Отцы, помогите собрать ПК для комфортной работы дома. Такой, чтобы его лет на 5 хотя бы хватило

Вводные данные:
1. Работаю из дома. Половину времени руководителем проектов, вторую половину - программистом. Часто нужно открыть несколько баз. Чаще: УТ 11 и  БП 3.0. Реже: КА и ЕРП. В основном это типовые демо-базы
2. Замечал, что в какой-то момент у меня могут быть открыты:
3 конфигуратора и 3 базы в предприятии
Несколько документов в Word’е и несколько – в Excel’е
VMware с Windows XP, чтобы запускать TeamViewer (30к за лицензию зажал, когда узнал, что ее надо примерно раз в год «апгрейдить» еще за 10к)
Google Chrome на 10+ закладок
Почтовый клиент, IP-телефония, скайп, телеграм, ватсап
2-6 штук РДП
В фоне висят всякие облака, программы для скриншотов и т.д.
4. Бюджет – 100к.

Чего хотелось бы:
1. Быстрый перезапуск демо-баз
2. Быстрый отклик от 1С (чтобы не нажимать «Счета покупателям» в БП 3.0 и ждать 10 секунд, пока котик хвостиком домашет)
3. Быстрый отклик от конфигуратора (чтобы формочки быстро прорисовывались)
4. Начать, наконец, пользоваться EDT (все же мы в итоге на него переедем) и при этом не плакать от его скорости.
5. Много места на мониторе, т.к. несколько РДП, на которых надо проверять ход выполнения обновлений, например, становятся проблемой. Думал взять 2 монитора, но коллеги говорят, что удобнее один 4К
6. Большой твеердотельный диск под файловые базы и большой HDD под всякие резервные копии клиентов и т.п.
7. Относительно тихий системник, чтобы под ухо не гудел.

Чего не нужно:
1. В игры почти не играю, поэтому видюха нужна только в рамках вышеописанных задач. То, во что я играю запускается на любой встроенной видюхе (герои 3, например, или какая-нибудь инди-стратегия)

Попробовал сконфигурировать ПК на сайте ДНС. Отталкивался от требований к продвинутому профилю EDT: https://dl03.1c.ru/content/DevelopmentTools/1_12_0_203/requirements.htm

Из чего исходил:
1. Если сейчас EDT надо 16гб оперативы, то есть ненулевой шанс, что через пару лет надо будет 32Гб, а еще через пару: 64гб. Поэтому ПК собирал на 32гб, но с возможностью поставить 64гб
2. Материнская плата с 4мя слотами под оперативу (думаю, купить 2 планки по 16гб, и потом, когда 1С станет память жрать не в себя – купить еще 2 таких же планки).

Что не знаю:
1. Что важнее: частота процессора или максимальная частота ОЗУ, которую поддерживает процессор?
2. Важна ли вообще под нашу 1с частота ОЗУ? Хватит 2133?

Вот чего насобирал: https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/b9298b552a4b3ece/

Покритикуйте, м.б. какие-то комплектухи под 1с не оптимальные или что-то можно заменить на более дешевый аналог без потери в производительности?

Народ, кто сидит на интелах:
Заметно ли падение после обновления от уязвимостей? В тесте Гилева уменьшился результат?

(121) >>чем 2 монитора лучше, чем Alt-Tab или клик на панели задач?

Тем, что часто нужно что-то сравнивать или параллельно делать что-то с "оглядкой на". Понимание такого идет по такому алгоритму:
1. сначала я альтаблю, как ты.
2. затем я окна размером двигаю.
3. потом я узнаю про win->, <-win.
4. Потом ставлю второй моник и понимаю, что п.3 - задротство.
5. п.2 только между мониками
6. потом я узнаю про win+shift->, win+shift<-
7. потом, когда второй моник начинает бесить узнаю про win+shift+p.

Все. Купи второй моник, выучи шорткаты 3, 6, 7 и живи спокойно, радостной и щастлива!

(0) Кстати, чувак, второй моник бы тебе априори не помешал.

(201) Все ИТ-шники должны пройти этап с двумя и более мониторами.
И понять что нужна VR, жаль пока нет вменяемого качества и без побочек.

(202) VR думаю не стоит. AR вполне будет.

(201) ультра вайд

Добрый всем день! Вчера вечером собрался уже сделать новую сборку, но увидел начало войны интел-Рязань и решил подождать финала :) Сегодня вечером опять выпишу на листочек все, что узнал нового из ваших сообщений и переконфигурирую сборку

(205) Добавлю тогда ещё немного инфы для размышлений. Если взять подешевле актуально, то можно собрать систему на рязани второго поколения. Тоже 2600 отлично подойдёт. Да по производительности он процентов на 20 по ядру хуже что интелов, что амд новых, но для работы без проблем его хватит более чем. После выхода райзенов третьего поколения, второе сильно подешевело. Поэтому как вариант мать на х570 чипе плюс райзе 2600 можно рассмотреть.

(206) сэкономить денег всегда актуально. Если я вместо 100к потрачу только 50к, жаба внутри будет ликовать :) Схема Garykom На интелах хороша тем, что апгрейд системы с i3 на i7 происходит через простую замену процессора. Т.е. там цена вопроса: 10-20к через 2-3 года. На рязанях надо смотреть, можно вообще так сделать в принципе или нет. Я еще посмотрю попугаев, которых вы тут обсуждали. Есть, в общем, над чем подумать

(208) учти еще такую вещь - чем меньше ядер, тем выше возможен разгон, так как TDP меньше. На воздушном кулере выше 5,2 Ггц вряд ли получишь. Поэтому если интел, то 4х ядерный i3-8350К (9350К) за 11 тыс можно разогнать немного больше, чем в три раза более дорогой 8ми ядерный i7-9900К.  Доплата за дополнительные два ядра у 9600К небольшая. Но разницы между процом на частоте 4,5Ггц и 5,2 Ггц ты вряд ли где то почувствуешь и увидишь разницу только в виртуальных попугаях. Плюс энергопотребление и нагрев и как следствие шум от кулера растет экпотенциально. Возможны и вылеты из за этого.

(208) Вот чего бы я не хотел, так это разогнать проц ради 5% производительности в 1С и потом ловить вылеты :)
Водяное охлаждение 3к стоит. М.б. лучше его, а не кулеры?

(209) У водяного те же кулеры.
Намного лучше элемент Пельтье между процом и большим массивным радиатором с большим низкоскоростным и очень тихим кулером.

(210) Этонадо руками колхозить или продают?

(211) Видел и готовые, но дешевле сколхозить.

(207) С AMD тоже такое можно провернуть. взять сначала хорошую мамку на AM4 и дешевый AMD A12-9800, затем апргрейдиться на нужную рязань.

(213) Благодарю! Тогда пока беру паузу, надо все, что тут обсудили за 2 дня, погуглить и осмыслить

(207) и будешь 2 -3 года мучаться с дохлым компом

(212) https://dvamolotka.ru/image/3/d7f0q6XrjiwcHBhp.jpg
Там не сложно но надо подбирать кулер который позволит подсунуть термоэлемент или стачивать основание радиатора как то не высоту элемента.

Готовые тоже выпускались типа древнего Thermaltake SubZero4G и чуть поновее но тоже раритет Titan Amanda TEC.
Сча даже не знаю какие готовые есть.

а в другую сторону же элемент дает тепло. как его отводить? а то вс поплавится внутри

стоп, я думал радиатор с помощью элемента охлаждается

(218) Не просто https://ru.wikipedia.org/wiki/Элемент_Пельтье в обратную сторону умеет работать при подведении напряжения/тока.

Он как система в холодильнике, начинает тепло с одной стороны на другую перегонять. Даже если там куда перегоняют уже горячо.

ну так собственно тепла в корпусе будет больше, тк кпд у элемента не 100%

(219)+ Но реальная система на термоэлементах должна быть контролируемая и управляемая, чтобы регулировать напряжение и в случае сбоя вырубать систему.

(220) Пофиг на КПД, важна мощность элемента. Если достаточная то никакой жидкий азот не нужен.

