот тюнинг потребуется в любом случае. Или, допустим, в база включен RLS или принципиально не используется. Практически уверен, что снижение производительности в случаях с RLS можно наблюдать на каждой из обсуждаемых СУБД, но производительность при использовании мсскл будет получше. Я у тому, что все равно есть вероятность для разных сценариев эксплуатации появления разных проблем для соответствующей СУБД. |
|||
126
rphosts
03.08.19
✎
15:00
|
(123) что у него по макс.параллелелизм указано (значение)?
|
|||
127
Cyberhawk
03.08.19
✎
18:11
|
(126) Как обычно по умолчанию 0
|
|||
128
Cyberhawk
03.08.19
✎
18:18
|
(125) Я в (123) вообще имел в виду в основном флаги трассировки, которые по мануалам-рекомендациям с ИТС нужно типа включать или отключать. Начиная с 2016 сервера они именно по умолчанию так, как рекомендуется там, либо вообще неактуальны (рекомендуемое поведение "вшито" в скуль без возможности тюнинга). И еще кажись авторост с мгновенной инициализацией тоже теперь по умолчанию.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |