Имя: Пароль:
IT
Админ
Собираем комп 1Сника
0 Fuas4
 
07.08.19
15:19
Отцы, помогите собрать ПК для комфортной работы дома. Такой, чтобы его лет на 5 хотя бы хватило

Вводные данные:
1. Работаю из дома. Половину времени руководителем проектов, вторую половину - программистом. Часто нужно открыть несколько баз. Чаще: УТ 11 и  БП 3.0. Реже: КА и ЕРП. В основном это типовые демо-базы
2. Замечал, что в какой-то момент у меня могут быть открыты:
3 конфигуратора и 3 базы в предприятии
Несколько документов в Word’е и несколько – в Excel’е
VMware с Windows XP, чтобы запускать TeamViewer (30к за лицензию зажал, когда узнал, что ее надо примерно раз в год «апгрейдить» еще за 10к)
Google Chrome на 10+ закладок
Почтовый клиент, IP-телефония, скайп, телеграм, ватсап
2-6 штук РДП
В фоне висят всякие облака, программы для скриншотов и т.д.
4. Бюджет – 100к.

Чего хотелось бы:
1. Быстрый перезапуск демо-баз
2. Быстрый отклик от 1С (чтобы не нажимать «Счета покупателям» в БП 3.0 и ждать 10 секунд, пока котик хвостиком домашет)
3. Быстрый отклик от конфигуратора (чтобы формочки быстро прорисовывались)
4. Начать, наконец, пользоваться EDT (все же мы в итоге на него переедем) и при этом не плакать от его скорости.
5. Много места на мониторе, т.к. несколько РДП, на которых надо проверять ход выполнения обновлений, например, становятся проблемой. Думал взять 2 монитора, но коллеги говорят, что удобнее один 4К
6. Большой твеердотельный диск под файловые базы и большой HDD под всякие резервные копии клиентов и т.п.
7. Относительно тихий системник, чтобы под ухо не гудел.

Чего не нужно:
1. В игры почти не играю, поэтому видюха нужна только в рамках вышеописанных задач. То, во что я играю запускается на любой встроенной видюхе (герои 3, например, или какая-нибудь инди-стратегия)

Попробовал сконфигурировать ПК на сайте ДНС. Отталкивался от требований к продвинутому профилю EDT: https://dl03.1c.ru/content/DevelopmentTools/1_12_0_203/requirements.htm

Из чего исходил:
1. Если сейчас EDT надо 16гб оперативы, то есть ненулевой шанс, что через пару лет надо будет 32Гб, а еще через пару: 64гб. Поэтому ПК собирал на 32гб, но с возможностью поставить 64гб
2. Материнская плата с 4мя слотами под оперативу (думаю, купить 2 планки по 16гб, и потом, когда 1С станет память жрать не в себя – купить еще 2 таких же планки).

Что не знаю:
1. Что важнее: частота процессора или максимальная частота ОЗУ, которую поддерживает процессор?
2. Важна ли вообще под нашу 1с частота ОЗУ? Хватит 2133?

Вот чего насобирал: https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/b9298b552a4b3ece/

Покритикуйте, м.б. какие-то комплектухи под 1с не оптимальные или что-то можно заменить на более дешевый аналог без потери в производительности?
1 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:22
(0) Мамку поменяй это конечно на прекрасном серверном C но нет поддержки NVMe
2 Fragster
 
гуру
07.08.19
15:23
>Если сейчас EDT надо 16гб оперативы
уже сейчас надо 32 для EDT, а лучше 64
3 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:23
(1)+ Хотя это скорее всего ошибка в описании, должна быть поддержка
4 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:24
(2) Там 4 слота, добьет со временем до 64
5 Fuas4
 
07.08.19
15:28
(2) я так и знал :) Че то беда у них какая то с оптимизацией. Не потребуется ли через полгода проц i9?
6 Fuas4
 
07.08.19
15:28
(1) пошел гуглить про NVM
7 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:28
Лично я бы не стал брать сразу крутой проц типа i7, поначалу хватит дешевого нового i3, который затем поменять как i9 сильно подешевеет.

Нечто вроде i3-8100.
Ну и главное нахрена все же дорогая устаревшая серверная мамка?
Когда есть https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89a0416404e77/materinskie-platy/?order=1&groupBy=none&stock=2&f[8lf]=2vyw1&f[ug]=8uz-8v1
8 Fuas4
 
07.08.19
15:32
(7) мамка такая потому что в железе не понимаю примерно ничего. i3 у меня сейчас (i3-2120) - ему тяжело. на i7 смотрю исключительно из-за рекомендаций EDT
9 VladZ
 
07.08.19
15:35
(0) Идешь сюда: https://3dnews.ru/991602
И собираешь на любой вкус и кошелек.
10 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:40
(8) Просто поменяй свой текущий i3-2120 на https://ru.aliexpress.com/item/32785734633.html
Добей оперативки DDR3 планками "8GB 1600 For intel" до максимума https://ru.aliexpress.com/item/32794799422.html

Ну и SSD по вкусу, лично я https://ru.aliexpress.com/item/32847113544.html + https://ru.aliexpress.com/item/32974853897.html

И лет на 5 еще хватит за глаза.
11 H A D G E H O G s
 
07.08.19
15:40
Не брать AMD.
Остальное - на вкус и цвет.
У меня i5-8600k - доволен, как слон. Современный аналог его - i5-9600k.
Больше 6 ядер тебе вряд ли когда то пригодится.
32 gb памяти хватит надолго.
Диски лучше SSD Samsung, если денег нет - WD Green SSD.
12 ДНН
 
07.08.19
15:43
i3 8350K. Почему монитор на TN матрице?
13 Fuas4
 
07.08.19
15:44
(10) есть опыт покупки комплектухи на алике? Его ж по гарантии потом не сдать? Но модели я в любом случае поищу такие же в РФ
(11) EDT пробовали на i5 использовать?
14 Fuas4
 
07.08.19
15:44
(12) Просто ткнул в самый дешевый. Не стОит так делать?
15 H A D G E H O G s
 
07.08.19
15:47
(13) Нет
Пробовали адову отраслевую на ERP2.4
15 секунд от внесения правки в конфигураторе до 1СПредприятия, готового к работе.
16 Fragster
 
гуру
07.08.19
15:48
(14) монитор должен быть на ips + flicker free обязательно. Если деньги есть лишние - то еще с 200+dpi
17 Oftan_Idy
 
07.08.19
15:50
(0) Бери максимальную частоту проца, количества ядер не особо важно. Все равно их 1С не умеет использовать
18 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:50
(13) Уже огромный опыт покупки, если правильно выбирать продавца и товар то все отлично.
Но часто нет гарантии производителя, с учетом цены и нафик ее.

Мамку рекомендую брать у нас как и SSD с наиболее длительной гарантией производителя/сервисом.
Но пока еще ни один SSD с али не вылетел, хотя еще мало прошло, только скоро два года будет самому старому у меня из уже почти пары десятков заказанных и поставленных.
19 H A D G E H O G s
 
07.08.19
15:51
У меня монитор
Монитор LG 24MP77HM-P 24 дюймовый.
До этого был Benq 27 дюймов, но отобрал у жены LG (так как не пользуется) и ощутил каев.
20 Builder
 
07.08.19
15:52
(10) Брать непонятные SSD на али - это даже не лотерея, это самоубийство.
Только если сразу перепродать с компом :)
21 Вафель
 
07.08.19
15:53
(16) а что есть стационарные мониторы 200+ при  этом с диагональю 24" ?
22 Garykom
 
гуру
07.08.19
15:53
(20) Смотря для чего их использовать.
Если под систему или под неважные/временные данные почему бы и нет?

Бэкапы у меня на HDD как и все важное там копия.
23 Fuas4
 
07.08.19
15:56
(16) ок, записал в блокнотик. Вечером "переконфигурирую" сборку
(17) я когда i7 смотрел, у выбранного мной 7700 как раз была самая высокая частота при самой низкой цене. Не понял, почему так, но его и выбрал
(18) Я как то телефон там купил, он ехал 2 месяца и приехал не рабочий. Потом 2 месяца ехал назад и деньги возвращал. С тех пор ничего "высокотехнологичного" на алике не заказывал. М.б. не повезло просто. Пока план: определиться с комплектухой через имеющийся конфигуратор - купить в РФ у того, у кого дешевле
24 ytex
 
07.08.19
16:04
(0) А почему предпочтение отдал варе, не бесплатному винбоксу?
25 lodger
 
07.08.19
16:09
(23) исключи из закупки монитор, потом докупишь
на выделившееся бери мамку и проц получше.
26 lodger
 
07.08.19
16:13
например в https://www.citilink.ru/configurator/q24867688/
допихать памяти побольше.
27 lodger
 
07.08.19
16:14
или уговорить жабу и купить https://www.citilink.ru/configurator/q26335464/
28 Fuas4
 
07.08.19
16:18
(24) У меня какая то старая бесплатная версия
(25) я морально на 100к настраивался. А если монитор выкинуть и с учетом (16) то это +30к. На 130к я с жабой еще не договорился
29 Fuas4
 
07.08.19
16:19
(26) название у сборки хорошее :) Но он игровой (по крайней мере так написано), у меня то другие задачи
30 Fragster
 
гуру
07.08.19
16:19
31 Fuas4
 
07.08.19
16:21
В общем, я так думаю, надо с учетом всего, что ту написано, пересобрать и закинуть новую сборку на обсуждение
32 DeeK
 
07.08.19
16:24
купил себе рязань 2600х + 32 3000 ддр4 - не жалуюсь
33 lodger
 
07.08.19
16:29
(29) так это ж прекрасно. значит видяху можно променять на затычку. тогда и на моник хватит.
34 lodger
 
07.08.19
16:29
это собственно всё, что отличает боевую тачку от игровой.
35 Fuas4
 
07.08.19
16:41
(34) игры же еще по процессорам нормально распределяются, в отличие от 1С, нет?
36 Garykom
 
гуру
07.08.19
16:43
Вот это http://www.dns-shop.ru/conf/2802c53a709fffd6/ примерно то что взял бы я сейчас в случае апгрейда компа по минималке с дальнейшем апгрейдом в будущем по необходимости.
37 lodger
 
07.08.19
16:51
(35) да, но в этом конфиге и проц неплохой. 1с-ке хватит
38 Fuas4
 
07.08.19
17:04
(36) Благодарю! Закинуть туда HDD и норм. Но почему все таки i3? EDT не собираетесь использовать?
39 Fuas4
 
07.08.19
17:05
(37) проц там отличный. Но K - это вроде с возможностью разогнать. Надеюсь, под 1с не придется нам процы разгонять :)
40 H A D G E H O G s
 
07.08.19
17:08
(36) Тупость же. Вы либо не берете видюху, либо берете не gf 1050ti
41 Вафель
 
07.08.19
17:10
(36) монитор 27" и всего лишь фулл хд? зачем такой? ты очки носишь?
42 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:10
(38) Для одной EDT проца https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/190886/intel-core-i3-9100f-processor-6m-cache-up-to-4-20-ghz.html за глаза хватит.

Больше ядер надо если хочется одновременно несколько EDT запускать или еще сервер 1С с sql сервером в придачу причем с хорошей нагрузкой.
В будущем как упадут цены на 1151-v2 можно проапгрейдиться на i5 или i7.
Или даже на i9 https://www.dns-shop.ru/product/e5972335bfd63330/processor-intel-core-i9-9900k-oem/
43 Вафель
 
07.08.19
17:10
для 1с если брать монитор с нестандартным дпи, то только под 200% масштабирование
44 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:12
(41) Нет не ношу, но у меня разрешение https://i.paste.pics/1a7d4ae325d16c0203443616b077ea48.png
Больше нет смысла, кроме случаев игрушек или когда форма 1С не влазит целиком.

Ибо я делаю для пользователей, у которых может еще хуже быть разрешение.
45 H A D G E H O G s
 
07.08.19
17:12
(36) Мммм, Gigabyte-мать. Отличный выбор г-на.

Кривожопый интерфейс BIOS-а и падающее ПО (AppCenter).

У меня сейчас такая.
46 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:13
(45) Крепление рук проверял? :)
47 H A D G E H O G s
 
07.08.19
17:13
(42) Если EDT - на основе современного Eclipse - то оно многопоточное наверное. У меня Andoroid Studio умудряется 6 ядер грузить, респект таким разработчикам.
48 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:14
(46)+ У меня сча ASRock на z68 в сравнении с ним Gigabyte лучше. Но ниче заточил чтобы не падала.
49 Fuas4
 
07.08.19
17:15
(41) Я ношу, но только за рулем. На что это влияет при выборе монитора?
50 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:16
(47) Да пофиг, проц брать уже на сколько денег хватит и не жалко.
Меня бы пока жаба тупо задушила, особенно сразу после ноута на i7-8750H
51 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:18
(49) Некоторые 4к разрешение включат а потом удивляются что юзеры их матом кроют.
Даже fullhd 1920х1080 это много для клепания формочек 1С, когда часто есть экранчики 1366х768
52 Вафель
 
07.08.19
17:19
(51) в 1с уф есть переключатель для этого
53 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:20
(52) Более хардварное ограничение лучше чем совсем софтовое.
54 Fuas4
 
07.08.19
17:20
(51) щас же оноболее-менее адаптивно. Само ужмется, кнопочки в "еще" спрячет и т.д. Если там аналог Альфа-авто не городить, то на всех мониторах должно быть более менее нормально
55 Вафель
 
07.08.19
17:22
(53) в  высоком дпи лучше шрифты. а этого многого стоит
56 Вафель
 
07.08.19
17:23
тем паче ты ставишь не родное разрешение для монитора наверно
57 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:29
(55) (56) У меня видяха нормальная, масштабирование на ней происходит в родное.
И шрифты аналогично в лучшем виде все.
58 Вафель
 
07.08.19
17:32
(57) не целое масштабирование не может быть "в лучшем" виде по определению
59 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:39
(58) на >200% уже норм
60 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:39
в смысле сильно хуже от 250% не будет по сравнению с 200% и 300%
61 Вафель
 
07.08.19
17:40
(60) а такие мониторы то бывают? чтоб нужно было 200+ ставить?
62 fisher
 
07.08.19
17:41
А я случайно натолкнулся на такую тему, как рынок серверных процов б/у. Их оказывается в немеряных количествах китайцы распродают за гроши.
И можно взять примерный аналог того же i7 а то и с большим количеством ядер за смешные деньги. Причем экономия не только на проце, но и на памяти, так как регистровую серверную память тоже дешевле продают. А вот дальше начинается гемор с материнками и охлаждением :)
Зато интересно и в качестве бонуса - заметная экономия. Прям вспомнились былые времена с поголовным самосбором.
63 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:43
64 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:43
(61) ну у меня на ноуте: https://i.imgur.com/BtoMjfo.png
65 Вафель
 
07.08.19
17:45
(64) ноут не в счет. там экран слишком мелкий
66 fisher
 
07.08.19
17:45
(63) Это один из вариантов, самых популярных. Но можно найти и существенно дешевле практически не хуже. Их много разных те же китайцы и клепают. У меня какой-то noname уже полгода пашет без нареканий.
67 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:45
(65) так да. ну думаю, на 185dpi надо 150% ставить и будет норм
68 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:46
(67) И как там 1С 7.7 выглядит и какие глюки?
69 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:46
(68)+ Мне оно нахрен не надо было бы, но заказчики все еще готовы платить
70 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:47
(68) я клюшки сжег, после снеговика в нем копаться прям противно.
71 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:47
но, вроде, в десятке есть галочка, которая шрифты нормальными делает, а картинки мылит.
72 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:50
Теория по мониторам https://habr.com/ru/post/462403/

Я бы тоже сжег, но когда платят почему бы и нет.
А учитывая что всегда предлагаю переход на 8-ку и даже беру за переход меньше чем допилить 77 мне конечно странно что заказчики согласны платить больше за остаться на старом.
73 Fragster
 
гуру
07.08.19
17:52
(72) ну за 7.7 не платят больше, чем за снеговика + веб. при этом работы по нормальным направлениям хватает.
74 Garykom
 
гуру
07.08.19
17:57
(73) Я тоже думал что не платят, но сча спецов по 7.7 практически нет свободных недорого.
Еще чуть-чуть и ценник на 7.7 так вырастет что начнет наконец то уходить в прошлое.
75 NorthWind
 
07.08.19
21:15
(20) SSD с Али - это обычно (при хороших отзывах) просто дешевые SSD. Китайцы ничего не изобретают, они просто берут недорогие контроллеры и NAND и паяют. Если они так и не научились HDD - они их не делают, ибо сложно, механика крутая, а для сборки SSD ума вообще не надо. Только паять.
76 Rovan
 
гуру
07.08.19
21:25
"Думал взять 2 монитора"
я с 2мя работаю на работе уже лет наверное 7 (сейчас 23 дюймовые).
1 большой мне будет неудобен, т.к. придется смотреть не только вправо\влево, но вверх\вниз
77 Fuas4
 
07.08.19
21:54
Отцы, спасибо всем большое. Я выписал на листочек все модели оборудования, которые тут упоминались и сравнил их друг с другом
1. С процом остановился на i3-8350K. Не хотел брать i3, но мужик из Красноярска пишет, что у него ЕРП на нем реструктуризируется http://prntscr.com/opo8yd Нет причин не верить 1Снику, ну и экономия 11000р по сравнению с i7 греет душу
2. По мат плате ничего, кроме того, что нужно NVMe не узнал, так что ткнул в первую попавшуюся с NVMe, 4мя слотами под ОЗУ и сокетом под ранее выбранный проц
3. Водяное охлаждение выкинул, т.к. вроде оно по пинам не подходило. Воткнул рандомный кулер, про который пишут, что он тихий
4. Т.к. "новые" проц и мать поддерживают более высокую частоту оперативы, поменял 2133 на 2400. Не знаю, имеет ли это хоть какой-то смысл :)
5. Поменял БП на по проще (ХЗ почему в прошлый раз был такой дорогой, м.б. из за серверной матери)
Итого без монитора у меня вся сборка вышла в 53 000р.
6.Поменял монитор на IPS + Flickerfree
В сумме 82000р
Норм сборка или есть еще рекомендации? https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/48a6e871e081d91d/
78 Fuas4
 
07.08.19
21:55
(76) мне чтобы второй поставить, надо стол компьютерный сменить. Рано или поздно и до него очередь дойдет, но пока смотрю в сторону одного монитора
79 H A D G E H O G s
 
07.08.19
22:13
(77) Норм.
80 H A D G E H O G s
 
07.08.19
22:15
Но я бы докинул 5 тыр и взял 9600K
81 Garykom
 
гуру
07.08.19
22:19
(77) SSD лучше Samsung он реально шустрее а помять наоборот слишком дорогую взял можно и подешевле.
82 Garykom
 
гуру
07.08.19
22:23
(80) Я бы наоборот отнял 5 тыр и взял i3-9100F ибо на первое время хватит вполне, там буст даже шустрее и менее горячий камень и новее.
83 Garykom
 
гуру
07.08.19
22:24
(82)+ С учетом что через нескоко лет плановая замена на i7
84 zak555
 
07.08.19
23:38
(77) ОЗУ сразу 64
85 Turku
 
08.08.19
00:06
Камень 9600К и в разгон до 5ГГц, материнка на Z390 (Asrock Extreme4, например), память 2 по 8Гб 3200МГц CL16 (!) - скорость памяти тоже решает! Если деньги есть, можно и 2 по 16 взять. Есть дешевые Crucial Ballistix на 3200. Диск Samsung 970 Evo+ от 500ГБ. Видеокарта не нужна. БП Seasonic SSP-450RT - вложение в качество! Корпус по вкусу, но фольгу не брать! Жесткий диск брать 2.5дюймовый. 3.5 - слишком шумные!
86 Глок 17
 
08.08.19
00:17
(0) >> Думал взять 2 монитора, но коллеги говорят, что удобнее один 4К

Удобнее для экономии места на столе, так как один 54" 4К монитор размером как 2 27" монитора в ширину + 2 монитора в высоту.
Но если у тебя место не тесное, то лучше взять три обычных 27" монитора и поставить горизонтально в ряд.
Это лучше для шейного отдела позвоночника, так как удобнее держать голову не поднятой высоко. Уровень глаз должен быть на уровне верхнего края монитора. При 54" монитора, его придется ставить на пол! Не думаю что это удобно. Так что бери обычные моники и не слущай всяких выпендрежников с 4К мониторами
87 такт
 
08.08.19
00:18
(0) для комфортной работы открываешь Авито и смотришь что-нить такое:
HP Z240 i7-7700 DDR4-24GB SSD512GB+HDD1T - 38 000 рубhttps://www.avito.ru/moskva/nastolnye_kompyutery/kompyuter_hp_z240_i7-7700_ddr4-24gb_ssd512gbhdd1t_1778783290

монитор 29" до 15000 руб
88 Глок 17
 
08.08.19
00:19
(87) У чела бюджет сотка, а ты ему всякий хлам с авито советуешь.
89 такт
 
08.08.19
00:24
(88) и чем его комп за 100 https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/b9298b552a4b3ece/

отличается от варианта с авито за 55 000 ?
от одного корпуса уже тошнит :)
90 Объект
 
08.08.19
00:55
(0) i7 7700k = i3 8350k, смотри на частоту и количество ядер, i3 8350k 4.2 ггц * 4 ядра стабильно держит на z370,

- да и вообще бери современное 9 поколение процессоров i5-9600k или i3-9350K, их под 5ггц можно разогнать на z-чипсетах, или i3 9 поколения подешевле

- материнку на z390 подешевле

- ssd samsung 970 evo

- память 32 гб любую, хотя и 16 поначалу хватит

- hdd можно заменить подпиской на onedrive 6*1Тб, и бесшумнее, и надежнее

- видеокарты встроенной хватит на обычные 1 или 2 монитора full hd, но у тебя выбран крутой монитор,
там надо разбираться, поддерживает ли встроенная видеокарта его разрешение на 60Гц по hdmi или надо видеокарту докупать,
которая поддерживает...

- монитор- возможный путь экономии, например встроенное видео+ 2 одинаковых монитора 21",22",23",24" на mva/ips c flicker-free, один по dvi, второй по hdmi, могут выйти интереснее по цене-качеству, чем 1 крутой монитор с суперразрешением
91 nicxxx
 
08.08.19
05:30
(24)Сейчас есть бесплатный VMWare Player, который может создавать машины. Ограничение - одновременно не более одной запущенной виртуалки.
92 Троекратное ура
 
08.08.19
05:43
Взял бы мощный игровой ноут, к нему пару мониторов, и горя не знал.
93 Троекратное ура
 
08.08.19
05:44
+(92) К тому же, с пониженными требованиями к видео, можно брать топ по камню-памяти-ссд с какой-нибудь 1050 на борту.
94 Йохохо
 
08.08.19
06:26
(77) поставь 2 ссд, ~128 под систему и 500 под данные, так сильно проще и лучше жить
95 Йохохо
 
08.08.19
06:40
https://3dnews.ru/989467/page-2.html тут есть куда остатки потратить, кажется Radeon RX 560 вполне разумно за +1к
96 kauksi
 
08.08.19
08:48
Голосую за конфиг в (85). Хотя грецца будет на 5Ггц и электричество жрать (TDP то возрастает). Я остановился на 4,5. У меня БП Сеасоник голд так же помер через 3 года как и другие. Щас беру БП Cougar Bronze, проблем нет. Ну и да, память можно и побыстрее чем 2400, мифические 3% прироста могут быть.
97 kauksi
 
08.08.19
09:01
вот ссылка на конфиг
98 kauksi
 
08.08.19
09:01
99 kauksi
 
08.08.19
09:06
Если потом будет нужна видяха для игр, посмотри на авито полно 1080ti "после майнинга" за 25-30К. Все игрухи на максимуме. равна по фпс 2080 не ти.
100 kauksi
 
08.08.19
09:16
Еще можно взять на новомодной 3й Рязани https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/21c631736e15c542/. Чуть дороже, зато 8 ядер. можно 8 конфигираторов одновременно юзать))
101 Fuas4
 
08.08.19
09:27
Доброе утро! Информации мне накидали еще на 1 вечер "конфигурирования", поэтому заранее извиняюсь, что по существу не отвечу до вечера
Из того, что прочитал, возникает ряд вопросов:
1. неужели для работы с 1С уже надо разгонять процессоры? Никогда этого не делал, но, судя по комментариям, пора осваивать?
2. (2) и (84) Из чего вы исходите, определяя нужное количество оперативы? В 64Гб оперативной памяти я могу целиком загрузить демо-базу КА 2.4 целых 21 раз :) Или вы дома используете MS SQL и огромные базы данных? Или это все для EDT?
3. Отдельный ССД под Ось звучит разумно, закину в конфигуратор
4. По поводу мониторов надо посмотреть варианты, вечером смогу это сделать (98) В этой сборке не много ли 27 дюймов для разрешения 1920x1080? Спрашиваю, потому что у самого такое же разрешение на 23х дюймах и мне вроде норм. Не будет ли слишком крупным изображение?
5. (92) Думал про ноут. Смотрел на ксяоми за 70к, но там на борту 16гб оперативы с возможностью увеличить максимум до 32х. SSD на 256гб, а какой-нибудь HDD с базами надо уже как внешний подключать. И обычно, если ноут дорогой, то он "игровой". А видюха мне ни к чему. Плюс меня смущает что у меня перед глазами будет маленький монитор и еще 1-2 больших. Удобно ли вертеть головой в таком режиме? Ну и ноут сильно сложнее апгрейдить. Не проще ли, если надо работать не из дома, купить любой "макбук за 200 баксов на ебее" и с него подключаться к домашнему компу? Тогда единственное требование к "вспомогательному" ноуту - достаточное разрешение монитора
102 Fuas4
 
08.08.19
09:28
(100) наконец то я понял, что такое Рязань)
103 WhiteDragon93
 
08.08.19
09:34
(101) вставлю свои 5 копеек :) не дает добавить (или не понял как) второй монитор, но подразумевал 2. Сам такими пользуюсь, вполне комфортно работается. Но тут уже фломастеры.

Итого: 89930.

P.S. конфигуратор не умел в ссылки на сборку, поэтому в PDF https://drive.google.com/open?id=1wqmEyQc_LGyGf7SwKofDAExsAw2pj3-1
104 kauksi
 
08.08.19
09:55
(101) +1 Для однопользовательской работы в 1С тупо важна частота одного ядра. Поэтому процы со свободным множителем наше все. Ну либо те у которых турбо буст разгоняет ядро до 4,5 и выше. Поэтому даже i3 с частотой одного ядра 4 Ггц делают воднопользовательском режиме Ксеоны с 16ю адрами и частотой 2 Ггц.
+2. 64 Для дома я думаю перебор. Мало памяти не бывает))
+3. Бред. Если тока не переустанавливать каждый месяц. Не все матери имеют два полноценных слота М2 4x PCI-E  
+4. Можно просто взять один широкоформатный и не парится
+5. Ноут лучше маленький и легкий, но обязательно с FULL HD, хоть на целероне, с которого можно легко подключится к своему мощному домашнему компу и там запускать 8 конфигураторов и т.д.
105 kauksi
 
08.08.19
10:04
106 worker-good
 
08.08.19
10:12
(0) Монитор бери б/у, в 2-3 раза съекономишь денег
107 DJ Anthon
 
08.08.19
10:16
(13) че эт не брать амд?
108 DJ Anthon
 
08.08.19
10:17
то есть (11)
109 DJ Anthon
 
08.08.19
10:17
(104) 1С давно уже многоядерная
110 DJ Anthon
 
08.08.19
10:20
(102) пробовал 15 конфигураторов на 16 ядрах 64 гига, опасное дело. максимум 14 можно.
111 kzot
 
08.08.19
10:24
(109) можно подробнее ?
112 worker-good
 
08.08.19
10:32
(110) В чем опасность? В том, что ты уже не можешь валить на 1С, что она так долго работает?
113 unregistered
 
08.08.19
10:50
(0) >> EDT (все же мы в итоге на него переедем).

Зачем? Какова цель переезда на EDT?
В ближайшей перспективе никакого особого смысла от перехода на EDT нет.
А отказ 1С от конфигуратора - миф.
Но даже если вы переедет на EDT, то надо понимать, что это позволит снизить(!) потребность в ресурсах, т.к. вместо нескольких конфигураторов у вас будет запущен один EDT с несколькими проектами.

>> Если сейчас надо 16гб оперативы, то есть ненулевой шанс, что через пару лет надо будет 32Гб, а еще через пару: 64гб

Про 16Гб - согласен. Даже без относительно EDT, при трёх открытых конфигураторах это реальная потребность. На сегодня это стандарт для компа разработчика.
Про 32Гб - возможно (хотя и мало вероятно). С заделом на будущее.
Про 64Гб - паранойя. Даже с учетом EDT  не представляю как можно будет утилизировать такой объём в ближайшие 5 лет.

>> Думал взять 2 монитора, но коллеги говорят, что удобнее один 4К.

Коллеги ошибаются. ИМХО конечно.
При любых раскладах удобнее 2 отдельных монитора. И дело вовсе не в нескольких сеансах по RDP. Делить монитор на несколько окон неудобно. Либо это должен быть очень большой монитор с высоким разрешением (как тебе предлагают - 4К). Но с большим монитором неудобно работать, когда всю его площадь занимает окно одной программы (а это всё таки 90% сценариев работы).
114 kzot
 
08.08.19
11:08
>> Думал взять 2 монитора, но коллеги говорят, что удобнее один 4К.

Основной должен быть хорошим для глаз и удобным, второй должен быть на подхвате и не всегда большим.
можно и мелкий третий для консоли логов или мониторов харда или загрузки визоров на серверах изредка включать. )
но лучше ещё подумать за организацию самого рабочего места, от стола, освещения, до кресла.

кстати стол с изменяемой высотой был мне одно время интересен.
115 Троекратное ура
 
08.08.19
11:12
А ещё лучше два одинаково хороших и удобных.
116 kzot
 
08.08.19
11:30
(115) косоглазить не хочу начать, да и фон пугает, только если уже совсем всё надоело. ) лучше всё таки беречь глаза.

имхо, но всё в один комп загнать это плохо, свалить на заработки в поля и удаленно узать затратно оставлять включенным, а вот сервак можно и подумать.
117 elCust
 
08.08.19
11:39
Скажите, есть ли существенная разница между процессором Intel i3 и Intel Core Quard для нужд 1С?

В цене проца и мамки разница бешеная. У меня дома стоит Core Quard и 16 ГБ оперативы + SSD, работает не хуже чем "i3".
118 Вафель
 
08.08.19
12:02
(117) i3 какого поколения?
119 kzot
 
08.08.19
12:04
(117) смотрите на https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark.html#@Processors и сравнивайте

по производительность так максимальная тактовая частота рулит, так же как и количество ядер и кэш-память.
Усовершенствованные технологии если не сервер можно пренебречь.
120 ptiz
 
08.08.19
12:15
(117) Современный i3 раза в 2 быстрее.
121 ptiz
 
08.08.19
12:16
Кстати, объясните, чем 2 монитора лучше, чем Alt-Tab или клик на панели задач?
122 Вафель
 
08.08.19
12:17
(121) смотря для чего
123 nicxxx
 
08.08.19
12:32
(113) "Про 64Гб - паранойя" - виртуалки! Когда не хочешь засорять систему различным хламом.
124 lodger
 
08.08.19
13:01
(113) я тебе 64Гб утилизирую, ты только дай.
это же тачка разработчика, а не писателя печатных форм.
125 Fragster
 
гуру
08.08.19
13:05
(121) всем
126 Вафель
 
08.08.19
13:08
(125) не всем 2 монитора нравится. мне например нет
127 zmaksimuz
 
08.08.19
14:31
(121) Когда дома кодишь, удобно смотреть в фоне легкий сериальчик)
128 kumena
 
08.08.19
15:02
> (121) всем

чем всем? и почему только два, а не три или пять?
129 kumena
 
08.08.19
15:03
+128, обставиться мониторами вокруг!
130 kumena
 
08.08.19
15:06
> Когда дома кодишь, удобно смотреть в фоне легкий сериальчик)

мне в средней школе говорили, что от фоновой музыки и вообще всего фонового, когда что-то отвлекает человек устает гораздо больше, и ученые эту информацию подтверждают.
131 timurhv
 
08.08.19
15:22
(123) контрольные точки решают
132 Aggressor
 
08.08.19
17:24
(0) Начал читать предложения, и сил не хватило дальше сообщения 50-го где то. Интелодрочеры заполонили стереотипами все посты.
Короче, бери на основе Рязани 3600 (а можно и 3600х) систему. Денег хватит на всё. Мать+проц обойдуться раза в 2 дешевле интела а производительность у рязани сумасшедшая. Тебе её жо..ой жрать можно будет и не съеш:)))
133 Aggressor
 
08.08.19
17:26
(132) 3600-ый это уже конкурент i9, там никакой i7 рядом не валялся!
134 lodger
 
08.08.19
17:27
(132) ага. в 1с. которому ваши рязани в попугаях дают мощщей как и3 позапрошлого поколения.
135 Aggressor
 
08.08.19
17:29
(134) В каких попугаях? Вы понимаете ваобще о чём пишите? Тесты хотябы посмотрите. В третьем поколении рязань имеет такую же производительность на ядро как интелы но стоит ВДВОЕ дешевле!
136 lodger
 
08.08.19
17:31
лол.
These new AMD Ryzen processors bring up to 16-cores and 32-threads to the mainstream for the first time in the Ryzen 9 3950X. And, this processor is already breaking world overclocking records, as well as bringing considerable improvement to IPC (instructions per clock) performance – even though it won’t hit the streets until September.
137 Aggressor
 
08.08.19
17:39
(136) И где ЛОЛ то? Кстати писали про 3600(х).
138 timurhv
 
08.08.19
17:45
(133) ахха, конкурент. По цене на 3тыс дешевле i5-9600k. Никакого "ВДВОЕ" дешевле нет.
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-9600K-vs-AMD-Ryzen-5-3600/4031vs4040
139 RomanYS
 
08.08.19
17:49
(138) +28-39% в многопотоке - великовата разница чтобы считать их эквивалентными?
Хотя при обычной эксплуатаци загрузить 12 потоков вряд ли удастся
140 Garykom
 
гуру
08.08.19
17:50
(138) 3600X стоит те же 15к
141 timurhv
 
08.08.19
17:50
(138) (139) Да, глянул многопоточные тесты, на уровне i7-9700. Получается на 12-13 тыс дешевле за счет процессора.
142 Aggressor
 
08.08.19
17:51
(138) Ещё раз про тесты. i5 не конкурент 3600 по производительности. Про вдвое я писал в контексте i9, т.к. 9900к конкурент 3600-му! Но! Даже если 3 тысячи минусом, то это что, совсем не деньги? А материнки? Их ты считал? А как на счёт апгрейда? На интеле апгрейда традиционно нет. Только в рамках текущего поколения. А на АМ4 ещё одно поколение в следующем году выйдет. Про продать интел через пяток лет я ваобще молчу. Кому нужен будет 6-ти поточный проц??? Только тем кто ну совсем не понимает что берёт...
143 timurhv
 
08.08.19
17:55
(142) Нужны тесты реальной работы в приложениях и в виртуальных средах. В основном только в играх сравнивают.
144 Garykom
 
гуру
08.08.19
17:55
Пока самый лучший проц по цена/быстродействие это AMD FX-8350 (8370 еще лучше но хрен купишь).
Но слишком горячий камень, ну и слегка уже устарел ибо AM3 с DDR3.
8 ядер по 4000 МГц это как бы за глаза пока для домашней машинки в т.ч. разработчика.
Стоит всего 4250 р.
145 RomanYS
 
08.08.19
17:59
(143) ну твоей ссылке как раз заявлено "Average User Bench". Но подождём гилёвских попугаев
146 Garykom
 
гуру
08.08.19
18:09
(144)+ мамка на AMD 970 стоит 4600р
+ RAM c ali DDR3 1600 8Gb * 4 = 4500-6000р
+ SSD PCIe NVME 512Gb (m.2 c хорошим переходником) встанет в 5000р

В итоге получается копеечная сборка которая сравнима с два-три раза дороже сборкой на более новых железках. Но апгрейдить дальше некуда.