(215) +100

Покупать лучше сразу нормальный комп, без рассчета что в будушем проапгрейдишь. Потому что до апгрейда руки не скоро дойдут. А когда наконец соберешься апгрейдить, можно будет уже новый комп покупать. И все это время будешь пользоваться недокомпом. Жаба будет ликовать только первые пару дней, потом привыкнет.

(222)+ https://habr.com/ru/post/145090/
Вот в тестах до -19 охладил, но ниже никак.

(211) При нормальном кулере никакие элементы не нужны. Это только для извращенцев и энтузиастов.

Отцы, я таки осилил все, что было тут написано. Спасибо всем еще раз, кажется, я стал чуть умнее! Открыл для себя тесты Гилева. Выгрузил все 180к строк измерений в Эксель и с помощью фильтров попытался воссоздать те сборки, о которых тут говорили. Постараюсь быть полезным для комьюнити, так что приведу какую-никакую статистику
Ниже название проца, в скобочках среднее число попугаев при нашей сборке (ССД, 32гб ОЗУ, файловый вариант)
i5-9600K (74.36 попугаев). Кстати, почти все любители этого проца используют ССД самсунга &#55357;&#56842; Внезапно, частота памяти не имеет четкой связи с попугаями: http://prntscr.com/orc463 Можете объяснить, почему?
Рязань 2600х (70,15) – У пользователей этого проца память 16Гб, так что и попугаю на их памяти. Всего там в нашей конфигурации человек 5, но у каждого по несколько замеров

i3-9100F, i3-9350K – вообще нет данных.

I3-8350K (70,02) – У большинства  16гб ОЗУ и там попугаи лучше - 79.42. Есть четкая связь между попугаями и ССД на NVME - http://prntscr.com/orcba4 НА 32х Гб тоже вроде как есть зависимость от NVME: http://prntscr.com/orcby8 Вверху обратите внимание, тоже ССД, но на 22 попугая меньше
Рязань 3600х – нет данных
Рязань 3600 (106.41) – там, правда, всего один пользователь прогонял всего 4 теста. Но опять же, смотрите, частота памяти не влияет: http://prntscr.com/orcdx0 Количество ядер, судя по всему, тоже. У него там верхние 2 строки – 4 ядра, нижние – 12 ядер. Как это на одном проце он сделал не очень понял

Максимальное число попугаев (666) на каком то проце Intel(R) Core(TM) i7-4510U CPU @ 2.00GHz
Что это и как он этого достиг&#55357;&#56842; http://prntscr.com/orchbb Тоже а жидком азоте охлаждал?

Выше 150 попугаев есть у Intel(R) Core(TM) i7-6700K CPU @ 4.00GHz
Intel(R) Core(TM) i9-9900K CPU @ 3.60GHz лишь чутка превосходит Рязань 3600 – 113,22 попугая

Исходя из вышенаписанного, кажется, что имеет смысл собирать комп на Рязани 3600. Но насколько можно доверять тестам одного пользователя на 2х компах? Ведь, например, AMD Ryzen 7 2700X выдает, в среднем, всего 69,41 попугая.

&#55357;&#56842 - это был смайлик :), если что

(226) Все что больше 150 - это фейки.

(226) Скинь файлег на облако

(229) https://yadi.sk/d/fYjlOPOIpdUVCQ

(226)  i7-4510U - это ноутбучный проц, на 100 наверно и под азотом не выжать

Частота памяти дает прирост примерно 3-5%. На глаз совсем незаметно. Так что 2400 или 3200 или 4800 МГц разницы практические нет. Лучше больше памяти по обьему взять чем меньше но выше по частоте за те же деньги. То же самое - одну, две или три планки, разницы для 1С никакой.

Я только два компа использую. На одном постгре и сервер 1С, на другом уже сама работа. Очень скажу я вам прикольно. Хотя скоро надо обновлять железо и скорее всего на tr-платформу. Посмотрим.
Ах да, памяти от 16 гиг надо на сегодняшний день

(201) Было у меня 2 монитора, потом один 4К, стало 4 пространства для разных приложений. Это удобнее. Правда размер монитора нужен от 30" и выше, чтобы размер шрифтов сделать 100%.
Конфигуратор при необходимости разворачивается на пол экрана, максимум по высоте и это больше, чем если бы был 2-й монитор на FullHD.

(233) Не забудь прикупить лицензий КОРП для TR4, а то смысла от ядер будет немного:)

(235) А как же понты перед зеркалом? TR-ка же для этого и нужна.
По правде долго думаю, куда такое использовать

(236) А не проще ли 3900х или 3950х, чем тредриппер, и дешевле будет. Или надо 4-канальную память?

для однопользовательского использования колво ядер не имеет особого смысла.
ибо 1 юзер - это 1 поток в 99% случаев

(237) Если честно, то просто увидел, что круто. А вот умом понимаю, что такой кипятильник по сути нафиг не нужен.
Для сервера J2900 пока тянет на ура, а рабочую тачку надо обновлять

(238) А как-же 5 1С-к, три браузера и фильмец одновременно?

(230) Хороший файлик, еще бы не тормозил так и цены бы не было.

Имхо надо этот тест попугаев сделать с БД в инете, где покрутить можно было бы.
А еще прикольней когда сам сборки делаешь (железки выбираешь/подставляешь) а оно на основе данных в базе показывает сколько предполагается попугаев.

(240) Закиньте Гилеву идею. Данных то дофига, можно их уже как-то систематизировать и обрабатывать

Я херею дорогая редакция.

Какой к черту рязань или i9

i7-2600K 86.21 попугаев!
https://i.paste.pics/8a92d4424320ae92055d2ac15156ee77.png

(242) это не может быть какой-то ошибкой? Он настолько старый, что есть только на Авито

(242)+ Ну и i7-6700K результаты на уровне i9-9900K это тот еще прикол

(243) Разогнали скорее всего, он отлично гонится до 4.5ГГЦ а иногда и 5.2ГГц удается при хорошем охлаждении на удачном образце.

(245) Или поменяли код

Хм по результатам анализа самый дешевый проц позволяющий выйти за 100 попугаев это
Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1650 v3 @ 3.50GHz

Ценник всего 7700 рублей https://ru.aliexpress.com/item/33008950458.html

(247)+ А в сборке с китайской же мамкой с али на X99 (2011-3) (от 6 до 10 т.р. есть и DDR3 и DDR4) это просто конфетка.

(248)+ https://ru.aliexpress.com/store/group/LGA-2011-3-X99-motherboard/1190557_515203764.html

(247) Офигеть https://3dnews.ru/949026
"Энтузиаст с ником Dufus обнаружил способ заставить работать все ядра Haswell-EP в турборежиме, причём способ этот работает как на платах с чипсетом Х99"

Еще прикольнее

Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620 0 @ 3.60GHz - до 74 попугаев
Стоит 3 146,30 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/32863779699.html

(251)+ Хмм два проца и двухпроцессорную мамку на X79 ща 8800р
https://ru.aliexpress.com/item/32914328357.html

Взять что ли для домашнего сервера.

(252)+ Хотя лучше эту мамку https://ru.aliexpress.com/item/33027976173.html
8 слотов DDR3 и разъем M.2

"Кто выпустил Петера"?

Как я вижу Гарри, когда он приходит с некропроцессорами
https://youtu.be/8BwQzF6FB8g
https://youtu.be/rTUaEM2LKwM?t=60
https://youtu.be/koR9mUwN6po

Дык ничего смешного не вижу, у меня новый ноут на
Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.20GHz
выдал 72,46 попугая

А тут за смешную цену можно комп обновить, нахрена мне эта рязань или последние i7 за бешенные деньги когда можно за 15 тыр (с учетом что оперативка DDR3 и ssd уже есть) обновиться?
Причем результат будет с учетом 4-х канальной памяти интересный и куча ядер.

(256)+ Вот это результаты моих железок
https://i.paste.pics/0a18e1482c0c848ead2bc196686ac5ea.png

Скорость ноута мне понравилась, если домашний комп-сервер будет на том же уровне то лет на 5 это меня вполне устроит.

(253)А потом сгорит эта китайская материнка и не вернешь ее по гарантии

(251) Блин Тоже сейчас засматриваюсь на старые бу ксеоны с китая.
MD https://ru.aliexpress.com/item/32963630251.html
poc https://ru.aliexpress.com/item/32796466978.html
домой напоиграть

(259) Лучше уж Ryzen 1600 взять, те же деньги + гарантия.

(259) Поищи тесты Ryzen 3600 против этих старых xeon, там отрыв существенный

(260) (261) Память DDR4 слишком дорогая

(262) 11.000 за 32 gb (2x16)
5.500 за 16 gb (2x8)
Это дорого?

(262) Сейчас цены и на память и на ссд очень сильно упали
Пол года назад цена на 16 gb начиналась от 7к

(263) Ну если 64 гига или 128 собирать то да. Короче смысл только серваки из зеонов делать

(263) А терь внимание сюда https://ru.aliexpress.com/item/32956831084.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.2.7956e727SiKYOS

(266) Ну и что это? Какая то ноунейм-память из китая, дай бог, если запуститься на Хуанане то.
Покупая брендовую память в магазине можно точно быть уверенным что она будет работать + гарантия на память ОТ 10 лет...

(267) Покупал брендовую память в магазине - нихрена не запустилась на ноуте hp4720s. Несколько раз покупал причем разные планки по 4Gb.

Купил с али - сразу взлетело. ЧЯДНТ?

(268)+ Короче пытаюсь намекнуть что никто не заставляет покупать с али и надо обязательно знать что, зачем и главное у кого покупать.
С магазином и брендом согласен проще если что вернуть/обменять, но вот за это обменять и отсутствие умения покупать с али оборачивается наценкой.

(268) Всякое бывает
(269) + надёжность. Будет не очень приятно, если в рабочем компьютере на железках из Китая что-нибудь сломается, в случае же с брендовым железом в любой момент можно вернуть по гарантии/купить новую запчасть

Ну и огромный плюс современного брендового железа - формат mini-itx, который позволяет собрать компактную систему, не уступающую в производительности большим системникам

(270) заказывай на N-штук больше чем используется. при получении посылки проверять всё поступившее перед переходом в эксплуатацию\хранение.

>i5-9600K (74.36 попугаев)
>i7-2600K 86.21 попугаев!

на меня результаты теста Гилева оказывают запутывающий эффект. Это, конечно, можно все объяснять недостаточной чистотой экспериментов,
но от этого особо легче. Наверное, с текущими данными от пользователей можно доказать любую гипотезу относительно преимущества 1 процессора над другим, а потом сразу же найти обратный пример

(273) Общее быстродействие системы зависит от составляющих компонентов же.

Воткни на i5-9600K всего 4 гига памяти и тормозной hdd диск и результат будет как у Core 2 Duo на древнем 775.

И наоборот на i7-2600K 32 гига рам в двухканальном режиме, PCIe NVMe очень шустрый SSD и главное разогнать камень (ну и шину с памятью заодно) до 4.5ГГЦ и оно будет лучше чем стоковый i5-9600K на SATA SSD.

(274) я о том и говорю, что возможные причины понятны, но все равно, оперирование этими попугаями запутывает, например, как мне показалось, в этой теме все друг-друга запутали, приводя как доказательство попугаев из рейтинга гилева

(275) Так надо смотреть на вилку попугаев, а не на один вырванный из контекста показатель.
Или наоборот сколько хочется попугаев и на чем это можно достичь, причем внизу, посередине или только на самом верху вилки с максимальным разгоном.

Имхо я пока не вижу смысла свой домашний на 1155/Z68 комп целиком менять, только проц поменяю на i7-2600K (или i7-3770K), памяти добью c 16 до 32 и SSD более шустрый PCIe добавлю и хватит лет на хз скоко еще.

Когда совсем устареет и последняя версия 1С и прочего софта будет тормозить, вот тогда и подумаю на что менять.

