Ходил уже три месяца, поначалу это изматывало, а сейчас вроде бодрит даже. Раньше по канону ходил пн-ср-пт, вот думаю задействовать еще вт-чт-сб. Как думаете, можно ли так, не будет ли лишней перегрузки для организма?

Можно, но не долго

(0) Одни групы мышц- будет, разные пофигу, опять же силовые-силовые, вред, силовые, кардио, восстановительные - норм

ходить то можно, но эффективность будет ниже

Еще от телосложения зависит, классическое разделение на три разных требует разных интервалов отдыха и длительности самой трени

у меня основная задача на снижение веса

тогда силовые особо не помогут

Снизить вес трени не помогут

(5) тогда соблюдай норму дневной калорийности на снижение веса. Это ключ к похудению, а не качалка.

(0) тебе - можно...

Снизить вес - это в первую очередь диета, во вторую - кардио.

(6) ХЗ, я в свое время 20-ку скинул за 2 месяца

(11) чисто на силовых? сдается мне что ты п..шь

(11)
нихерасе, чем таким занимался, если не врешь?

Сильно зависит от индивидуальных возможностей организма в части восстановления.
Если грамотно распределить нагрузки на различные группы мышц, а так же сами типы и виды тренировок, то можно и не по одному разу в день ходить.
Ключевой вопрос в том - сумеешь ли ты сделать это правильно.
Проблема перетрена в том, что он подкрадывается незаметно, а восстанавливаться после него приходится очень и очень долго. Вот ты сегодня чувствуешь себя бодрячком, а потом вдруг раз - и всё начинает рушиться - мышцы болят, кости ломит, дикая усталость даже после минимальных разминочных нагрузок, простуда от малейшего сквозняка, резкое падение иммунитета, постоянное желание спать, еда не приносит удовольствия, и даже женщин не охота.

(0) Это полностью бессмысленное занятие.

Отдых и восстановление для организма не менее важен , чем сами тренировки.

Твой организм такой нагрузки не выдержит. Даже 3 раза в неделю для непрофессионала это перегрузка.

(15)
Я 10 лет назад бросил, а до этого 5 лет занимался. И сейчас 3 месяца подряд. Так что я себя новичком не считаю.

(0) Можно, но не нужно.
Я вот вчера за грибами ходил - умотался не меньше

(16) Тогда должен понимать, чем чревата перетренировка.

(5) "у меня основная задача на снижение веса" Я не большой специалист, но на мой взгляд лучше для снижения веса бег, футбол, хоккей, бокс борьба. Вряд ли в качалке получиться вес согнать. По крайней мере, на сколько я знаю действующие спортсмены кому перед соревнованиями надо килограмм 5 согнать не в качалку идут а бегают и в баню. В далеком детстве это выглядело так. В субботу взвешивание, есть 5 лишних килограмм. В пятницу после обычной тренировки одеваешь теплый спортивный костюм, и несколько кругов по стадиону, Цель сильно пропотеть, потом баня. Естественно до взвешивания ничего не ешь, и по возможности как можно меньше пьешь и пять кг улетают на ура.

(0) ходить то конечно можно, а вот поднимать веса до отказа - это вряд ли

(19) Насчёт бега - согласен, но вот этот способ "согнать пять кг" - тупо обезвоживание, а не снижение веса через сжигание жира.

(5) >> у меня основная задача на снижение веса.

Тогда при чём тут качалка?...
В качалке конечно можно добиться снижения веса, но это примерно так же как удалять гланды через *опу - результата добиться можно, но зачем такой ценой?

Для разгона метаболизма больше подходят кардиотренировки, тренировки на выносливость. От перекладывания тяжелых железок толку минимум.

(19)
Я тоже несколько раз по 5 кг в неделю терял, а дальше уже не так быстро, если держаться, где то по 1-2 кг в неделю. Но в какую-то неделю не сдержишься и все обратно моментально.

ТС, реально, запишись на бокс и ходи вт-чт-сб на него, и полезно, и вес скинешь, и перетренировки не будет.

(19) В бане они воду выгоняют

(24) Круто

(24)
да ну на, для меня единоборства - дегенеративное искусство, даже смотреть неприятно, вот еще в этом участвовать...

(23) Контроль веса - это другая задача. И решается она не тренировками, а соблюдением режима питания. Под режимом понимается не сколько время, а калорийность, состав и нормы.
Для того, чтобы снижение веса и дальнейшая его удержание давалось легко, нужно разогнать метаболизм. А для этого качалки вообще никак не подходит. Совершенно (((

(19) так только вода выйдет. для сброса перед соревнованиями норм.
для длительного сбороса - малоэффективно. вода сама уйдет когда нужно

(28) Тут палка о двух концах, где-то читал что одно отжимание от пола расходует одну ккал , стало быть если ты жрешь как не в себя, будь добр и пахать как бык. Физические упражнения требуют большего расхода энергии , чем кардио тренировки, плюс рост мышечной массы , который продолжает потреблять энергию после окончания тренировки.

+(29) при постоянном обезвоживании могут проблемы возникнуть со здоровьем

Самое обычное банальное ОФП нужно.
Если речь про современные фитнес-клубы, то там это сейчас называют модным словом воркаут. Ещё встречаются занятия по круговым интервальным тренировкам.
Всё это по сути одно и то же ОФП. Вот туда и нужно идти.

(27) Кто тебя в единоборствах участвовать заставляет? :) Я лично выбрал такой вариант вместо кардиотренировок, т.к. не очень люблю бегать, колено в детстве повредил и оно поднывает при длительном беге. Зато на скакалке поскакать да грушу полупить - как раз пульс разгоняет аналогично бегу, ну и вообще в жизни пригодится. Пять лет хожу в качалку, четыре с половиной - на бокс.

(33) в жизни как раз может "антипригодиться"
ты будешь думать что боксер, а у противника окажется ствол

(33) ИМХО , тем кому за 30 и они не занимались с детства в таком режиме спортом, не выдержать таких нагрузок пн,ср,пт качалка , втр,чт,сб - бокс.

(35) а детей когда видеть?

(36) это уже отдельная тема :)

Хожу 4 раза в неделю тоже для сброса веса: Пн - тренировка на силу руки , Вт - круговая тренировка ноги и грудь, Чт - круговая ноги и спина, Сб - силовая тренировка только ноги. Все тренировки беру с трениром, не бюджетно получается.
Но основной это питание. Начинал с 2500 ккал, сейчас 1300-1500 ккал.
Короче вся идея похудения потратить калорий больше, чем потребил)))

(30) Работа с собственным и весом или небольшими весами - это не одно и то же, что делают качки с железом. Как элемент тренировки работа с различными весами должна быть обязательно. В том числе и с различным железом. Только цель другая - не какие-то там заоблачные веса брать и массу раскачать до объёмов "мистер вселенная". А тренировка силы и выносливости. Жать штангу с собственный вес вполне достаточно для развития силы. А тягать по два таких веса - сомнительное достижение.

(35)
Я вместо обеда хожу. Мне даже обед на 30 минут согласились продлить под это дело.

>>Короче вся идея похудения потратить калорий больше, чем потребил)))
Не можешь ограничивать себя в еде, увеличивай расход энергии.

(40) так бегай а не ходи

(40) Хотьба , это скорее для сердечной деятельности , имхо. чтобы в тонусе быть

(41) это чревато
стоит остановиться на недолго и снова весь жир твой

(41) Потом проявится чувство голода и он сожрёт потраченное с запасом. Если продолжит увеличивать нагрузки, сдохнет от истощения.

те нужно подгонять еду под средний расход энергии.
тогда будет баланс и дзен

(43)
в качалку хожу

(44) отнюдь , жир надо накопить .А это значит, что надо будет менять образ жизни на малоподвижный и при этом есть высококалорийную и плохо усвояемую пищу

(46) самое простое - это переходить на медленно углеводные, низкокаллорийные продукты.
объем уменьшать чревато зажорами

(48) Достаточно по Пруткову "вкушать вкусную пищу"

(48) посмотри на спортсменов после окончания карьеры

(49) Злаковые каши / "мюсли" всякие что ли?

(34) У меня у самого ствол есть, но не размахивать же им всегда, когда можно просто в бубен стукнуть? Да и не везде его таскаю, не очень удобно.
(35) Да прям. Просто не надо надрываться, аккуратно подойти к рабочим весам и программе, не корчить из себя могутного тягателя железа :)

(52) ну каши - это конечно номер 1

(53) Только на стрелки?

(53)
каши содержат вредный глютен, почти все, кроме гречки

(56) ну вот ты уже выбрал свою кашу )))

(0) Ну ходить-то можно и по пять раз на дню в спортзал. Другое дело что ты там делал три дня в неделю?

(53), (56) Особенно хорошо заходит гречка с мясом

(55) На дальняк, при выездах за пределы города, когда нал снимал гастерам бригадным зарплаты выдавать.
Какой смысл с собой волыну таскать, выезжая, например, с женой в ресторан или просто на работу?

(60)
мутаки всегда могут доебаться, в самый неподходящий момент

проф спортсмены ежедневно 2 тренировки, без пропусков. но это профи, и платят они за такой режим высокую цену здоровьем.
я бы прислушивался к организму, если реагирует на нагрузки норм то почему бы и нет? естественно надо чередовать нагрузку - разные группы мышц, силовые, восстановительные и кардио.
но вообще для поддержания нормальной физической формы достаточно даже 2 тренировок в неделю, а для снижения веса гораздо полезнее бег, ходьба, плавание, чем тренажерка.

Занимаюсь с октября по апрель по 4 раза в неделю пн, ср, пт, вс.
Это очень тяжело физически для тех, кому за 40.
Чтобы выдержать такой ритм необходим строгий режим отдыха. Чтобы организм имел возможность полноценно восстановиться. Минимум излишеств, никаких пьянок и ночных гулянок. Иначе на жену и супружеские обязанности сил уже просто не остаётся - засыпаешь не донеся головы до подушки.
Хотя у меня ещё проблема в том, что тренировки в зимний сезон очень поздно (с 9 до 11 вечера), а ещё домой доехать, поужинать и на работу надо вставить очень рано. Соответственно не более 5 часов сна в будние дни. Что не может не сказаться на усталости.
С мая по сентябрь проще - тренировки раньше и значительно меньшего объёма - за час - полтора тренер всех ушатает в слюни и ты свободен, да ещё и на свежем воздухе, а по выходным так еще и за городом.

Естественно в 20-30 лет всё совершенно по-другому.)))