И да эта сборка за счет меньших таймингов DDR3 в отличие от DDR4 пока будет выдавать больше попугаев ибо оптимизации под DDR4 нет еще
147 Garykom
 
гуру
08.08.19
18:15
(146)+ Только чтобы AMD 970 научился грузиться с NVMe придется слегка пошаманить https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69167
148 timurhv
 
08.08.19
18:29
(145) Есть уже, 104-108.
149 Garykom
 
гуру
08.08.19
18:31
(148) Для файловой результат офигенен, интересно для серверной sql базы на линуксе и постгрес какой можно получить.
150 RomanYS
 
08.08.19
18:33
(148) Там один комп. Есть сомнения в достоверности.
Если правда - получается для 1С рязань почти идеальна)
151 Garykom
 
гуру
08.08.19
18:34
(150) Ценник упадет тогда будет совсем идеальна. Сборка (144)+(146) имхо около 80 выдает.
152 H A D G E H O G s
 
08.08.19
18:37
(150) Если с памятью они проблемы решили - то да.
153 H A D G E H O G s
 
08.08.19
18:38
Хотя этот выигрыш в многопоточности - только за счет гипертрейдинга.
154 RomanYS
 
08.08.19
18:44
(152) Что за проблемы, почему они не влияют на тесты (в т.ч. cpu.userbenchmark.com там же в Average User Bench не синтетика)?
(153) Это плохо? В однопотоке проигрыша нет
155 Йохохо
 
08.08.19
18:48
(154) в однопотоке проигрыша нет на журналистских профилях ака макс разгон
156 H A D G E H O G s
 
08.08.19
18:51
157 RomanYS
 
08.08.19
19:10
(155) все журналисты фанаты amd? Как раз в разгоне вроде свежая рязань должна проигрывать кофе.
Например cpu.userbenchmark.com вроде не журналисты.

(156) Понятно. А есть понимание где эти проблемы критичны? Ну и наверное они тоже решаемы, или нужная память буде стоить значительно дороже?
158 Йохохо
 
08.08.19
19:12
(157) нет, но на тесты присылают прошивки которые в массы не пойдут
159 RomanYS
 
08.08.19
19:17
(158) Кто кому присылает? Секретные прошивки для тестов, серьезно? Проц уже продается в т.ч. в РФ, время сэмплов прошло (даже если оно было).
160 Йохохо
 
08.08.19
19:22
(159)это ты придумал секретные, ты и разбирайся с ними
161 RomanYS
 
08.08.19
19:26
(160) так за прошивки-то волшебные? Улучшают результаты тестов и при этом не пойдут в массы?
162 Йохохо
 
08.08.19
19:29
(161) именно, 3дньюс выкатывало предположение о тдп под 250 по результатам
163 RomanYS
 
08.08.19
19:32
(156) Это же рязань первого поколения (сейчас 3-е), ничего не изменилось?
164 RomanYS
 
08.08.19
19:33
(162) Можно ссылку? ТДП проца и потребляемая мощность системы сильно разные вещи
165 Йохохо
 
08.08.19
19:33
(163) радикально нет, в эпиках что то переделали но норм тестов нет
166 Йохохо
 
08.08.19
19:34
(164) 3дньюс недели две назад в обзоре 3700
167 H A D G E H O G s
 
08.08.19
19:36
(163) Вот я и спрашиваю, стала ли Рязань 3 работать нормально с медленной памятью, или родовое проклятие ИнфинитФабрик неизлечимо?
168 RomanYS
 
08.08.19
19:49
(162) Эта?
https://3dnews.ru/990334/page-2.html#Энергопотребление

Вроде там ничего страшного не написано. Даже наоборот

"Более того, в процессе измерений энергопотребления в Prime95 29.8 при использовании AVX2-команд выясняется удивительная вещь. Ryzen 7 3700X по сравнению с Core i9-9900K, который демонстрирует близкую производительность при AVX2-нагрузке, требует в полтора раза меньше электроэнергии. Да и вообще, в то время как использование AVX2 провоцирует у процессоров Intel грандиозный рост энергопотребления и тепловыделения, ничего подобного у новых Ryzen 7 3700X оно не вызывает. Потребление, конечно, увеличивается, но в гораздо более умеренных масштабах. Иными словами, всё указывает на то, что разработчикам AMD удалось придумать какие-то энергоэффективные механизмы исполнения векторных инструкций."
169 Йохохо
 
08.08.19
19:58
(168) ага, первая страница "О том, каково реальное потребление Ryzen 7 3700X, позволяют судить датчики конвертера питания материнской платы."
170 Garykom
 
гуру
08.08.19
20:03
(168) >энергоэффективные механизмы исполнения векторных инструкций

GPU ядро встроили?
171 Йохохо
 
08.08.19
20:09
(170) отказались от легаси и сделали с 0, плюс там битность х2 а АЛУ что ли и еще где то
172 RomanYS
 
08.08.19
20:16
(169) ну 65вт действительно похоже на сказку. Но "вдвое больше заявленного теплового пакета" это 130, а никак не 250. Ну и по тестам не хуже конкурента
173 Йохохо
 
08.08.19
20:21
(172) не хуже, в режиме суисайд оверклокинг фо 2 монс
174 RomanYS
 
08.08.19
20:37
(173) )) не хуже по энергопотреблению. Кто умре, не понял. Проц или оверклокер в попытках разогнать?
175 MyNick
 
08.08.19
21:28
(2) раньше текстовому редактору вместе с ос 16 кб достаточно было. Сейчас уже редактору 16гб мало. Библиотеки рулят!
176 Глок 17
 
08.08.19
22:27
(0) Если брать небольшой моник, то лучше два или три такие как ты выбрал. Но нужно чтобы видюха тянула нужное количество мониторов и их суммарное разрещение в такой конфигурации. Встроенные не все могут
177 Turku
 
08.08.19
23:50
(148) Ну если Рязань 3600 выдает 108 Гилевских попугаев, да еще и с задушенной памятью 2400, то это прорыв AMD! Скорость уровня актуальных Интеловских камней. Да, конечно, разогнанный 9600К с хорошей памятью будет на 10% быстрее. Предыдущее поколение в районе 75 попугаев болталось. Получается отличный универсальный камень за скромные деньги, в том числе и для разработки 1С. Но уж писать бред про то, что он конкурент 9900K по производительности, тоже не стоит.
178 kauksi
 
09.08.19
10:20
Для любителей АМД конфиг на Рязани 3700х https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/ad353a5306be330c/
Ничуть не дороже и не дешевле чем на 9600К
179 kauksi
 
09.08.19
10:22
Гнать Рязань несколько сложнее чем Интел, а на стоковых 4,5 турбобуста одного ядра я думаю время запуска-перезапуска конфигуратора или EDT будет не сильно на глаз отличаться от Интела на такой же частоте
180 kauksi
 
09.08.19
10:23
181 Aggressor
 
09.08.19
10:26
(179) Гнать рязань третьего поколения не имеет никакого смысла. Они уже разогнаны с завода по максимуму почти. Гемороя куча а выхлопа будет процентов 5, от силы 10.
182 Aggressor
 
09.08.19
10:28
(178) А нафига 3700 то???
183 lodger
 
09.08.19
10:29
(182) а че сразу 9900 то?
184 Aggressor
 
09.08.19
10:48
(183) Цифры симметричные.
185 kauksi
 
09.08.19
10:50
короче опять холивар красное/синие. каждому свое.
186 Aggressor
 
09.08.19
10:51
(185) Для свидетелей интел да, холивар. Для остальных цифры.
187 RomakON
 
09.08.19
11:33
(144) AMD FX - это очень неудачная платформа, ядер много, но сами ядра слабые
Так же не вовремя эти процессоры выпустили, в 2010-2011 году программы и игры почти не использовали такое количество ядер, лучший вариант на то время был это легендарный i7 2600k.
Именно после выхода FX, AMD чуть не оказалась на грани банкротства
188 decdmb
 
09.08.19
11:56
Кстати, если без игр, то в интелах есть встроенная видюха, а для ryzen 3600/3700 нужно будет видюху брать, есть ли профит тогда в цене?
189 Aggressor
 
09.08.19
12:25
(187) Соглашусь с временем, но вот с тем, платформа неудачна это не так. Эта платформа имела огромный потенциал, который реализовался только в наше время, т.к. увеличение производительности идёт за счёт увеличения количества ядер, появились движки, которые могут хорошо распараллелить вычисления. На данный момент владеть FX-ом куда как выгоднее чем i7-ым второго поколения. Кстати, про легендарность i7 2600к впервые от Вас сейчас услышал, вот к FX-у этот термин применяют часто:)
190 RomakON
 
09.08.19
12:48
(189) Что касается 2600k, то на момент выхода его плюсы были:
+ Небольшая стоимость (10 тысяч рублей)
+ Припой под крышкой
+ Отличная производительность на ядро
+ Значительный прирост производительности по сравнению с первым поколением Core i7
+ До выхода 6-ти ядерников от Intel он почти не терял в цене(его можно было продать за те же 10к на рынке б/у)
Именно из за припоя он стал легендарным, т.к. легко разгонялся даже на бюджетной системе охлаждения.
191 Garykom
 
