Появилась специальная рубрика в интернете о программах, способных заменить импортное ПО, у нас нет такой рубрики, проголосуем, нужна ли такая рубрика у нас.https://topwar.ru/161099-v-rossii-predlozhili-spisok-otechetsvennogo-po-dlja-zameny-inostrannogo.html?utm_source=aggregator_24smi&utm_medium=referral&from=main_news

(0) А зачем заменять 1С?

(1) Импортное ПО с Кипра ))

е@анутая статейка и не менее е@анутые комменты в той стаеечке на топвар

(3) ivan19 там дело пишет. Имхо.

а что, яндекс.браузер - очечественная разработка? он же на импортном движке хромиума.. так можно просто локализовать импортный софт и тоже считать отечественным

ой, удалите 5 пост.
там по ссылке в комментах все сказали

(4) Херню он с болота собирает.

(0) такое впечатление, что посидеть в интернете, да пару текстов написать- это и есть все, что надо импортозамещать. На самом деле это процентов 20 всего ПО. CAD/CAE системы, системы разработки ПО, то бишь языки, средства отладки, коллективной работы, средства создания ПЛИС, СУБД, и тд и тп. Т.е. то, без чего трындеть в интернетах и по тлф станет невозможно. Там в комментах кто-то заявляет в свою аргументацию 30-ти летнюю работу в среде ИТ. Так, похоже, и он просидел это время за играми, тк даже не обмолвился о протоколах связи, о международных комитетах, поддерживающих и развивающих стандарты ИТ отрасли.
Так что не обращайте внимания на такие писульки. Их пишут графоманы, с минимумом образования. Прикоснулись к малой толики такой огромной структуре, как ИТ, и считают себя обязанными всех нас ощастливить. Не получится. ИТ будет развиваться своим чередом, а мы, мы если найдём место в этой эволюции, то будем двигаться в общем потоке новаций. Если же будем искать способы все поменять, будем даже не на вторых ролях, а плестись в конце.

(8) так все программы и не надо замещать...

замещать надо или очень дорогие (напримар Автокад) или очень распространенные (например винда), а 100 миллионов мелких и средних программ нафиг не надо замещать

Одной обороной войну не выиграть.

Надо не замещать, а сделать так чтобы "вероятный противник" подсел на наше ПО.
Так сказать обоюдное держание за яйки.

У нас население всего 140 миллионов. Это слишком мало для того, чтобы сделать все свое. Какие то ключевые вещи, типа карты "МИР", еще сделать можно. Основная масса ПО все равно будет импортная.

Я вот недавно вычитал в одной книжке, что в недалеком будущем человек будет покупать новый товар (автомобиль и т.п.) будет именно тот, который ему выдаст гугл в качестве рекомендации либо в первой строке поиска. Так что яндекс нам нужен для того, чтобы не было монополии на информацию.

(11) мало? да ты бы просто офигел бы если бы какую то твою софтину хотя бы МИЛЛИОН людей купило по 10 баксов.

Это просто сумашедшие деньги для того чтобы жить очень безбедно.
Даже на команду людей рынок огромный чтобы обеспечить себя на достаточно безбедную жизнь.

(13) имеется много стран по населению больше, чем РФ. Свой софт помимо бухгалтерского делают очень немногие.
СССР в свое время пытался делать все свое. Ничего хорошего не получилось.

(10) для этого нужно не трындеть а брать и садится делать. То что будет пользоваться спросом.
Наш рынок огромный для того чтобы даже тут реализовывать какие то нужные программы и сервисы. Производить, замещать и прочее.
(15) а что только бух программами все вокруг вертится?
Не рынок мал, а идей нету и спецов которые бы проявили себя.

Я наблюдал отечественные попытки делать графическое ПО. Когда во время перестройки появились первые персоналки и в наших НИИ увидели автокад, то они просто офигели от увиденного.

Я больше чем уверен какие то разработчики есть и даже что то делают и зарабатывают немало. Тех же производителей игр свои очень много. А это кстати хорошие деньги и хорошая игра по всему миру продаваться будет.
Да есть категории где уже трудно влезть и смысла нет - соцсети и тому подобное. Это уже заезжанная тема.
Новая операционка наверное нафиг никому не нужна. Я хз чо перечислять я в этом не специлизируюсь какой бы софт или сервис мне еще понадобился.
Но то что кто то чего то придумывает и этот процесс сто процентов у кого то происходит (поиск идей и реализация) это безусловно происходит.

(16) >а что только бух программами все вокруг вертится?

Бухгалтерскую программу в одиночку написать можно. Автокад в одиночку не напишешь. К тому же отечественное законодательство можно поменять таким образом, что будут переходить на западные учетные системы ибо так будет выгодно.

(19) все начинается с малого. даже с небольшой идеи чего то такого, что понравится людям.

Вот например есть така штука забугорная Деском - система мониторинга диабета. Датчик и получать сигнала.
Блин там кусок пластмаски, стоит СУМАШЕДШИХ денег. покупать только забугром!
Люди у нас диабетики не могут себе позволить.

А это сотни тысяч людей, детей и так далее.

Вот кто бы придумал аналог - цены бы не было этим людям. И заработали бы себе оромные деньги и людям принесли бы пользу.

Огромное количество ПО связано с устройствами. Огромное количество устройств работает за счет вложенного в него ПО.
Не одним только компьютером или смартфоном живет разработка ПО. Гораздо больший рынок это громадный рынок устройств.
Нужно рынок не рассматривать как только написание программ для бух учета или компьютера.
Нужно изобретать устройства и наделять их интеллектом.

(16) ну тебе ли не знать, что разработка чего-то массового стоит очень дорого и по сути авантюра (велика вероятность прогореть). А многомиллионные авантюры могут позволить себе очень не многие.

(23) ну... я лично вложил в свое не деньги а труд. Деньги вкладывают те кто нанимает кого то чтобы тот что то разрабатывал.
А если ты сам делаешь и генерируешь, то какие же тут "дорого". это свой труд, голова.

Так что если ты про то чтобы тратить бабки чтобы кто то чего то за тебя придумывал и делал - ну да прогоришь))))
А если человек чего то производит, особенно ПО и у него есть две вещи - идея и ее реализация. токакое же тут дорого. Это НОЛЬ вложений.
Кроме своего ума и труда.

Подавляющее большинство вещей вокруг было изначально изобретено и сделано без денег.
Все были нищими. Он даже Билл без образования.
С бабками любой дурак сможет или сделать или просрать. Но зачастую что то стоящее делается только с одной вещью - сильное желание.

(24) уже давно прошли те времена, когда программисты-одиночки писали что-нибудь серьезное, а операционка умещалась на дискету. Сейчас более-менее серьезный софт пишут команды разработчиков, численность проектной команды может идти на сотни.

(27) неправда. мир не стоит на месте. Люди рождаются.
Вот касаемо даже 1С - я живой пример, не команда какая то из сотни, и даже не 10 человек.
А каждый день чего то делаю.

(26) почитай про ИТ-стартапы в США. Начинаются они как-то так: собираются несколько айтишников в кучу, у каждого своя "финансовая подушка" (накопил, наследство от дядюшки и пр.). По-началу вроде бы идилия - куча идей, амбиций, работа кипит, кодят по всем феншуям софтостроения... Но счастье длится не долго. Через какое-то время "внезапно" выясняется, что все заначки проедены, даже кредиты проедены, а ничего стоящего не создано. В лучшем случае на выходе работающая, но никому не нужная софтина, а то и вообще сырющий продукт. 95% этих стартапов не живут и года, из оставшихся 95% вымирают в течении трех лет, и только единицы выживают и создают какой-то продукт, которому суждено выйти на рынок. Вот такая она, эволюция ПО

А уж сколько мертвых проектов у ИТ гигантов... Даже не сосчитать, порой целые миллиарды летят в трубу

(28) и какой вклад в отрасль ты внёс?

(16) а что только бух программами все вокруг вертится? -- это и веб практически 2 единственных отрасли остались, где в ИТ может заработать один обычный человек. Причем с минимальным порогом входа - просто любой грузчик или таксист захотел, поучился и начал чего-то зарабатывать. Иногда даже хорошо зарабатывать, если неленивый.
Во все остальное в одно рыло соваться бесполезно. Весь софт делается командами, нередко довольно большими. Для одного человека продажи по 10 долларов миллиону пользователей - это офигенно, да, но проблема в том что один человек по состоянию на сейчас не сделает такой продукт, который можно будет продать миллиону за десятку.

теоретически это было возможно в ранних девяностых. Можно было написать какой-нибудь архиватор или проверялку диска под дос и выставить ее за десятку. Не факт что купили бы, но спиратить миллион народу точно мог бы :) Сейчас - нет. Не нужен никому очередной архиватор, какой бы выдающийся он не был.

(21) А ты не думал, что там на один датчик наверняка ушла куча человеко-лет работы биологов, врачей и прочих подобных специальностей?

(28) все что-то делают, потому как надо что-то жрать. Но сделать современный востребованный продукт сложнее обработки в 1С в одно рыло - проблематично. Особенно если у тебя семья и ты не в состоянии посвещать творчеству 24 часа в сутки на протяжении 5-10 лет, как Торвальдс в начале девяностых. Таких людей вообще очень мало.

Кстати, кто не читал Just for fun Торвальдс а - рекомендую, интересная книжка. Там немного есть по теме.

(26) // Он даже Билл без образования.

Абсолютнейшая бредятина

Т.е. отсутствие образования у представителя одного из крутейших финансовых кланов 20-го века абсолютно опровергает его нищету

напомнило анекдот
— Как удалось разбогатеть Рокфеллеру?
Однажды он шел по улице без гроша в кармане и нашел картофелину. Он ее вымыл и продал прохожему за 50 центов. На эти 50 центов он купил две картофелины, вымыл их и продал по 50 центов. На вырученный доллар он купил еще 4 картофелины
Так продолжалось весь день
А на следующий день он получил наследство в миллион долларов.

(0) тут еще вопрос в самой нужности самого такого замещения. Если посмотреть на Китай, Германию, Японию - там попыток замещения как-то не видно. Максимум клон линукса какой-нибудь терзают, при этом никто не вопит на весь мир про замещение. Параллельно разрабатывают потихоньку какие-то свои продукты, которые работают "вместе", а не "вместо". И никого это не парит.

(38) Между прочим, этот самый "максимум клон линукса" терзается весьма качественно и упорно.

Другое дело, что об этом мало что известно в России

(39) почему же... Кто в курсе, тот знает про SuSE и как минимум слышал про китайский Red Flag Linux.

По мне так СПО не стоит примешивать к импортному.
Бери, форкай да и дорабатывай, складывай в собственную репу на собственном сервере.

(38) в том же китае замена офис у - WPS office, имхо лучшее что сейчас есть ели не юзать мелкомягкое.

(31) Он вышел в собственный продукт, а ты?

(42) он макросы мсофисовские жует? Если нет, то, увы, это не полноценная замена...

(28) >Вот касаемо даже 1С - я живой пример

Живой пример - братья Нуралиевы, Касперский.
Тебя и твои программы мало кто знает за пределами форума.
Даже про твои офигенные заработки на форуме поверили только после того, как Доржи эту информацию подтвердил.

(43) и в чем тут вклад в отрасль? Видишь ли, вклад в отрасль делает не тот бухгалтер, который ушел в аутсорс, а тот, который разработал новые методики учета. О вкладе в отрасль можно говорить только тогда, когда рождается что-то качественно новое, а не то, что делают тысячи других специалистов

(44) жует

А чем заменить ПО которые выпускает ФНС, ПФР, ФСС И которая они же рекомендуют для использования?

И говоря что браузер Амиго является альтернатива Хрому, это все равно что сказать что детский игрушечный телефон с предустановленными мелодиями является альтернатива айфону. Но ведь и то и то телефон, значит альтернатива

(45) +100. Спросил тут одного начальник отела ИТ в крупной фирме которые сидят на УТ11 и торгуют автозапчастями. Слышал он что нибудь про мегапрайс. Он сказал что первый раз слышит. Наверное стесняется признаться, или действительно о Жене знает только жена, мама и десяток людей с форума

(47) Точно? Проверялось? А то народ пишет:
https://losst.ru/kak-polzovatsya-wps-office
Виталий Июль 14, 2017
Ответить

Как подтянуть сюда макросы? В винде есть отдельный установочное макросов здесь нет и файлы с макросами не открываются . Может кто сталкивался?

(51) Как бы 2 года прошло. Сервис - Параметры - Безопасность и далее разберешься

(52) Тогда скачаю, посмотрю. Может, пора либреофис подвинуть...
(48) а им еще кто-то пользуется? Вроде ЭДО уже лавно во все поля...

* давно

Сегодня прочитал новость, о том, что перепись населения 2020 года будут проводить на планшетах с российской ОС. Стоимость планшета 45 тысяч рублей. Выводы делайте сами.

(55) Ох и эти журналисты
https://www.comnews.ru/content/119510/2019-05-14/rostelekom-vybral-treh-postavshchikov-smartfonov-na-avrore
с какого перепугу взялась цифра 45 тыс?

ну смартфон за 10 тысяч с российской ОС и планшет это немного разные устройства

(56) http://4pda.ru/2019/08/11/360122/ отсюда

(58) Так кем цена определена?редактором 4pda

(59) возможно. Осталось немного времени, скоро узнаем цену

(59) Вы разные новости обсуждаете

(0) вся миста и есть та самая рубрика. потому как 1с единственный продукт в IT (из тех,которые я знаю (и не надо мне про касперского и иже с ним)) ,который конкурирует с западом. поправьте,если ошибся.

(62) IT читай ПО

(62) Написали жи, что 1С не российская

(64) на заборе тоже много чего написано.

а почему нужно именно свое, а не опенсорс?

(65) так что есть российское?

(64) уже вроде бы давно российская

(62) В РФ у 1С конкурентов считай нет.
Если бы кто-то из гигантов мирового IT заинтересовался рынком учётных систем РФ, то шансов у 1Са не было бы.
Но это настолько ничтожный рынок в денежном выражении, что им это тупо не интересно.

Согласно определению Если я поеду в США и займусь там разработкой ПО как частная АМЕРИКАНСКАЯ компания, то по нашем законом мое ПО считается РОССИЙСКИМ.

Т.е. не важно кто, где и как разрабатывает, главное кто учредители компании. Если учредитель - гражданин России, значит весь софт его Российский, и не важно что компания живет и подчиняется законам других стран

(69) Давно интересуются всякие аксапты и навижены, только дальше интереса дело не идёт. Чтобы успешно писать учетный софт для РФ, надо жить в РФ и понимать специфику, правильно выставляя приоритеты. Иначе можно потратить кучу денег на фичу, которой никто пользоваться не будет, ибо не востребовано в наших реалиях.

(69) ссылку искать лениво, но лет 15 назад были заявления относительно SAP и AXAPTA, что они подвинут 1С. Ждали, как это будет выглядеть, но не дождались. Эта тема обсуждалась на Т1С.
Я понял для себя так, что они могут сделать продукт, аналогичный 1С Бухгалтерии, но не смогут поддерживать его в актуальном состоянии и при этом сделать его окупаемым.  1С работает на грани рентабельности. Более дорогой продукт и аналогичный по функционалу по сравнению с 1С бухгалтерией мало кто купит.
Все может поменяться, если у нас будет стабильное законодательство и при этом похожее на западное.

(69) Да не, у них там менталитет другой, они никак не врубятся в чем фишка 1С-а.
Пока не врубятся, будут софт типа аксапты или сапа делать.

(69) Хы... :-)
И микрософт пытался, и сап... Но потихоньку сдались. Рынок не маленький. Они не понимают что данные нужно править прошлым числом. Без этого ни одна ученая система в России не взлетит.

(73) и в чем фишка 1С?

(5) обычно кто является конечным производителем (продавцом) - тот и владелец...
тот и диктует политику поддержки продукта

(75) например ежемесячное обновление форм отчетности...
В США\ Европе за такое бизнес-лобби разогнали бы парламент и президенту сделали бы импичмент

берем. делаем "портал".
который формирует необходимую налоговую отчетность.
на вход - апи, которые описывает обмен. в обмен из учетной системы суем массив данных. на выходе - налоговая отчетность. берем бабло за использование сервиса.
здесь самый тонкий момент - как разложить входящий массив данных в нужные "разделы" налоговой отчетности.

(78) сейчас если  не ошибусь, через сбис можно сдать любую отчетность имея любую версию 1С, сорян если ошибаюсь.

(79) я не в курсах. насколько мне представляется, в СБИС подгружается уже сформированная отчетность, там - в сбисе - ее можно проверить и "сдать"... это немножко не то...

неа, одно украдут, второе сломают, третье продадут под шумок, четвёртое возмут сэйл фиш и скажут что это советский православный телефон, пятое начнут разработку новой ОС забег на 5 лет и 10 млрд долларов разработки, через 10 лет мы увидим линукс debian ...

(78) если сама учетная система у клиента локальная, то в ней все равно придется делать доработки под новый АПИ,
хотя бы раз в год !

(79) надо платить (покупать тариф) на сервис СБИСа сдачи отчетности
https://sbis.ru/tariffs?tab=ereport

Вместо автокада приобретаем нанокад, ибо первый нам не продают из-за санкций. Эх...

(28) >> касаемо 1С - я живой пример, не команда, и даже не 10 человек. А каждый день чего то делаю.

А что ты делаешь? Ты выпускаешь нишевый продукт, который ты сам не в состоянии сделать хотя бы отчасти тиражным. Буквально недавно ты же сам создавал ветку о том, как сделать универсально расширение, подходящее под любую версию платформы, чтобы оно не ругалось на режим совместимости.

5000 клиентов, которыми ты без конца хвастаешься, купившие твои мегапрайсы и прочие разработки, нифига не делают твои поделки тиражным решением. Ты понятия не имеешь о том как делаются тиражные программные продукты. Не только о технической стороне вопроса, но даже о бизнес-модели. Хотя вроде как ты больше бизнесмен, чем программист.

(0) В статье чушь какая-то написана.
Когда уже чиновники поймут, что софт (особенно коммерчески успешный) не пишется по Указам Президентов, Постановлениям Правительства и Законам из ГосДумы. Все эти органы могут только запрещать. С созданием условий для появления у нас крупного софтостроения у них как-то не очень пока получается.

(86) Госзаказ? Не, никогда не слышал...

(87) спасибо, поржал...

(88) MS DOS была написана по гос.заказу.
ARPANET был сделан по гос.заказу.
IBM поднялся на гос.заказе
Apple...

Осталось что нибудь отечественное привести в пример.

Или ждем американского гос заказа ?

(0) ну наконец-то, теперь я точно дождусь новую версию оси: bolgenos и антивирус под нее...

(90)  в армии РФ тоже есть ПО - оно пишется по заказу и работает хорошо...заказчик доволен
https://servernews.ru/968470
https://www.gazeta.ru/tech/2018/01/09/11597180/no_windows.shtml

(87) Госзаказ - что? Слово красивое?
Какой коммерчески успешный программный продукт появился в России благодаря госзаказу?
Спрашиваю без сарказма. Т.к. вполне может, что я прост не знаю.
Вроде как пытаются сейчас в госструктуры закупить МойОфис. Это пожалуй единственное о чем я слышал, но о реальном коммерческом успехе говорить пока сложно, т.к.  неясно ни реальное качество этого продукта, ни то будут ли его покупать, если госзаказ вдруг завтра на него прекратится.

Госзаказ вполне может быть одним из инструментов создания благоприятно среды для развития собственного ПО. Только этого мало. В Госзаказе слишком узкая специфика, слишком особенные требования, идущие зачастую вразрез с требованиями для коммерческого ПО (цель другая - не продать, а чтобы работало и желательно не за сильно дорого, т.к. сидящим на распределении бюджетых средств очень хочется кушать), ну и прочие сопутствующие проблемы типа коррупции и попила.

(93) Отлично.
И каков коммерческий успех AstraLinux? Можно уже сравнивать с Windows?
Не удивлюсь, если на 90% персоналок в воинских частях до сих пор стоит православная Винда.
Хотя конечно в командных центрах и в качестве клиентов сетей управления наверняка стоит Astra. (Хотелось бы в это верить).

(92) Тоже БолгенОС хотел написать очень жду, думаю не меньше пары миллиардов будет стоить, как Спутник

Из статьи по ссылке в (93):
СУБД «Заря» Разработчик: ФГУП «ЦНИИ ЭИСУ». Сайт продукта: cniieisu.ru

...система управления базами данных, предназначенная для обработки данных, составляющих государственную тайну, а также коммерческих и персональных сведений. СУБД «Заря» построена на базе свободной объектно-реляционной системы управления базами данных PostgreSQL... Также сообщается о поддержке платформы «1С:Предприятие».

Кто-нибудь слышал о работе 1С с СУБД Заря?...

(97) "Кто-нибудь слышал о работе 1С с СУБД Заря?..." -  Так я думаю, что это тоже гостайна :))

(98) взяли постгре, скомпилили получили Зарю?

(0) Для чего заменять импортное? Есть разные причины, но не все они оправданные. Любая замена будет по качеству хуже. Такие стоит использовать только при очень веских причинах.

Предлагаю МЕГАпроект) отечественного государственного ПО!
Суть проста-в ГНИ ежемесячно отправляются необходимые данные от предприятия;
налоговая суперпрограмма рассчитывает все формы отчетности, налоги итд
и в заданное время инкассирует со счета предприятия; + берет абонентку)
половина бух-ов отдыхает;

(101) И зарплату сотрудникам рассчитывает и сразу перечисляет с расчетного счета, и налоги все рассчитывает. За бухгалтерией останется лишь ввод первички в базу. Вообще, если передать казначейские функции предприятий государству, многое можно упростить) Но будет огромное сопротивление такому подходу, очевидно.

(102) да-верно, ЗП тоже пусть ГНИ перечисляет и задержек не будет ;)

ага. А заодно появится возможность уморить голодом всех неугодных. Оно и сейчас-то уже этим попахивать начинает, когда раз проштрафившийся деятель ни в одном банке карту открыть не может и ему непонятно как платить зарплату...

(104) единасоцкартапаспорт спасет от голоду;)

(94) "Какой коммерчески успешный программный продукт появился в России благодаря госзаказу?"
Что общего между госзаказом и коммерчески успешным продуктом? В принципе если госзаказ будет большой и разработчик успешно сделает и получит кучу денег - это можно считать коммерческим успехом, но здается мне в цитируемом вопрос речь идет про другой коммерческий кспех - когда продукт широко разойдется на рынке ПО. Но это противоречит сути госзаказа.

вот, кстати, повторно обнаружил в WPS - бесплатная версия не видит картинки в экселе. сваял счет в 1С с подписями и печатями - эксель2010 открывает норм, в WPS - картинок нет