(63)
что мешает вместо обеда заниматься, как я? Я тоже вечером не в состоянии был )

(61) В городе за последние лет пятнадцать ни разу не доходило до рукоприкладства, всего эпизодов общения со шпаной было вроде бы четыре, один раз применил баллончик. Его и кулаков вполне достаточно от гопоты отбиваться. Но не суть. Не хочется бокс - можно бег, я к тому, что силовыми хрен жир сгонишь, нужна диета и кардио.

(65)
Шпана да, как класс вымерла. Но есть всякая пьянь и нарки, которые могут на ровном месте доебаться. До меня раз 5 за 10 лет доябывались. Я от них спокойно отходил, но одно неосторожное движение и понеслось бы.

(0) Конечно можно.
    Пришел размялся. Побродил по залу. Поздоровался со знакомыми. Посмотрел на девушек.
    И и домой.

Бгг.
Девушки в качалках - зло.
Нубы хорохорятся перед ними и в результате надрываются.

(0) Сначала посоветоваться с врачом, потом составить программу с тренером. Если сбросить вес - то можно составить для этого специальную программу. Долго в режиме "6 дней в неделю" не протянешь.

+(69) Без врача и тренера есть шанс пополнить ряды моих знакомых спортсменов, который не пили, не курили и умерли до 40 лет от сердечной недостаточности.

пмсм. Организм из-за стресса от тренировок будет усиленно накапливать жир на всякий случай.
Может просто плаванием заняться? Это ОФП, кардио, успокоение нервов, расход энергии максимальный и без стресса.

(0) Уборщицу одну знаю, она 6 раз в неделю в качалку ходит

(71)
Плавать не умею. Как то напряжно в зрелом возрасте учиться.

(73) Учиться никогда не поздно, тем более плавать.

(72) Небось, в Газпроме убирается...
https://i.pinimg.com/736x/81/52/3a/81523affa0c51daa146768cc02fb8cf1.jpg

(75) Зачем, в качалке она и убирается, потому и ходит часто

(23) я прошлым летом перед свадьбой скинуть решил - в месяц 6-7 кг сжигал. чисто кардио. почти каждый день 7км на дорожке на скорости 10км\ч с веса 96кг за два месяца норм скинул до 80 примерно

в неделю по 5 кг это мощно) правда не на долго

(77)
А потом вернул за 2 недели весь этот вес?

(0) покажи что ты ешь, список. потом можно думать каждый день или нет .. но вообще много народу говорило что каждый день нет смысла заниматься если идет речь повышении веса, если сушка то можно и каждый день. но и кушать нужно правильно

(0) Бегать можно ежедневно, но не более 1 часа в день, но и не меньше 30 минут. А качаться разрешается только через день

(81) Всё зависит от поднимаемого веса. Если там 50% от разового максимума, пусть хоть каждый день поднимает.

(64) >> что мешает вместо обеда заниматься...?

Странный вопрос. Мне во время обеда мешает обед )))

Меня всегда удивляли люди, которые занимаются в обед. А у меня среди коллеги таких несколько человек.
Подмена обеда тренировкой - прямой путь к избыточному весу. Питаться надо 3-5 раз в день. При этом обязательно должны быть полноценные завтрак, ОБЕД и ужин. Второй завтрак и полдник - по возможности. Нарушение этого режима неминуемо приводит к нарушениям ритмичной и нормальной работы желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), перебоям работы поджелудочной, попыткам организма начать откладывать жирок в период больших перерывов между приёмами пищи и т.д. по нарастающей.

Обед всего лишь час. Если не отказываться от обеда, то придётся либо жрать перед самой тренировкой, либо сразу после. Оба варианты ни к чему хорошему не приведут. Это вам любой гастроэнтеролог или диетолог скажет. Другой вопрос, если есть возможность нормально пообедать за рабочим местом, например, через час после обеденной тренировки. У меня такой возможности нет.

PS Что касается меня лично, то я вообще не хожу в зал. Тренироваться в обед мне просто негде. Такова специфика вида спорта.

(77) А потом вернул вдвойне?)
Скинул в общем случае воду и сжег все мышцы, которые только мог.
21 век на дворе откуда такое мракобесие?
От бега/бассейна/кроссфитов и прочего кардио худеть - крайне неэффективно и бесполезно.
Уходит вода и АКМ, хотя да, на весах сразу виднеется заветная циферка. А далее организм очень быстро адаптируется и как только это происходит - вес возвращается, только вместо сожженных мышц и слитой воды тушка наполняется жировыми запасами.

я вот тоже только что закончил цикл занятий в зале.
и как-то жалко становится терять наработанное, по крайней мере раз в неделю наверное все равно буду ходить.
и психологически и эмоционально сильно помогает.

Я, по крайней мере, свое в зале вернул. Студентом я 5 лет шел к жиму лежа 100кг, через 15 лет отдыха за 3 месяца к этой цифре снова пришел. Хотя в первый раз только 30 смог поднять после простоя.

(73) >> Плавать не умею. Как то напряжно в зрелом возрасте учиться.

Ну детский сад. Ей богу.
Взрослый здоровый толстый мужик стесняется учиться плавать.
Сейчас помимо тренеров в любом бассейне фитнес-клуба есть куча бассейнов с тренерами и даже разного рода специальный программы для всех желающих, где обещают научить даже утюг плавать за несколько месяцев.
Тебе же не надо Ла-Манш переплывать, принимать участие в плавательном марафоне или триатлоне.

Задача - только научиться плавать. Не более того. То есть уметь проплыть без остановки 1км. Для этого достаточно освоить один простейший вид плавания (кроль на груди) на минимальном уровне. Это делается за 2-3 месяца.
Потом просто делаешь из плавания в бассейне часть тренировки (после или перед залом) или отдельную тренировку. Например, проплыл горку 25+50+100+200+400+200+100+50+25 с 20-секундным интервалом с разминкой 500м и заминкой 500м. Вот тебе и 2км - полноценная тренировка. И всё это без особого перенапряга и вытягиванием жил. Восстановительная тренировка.

(0) 3 раза в неделю силовые и 2 дня кардио

(12) Занят был, поэтому и не ответил,

важна начальная база, у меня она была 0, поэтому рост был значительный, может не 2, а 3 месяца, это не особо важно, при наличии строительного материала, у тебя мышцы очень быстро начинают расти ( опять же, делал я это в 21-23 года)

(0) Можно. Я ходил, очень здорово. Просто не перегружай организм. Если он у тебя медленно восстанавливается, не делай больших нагрузок, или применяй препараты (но только обдуманно)

(89) > может не 2, а 3 месяца, это не особо важно.

Это как раз важно. Скинуть 20кг за 2 месяца - это по 10 кг в месяц - слишком круто и экстремально резко даже для молодого организма. А за 3 меясца - это уже 6.5 кг - тоже много, но не так уж и страшно, и вполне реально.
С учётом возраста - 21-23 года - в этом нет ничего невозможного при отсутствии проблем со здоровьем и достаточной настойчивостью.

(0) Как по деньгам? Сильно дорого ежедневные походы?

(91) Больше 1 кг скидывать за неделю опасно для здоровья

(92) У него скорее всего годовой абонемент, я такой абонемент меньше чем за 10 тысяч рублей купил

(92)
У меня зал 12 в год стоит. Можно хоть круглосуточно сидеть, на цену это не влияет.

Кардио не имеет ничего общего с похудением
Это как "1С программист" и программист

(92) почему дороже то? там же годовой абонемент

(97) Да все уже поняли)

У меня сейчас 107. Я 3 раза набирался сил худеть до 90, но потом через месяц на этот уровень возвращался.

(99) Чтобы быть худым всю жизнь, надо и держать диету всю жизнь, другого пути нет

(100)
можно глистов завести, обрезание желудка сделать, липосакцию...

(101) Это все плохо для здоровья

(101) Маслом хлебушек не мажь.
Спрячь колбаску и лаваш.
Суши, пиццу ты не кушай,
Ты фигуру соблюдай!
Вот придёт весна в твой домик,
А на кухне сидит слоник…
Чтоб весной в любви порхать,
Нужно, детка, меньше жрать!!!

(102)
Еще можно грузчиком пойти работать. И физ нагрузка и деньги на еду придется экономить.

(101) завели глистов, живут у кота в желудке))
(96) эта фраза и реальность это как программист 1с и программист
(104)на свежем воздухе аппетит возрастет

(104) Грузчиком в Шереметьево? Там не получится съекономить

"эта фраза и реальность это как программист 1с и программист "
Гы) Похудеть можно ваще без кардио. Совсем. Кардио для других целей требуется.
В чем не прав товарищ из (96)?

(93) Вобщем то да. Но каких только глупостей не делают люди в молодости.

(99) >> Я 3 раза набирался сил худеть до 90, но потом через месяц на этот уровень возвращался.

Это от того, что спорт и правильное питание не стали нормой для тебя.
Так ты никогда не будешь весить меньше 105.
Должен быть некий комфортный для тебя баланс между физическими нагрузками (не убиваться же всю жизнь ежедневными тренировками) и питанием (чего, сколько и когда ты жрешь).
Если не сделаешь этого, то так и будешь всю жизнь на качелях - поубивался пару месяцев - похудел, бросил или сократил объём тренировок - разбух.

В похудании и контроле веса (контроль и недопущения возврата к ожирению даже больше) - гораздо важнее правильное питание. Не какие-то там строгие ограничительные диеты или фантастические диеты для похудания, мода на которые стабильно меняется каждые пару лет. А именно правильное питание - 3-5 раз в день, полноценные завтрак, обед и ужин, не обжираться. Еда должна быть вкусной, питательной, полезной и доставлять удовольствие. Побольше овощей и фруктов, поменьше мяса, минимум сахара, сладкого и выпечки. А жрать один сельдерей - удел идиоток не способных вовремя встать утром, чтобы нормальный завтрак себе сварить.

(0) Расскажи нам подробнее что ты там делаешь. Может ты у стеночки стоишь на девчонок смотришь или хавчик старшим носишь.

(109)"В похудании и контроле веса (контроль и недопущения возврата к ожирению даже больше) - гораздо важнее правильное питание"
Скорее общая дневная калорийность.
А 3-5 раз в день - это вовсе не обязательно. Как и завтракать - тоже не обязательно.
Если общая дневная порция энергии равна общей потраченной - то и вес будет стоять на месте.
Это трех-пяти разовое питание - от лукавого. Можно и два раза в день нормально питаться.

(0) Я каждый день хожу в качалку. Обязательно, не пропускать ни одного дня. Каждый день 100 приседаний, 100 подтягиваний, 100 отжиманий.

(109) Вроде как белок является основным материалом для роста мышечной массы

Как вы ни гадайте, все уже проверено. В концлагерях толстых не было. Физнагрузки + скромное питание и ты сразу тощий.
Вывод: нарушено или недостаток физнагрузки или избыток еды или оба момента.

(109) Качаться жиртрестам не желательно. Лучше заниматься аэробикой. Заведите себе отдельную тему, там обсуждайте как похудеть, не засоряйте тему для истинных качков.

(114)+100500

+ (112) ЗЫ: И кондиционер не включал дома. Экономил деньги.

(112) > каждый день хожу в качалку. 100 приседаний, 100 подтягиваний, 100 отжиманий.

Будь мужиком! Женись, сделайте детей, возьмите ипотеку!

(73) Несколько лет назад пошел в бассейн с ребенком. Дочка на спортивное плавание группой с тренером, у меня параллельно свободное плавание. Неожиданным для меня было то, что я не умел плавать. Учился вместе с детьми и по ютубу. Дети смеялись, пальцем показывали, через год другой другие дети уже считали, что там какой-то спортсмен занимается. ;)  Ничего сложного нет. Базовые навыки держаться на воде осваиваются за 15 минут. Главное последовательно учится, не перескакивая на полную координацию с неверной техникой, не освоив все азы.

(115) >> Заведите себе отдельную тему...

Вот именно! Перечитай посты автора и тему ветки. Если тебе это не интересно - завели себе отдельную ветку.

(111) (114) Питание должно быть полноценным, чтобы нормально жить. Голодание вводит организм в стресс и при первой же возможности он отложит запасы ещё больше, чем были.

(0) для этого надо спать не меньше 8 часов каждую ночь и правильно питаться так, чтобы в съеденном было достаточно энергии не только, чтобы голод утолить, но и чтобы в зале упарываться. С работой такой график нихрена не совместим. Да и зачем? Хочешь стать самым мускулистым клиентом кладбища?

(118) Уже! :)))

(120) Тема должна соответсвовать заголовку. Заголовок про качалку, а не про фитнес или про аэробику или диету.

(122) Если мало спать, то организм не будет успевать восстанавливаться, и все дневные тренировки будут не эффективны. Так массу не накачаешь.

1

++1

(123) Молодец конечно. Но я вот чисто физически не представляю себе ежедневное посещение зала. Откуда столько времени?
На мня жена с укором поглядывает время от времени при четырёх тренировках в неделю. Ещё ведь и семейные дела - куда-то съездить, в магазин сходить, дома что-то сделать.
Или вы с женой вместе ходите?

Нельзя.Тебе любой тренер скажет что мышцы растут когда отдыхают.Так только суставы угробишь

(128) У меня зал просто рядом с магазином. Иду с работы, сначала в зал на 40 минут, потом в магаз купить жене что-нибудь, и сразу домой. И на дела по дому времени остается еще весь вечер. Почему у тебя не хватает времени? Работаешь до поздна?

(129) Любой тренер скажет, что можно чередовать тренировки разных групп мышц в разные дни. А суставы от нагрузок становятся только крепче. Они как губка, если их не сдавливать, то в них не церкулирует питательная жилкость, потому что в суставах нет кровеносных сосудов. Их нужно механически прокачивать питательными веществами.

Вкратце. Если химик, то можно. Если натурал, то не желательно. Организм и мышцы должны успевать восстанавливаться. Как минимум мышцы от этого расти не будут. Катаболизм будет накапливаться

(130) >> Работаешь до поздна?
Да нет.

>> У меня зал просто рядом.... в зал на 40 минут.
Тогда понятно.

>> Почему у тебя не хватает времени?
У меня клуб относительно недалеко от работы, но в 40 минут я никак не укладываюсь. Тренировка минимум 1.5 - 2 часа плюс переодеться. В летний сезон (с мая по сентябрь) это с 18:30 до 21:00, в зимний (с сентября по апрель) - с 21:00 до 23:20. Пока приехал, поужинал, душ, супружеские обязанности, и остаётся часов 5 до подъёма на работу. Зимний период самый тяжелый - неудобно очень по времени.

(91) Я к тому, что я получил свой набор осложнений, и перестал трениться, одна из причин была отсутствие кардио, глобальная - не было программы тренировки

Но я все равно считаю, что жирному самое простое для сжигания трениться через силовые, будет самый быстрый эффект, просто надо вписать кардио

Для жиросжигания лучше всего голодания. Но на голоде качалка противопоказана.

(136) Просто я не вижу смысла сушиться, а потом набирать массу

Но я в эту тему сильно не погружался

(132) Да ладно тебе! Ежедневная 40-минутная тренировка ещё никого не убивала.
Если чередовать нагрузки на разные группы мышц и по видам и объёмам нагрузок - то тем более ничего страшного с твоими суставами и мышцами не случиться.

>> Организм и мышцы должны успевать восстанавливаться.

Безусловно. Нормальное восстановление - 6-8 часов. Это две тренировки в день. Но мы же рассматриваем любительский спорт для обычных обывателей и в щадящем режиме. Поэтому одной трени вполне достаточно.

Проблема большинства любителей в паталогическом неумении рассчитывать свои силы, попытках за тренировку убить и измотать себя в сопли. А это действительно с течением времени может привести к неприятным последствиям.

А так придется погружаться ;-)

(0) можно? но зачем?

(133) >> Тренировка минимум 1.5 - 2 часа плюс переодеться

В этом и твоя ошибка. Нельзя тренироваться так долго. Ты просто сожжешь энергию впустую, не накачав ничего.
Либо делаешь слишком много повторов, либо слишком много подходов, либо слишком много упражнений.
Должно быть так, чтобы за короткое время получить такую нагрузку, которую ты получаешь за 2 часа сейчас. Тогда масса быстрее пойдет в гору.

(142) а сколько нужно? 20 мин?

(143) 40. Выше не читал?

(144) а переодеться, а разминка, а заминка?

если чистой тренировки 40 мин, то норм

(142) >>  Нельзя тренироваться так долго. Ты просто сожжешь энергию впустую, не накачав ничего.

У мня выбора нет.))) Я не в зал хожу. Это тренировка в группе с тренером. 1.5-2 часа - это всего в общей сумме. В течении это времени есть и смена нагрузки, и перерывы маленькие - отдышаться и передохнуть, и чередование упражнений на технику, на выносливость и на взрывную силу. А 40 минут - это только разминка и заминка. А тренироваться когда?...
С техничными видами спорта, к сожалению, по-другому никак не получается.
Набрать массу у мня вообще задача не стоит. Вернее мне нужно бы поднабрать, но это не главное. Да и очень сложно. Я сейчас вышел на некий комфортный для себя баланс. Ещё больше жрать я просто не могу ))))

(145) Переодеться не считаю. Я не переодеваюсь обычно, только сумку кидаю в шкафчик. Сразу в шортах иду заниматся. Это индивидуально, можешь хоть час переодеваться, не важно.
Разминка и заминка входит в это время.

(147) >> Набрать массу у мня вообще задача не стоит.

Сразу бы так и написал. Базара нет.

(147) >> Вернее мне нужно бы поднабрать, но это не главное. Да и очень сложно.

Еще бы, конечно сложно. С такими тренировками как у тебя массу и не набирают. Другое направление просто. Выносливость и масса - вещи противоположные.

(139) Смотря какая нагрузка. Если это силовые, базовые на рост силы и массы, то рекомендуется три тренировки за 10 дней. Одна тренировка в себя должна включать одну большую группу и меньшую. Например спина и трицепс. Ты же не будешь в один день качать спину а на следующий задрачивать трицепс на тренажёре.  Если это турники, тренажёры, бег, то можно и по 40 минут каждый день. Речь тут идёт как я понимаю на снижение массы, жиросжигание. То это тренировки с высоким пульсом и длительностью, бег, кроссфит

(0) Можно, но вредно.

ТС спрашивал можно ли ходить в качалку. На счет нагрузок вопроса не было.

Вообще, конечно полезно заниматься хоть каждый день. Даже если не делать тяжелые упражнения, чтобы мышцы успели восстановиться, все же лучше делать легкие упражнения в перерывах между тяжелыми, чтобы улучшить кровообращение в мышцах. Тогда они быстрее восстановятся. Можно вместо обычного жима лежа просто половину рабочего веса пожать, или поотжиматься от пола без дополнительного веса, и т.п.

ЗЫ: Смотрите "Dumbbell Nan Kilo Moteru?", для новичков само то :)))

(153) Правильно говоришь. Если не делать каждый день 90-100% от максимума, а ввести периодичность типа 90%-0%-50%-75%-0%-50%-0%, то можно заниматься хоть каждый день. Цифра 0% означает ноль процентов силовых, то есть только кардио.

Вопрос не по теме.
Эктоморфу набрать вес как-нибудь реально, или с природой не поспоришь?
PS. Ем много, двигаюсь мало.

(155) Возраст? Я лет до 30 считал себя эктоморфом. Однако, нет :)

(112) 100 подтягиваний - это круто

(157) Это же Пашо, он и 1000 сможет сделать в интернетах :)

(155)"Ем много" - это все очень субъективно.
Скорее всего если вес на набирается, значит мало ешь.

(159)
Это да, вес набирается даже если яблоки с арбузами есть

100 подтягиваний и 100 приседаний  - не может такой тренировки быть.
слишком несбалансированно

(161) Зорко вижу, что не хватает 100 км ежедневного кардиобега.

(162) но он же типо ванпанчмен, только в 10 раз хуже. Тот по тыще делал

А в чем дизбаланс?

(164) 100 приседаний - ничто.100 подтягиваний - дохрена

(155) Реально. Я вообще раньше был эктоморф. Щас подкачался, нормальный стал. Мыщцы нарастить вполне реально. А вот жир не получится, разве что совсем немного. В принципе ничего плохого. Одна проблема - на воде не получается лежать расслабивщись, сразу ко дну идешь, так как плотность тела слишком высокая. Нужно в легких постоянно держать много воздуха, где-то 80%, дышать очень трудно, и все равно руками подгребать приходится.

(162) Нет, бег 10 км.
Плюс еще 100 пресса.

(165) Просто у тебя ноги сильнее развиты чем руки, потому тебе так кажется.

(168) А как нужно?

(169) Руки тоже нужно качать. Если только по клиентам ходить диски разносить, то понятное дело 100 подтягиваний будет казаться дохрена.

(170) А на одной руке сколько выдаешь подтягиваний и сколько приседаний на одной ноге?

(171) Думаю раз 10. Не проверял точно.

От приседаний что-то ребятки в интернетах пишут мол быстренько убиваются колени, еще жестче чем от бега. Рили?

(173) Либо убиваются сразу, если что-то не так делать, либо никогда не убиваются, так же как и при беге.

(174) И сколько ты по времени каждый день 10 км бежишь?

(142) несколько индивидуально, от длительных тренировок вырабатывается кортизон, который и не дает мышцам расти... но у кого через 40 мин, у кого через 2 часа.

(173) нужно безопасное кадио - или вело или элипс.

(162) и 10 км плаванья в открытой воде в любое время года.

(178) Конечно - конечно! :))

(178) Плавание не обязательно. Главное не пользоваться кондиционером ни зимой, ни летом, чтобы тренировать разум и экономить деньги.

Вот, кстати, про мою тренировку написано:
https://pikabu.ru/story/trenirovka_vanpanchmena_v_realnoy_zhizni_6141649

(0) на снижение веса можно (кардио нагрузки), на набор массы нет даже если другие группы мышц задействованы

Пашо, покажи, какой ты сейчас качок и ванпанчмен.

Ходить можно- тренироваться не желательно.
Кто-то советовал каждый день но на разные группы мышц делать упражнения, так вот мышцы то ладно, а сердце у вас  тоже есть запасное? одно трудится другое отдыхает?

(184) А с ним-то что не так?
Бег даёт куда большие нагрузки на сердце, так что, по-вашему, все, кто каждое утро пробежку делает - помрёт быстрее? :)

(185) Дело в привычке и постепенном увеличении нагрузки. Если человек лежал 5 лет не вставая и начнет ходить каждый день по часу - для него это будет очень сильной нагрузкой. Еля здорового бодрого человека час в день пешком- это даже не нагрузка.
Автор же пишет о тренировке. Тренировка как по мне- это не привычная физ нагрузка. Тренировка- это когда напрягаешься больше, чем в повседневной жизни. Весь организм вообще то напрягается, а не только мышцы которые двигают руки-ноги.

(186) Так оно понятно, но сердце лишь увеличивает ритм, то же самое происходит при плавании, беге и любых "лёгких" физнагрузках, т.е. кардио.
Учитывая отдых билдера между подходами, даже при самых интенсивных тренировках сердце "напряжётся" куда меньше, чем за полчаса бега или плавания в бассейне.

Если человек уже адаптировался и несколько месяцев ходит три раза в неделю, на сердце это никак не скажется, для него вообще нет понятия "отдых". В отличие от мышц, которые как раз можно запросто перетренировать и лежать пластом неделю с температурой, тремором и общей слабостью.

(187) Сердце отдыхает между ударами. В покое сердце отдыхает 40 секунд из 60.

(112) что то я нихрена не верю в 100 подтягиваний. уж извините.
в лучшие годы подтягивался 24 раза. самый сильный и очень жилистый парень у нас подтягивался 50 с чем то. ну он и весил около 50ти соответственно.
или это за 5 подходов?

(189) См. (158) :)

(189) Не за один подход конечно же.
А еще бывают турники в качалках с "помогателем" - он тебя сам маленько вверх толкает

(180)  А что ты делаешь 100 раз в день для тренировки разума?

(191) ну с учетом того что вся тренировка 40 минут с разминкой и заминкой, то кроме как на 5 подходов времени не остается ни на что. либо это тренировка на износ без отдыха подряд. но тогда в таком режиме каждый день через пару лет добро пожаловать инфаркты, инсульты и прочие радости.

(139) От 36 до 72 часов, эксперт

(0) Можно организм ко всему адаптируется.
Проф спортсмены 5-6 дней тренируются.

Каждый день в качалку ходить - от скуки сдохнешь.

(196) от скуки сдохнешь не ходить каждый день в качалку

(197) не уж то у тебя такая скучная жизнь, что без качалки нечем заняться?

(189) >> не верю в 100 подтягиваний
>> или это за 5 подходов?

Это за 40-минутную тренировку.

(193) >> ...тренировка 40 минут с разминкой и заминкой, то ... времени не остается ни на что. либо это тренировка на износ... тогда ... через пару лет добро пожаловать инфаркты...

Бред ты несешь.
Вполне можно за 40 минут размяться, замяться и сделать всё что нужно (часть приседаний и отжиманий уже войдут в разминку и заминку).
Если человек занимается так регулярно, а не вчера впервые за последние 20 лет оторвал *опу от офисного кресла, то вся его сердечно-сосудистая система находится в достаточном тонусе, чтобы легко выдерживать такие нагрузки. Естественно, если мы говорим о здоровом взрослом человеке 18-45 лет. За этими возрастными рамками нужно быть более осторожным к таким нагрузкам, если ты не занимался всю жизнь до этого.

Когда я только начинал ходить в бассейн, к концу тренировки находился едва ли не в прединфарктном состоянии (ну почти;)). Техника неправильная, усилий много, тонус и общее состояние мышц - слабые. Я буквально воевал с водой ))).
Через год я мог спокойно проплыть 2 км, чувствуя себя после тренировки достаточно бодрым и в меру уставшим - далеко не на износ и уж тем более не в прединфарктном состоянии.

(197) Хм. Расскажи как развлекаешься в качалке.

(195) И даже два раза в день. Весь вопрос в том, на каком году спортивного стажа это происходит. Если на 10-15 году, тогда понятно. А если на 2-3 году - это выпендреж.

(200) Селфи, посты, перегляды, перекуры...

(195) когда 6 раз в неделю то одна из тренировок легкая восстановительная. 6 дней подряд на износ даже проф спортсмены не тренируются.

(203) Вообще-то наоборот. Тяжелая раз в неделю.

(203) " 6 дней подряд на износ даже проф спортсмены"
На износ тренироваться вообще не надо. А так даже дети (выступающие спортсмены) на уровне первого разряда каждый день тренируются. А летом на сборах, в спортивных лагерях и по две тренировки в день проводят. Естественно под присмотром тренеров. Но автор про качалку спрашивал. Естественно если есть возможность можно при желании ходить в зал хоть каждый день, хоть два раза в день. Главное что бы организм успевал восстанавливаться. Допустим в один день на одну группу мышц, в другой день на другую.

у меня еще тренер - зверь, сейчас занимались 40 минут, но не более минуты между подходами. Вспотел отовсюду,  в душе 20 минут отмывался. Но такой расслабон сейчас, аах )

Расслабон - это хорошо. Теперь вопрос в восстановлении. Или организм будет восстанавливаться и далее у него хаватит ресурсов для сверхвосстановления. Или организм будет все свои ресурсы тратить исключительно на восстановление полное, частичное и жадно будет выхватывать минуты отдыха только для этого.

(206) 40 минут это для эктоморфов, тренер все правильно с тобой делает

какая цель у качалки? чтобы были красивые мышцы?

для здоровья и атлетичного тела хватит турника.
или тот же бассейн, который будет в целом полезен для организма, и в целом - умение хорошо плавать не помешает. а от поднимания железа какой толк?

(209) "для здоровья и атлетичного тела хватит тот же бассейн"

Покажите мне стройного кита ))

От кроссфита есть толк.
Я однажды преодолел 5 км за 45 мин с рюкзаком и тяж сумкой все вместе не менее 15 кг.

(209) От турника нет толку, если поциент не может подтянуться

(212) Есть методики, чтобы научить тех, кто ни разу не может.
      Ну и другие упражнения есть на турнике.

(213) И их все проще, комфортабельнее и безопаснее выполнять на тренажёрах.

(214) А какой тренажер кроме собственно турника (перекладины) может помочь научиться подтягиваться?

(215) эмм, вертикальная тяга блока?

(215) скалолазный

(210) >> Покажите мне стройного кита

1. Покажите мне кита плавающего в бассейне.
2. Каковы критерии стройности для кита? Как понять стройный кит перед тобой или нет?

(209)"или тот же бассейн..."
Вот уже от чего, так от бассейна толку совсем нет. Разве что плавать научиться и если это просто прет. Ни похудению ни набору массы он не способствует. Разве что жировой.

Я с прыжка 10 раз подтягиваюсь. А так 0, хотя дома год турник стоит )

(220) т.е. по сути ты просто 10 раз подпрыгиваешь?

(219)
Вот да, меня со школы бассейн бесил. Не понимаю, какое там удовольствие. Лыжи тоже совершенно не понял. Вот качалка да, доступно и всерьез.

(214) >> И их все проще, комфортабельнее и безопаснее выполнять на тренажёрах.

А зачем?...
Турник - это то, что доступно всегда. В любой самой маленькой и даже коммунальной квартире можно найти место для его размещения. Почти в любом дворе найдётся площадка с турником(ами). Можно тупо выйти вечером во двор на 20-30 минут, чтобы сделать короткую разминку и пару-тройку подходов. И не надо тащиться в зал, где застрянешь минимум на час со всеми переодеваниями, разговорами со знакомыми и пр. и пр.

>> комфортабельнее

Очень странное применение понятия "комфорт". Любая физическая нагрузка - это дискомфорт. Намеренный вывод туловища из зоны комфорта.

>> и безопаснее.

Не соблюдая технику безопасности вообще и технику выполнения упражнения в частности, без разминки можно повредить всё что угодно даже на самом простом и казалось бы безопасном тренажере.


Рассуждения в стиле "учиться плавать проще, комфортабельнее и безопаснее в ванной".

(221)
Не совсем, половину упражнения то я делают руками.

(220) >> Я с прыжка 10 раз подтягиваюсь

"С прыжка" - это как?...
Бред какой-то. Ты ни разу не подтягиваешься.
Подтягивания с прыжка - маструбация какая-то....

(222) Проблема в голове.
У меня аналогичное отношение к качалке. В упор не понимаю удовольствия от такого вида спорта.
Если плавание и бег хоть где-то и как-то можно применить в жизни, то умения толкать штангу весом Mкг N-ное количество раз где нужны - я не знаю...

(226)
Умение толкать штангу делает грудь объемнее и плечи шире.

(224) Есть куча различных методик научиться подтягиваться.
Самая доступная (если ты там с какого-то прыжка можешь дотянуться подбородком до перекладины) - медленное опускание вниз разгибая руки в локте. Без рывков и резких опусканий.
То есть ты подпрыгиваешь, как умеешь сейчас, но при этом вниз опускаешься максимально медленно - например, на 10 счетов. Главное - не отпускать себя резко вниз в конце. Разгибание рук должно быть равномерным по скорости от самой перекладины до полного выпрямления рук.

(227) >> грудь объемнее и плечи шире.

А зачем?...
Если я и так как бы не дрищ, имею нормальное развитое телосложение?

(229)
Ну все таки есть разница, быть не дрищом или атлетом.

Непонятно - как человек, толкающий штангу весом, например, 100 кг, не может ни разу подтянуть собственный вес на перекладине. Это явное неравномерное и несбалансированное развитие мышц. Когда одни мышцы (плечи и грудь) перекачаны, а какие-то другие по всей видимости атрофированы.

(231)
У меня вес пока на 107 держится. Как дойду до 99, видимо смогу без прыжка подтягиваться.

(230) Качков потому и называют качками, что они нифига не атлеты. Гора гипертрофированной мышечной массы. В особенности на соревнования по бодибилдингу... Это просто сплошное уродство....
ИМХО, конечно. Никого не хочу ни в коем случае задеть или обидеть.

Проблема качалки в том, что она не развивает мышцы организма в комплексе.
Прокачивается только отдельная грыппа(ы) мышц, достигается их хороший рост в объёме (причем не всегда в силе). Как правило для достижения быстрого видимого результата всё внимание отдаётся крупным мышцам (их проще всего раскачать). При этом зачастую совершенно не проработанными остаются другие группы. Иногда доходит до смешного, что качок, зайдя на занятия по какой-нибудь простой гимнастике, не может выполнить элементарного упражнения - встать на ноги из положения лёжа на спине без опоры на руки. Хотя казалось бы гора рельефных мощных мышц.... А худенькие субтильные девочки делают это легко и без усилий.

(233) Ну и зачем холивар затевать? Все ЗОЖ-и хороши, выбирай на вкус!

(233) на ноги вставать без рук - это же дело техники, а не силы

(0) можно, конечно
сам так часто делаю. Вопрос не в количестве тренировок в неделю, а в недельном объеме нагрузок. Я когда хожу каждый день, то занимаюсь минут по 40 + легкая разминка минут 15 (10 минут пешочком на беговой дорожке + пять минут на разогрев суставов и легкую растяжку)

(233) "Проблема качалки в том, что она не развивает мышцы организма в комплексе."
Про какой комплекс мурлычешь?! Про собственный комплекс неполноценности?!

(233) это смотря что делать
присяд, становая и жим лежа разовьют комплексно практически весь организм
добавить подтягивания различным хватом, упражнения на пресс и норм

настоятельно рекомендую пользоваться резинками для того чтоб развить подтягивания с 0

(239) а можно выйти из режима Лежа, или на бицепс

(239) Это как ?

(241) видимо с целью подтягивать меньший вес.

(242) Это как ???

(239) какой смысл в большом кол-ве подтягиваний? Для 95%+ чел это умение не критично вообще.

(243) например прикрепив к поясу один конец и где-то выше турника второй конец

(244) А какое критично?

(244) Развивает мышцы рук и спины

(233) у Бубновского упражнения на тренажёрах по той-же схеме что и у качков (подходы, повторы, % веса от максимального).

(241) Довести рабочие веса до 50-70% от массы тела

(215) "А какой тренажер кроме собственно турника (перекладины) может помочь научиться подтягиваться?"
      Конечно же гравиа тренажер.

(246) то которое именно тебе более актуально (сброс веса, кардио, банальная прокачка + выносливость (с гантелями весом не более 10 кг на больших повторах (30+)) и т.д.)

(128) на тренировки много времени не надо, если их хорошо вписать в дневной график
у меня на старом месте жительства спортзал был по пути с работы, т.е. время на дорогу совсем не тратилось, по факту сама тренировка + 15-20 минут на переодевание и душ. Тренировки были короткими и я возвращался домой как раз под ужин

Еще один вариант был - договорился о двухчасовом обеде на работе и ездил на обеде в ближайший фитнес-центр. По сути тоже всего плюс один час к стандартному рабочему дню, что не критично

(241)
https://www.google.com/search?q=подтягивание+с+резинкой&rlz=1C1GCEU_ruRU861RU861&oq=подтягивание+с+ре&aqs=chrome.1.69i57j0l5.3447j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

(246) Вставать на ноги из положения лёжа без помощи рук)

(254) Зачем?

(250) зачем вам это? Ну умел я лет в 20 подтягиваться раз 20, но был кг на 25-30 легче чем сейчас... сейчас раза 3 но никаких комплексов от этого не испытываю и вы не комплексуйте.

(254) что тренирует?

(256) странный подход
Вы в жизни все делаете с целью не комплексовать? Или все же иная мотивация допустима?

(258) конечно возможна, я-же писал что "то которое именно тебе более актуально".

(251) Ну так-то да. Универсальный ответ. Важно то, что нужно именно тебе и именно сейчас.

(254) Кстати, а почему нет?

(244) Любое упражнение не критично для 95% людей. Но они нужны для накачки красивых мускулов, чтобы не быть дрищем.

(256) проще Украину мурыжить в политических ветках :)), вес какой и рост ?

(261) Гм. А есть определение дрища?

(261) именно красивые это некоторого объёма + не просто оформленные но и с явным рельефом...

(256) так рассуждая можно дойти до состояния , что и 3 раза не подтянуться и  3 км не пробежать ну и далее по наклонной.

(265) можно, если не определить себе целевые показатели. Не нужна мне ударная мегасила, но нужна выносливость. Так я себе решил...
Да, о птичках: на руках меня уже ну очень много лет никто не делал... возможно даже после армии ни разу, хотя я никого не подначиваю - они сами напрашиваются. С другой стороны я не участвую в соревнованиях, так что ничего особенного.

подтягивания - это спина, а не руки

(263) Гугл - картинки: "Дрищ"

(264) Во первых, нужно чтобы через грудные мышцы не видно было ребра. Это показатель минимального нужного объема мышц. Остальное тело должно быть прокачено пропорционально.
Во вторых, чтобы видно было кубики на животе. Это показатель того, что первый пункт выполняется не за счет жира.

(269)>видно было кубики на животе. Это показатель того, что первый пункт выполняется не за счет жира.

т.е. Ф.Емельяненко - дрышь? Я бадею!

>Проблема качалки в том, что она не развивает мышцы организма в комплексе.
Прокачивается только отдельная грыппа(ы) мышц, достигается их хороший рост в объёме (причем не всегда в силе). Как правило для достижения быстрого видимого результата всё внимание отдаётся крупным мышцам (их проще всего раскачать). При этом зачастую совершенно не проработанными остаются другие группы.

М-дя, ну и дичь.
Качалка - это инструмент, как и турник, только в ней есть разнообразные тренажёры, кондиционер и душ.
Какие мышцы прокачиваются - зависит от конкретной программы конкретного тренирующегося. Есть программы фулбади, есть изолированные по дням, есть программы с упором на кардио, на сушку. Их просто овердохрена разных.
Каким образом без химии достигается рост в объёме, но при этом не достигается рост в силе - вот аж интересно стало, это бдь как вообще? Рост в объёме просто безусловно подразумевает рост в силе, т.к. при тренировках на массу постоянно растут рабочие веса.
Вы вообще хоть раз в эту самую качалку ходили?

(223) >Рассуждения в стиле "учиться плавать проще, комфортабельнее и безопаснее в ванной".

Рассуждения в стиле "зачем мыться в ванной, когда есть речка? зачем пользоваться унитазом, когда есть кусты?"

(269) Пашо, если бы ты не был диванным теоретиком, то знал бы, что кубики даже при самом накачанном прессе только после сушки появятся.

(121) "Питание должно быть полноценным, чтобы нормально жить. Голодание вводит организм в стресс и при первой же возможности он отложит запасы ещё больше, чем были."
Многие путают излишнее и вредное питание, считая его полноценным.
Ну а что. Хлебушек с колбаской - это вроде как белки, жиры и углеводы. А запить соком из коробки - это вроде как "фрукты", ага.

Голодание... А вы голодайте по 16 часов каждые сутки и не будет никакого стресса и отложения. А прием пищи надо начинать с тарелки "пустой" еды - салат из каких нибудь помидороогурцов или капустоморковки. И наедаться можно полноценно, и худеть и никаких стрессов.

(30) "где-то читал что одно отжимание от пола расходует одну ккал"
можно посчитать. При весе в 80 кг, отжимать будешь примерно 30кг. На высоту допустим 50см. 30*9.8*0.5 = 150Дж. Пусть будет 200 (т.к. на обратный ход тоже энергия тратится). Делим на 4, получаем 50Кал, т.е. 0.05ккал. Если в маленькой конфете 50Ккал, то на неё нужно отжаться 1000 раз. Ну или бежать быстро несколько минут.
Вот и говорят, типа кардио для похудения - фигня.
В "моменте" конечно фигня.
Но при регулярном кардио разгоняется метаболизм, организм перестает быть "вялым" и экономным и начинает в покое жечь гораздо больше энергии, чем при отсутствии такового.

(275) как-то вы посчитали странно :), 1 отжимание- 1 Ккал, 100 отжиманий - 100 ККал, в конфете -50 Ккал, а в овощном рагу на ужин 200 Ккал, 100 грамм мясной котлеты - 120 -13 Ккал :)

130 Ккал

Вы эти калории никак не сосчитаете, у всех слишком индивидуальный расход и приход тоже.

(276) я не говорил, что одно отжимание 1ккал, это была цитата
Если бы за отжимание сгорало так много, можно было бы отжиматься и жрать как не в себя

что то я не понял
то было 100 подтягиваний
а в (232) от них осталось ноль, потому что оказывается это были не подтягивания а подпрыгивания...
чудесные тренировки! ))))))
что еще мы узнаем еще через пару страниц? крайне любопытно! )

Как-то занимался по 5 раз в неделю (фулбади без отказа), плюс столько же утренних пробежек.
Даже на 3000-3500 кал. вес уходил, хотя далеко не жиробас. Вот только при таком режиме травмы накапливаются и потом долго залечиваются.
По-моим ощущениям, утренние пробежки очень хорошо сгоняют вес, но естественно, при этом есть дефицит калорий.

(281) с утра сердечко не йокало , все-таки еще организм не проснулся

(279) ради эксперимента делал 2 подхода по 50 раз за тренировку , с утра на 700 грамм легче весил ... :)  Вроде суточное потребление среднее 1500-2000 ККал , нет ?