гуру
09.08.19
12:48
(190) угу i7 2600к гонится до 4.5ГГц
192 Garykom
 
гуру
09.08.19
12:54
(191)+ Но если без разгона то процы весьма сравнимы

https://technical.city/ru/cpu/FX-8350-protiv-Core-i7-2600K
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-2600K-vs-AMD-FX-8350

У FX-8350 да более слабые ядра, зато их 8 реальных.
У i7-2600K ядра более сильный но их всего 4 реальных плюс гипертрейдинг 8 виртуальных

И да https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/23/14
193 lodger
 
09.08.19
12:56
(184) ж. тоже симметричная обычно. и чего ж теперь?
194 RomakON
 
09.08.19
13:09
(192) "Для охлаждения процессора использовался жидкий азот"
:)
195 RomakON
 
09.08.19
13:21
(191) 2600 хорошо гонится до 5 и выше на воздухе
Вот пример 5.4 на воздухе:
https://club.dns-shop.ru/forum/thread/26016/
196 RomakON
 
09.08.19
13:24
Для архитектуры FX разгон выше 4.5 не даёт прироста производительности
Плюс нужно обязательно разгонять память и северный мост
https://www.youtube.com/watch?v=LdRUpaPfBpk
197 Aggressor
 
09.08.19
14:04
(196) С чего вдруг разгон свыше 4.5 бесполезен??? Я видел немало видосов на ютубе про разгон фикуса. И замеры производительности там прилагаються. И смысл в разгоне свыше 4.5 есть. Насколько я помню прирост производительности там кстати линеен даже.
P.S. Свой FX 8320 я выше 4.2 не стал гнать, нет потребности.
198 Злопчинский
 
09.08.19
14:08
короче:
1. проц - побыстрее
2. памяти - побольше
3. диски - пошустрее
4. видео - некритично
199 Aggressor
 
09.08.19
14:08
(196) Не обязательно кстати память гнать. Я купил память с частотами 2400. Гнать ничего не стал. Вот северник, то да. На свой я ещё и 60-ти милиметровый вентиль крикрутил, ибо грееться как термоядерный реактор а мать ASUS 970 Pro Gaming Aura не имеет тепловой трубки между северником и радиаторами цепей питания.
200 decdmb
 
09.08.19
14:19
Народ, кто сидит на интелах:
Заметно ли падение после обновления от уязвимостей? В тесте Гилева уменьшился результат?
201 Новиков
 
09.08.19
14:32
(121) >>чем 2 монитора лучше, чем Alt-Tab или клик на панели задач?

Тем, что часто нужно что-то сравнивать или параллельно делать что-то с "оглядкой на". Понимание такого идет по такому алгоритму:
1. сначала я альтаблю, как ты.
2. затем я окна размером двигаю.
3. потом я узнаю про win->, <-win.
4. Потом ставлю второй моник и понимаю, что п.3 - задротство.
5. п.2 только между мониками
6. потом я узнаю про win+shift->, win+shift<-
7. потом, когда второй моник начинает бесить узнаю про win+shift+p.

Все. Купи второй моник, выучи шорткаты 3, 6, 7 и живи спокойно, радостной и щастлива!

(0) Кстати, чувак, второй моник бы тебе априори не помешал.
202 Garykom
 
гуру
09.08.19
14:59
(201) Все ИТ-шники должны пройти этап с двумя и более мониторами.
И понять что нужна VR, жаль пока нет вменяемого качества и без побочек.
203 Aggressor
 
09.08.19
15:29
(202) VR думаю не стоит. AR вполне будет.
204 Йохохо
 
09.08.19
15:55
(201) ультра вайд
205 Fuas4
 
09.08.19
15:56
Добрый всем день! Вчера вечером собрался уже сделать новую сборку, но увидел начало войны интел-Рязань и решил подождать финала :) Сегодня вечером опять выпишу на листочек все, что узнал нового из ваших сообщений и переконфигурирую сборку
206 Aggressor
 
09.08.19
16:01
(205) Добавлю тогда ещё немного инфы для размышлений. Если взять подешевле актуально, то можно собрать систему на рязани второго поколения. Тоже 2600 отлично подойдёт. Да по производительности он процентов на 20 по ядру хуже что интелов, что амд новых, но для работы без проблем его хватит более чем. После выхода райзенов третьего поколения, второе сильно подешевело. Поэтому как вариант мать на х570 чипе плюс райзе 2600 можно рассмотреть.
207 Fuas4
 
09.08.19
16:11
(206) сэкономить денег всегда актуально. Если я вместо 100к потрачу только 50к, жаба внутри будет ликовать :) Схема Garykom На интелах хороша тем, что апгрейд системы с i3 на i7 происходит через простую замену процессора. Т.е. там цена вопроса: 10-20к через 2-3 года. На рязанях надо смотреть, можно вообще так сделать в принципе или нет. Я еще посмотрю попугаев, которых вы тут обсуждали. Есть, в общем, над чем подумать
208 kauksi
 
09.08.19
16:40
(208) учти еще такую вещь - чем меньше ядер, тем выше возможен разгон, так как TDP меньше. На воздушном кулере выше 5,2 Ггц вряд ли получишь. Поэтому если интел, то 4х ядерный i3-8350К (9350К) за 11 тыс можно разогнать немного больше, чем в три раза более дорогой 8ми ядерный i7-9900К.  Доплата за дополнительные два ядра у 9600К небольшая. Но разницы между процом на частоте 4,5Ггц и 5,2 Ггц ты вряд ли где то почувствуешь и увидишь разницу только в виртуальных попугаях. Плюс энергопотребление и нагрев и как следствие шум от кулера растет экпотенциально. Возможны и вылеты из за этого.
209 Fuas4
 
09.08.19
16:50
(208) Вот чего бы я не хотел, так это разогнать проц ради 5% производительности в 1С и потом ловить вылеты :)
Водяное охлаждение 3к стоит. М.б. лучше его, а не кулеры?
210 Garykom
 
гуру
09.08.19
16:56
(209) У водяного те же кулеры.
Намного лучше элемент Пельтье между процом и большим массивным радиатором с большим низкоскоростным и очень тихим кулером.
211 Fuas4
 
09.08.19
16:57
(210) Этонадо руками колхозить или продают?
212 Garykom
 
гуру
09.08.19
16:58
(211) Видел и готовые, но дешевле сколхозить.
213 Garykom
 
гуру
09.08.19
16:59
(207) С AMD тоже такое можно провернуть. взять сначала хорошую мамку на AM4 и дешевый AMD A12-9800, затем апргрейдиться на нужную рязань.
214 Fuas4
 
09.08.19
17:03
(213) Благодарю! Тогда пока беру паузу, надо все, что тут обсудили за 2 дня, погуглить и осмыслить
215 Вафель
 
09.08.19
17:04
(207) и будешь 2 -3 года мучаться с дохлым компом
216 Garykom
 
гуру
09.08.19
17:07
(212) https://dvamolotka.ru/image/3/d7f0q6XrjiwcHBhp.jpg
Там не сложно но надо подбирать кулер который позволит подсунуть термоэлемент или стачивать основание радиатора как то не высоту элемента.

Готовые тоже выпускались типа древнего Thermaltake SubZero4G и чуть поновее но тоже раритет Titan Amanda TEC.
Сча даже не знаю какие готовые есть.
217 Вафель
 
09.08.19
17:08
а в другую сторону же элемент дает тепло. как его отводить? а то вс поплавится внутри
218 Вафель
 
09.08.19
17:09
стоп, я думал радиатор с помощью элемента охлаждается
219 Garykom
 
гуру
09.08.19
17:11
(218) Не просто https://ru.wikipedia.org/wiki/Элемент_Пельтье в обратную сторону умеет работать при подведении напряжения/тока.

Он как система в холодильнике, начинает тепло с одной стороны на другую перегонять. Даже если там куда перегоняют уже горячо.
220 Вафель
 
09.08.19
17:12
ну так собственно тепла в корпусе будет больше, тк кпд у элемента не 100%
221 Garykom
 
гуру
09.08.19
17:12
(219)+ Но реальная система на термоэлементах должна быть контролируемая и управляемая, чтобы регулировать напряжение и в случае сбоя вырубать систему.
222 Garykom
 
гуру
09.08.19
17:13
(220) Пофиг на КПД, важна мощность элемента. Если достаточная то никакой жидкий азот не нужен.
223 Глок 17
 
09.08.19
17:14
(215) +100

Покупать лучше сразу нормальный комп, без рассчета что в будушем проапгрейдишь. Потому что до апгрейда руки не скоро дойдут. А когда наконец соберешься апгрейдить, можно будет уже новый комп покупать. И все это время будешь пользоваться недокомпом. Жаба будет ликовать только первые пару дней, потом привыкнет.
224 Garykom
 
гуру
09.08.19
17:15
(222)+ https://habr.com/ru/post/145090/
Вот в тестах до -19 охладил, но ниже никак.
225 Глок 17
 
09.08.19
17:17
(211) При нормальном кулере никакие элементы не нужны. Это только для извращенцев и энтузиастов.
226 Fuas4
 
12.08.19
00:19
Отцы, я таки осилил все, что было тут написано. Спасибо всем еще раз, кажется, я стал чуть умнее! Открыл для себя тесты Гилева. Выгрузил все 180к строк измерений в Эксель и с помощью фильтров попытался воссоздать те сборки, о которых тут говорили. Постараюсь быть полезным для комьюнити, так что приведу какую-никакую статистику
Ниже название проца, в скобочках среднее число попугаев при нашей сборке (ССД, 32гб ОЗУ, файловый вариант)
i5-9600K (74.36 попугаев). Кстати, почти все любители этого проца используют ССД самсунга &#55357;&#56842; Внезапно, частота памяти не имеет четкой связи с попугаями: http://prntscr.com/orc463 Можете объяснить, почему?
Рязань 2600х (70,15) – У пользователей этого проца память 16Гб, так что и попугаю на их памяти. Всего там в нашей конфигурации человек 5, но у каждого по несколько замеров

i3-9100F, i3-9350K – вообще нет данных.