(276) да я помню...ты вроде тут частенько грозишься проапгредиться на i7-2600K и пугаешь народ зионами, за это время я вроде уже раза 2 или 3 пересобрал себе комп, живем 1 раз, деньги зарабатываются, чтобы их тратить:)

(277) Ну я пока юзаю на домашнем "Xeon E3-1270 v2" это аналог i7-3770K только с заблокированным множителем, разогнать никак, потом на работу его воткну там "типа сервер" есть.
А зарабатывать больше чтобы больше тратить это немного странно, я лучше книжки почитаю или еще чем займусь чем вджобывать сильнее.

(278) Открою тебе секрет, больше зарабатывать и больше вджобывать - это две разные вещи! Хотя для тебя это одно и то же :)))

я работаю на таком - 8700k / 64 gb DDR4 / samsung 970 pro 512 ssd / wd black 4 TB

ну как-то так...

Два года назад работал на пне G620, 4Gb памяти, HDD500GB (SSD не было), 19" монитор.
Сейчас i3-3225, памяти не прибавилось, HDD 1Tb, монитор 23".
ЗП вполне в рынке, вакансиями не интересуюсь.

(280) Ну неплохо, неплохо... Монитор, мышка, клава какие?

(0) один 4K монитор нефига не удобнее. У меня одно время было 2 монитора - 4K и FULL HD, юзал их одинаково. Потом один месяц стоял просто 4K, второго монитора очень не хватало. Сейчас перешел на один ультраширокий монитор 32x9 (это как два FULLHD рядом). Вот это по настоящему бомба, фееерические таблицы Excel на всю ширину, конфигуратор со всеми деревьями свойств, просторное центральное поле редактирования, чат-мессенджеры по краям...

(276) (278) Ты че дурак
"только проц поменяю на i7-2600K (или i7-3770K)"
"юзаю на домашнем "Xeon E3-1270 v2" это аналог i7-3770K"

(284) У Xeon заблокирован множитель, нельзя разогнать.

(285) И? Купить точно такой же проц, только с разгоном? И оно того стоит?

(286) Судя по отдельным результатам в тесте Гилева да.
И Xeon что у меня сча стоит не мой, взял погонять временно взамен своего i3-2130.

(287) i3-2130 (был такой) упирается в 2 ядра, и это его главная была проблема у меня, чем-то да оба загрузятся постоянно. А материнки под sandy bridge, кстати поддерживают nvme? вроде, нет

(288) Поддержка NVMe обычно нужна только для загрузки (boot) с этого накопителя.
Для очень многих мамок с uefi (подразумеваю 1155 сокет) можно добавить http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69016

(0) "VMware с Windows XP, чтобы запускать TeamViewer"

А расскажите в чем прикол? Тим в качестве гуманитарки на XP работает без ограничений? И это новая версия?

(290) Сбросить можно же

(290) Тим каждую виртуалку воспринимает как новый комп. Как только он заподозрил тебя  в коммерческом использовании - сносишь эту виртуалку и ставишь новую. Заново качаешь тим и вот ты новый пользователь :) А ХР - потому что ей можно выделить 512Мб оперативы и она будет работать достаточно хорошо для запуска тимвивера
Я только не пойму, почему они до сих пор не закрыли эту дыру. AmmyAdmin, например, отказывается работать в виртуалке

(292) Я в последнее время отказываюсь от тимвьювера и амми админа в пользу VNC.
noVNC + VPN или проброска портов или туннели вполне решают ту же задачу.

(293) Не когда ты руководитель проектов во франче) Клиент звонит, говорит, какая у него программа, по той и подключаешься. Даже простая установка Амми админа с бухгалтером, которому за 50, может занять минут 30. Есть она уже поставила Тим, то проще по нему и подключаться

амми какойто уродский.
сколько ни пробовал с ним подключаться к кому либо - или сразу падает с ошибкой или спустя пару минут работы

(294) Сделать простую установку (аля тим QuickSupport) не сложно.
Вот сделать чтобы ее не забанили разные антивирусы и прочие умные браузеры это уже сложнее, как тот же амми банят ибо они не платят за сертификаты в отличие от тима.

С Удаленным доступом в целом какая-то беда. Вроде AnyDesk хорош, но не очень распространен

(293) оно же дико лагает

(298) При нормальном инете незаметно, согласен что Тим сильно шустрее и даже древний Radmin шустрее