(283)
Если с утра основательно сходить в туалет, можно и на 2кг похудеть без тренировки.

(280) Да я вот тоже удивился , 100 раз подтянуться пусть даже 10х10 за час , попутно отжимаясь и подтягиваясь -это круто

(284) до туалета взвешивался

(280) это разные люди

(287) В интернете -атлет , в жизни - диванный эксперт :)) ?

(275)"Но при регулярном кардио разгоняется метаболизм"
Метаболизм не может ни разгоняться и тормозить. Так называемый "разгон метаболизма" - это антинаучная хрень позапрошлого века.
При регулярном кардио организм наоборот адаптируется к нагрузке, и через какое-то время он будет тратить энергии во время кардио и во время лежания на диване примерно одинаковое количество.

(289) Метаболизм может разгоняться и тормозиться. Например, на голоде метаболизм тормозится, снижается пульс и температура тела.

(289) Нифигасе выдал!
"При регулярном кардио организм наоборот адаптируется к нагрузке, и через какое-то время он будет тратить энергии во время кардио и во время лежания на диване примерно одинаковое количество."
У меня за беговую треню в 10 км при 1.5 часа бега уходит 0.7 - 1.2 кг массы и равно примерно 700 - 1.2 Ккал. На 1 грамм массы затраты в 1 ккал.
Мне уже можно не бегать, а просто лежать?! И я буду худеть?!

700 - 1.2 ==> 700 - 1200

(219) ты пловцов видел?
при плавании задействованы практически все группы мышц, если конечно техника правильная.

(291)>>У меня за беговую треню в 10 км при 1.5 часа бега уходит 0.7 - 1.2 кг массы Это жидкость
Имелось в виду , что организм подстроится под новый режим физ.нагрузки и перестанет расходовать такое количестве энергии при тех же нагрузках

(294) Имеем спортсмена массой 100 кг, для перемещения его на 10 км ранее нужно было 1200 Ккал. Через 10 лет он адаптировался и стал перемещаться на эти 10 км за 200 Ккал.
Получается, что олимпийские спортсмены вообще не должны есть при их спортивном стаже в годы.
Наверное, мистер не в курсе скока хавают спортсмены.
Тут идет мощная подмена понятий.
Вспомни физику для перемещения тела 100 кг на 10км нужно Икс энергии.
Что же должно произойти, чтобы Икс энергии уменьшился?!
:))

По ходу тренированности расход калорий увеличивается при тренировке той же интенсивности и после нее. Так как мышцы потребляют калории даже в пассивном режиме. Потому если прокачаться до некого уровня, то жир уже никогда не появится при сохранении того же режима питания.

(296) Только ты забыл сказать, что для сгона жира нужны месяцы, а для выращивания мышц - годы.

(297)
Ну тут как сказать, очень много факторов. Если ничего не есть целый месяц, то вообще весь лишний жир уйдет. Если заниматься по 5 часов в день с высокой интенсивностью, то мышц за месяц будет больше, чем по 1 часу через день за год.

(298) Много факторов?!
Берем чела, у которого лишнего веса, в виде воды и жира 20 кг и берем чела, которому не хватает 10 кг.
Какой из них придет раньше к нормальному весу?!

Уточню. не хватает 10 кг мышц.

А если по 5 часов в день жирдяи заниматься будут?! Там уже сроки на недели идут, при сгоне веса в десятки кг.
Для инфо: передача Взвешенные люди на СТС, есть и сайт. Там как раз именно это.
Что-то нету передачи про я из тебя за пару недель качком сделаю. Хотя давно пора.

(301)
Ну нету потому что это опасно, но теоретически возможно. Понятно что здоровьем ради ускорения телоформирования никто рисковать не хочет. Хотя может, и с довольно высоким процентом на успех.

(302) Да как ты ни рассуждай, я уже выше все сказал в (297). Проверено другими.
А так да, я с тобой не спорю, что мышцы - очень хорошо жрут энергию, но это только когда они есть. А вот когда их нет - остаются только теоретические рассуждения. А жир есть - мы его просто сгоняем.

(270) Почему ты думаешь что он дрышь?

(273) Открою тебе большой секрет, у эктоморфов кубики могут быть видны не только во время сушки.

Все в качалку!
https://www.instagram.com/p/B1dxsToDDyD/

(291)"У меня за беговую треню в 10 км при 1.5 часа бега уходит 0.7 - 1.2 кг массы и равно примерно 700 - 1.2 Ккал. На 1 грамм массы затраты в 1 ккал.
Мне уже можно не бегать, а просто лежать?! И я буду худеть?!"
Водичку слил - подумаешь.
После этих 10 км водички попил - и все с массой будет как и было до этого. А жирок как был так и остался.
И да, можно не бегать. Для процесса жиросжигания - это вообще почти бесполезное занятие. Полезность бега безусловно есть, но она не в похудении уж точно. Как и любого другого кардио.

Похудение - для баб. Мужики накачиваются.

(308) Настоящие мужики голодают по 50 дней, например, Голтис.
На фото первый
http://xopowosidim.com/wp-content/uploads/2013/05/phoca_thumb_l_expeditions167_1.jpg

(309) Сектант наверное. Нам такого не нужно.

(297) уже через 3 месяца рельеф появится, а через год уже будет весьма подтянутый

(295) для профессиональных спортсменов, 10 км это уже разминка

(310) Вам не нужно, а нам нужно.

(311) Он так и написал. Согнать жир не так уж и долго.

(313) Волшебник, а я встаю до 4:00 чтобы успеть побегать с часик до работы, а ты?))

(314)
Не долго. Но диету держать сложно, по крайней мере для меня. Потому сейчас цель нарастить побольше мышц, чтобы они потребляли в пассивном режиме больше энергии, чем поступает излишков.

(316)Ты же понимаешь, что чувство голода так же будет глубже и чаще?

(315) А я не работаю и хожу в качалку днём, когда народу поменьше.

(317)
Нет, оно остается на том же привычном уровне.

Бгг.
Нет, не остаётся.

(319) если бы оставалось,то ты б давно уже похудел

(321)
Я просто еще не нарастил нужный объем для пассивного сжигания при том же уровне потребления. Кстати, мышцы в 4 раза больше жира весят на тот же объем. Потому вес может стоять при уменьшении видимого объема тела.

(322) плотность жира в человеческом теле составляет в среднем 0,9 г/см³, плотность мышц — 1,3 г/см³
в 4 раза говорите?

(282) легкая пробежка, а не спринт
в начале 110-120 ударов, под конец ~130

(323)
На эту тему есть разные мнения.
https://hudeemblog.ru/wp-content/uploads/2017/09/HudeemBlog3.jpg

(325) Но нам же не нужны "разные", на же нужные максимально близкие к истине?! Или не?!

Мыщцы тяжелее жира примерно на 15 процентов.

(316) Не понимаю людей которым сложно держать легкую диету. Это ведь так хорошо если не нужно много жрать. Я бы сам поменьше ел, не люблю запихивать в себя еду через силу. Но мне наоборот нужно есть побольше, чтобы не потерять мышечную массу. Вот это действительно сложно.

(326) Лучше разные. Вот вам еще одно мнение в копилку: Мышцы легче жира. :))))

(322)Ага, вы, наверное, еще верите, что на депозитах можно заработать?

(330) Это же мечта просто: Один раз подкачался, и потом всю жизнь стройный ходишь, да на диване валаешься.

(328) сколько весишь?
сколько ккал. в день?

(331)
Валяться не получится, поскольку организм мышцы скачивает, если их не напрягать. Но напрягаться с накачанными мышцами придется меньше по поводу жира. Полагаю, их уже будет достаточно раз в неделю общей тренировкой поддерживать.

(328)
Может у тебя болезни, курение, сильно активное поведение. Это все уменьшает энергозапасы, то есть жир. Просто много это понятие растяжимое. Для кого-то 1кг в день сьесть еды много, в кого то и 10кг за день влазит.

(328) У О'Генри есть рассказ на похожую тему "Купидон F La Carte".

(333) Хм. Почему-то лифтеры, которые в соревнованиях участвуют, на диетах сидят, а не жрут все подряд...

Если хорошо для здоровья то можно и ходить каждый день

(333) не достаточно конечно будет раз в неделю
пока будешь каждый день - будет мышца, как только закончишь все уйдет моментально

(337) Каждый день?

(337)
мышцы растут даже если 2 раза в неделю их тренировать по часу. Раза в неделю должно хватить для поддержания.

(339) Тут проблема не сколько в частоте (1 или 2 раза в неделю), а в том - достаточно ли будет этих занятий, чтобы проработать все группы мышц? Или каждая из этих тренировок должна быть вот прям тренировка-тренировка - не по 40 минут, а часа по полтора - два.
Всё таки три раза в неделю - это наиболее оптимальный режим. Достаточно для отдыха и восстановления и обеспечивает нормальную нагрузку для роста и развития.

Я надеюсь все посмотрели на выходных бои Сергей Харитонов - Мэт Митрион
   Ковалев - Ярд ?

(338) если каждый день ходишь - будет 1 уровень мышц, елси 3 раза в неделю - другой, а если 1 раз в неделю - то третий,
как только переходишь из уровн в уровень мышцы становятся соответсвенными

никакого "поддержания" нет

Ну я просто по себе помню, при росте 185 в интституте весил 65-70. Как только институт окончил, бросил и качалку. Каждый год стал набирать по 10, но больше 110 не набирал уже. Ну то есть это к тому, что если мышцы тренированы, они очень нехило жрут входящую энергию. Конечно сказалось и то, что появившиеся деньги развили аппетит, но не в разы все таки.

(342) "Уровень мышц" не от частоты тренировок зависит, а от программы.

(345) я условно говорил.
уровень мышц соответствует уровню тренировок.
и снижая уровень тренировок однозначно будет снижение уровня мышц

(346) Оно (снижение), к слову, довольно долгое. Атрофировать мышцы - надо сильно постараться, сами по себе они не "переварятся".

(347) долгое, если ниже твоего типичного уровня.
но если ты раскачался выше своего уровня, то назад вернешься моментально

(348) Да ни разу не моментально. Из-за травмы у меня был перерыв в тренировках почти полгода. Никуда "назад" я не вернулся, возобновил с теми же рабочими весами.

Хм. Что за странная цель, ходить в качалку раз в неделю...
Может стоит заняться чем-то будет более привлекательным? И заниматься с удовольствием?