I3-8350K (70,02) – У большинства  16гб ОЗУ и там попугаи лучше - 79.42. Есть четкая связь между попугаями и ССД на NVME - http://prntscr.com/orcba4 НА 32х Гб тоже вроде как есть зависимость от NVME: http://prntscr.com/orcby8 Вверху обратите внимание, тоже ССД, но на 22 попугая меньше
Рязань 3600х – нет данных
Рязань 3600 (106.41) – там, правда, всего один пользователь прогонял всего 4 теста. Но опять же, смотрите, частота памяти не влияет: http://prntscr.com/orcdx0 Количество ядер, судя по всему, тоже. У него там верхние 2 строки – 4 ядра, нижние – 12 ядер. Как это на одном проце он сделал не очень понял

Максимальное число попугаев (666) на каком то проце Intel(R) Core(TM) i7-4510U CPU @ 2.00GHz
Что это и как он этого достиг&#55357;&#56842; http://prntscr.com/orchbb Тоже а жидком азоте охлаждал?

Выше 150 попугаев есть у Intel(R) Core(TM) i7-6700K CPU @ 4.00GHz
Intel(R) Core(TM) i9-9900K CPU @ 3.60GHz лишь чутка превосходит Рязань 3600 – 113,22 попугая

Исходя из вышенаписанного, кажется, что имеет смысл собирать комп на Рязани 3600. Но насколько можно доверять тестам одного пользователя на 2х компах? Ведь, например, AMD Ryzen 7 2700X выдает, в среднем, всего 69,41 попугая.
227 Fuas4
 
12.08.19
00:20
&#55357;&#56842 - это был смайлик :), если что
228 H A D G E H O G s
 
12.08.19
00:26
(226) Все что больше 150 - это фейки.
229 H A D G E H O G s
 
12.08.19
00:28
(226) Скинь файлег на облако
230 Fuas4
 
12.08.19
00:33
231 decdmb
 
12.08.19
11:10
(226)  i7-4510U - это ноутбучный проц, на 100 наверно и под азотом не выжать
232 kauksi
 
12.08.19
11:15
Частота памяти дает прирост примерно 3-5%. На глаз совсем незаметно. Так что 2400 или 3200 или 4800 МГц разницы практические нет. Лучше больше памяти по обьему взять чем меньше но выше по частоте за те же деньги. То же самое - одну, две или три планки, разницы для 1С никакой.
233 strange2007
 
12.08.19
11:35
Я только два компа использую. На одном постгре и сервер 1С, на другом уже сама работа. Очень скажу я вам прикольно. Хотя скоро надо обновлять железо и скорее всего на tr-платформу. Посмотрим.
Ах да, памяти от 16 гиг надо на сегодняшний день
234 MaxS
 
12.08.19
11:57
(201) Было у меня 2 монитора, потом один 4К, стало 4 пространства для разных приложений. Это удобнее. Правда размер монитора нужен от 30" и выше, чтобы размер шрифтов сделать 100%.
Конфигуратор при необходимости разворачивается на пол экрана, максимум по высоте и это больше, чем если бы был 2-й монитор на FullHD.
235 Aggressor
 
12.08.19
11:59
(233) Не забудь прикупить лицензий КОРП для TR4, а то смысла от ядер будет немного:)
236 strange2007
 
12.08.19
12:02
(235) А как же понты перед зеркалом? TR-ка же для этого и нужна.
По правде долго думаю, куда такое использовать
237 Uzyf
 
12.08.19
12:31
(236) А не проще ли 3900х или 3950х, чем тредриппер, и дешевле будет. Или надо 4-канальную память?
238 Вафель
 
12.08.19
12:33
для однопользовательского использования колво ядер не имеет особого смысла.
ибо 1 юзер - это 1 поток в 99% случаев
239 strange2007
 
12.08.19
12:33
(237) Если честно, то просто увидел, что круто. А вот умом понимаю, что такой кипятильник по сути нафиг не нужен.
Для сервера J2900 пока тянет на ура, а рабочую тачку надо обновлять

(238) А как-же 5 1С-к, три браузера и фильмец одновременно?
240 Garykom
 
гуру
12.08.19
12:41
(230) Хороший файлик, еще бы не тормозил так и цены бы не было.

Имхо надо этот тест попугаев сделать с БД в инете, где покрутить можно было бы.
А еще прикольней когда сам сборки делаешь (железки выбираешь/подставляешь) а оно на основе данных в базе показывает сколько предполагается попугаев.
241 Fuas4
 
12.08.19
12:45
(240) Закиньте Гилеву идею. Данных то дофига, можно их уже как-то систематизировать и обрабатывать
242 Garykom
 
гуру
12.08.19
12:48
Я херею дорогая редакция.

Какой к черту рязань или i9

i7-2600K 86.21 попугаев!
https://i.paste.pics/8a92d4424320ae92055d2ac15156ee77.png
243 Fuas4
 
12.08.19
12:59
(242) это не может быть какой-то ошибкой? Он настолько старый, что есть только на Авито
244 Garykom
 
гуру
12.08.19
12:59
(242)+ Ну и i7-6700K результаты на уровне i9-9900K это тот еще прикол
245 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:00
(243) Разогнали скорее всего, он отлично гонится до 4.5ГГЦ а иногда и 5.2ГГц удается при хорошем охлаждении на удачном образце.
246 H A D G E H O G s
 
12.08.19
13:03
(245) Или поменяли код
247 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:13
Хм по результатам анализа самый дешевый проц позволяющий выйти за 100 попугаев это
Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1650 v3 @ 3.50GHz

Ценник всего 7700 рублей https://ru.aliexpress.com/item/33008950458.html
248 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:17
(247)+ А в сборке с китайской же мамкой с али на X99 (2011-3) (от 6 до 10 т.р. есть и DDR3 и DDR4) это просто конфетка.
249 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:18
250 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:24
(247) Офигеть https://3dnews.ru/949026
"Энтузиаст с ником Dufus обнаружил способ заставить работать все ядра Haswell-EP в турборежиме, причём способ этот работает как на платах с чипсетом Х99"
251 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:39
Еще прикольнее

Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620 0 @ 3.60GHz - до 74 попугаев
Стоит 3 146,30 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/32863779699.html
252 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:41
(251)+ Хмм два проца и двухпроцессорную мамку на X79 ща 8800р
https://ru.aliexpress.com/item/32914328357.html

Взять что ли для домашнего сервера.
253 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:44
(252)+ Хотя лучше эту мамку https://ru.aliexpress.com/item/33027976173.html
8 слотов DDR3 и разъем M.2
254 H A D G E H O G s
 
12.08.19
13:47
"Кто выпустил Петера"?
255 H A D G E H O G s
 
12.08.19
13:52
Как я вижу Гарри, когда он приходит с некропроцессорами
https://youtu.be/8BwQzF6FB8g
https://youtu.be/rTUaEM2LKwM?t=60
https://youtu.be/koR9mUwN6po
256 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:55
Дык ничего смешного не вижу, у меня новый ноут на
Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.20GHz
выдал 72,46 попугая

А тут за смешную цену можно комп обновить, нахрена мне эта рязань или последние i7 за бешенные деньги когда можно за 15 тыр (с учетом что оперативка DDR3 и ssd уже есть) обновиться?
Причем результат будет с учетом 4-х канальной памяти интересный и куча ядер.
257 Garykom
 
гуру
12.08.19
13:59
(256)+ Вот это результаты моих железок
https://i.paste.pics/0a18e1482c0c848ead2bc196686ac5ea.png

Скорость ноута мне понравилась, если домашний комп-сервер будет на том же уровне то лет на 5 это меня вполне устроит.
258 decdmb
 
12.08.19
14:11
(253)А потом сгорит эта китайская материнка и не вернешь ее по гарантии
259 arsik
 
гуру
12.08.19
14:13
(251) Блин Тоже сейчас засматриваюсь на старые бу ксеоны с китая.
MD https://ru.aliexpress.com/item/32963630251.html
poc https://ru.aliexpress.com/item/32796466978.html
домой напоиграть
260 RomakON
 
12.08.19
14:24
(259) Лучше уж Ryzen 1600 взять, те же деньги + гарантия.
261 decdmb
 
12.08.19
14:25
(259) Поищи тесты Ryzen 3600 против этих старых xeon, там отрыв существенный
262 Garykom
 
гуру
12.08.19
14:30
(260) (261) Память DDR4 слишком дорогая
263 RomakON
 
12.08.19
14:34
(262) 11.000 за 32 gb (2x16)
5.500 за 16 gb (2x8)
Это дорого?
264 RomakON
 
12.08.19
14:35
(262) Сейчас цены и на память и на ссд очень сильно упали
Пол года назад цена на 16 gb начиналась от 7к
265 Uzyf
 
12.08.19
14:36
(263) Ну если 64 гига или 128 собирать то да. Короче смысл только серваки из зеонов делать
266 Garykom
 
гуру
12.08.19
14:43
267 RomakON
 
12.08.19
14:48
(266) Ну и что это? Какая то ноунейм-память из китая, дай бог, если запуститься на Хуанане то.
Покупая брендовую память в магазине можно точно быть уверенным что она будет работать + гарантия на память ОТ 10 лет...
268 Garykom
 
гуру
12.08.19
15:00
(267) Покупал брендовую память в магазине - нихрена не запустилась на ноуте hp4720s. Несколько раз покупал причем разные планки по 4Gb.

Купил с али - сразу взлетело. ЧЯДНТ?
269 Garykom
 
гуру
12.08.19
15:04
(268)+ Короче пытаюсь намекнуть что никто не заставляет покупать с али и надо обязательно знать что, зачем и главное у кого покупать.
С магазином и брендом согласен проще если что вернуть/обменять, но вот за это обменять и отсутствие умения покупать с али оборачивается наценкой.
270 RomakON
 
12.08.19
15:11
(268) Всякое бывает
(269) + надёжность. Будет не очень приятно, если в рабочем компьютере на железках из Китая что-нибудь сломается, в случае же с брендовым железом в любой момент можно вернуть по гарантии/купить новую запчасть
271 RomakON
 
12.08.19
15:15
Ну и огромный плюс современного брендового железа - формат mini-itx, который позволяет собрать компактную систему, не уступающую в производительности большим системникам
272 lodger
 
12.08.19
16:17
(270) заказывай на N-штук больше чем используется. при получении посылки проверять всё поступившее перед переходом в эксплуатацию\хранение.
273 Объект
 
12.08.19
18:55
>i5-9600K (74.36 попугаев)
>i7-2600K 86.21 попугаев!

на меня результаты теста Гилева оказывают запутывающий эффект. Это, конечно, можно все объяснять недостаточной чистотой экспериментов,
но от этого особо легче. Наверное, с текущими данными от пользователей можно доказать любую гипотезу относительно преимущества 1 процессора над другим, а потом сразу же найти обратный пример
274 Garykom
 
гуру
12.08.19
19:02
(273) Общее быстродействие системы зависит от составляющих компонентов же.

Воткни на i5-9600K всего 4 гига памяти и тормозной hdd диск и результат будет как у Core 2 Duo на древнем 775.

И наоборот на i7-2600K 32 гига рам в двухканальном режиме, PCIe NVMe очень шустрый SSD и главное разогнать камень (ну и шину с памятью заодно) до 4.5ГГЦ и оно будет лучше чем стоковый i5-9600K на SATA SSD.
275 Объект
 
12.08.19
19:06
(274) я о том и говорю, что возможные причины понятны, но все равно, оперирование этими попугаями запутывает, например, как мне показалось, в этой теме все друг-друга запутали, приводя как доказательство попугаев из рейтинга гилева
276 Garykom
 
гуру
12.08.19
19:16
(275) Так надо смотреть на вилку попугаев, а не на один вырванный из контекста показатель.
Или наоборот сколько хочется попугаев и на чем это можно достичь, причем внизу, посередине или только на самом верху вилки с максимальным разгоном.

Имхо я пока не вижу смысла свой домашний на 1155/Z68 комп целиком менять, только проц поменяю на i7-2600K (или i7-3770K), памяти добью c 16 до 32 и SSD более шустрый PCIe добавлю и хватит лет на хз скоко еще.

Когда совсем устареет и последняя версия 1С и прочего софта будет тормозить, вот тогда и подумаю на что менять.
277 Объект
 
12.08.19
19:30
(276) да я помню...ты вроде тут частенько грозишься проапгредиться на i7-2600K и пугаешь народ зионами, за это время я вроде уже раза 2 или 3 пересобрал себе комп, живем 1 раз, деньги зарабатываются, чтобы их тратить:)
278 Garykom
 
гуру
12.08.19
19:37
(277) Ну я пока юзаю на домашнем "Xeon E3-1270 v2" это аналог i7-3770K только с заблокированным множителем, разогнать никак, потом на работу его воткну там "типа сервер" есть.
А зарабатывать больше чтобы больше тратить это немного странно, я лучше книжки почитаю или еще чем займусь чем вджобывать сильнее.
279 Глок 17
 
12.08.19
19:43
(278) Открою тебе секрет, больше зарабатывать и больше вджобывать - это две разные вещи! Хотя для тебя это одно и то же :)))
280 Маленький Вопросик
 
12.08.19
19:48
я работаю на таком - 8700k / 64 gb DDR4 / samsung 970 pro 512 ssd / wd black 4 TB

ну как-то так...
281 Ботаник Гарден Меран
 
12.08.19
21:39
Два года назад работал на пне G620, 4Gb памяти, HDD500GB (SSD не было), 19" монитор.
Сейчас i3-3225, памяти не прибавилось, HDD 1Tb, монитор 23".
ЗП вполне в рынке, вакансиями не интересуюсь.
282 Глок 17
 
12.08.19
21:46
(280) Ну неплохо, неплохо... Монитор, мышка, клава какие?
283 Asirius
 
12.08.19
22:46
(0) один 4K монитор нефига не удобнее. У меня одно время было 2 монитора - 4K и FULL HD, юзал их одинаково. Потом один месяц стоял просто 4K, второго монитора очень не хватало. Сейчас перешел на один ультраширокий монитор 32x9 (это как два FULLHD рядом). Вот это по настоящему бомба, фееерические таблицы Excel на всю ширину, конфигуратор со всеми деревьями свойств, просторное центральное поле редактирования, чат-мессенджеры по краям...
284 Uzyf
 
13.08.19
06:20
(276) (278) Ты че дурак
"только проц поменяю на i7-2600K (или i7-3770K)"
"юзаю на домашнем "Xeon E3-1270 v2" это аналог i7-3770K"
285 Garykom
 
гуру
13.08.19
09:37
(284) У Xeon заблокирован множитель, нельзя разогнать.
286 Uzyf
 
13.08.19
14:04
(285) И? Купить точно такой же проц, только с разгоном? И оно того стоит?
287 Garykom
 
гуру
13.08.19
14:27
(286) Судя по отдельным результатам в тесте Гилева да.
И Xeon что у меня сча стоит не мой, взял погонять временно взамен своего i3-2130.
288 Объект
 
13.08.19
15:09
(287) i3-2130 (был такой) упирается в 2 ядра, и это его главная была проблема у меня, чем-то да оба загрузятся постоянно. А материнки под sandy bridge, кстати поддерживают nvme? вроде, нет
289 Garykom
 
гуру
13.08.19
15:26
(288) Поддержка NVMe обычно нужна только для загрузки (boot) с этого накопителя.
Для очень многих мамок с uefi (подразумеваю 1155 сокет) можно добавить http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69016
290 Надо работать
 
13.08.19
17:23
(0) "VMware с Windows XP, чтобы запускать TeamViewer"

А расскажите в чем прикол? Тим в качестве гуманитарки на XP работает без ограничений? И это новая версия?
291 Garykom
 
гуру
13.08.19
17:26
(290) Сбросить можно же
292 Fuas4
 
13.08.19
19:36
(290) Тим каждую виртуалку воспринимает как новый комп. Как только он заподозрил тебя  в коммерческом использовании - сносишь эту виртуалку и ставишь новую. Заново качаешь тим и вот ты новый пользователь :) А ХР - потому что ей можно выделить 512Мб оперативы и она будет работать достаточно хорошо для запуска тимвивера
Я только не пойму, почему они до сих пор не закрыли эту дыру. AmmyAdmin, например, отказывается работать в виртуалке
293 Garykom
 
гуру
13.08.19
19:43
(292) Я в последнее время отказываюсь от тимвьювера и амми админа в пользу VNC.
noVNC + VPN или проброска портов или туннели вполне решают ту же задачу.
294 Fuas4
 
13.08.19
19:46
(293) Не когда ты руководитель проектов во франче) Клиент звонит, говорит, какая у него программа, по той и подключаешься. Даже простая установка Амми админа с бухгалтером, которому за 50, может занять минут 30. Есть она уже поставила Тим, то проще по нему и подключаться
295 Злопчинский
 
13.08.19
20:01
амми какойто уродский.
сколько ни пробовал с ним подключаться к кому либо - или сразу падает с ошибкой или спустя пару минут работы
296 Garykom
 
гуру
13.08.19
20:01
(294) Сделать простую установку (аля тим QuickSupport) не сложно.
Вот сделать чтобы ее не забанили разные антивирусы и прочие умные браузеры это уже сложнее, как тот же амми банят ибо они не платят за сертификаты в отличие от тима.
297 Fuas4
 
13.08.19
20:42
С Удаленным доступом в целом какая-то беда. Вроде AnyDesk хорош, но не очень распространен
298 Йохохо
 
13.08.19
20:52
(293) оно же дико лагает
299 Garykom
 
гуру
13.08.19
21:23
(298) При нормальном инете незаметно, согласен что Тим сильно шустрее и даже древний Radmin шустрее