(350)
Это не цель, а вариант при достаточной прокачке. Пока каждый день держусь, ну кроме выходных только, в выходные дома на шведской стенке подтягиваюсь с прыжка. Вот тут кто-то сказал, что я прыгаю а не подтягиваюсь. Так вот прыгаю я на 15 см, а от перекладины до подбородка 50 см, то есть подтягивание скорее руками делается.

(351) Какой смысл в занятиях спортом, если они тебе в тягость?

(352)
Ну не то чтобы в тягость, но и не совсем радует. Ну раз считается, что надо за телом следить, вот решил следовать общественному мнению.

(351) "Пока каждый день держусь" - тебя кто-то обманул. Заниматься можно, да и нужно с удовольствием. И отдыхать качественно.

(353) Тебе бы над самооценкой поработать, на самом деле. Зависимость от чужого мнения, тем более т.н. "общественного" - совсем не айс.

Если действительно хочешь заняться собой, снизь рабочие веса и ходи трижды в неделю, обычная тренировка должна доставлять не боль и постоянную усталость, а ощущение контроля над собственным телом.

(355)
Ну я с тренером так и занимаюсь, 3 раза в неделю. 2 раза сам хожу в 1/3 интенсивности с тренером. Ну и дома совсем немного, в 1/5 где то объема с тренером по выходным.

Хз, что за такая 1/3 интенсивности.
Программа (особенно для новичков) подразумевает фиксированное число подходов и повторений изолированных упражнений. Делать вместо четырёх подходов один, или вместо пятнадцати повторений - пять, совершенно бессмысленно.

(357)
Не бессмысленно, все дает эффект, только меньший. К тому же у меня там целая культурная программа. Там и сауна и качественная душевая, где в обеденное время никого нет. В совокупности вполне норм.

(327) https://katetsport.ru/pitanie/skolko-kaloriy-tratit/


Мышцы тратят энергии больше чем жир более чем в 4 раза

(359)
Ну вот да, хорошее исследование. Если у меня на старте было 40кг жира и 20кг мышц и через полгода будет 20 жира и 40 мышц, то при том же питании я все равно буду дальше худеть ну или не толстеть. Что и требуется для начала.

(360)"Если у меня на старте было 40кг жира и 20кг мышц и через полгода будет 20 жира и 40 мышц"

размечтался

(361) Нет, через полгода у него будет 0 кг жира и 100 кг мышц

Через полгода у него в лучшем случае рельеф начнёт формироваться под слоем жира.

Не похудеешь ты через тренажёрный зал. Никак. Хоть гору мышц себе раскачай - при несбалансированной диете они все будут под слоем жира. Не будешь ты "худеть или не толстеть" при том питании, при котором сейчас толстеешь.
Как дети малые, ей-богу. Тренажёрка (и уж тем паче бодибилдинг) - это вообще никаким образом не "простой способ похудеть ну или не толстеть".

(358) Сауна вообще никаким боком, разве что болезненные ощущения снять. И 1/3, повторюсь, не даёт ничего, это фикция, у тебя мышцы при такой интенсивности просто не успевают загрузиться. С тем же эффектом можно весь день мышкой шевелить.

(364)
Ну не знаю, я 3 месяца назад не мог грудью играть, а сейчас со всех углов играет. То есть мышцы все таки растут. А если мышцы растут и вес стоит, то жир значит уходит.

(353) Как то вы странно следуете ему. Вам говорят: тренироваться каждый день неполезно. Есть такое слово "перетрен" почитайте.
Тренироваться каждый день можно полгода. Год. Дальше обычно либо травма, либо надоело, либо устал.
Уж лучше 2-3 раза в неделю годами и десятилетиями, чем каждый день, но полгодика.

(360) Не обязательно. Больше тренируешься- больше тратишь - сильнее аппетит- больше ешь. Может и по такому сценарию пойти

(364) Аналогично, в твоем же стиле. Нифига не работают "сбалансированные диеты". Инет этим фуфлом завален, поп-звезды жиреют от диет, только откачка жира их спасает ненадолго.
Все бесполезняк...

(368) А я не говорю про какие-то вычурные новомодные диеты.
Минус углеводы, минус жиры, плюс белки и контроль калорий. Всё. Последнее - самое главное, согласно элементарной физике, если будешь жрать калорий меньше, чем потребляешь - похудеешь.

(368)
жуков из руки вверх говорит что 20кг за 2 месяца недавно скинул

(370) "И вы говорите" ©
10 кг в месяц чот перебор, нахрена в такой стресс тушку вгонять?

А вообще про калории правильно вопросы задают. Как можно соотнести сгорание вещества и обменные процессы в организме. Очевидно что все намного сложнее.

(372) В смысле - как? Есть усреднённые показатели затрат калорий, жри меньше на 20%, если через неделю сброс веса фиксируется - всё норм, нет - жри ещё меньше.

Для похудения единственный эффективный способ - меньше жрать. Всё.

Не жрать скучно, с лишним весом - печально. Замкнутый круг. Ну вот разве что вариант хорошей прокачки остается.

(375) Жри другой рацион, с которым набьёшь брюхо, но калорий будет немного. Овощи-фрукты в перекусах, на основное - нежирное мясное, и никакого мучного-сладкого.
Про прокачку - чушь.

(375) Чего весёлого в постоянной необходимости набивать брюхо? Меня это наоборот напрягает: постоянно покупать еду, потом ещё готовить её

(377)
меня тоже напрягает готовить, но если долго не есть тоска нападает. Вроде ничего плохого нет с организмом, если не есть, но вот неприятно. съел что-нибудь и проходит. Вот конфликт у меня многолетний между разумом и эмоциями. Ну не дружат и в разные стороны клонят они меня.

(377) А чо её готовить? Вон зашёл в фастфуд и заточил какой-нить бургер, и так пять раз в день.
Зато потом влажные мрии о том, как всё нажранное в качалках в мышцУ пережигать.

(370) Жуков уже 20 лет по 20 кг каждый год сбрасывает.

(378) Ну и ешь огурцы, например.

Как бабы чесслово...

У меня дома и так одни яблоки в холодильнике с бананами и киви. Еще греча на полках. Но не сходит с этого вес.

Еще разок повторю, уже проведены глобальные и массовые эксперименты по снижению веса.
В концлагерях все были тощие. Я ничего не открывают, просто напоминаю. Физнагрузка + умеренное питание.
Далее, все телепроекты и телепередачи как раз на этом принципе концлагеря и посторены.
1) запирают жирдяев;
2) они там физический впахивают;
3) их там недокармливают под трындежем "правильного" питания.

Я несколько раз по 10 дней голодал. Вес хорошо уходил. Но потом месяц и все обратно.

Поехали дальше. Все эти бабские разговоры, можно то сожрать или это... Все это вариации на тему 3) как себя недокормить.
Правда забывают сказать о двух вещах:
1)ты будешь постоянно хотеть жрать
2)будешь усталым.
Поэтому если ты способен устроить себе индивидуальный концлагерь - молоток - у тебя все получится.
Если нет, трынди ты об этом или не трынди, заменяй огурцы на воду, воду на сосипалец - нифига у тебя не получится.
Ты должен научиться терпеть голод и превозмогать усталость. Выдержишь - все получится.

Мужику нельзя недоедать, иначе от качалки толку не будет

(386) Дожили, что бы похудеть нужно быть настоящим самураем, почти нинзей. Остальные обречены.

Поехали дальше.
Поэтому имеем уже не 3, а 4 фактора
1) изоляция от прежней жизни;
2) физнагрузка;
3) недоедание (в сравнении с той обжираловкой, которая была ранее);
4) воля, упрямство, терпение, превозмогание, самовнушение. В общем, тот незаметный фактор, которых называют "психо", внутреннее "Я". Работа на уровне самосознания, самоосознания, что прошлая жирная жизнь плохо, формируются новые привычки, правила, старые стереотипы развенчиваются, подыскиваются образы для прочного закрепления брезгливого отношения к прошлому образу жизни. И такая работа проводится на фоне "хочужрать", "усталкаксобака". Кто сможет - молоток. Могут немногие, чуть большее количество может на какой-то период. Поэтому сначала ушел вес, потом вернулся. Это не вес вернулся, это образ жизни вернулся.

достаточно перестать любить вкусно пожрать

(390) Этим ты себе даешь право жрать невкусно, не любить себя когда жрешь и прочие вариации.

(391) много жрать невкусно не имеет смысла.
любовь к себе к этому отношения имеет мало.
нужно не отказаться жрать вкусно, а перестать любить.
разница принципиальна

в (387) совершенно верное замечание.

(0) Кардионагрузки можно каждый день, силовые нагрузки через день. Плюс нагрузки должны быть по времени не меньше 30 минут в день и не больше 1 часа

Ничего вредного. Занимайтесь. Слушайте свой организм. Возможно для вас это будет самый лучший график

Нужно уметь обманывать себя и свой организм.
Если есть тяжелая и непреодолимая привычка много и сытно жрать, то следует начать потихонечку приучать свой организм к новой еде, новому её качеству и количеству. Тут главное без революций и жестких ограничений. Любые строгие диеты заканчиваются срывами с откатом к прежнему весу или даже к бОльшему.
Поэтому надо для начала найти в полезной еде то, что нравится. Не любишь овсянку и гречку - не ешь их! Найди те крупы и каши, которые нравятся. Не любишь брокколи и сельдерей - да и фиг с ними - подбери те овощи, которые понравятся. Если привык жрать помногу и чтобы всё было непременно обжаренным и сочилось жиром, то не надо в один день сразу переходить на маленькие порции, состоящие исключительно из овощей на пару. От такого перехода начнётся только депресняк и понос, которые заканчиваются срывом на целую курицу гриль с горой картошки фри уже через неделю. Пусть первое время питание будет не таким уж и идеально здоровым. Пусть в рационе останутся и жареные продукты. Тут главная фишка - суметь приготовить вкусно! Еда должна доставлять УДОВОЛЬСТВИЕ. Необходимо найти "правильные" рецепты и "правильные" (подходящие именно тебе и любимые тобою) продукты, которые ВКУСНО приготовлены. Любишь паровые котлетки? - Отлично! Переходи на них вместо жареного стейка и курицы гриль. Потом можно разнообразить меню котлетосами из различного мяса.
Постепенно увеличивать количество овощей и фруктов в рационе, за счет уменьшения количества мяса и вредных продуктов. Нравится жареное - да ради бога - овощи можно так же обжаривать, готовить их на огне (гриль).
Благо сейчас нет проблем с выбором продуктов в магазинах и на рынках. В любой сезон можно найти то, что любишь и то, что нравится именно тебе.
Постепенно (не резко!) снижать количество соли в блюдах. Вкусовые рецепторы  на самом деле довольно быстро адаптируются к нормальному количеству соли. Уже через месяц, пообедав в каком-нибудь заведении общепита, вдруг понимаешь, что блюдо крепко посолено.

Главная ошибка всех садящихся на диеты в том, что люди почему-то воспринимают нормальное и правильное питание, как диету, как жесткое ограничение, муку и непременное страдание. А такого быть не должно. Правильное и нормальное питание должно доставлять удовольствие, как любая еда.
Когда мы едим, должны вырабатывать эндорфины (гормоны радости), и не жгучая ненависть и отвращение к брокколи. Не надо пихать в себя то, что ты не любишь. Пытаться пробовать новые блюда, искать в них то, что понравится именно тебе.

Как-то так...

Интересно, из здесь отписавшихся, включая ТС, многие ли реально в зал ходят...

(397) Вчера пропустил, сегодня обязательно пойду

(397) Сегодня прибежал гордый в зал в 5:00, а там уже 2 человека тренируются. Покачался, удовольствие получил)

(397) Я уже 4 последних года ежедневно бегаю по 30-60 минут

Пашо, знаю я, как ты последние годы тренируешься.

(396) Сам то сколько весишь?

Интересно, есть ли принципиальная разница в эффективности бега на улице и на беговой дорожке в зале?

(403) на беговой дорожке скорость регулируется темпом, а на улице обычно длиной шага

по крайней мере у проф спортсменов

(403) На беговой дорожке легче бегать, плюс смотреть видео можно на телефоне. На улице если разными маршрутами бегать, узнаешь всю территорию рядом с домом. Потом на беговой дорожке нет дождя, не холодно например как зимой, когда ниже -15 градусов бегать уже на улице нельзя.

(403) Не важно где и как бегать, главное это делать до конца жизни и ежедневно, для этого надо пробовать и на беговой дорожке, и на стадионе, и в лесу, и по улицам бегать. Бег должен дарить радость иначе забросишь это дело

У меня там разминка на дорожке 10 минут на скорости 10 км в час, это больше или меньше 30минут воркера?

(408) Бегать надо на пульсе от 120 до 130 ударов в минуту и не меньше получаса. Главное не скорость, а продолжительность. Быстрым бегом можно до инфаркта добегаться

(409)
У меня 160 пульс показывает на дорожке. Это много?

(410) Возраст какой у тебя?

(411)
36

(410) нормально

(410) Это не много - это дох@ра. При любом возрасте выше 150-ти уже не айс, в идеале от 120-ти до 130. У меня щас пока на 136-ти держится, больше идеала, но не критично.

(413) Для того чтобы кинуть кони да, нормально.

Кажется, кто-то попросту брешет.

Не слушай их. На пульсе до МаксЧСС вполне можно бегать, только недолго. МаксЧСС=220 - возраст, т.е. при 36 годах это до 184

(410) Предельный пульс рассчитывается по формуле 220-возраст, значит у тебя предел 186 ударов в минуту, но бегать надо чтобы в пользу шло на пульсе 60-70% от максимально пульса. Т.е. ты должен бегать на пульсе от 120 до 130

(418) сорри 184 ударов в минуту, причем если ты будешь на таком пульсе бежать достаточно долго, то можешь и умереть

(418) Это слишком мало. Для оздоровительного эффекта нужно 80-85% от МаксЧСС с ускорениями до 90%, т.е. до 165

(397) а если не в зал- считается?

(420) Нет, общая рекомендация бегать на 60-75% от максимального ЧСС, иначе можешь навредить себе

(418) на пульсе 120 он должен бежать полумарафон за 2-2,5 часа. Если же это зал, то там времени меньше и интенсивность должна быть повыше, а значит и пульс должен быть не меньше 150.

(420) а как узнать оздоровительный эффект уже есть или его еще пока нет если всю жизнь бегать без пульсометра(о ужас! да разве ж так можно???)

(421) Считается. Я в целом про то, что очень уж много тут диванных теоретиков с теориями из модных журналов.

(424) По ощущениям. После хорошей результативной пробежки должна наваливаться усталость и клонить в сон. Зато потом бодрячком!

(424)+  и что вообще такое этот оздоровительный эффект?

(423) Это про тренировку в зале, состоящую исключительно из бега?

(427) Это означает, что становишься здоровее. Ваш Кэп.

(423) Эксперты не различают пульс для улицы и зала, в целях улучшения здоровья, увеличивать надо не скорость, а продолжительность пробежек. Я не ставлю целей быстро бегать и ставить рекорды скорости, я ставлю цель дольше прожить здоровым

(426) На меня каждый вечер после работы наваливается усталость и клонит в сон. Еще после обеда. Выходит у меня ежедневно 2 раза в день наблюдается оздоровительный эффект?

(429) Здоровее чем когда?

(431) Работа связана с физ.нагрузками?

(432) Чем тогда.

(433) Нет. вообще.

(434) Волшебник, побежишь в сентябре на московском марафоне?

(434) А нужно ли становиться настолько здоровее? И как понять что уже достаточно оздоровился?

(435) Значит эффект от работы у тебя болезнетворный. Жди тромбоза, варикоза, ожирения, геморроя, туннельного синдрома и прочих сюрпризов.

(436) Нет.

(437) Если чувствуешь радость бытия и удовлетворение от собственного облика, значит всё хорошо.

(439) Почему?

(438) (440) Вот теперь совсем непонятно. Так хорошо или ждать всех вот этих радостей варикоза ожирения и прочего?

(440) Ага, конечно.
Один так тоже чувствовал радость бытия и удовлетворение, пока на ровном месте в обморок не грохнулся и в результате неоперабельную опухоль в башке нашли. Если бы регулярно полную диагностику проходил, мог бы жить.

(437) Каждый сам выбирает, бегать ли на беговых дорожках или по поликлиникам, третьего пути нет

(442) Тебе ждать. Судя по твоим вопросам, до радости бытия тебе ещё далеко.

(444) Нужно быть поехавшим, чтобы считать, будто бег от всех болезней избавляет.

(444) Одно другому не мешает так то. Увы, бег не гарантирует 100%го здоровья.

(447) Один бег не гарантирует, а вот бег + правильное питание + голодания + силовые тренировки + отсутствие вредных привычек практически гарантируют здоровый образ жизни.

(446) Бег помогает избежать большинство болезней, особенно наиболее смертельных

+(443) 41 год был мужику, кстати. Не пил, не курил, в качалку ходил. Вот только на поликлиники болт забивал, ибо "чувствовал себя хорошо".

здоровья ничто не гарантирует. Даже при идеальном здоровье можно подхватить здоровую заразу, которая сделает инвалидом за неделю.

(450) опухоль же была неоперабельная, так что он прожил максимум

(445) Критерии оценки непонятны просто. Вот бегаю я всю жизнь время от времени. И тут читаю что: "Для оздоровительного эффекта нужно 80-85% от МаксЧСС с ускорениями до 90%, т.е. до 165"
И мне вот интересно, может я всю жизнь не так бегаю?  Как проверить, достигаю ли оздоровительного эффекта или может впустую кроссовки стаптываю?

(451) 100% гарантий ни в чем нет, но мы можем увеличивать и уменьшать вероятность событий. Например, когда мы ведем строгий ЗОЖ вероятность прожить долгую и здоровую жизнь намного больше, чем у того кто не ведет ЗОЖ

(453) Да, наверное, живёшь ты вообще зря.

(402) 80 при росте 180. А что?
И очень люблю сытно пожрать.
Фишка в том, что я почему-то люблю правильную еду. Как-то так само по себе получилось. Жена готовит очень вкусно, но при этом минимум жареного, большинство блюд отварные, мясо - в основном курица, индейка и рыба, редко свинина или какое-то другое мясо, множество различных овощей, гарниры - как правило греча, рис, макароны, тушеные овощи и обязательно гарнир составной (то есть к грече, например, немножко овощного салатика или просто порезанных огурцов, помидоров, капусточки). Супы не жирные (хотя иногда и солянку делает), но опять таки все очень вкусные.

(449) Пашо, в твоём случае диван ещё больше помогает, ибо если ты сейчас резко займёшься железом так, как тут рассказываешь, в реальной жизни - быстро окочуришься.
(452) Увы, она была операбельной только в начальной стадии. Реально, это очень печальный случай, довольно близкий знакомый был, здоровый мужчина, жена с двумя детьми осталась. Но он не доверял врачам даже диагностику.

(453) Бегай от 120 до 130 ударов в минуту каждый день от 30 до 60 минут, и будет оздоровительный эффект. Я так ишемическую болезнь сердца себе вылечил

(457) И правильно делал. У меня вот у знакомой нашли опухоль в голове. Легла на операцию и не вышла из наркоза.

(454) А что такое строгий ЗОЖ?  Вот алкоголь вроде как не ЗОЖ совсем- но помогает бороться со стрессом. Питание тоже- постоянно меняется мнение о том что полезно а что надо исключить. Сперва говорят- надо бегать и разминку делать- теперь инфа что бегать на пульсе меньше определенных величин- бесполезно.

(459) М-да, я был о тебе лучшего мнения. Человек умер, хотя имел шансы жить, а ты одобряешь легкомысленное отношение к здоровью.

(455) А вот это никому не известно. Если живу- то уже не зря.

(461) Судя по тому, что он ходил в качалку, не пил и не курил, он относился к здоровью очень серьёзно, вовсе не легкомысленно. Так что он молодец.

Я против того, чтобы ассоциировать здоровье с врачами.

(458) А если бегать на 100 ударах- все? толку не будет?

(464) Да, бесполезняк. Лучше лежи на диване.

(454) Увы, но это заблуждение. Хотя я отношу это заблуждение к разряду полезных. Лучше если люди будут реально в это верить.
На самом деле ЗОЖ всего лишь улучшает качество жизни в преклонном возрасте. То есть утверждение верно только в части "здоровой" жизни. В части про "долгую" - это к сожалению не так. Почему так геронтологи до сих пор ответа найти не могут.
Речь конечно же не идёт о людях убивающих себя чрезмерными дозами алкоголя, табака и прочих ядов.

Можно умереть, если поймать 2 вируса одновременно, например грипп и пневмонию. Многие так умирают от этого комбо, но первичный прием все равно в одном месте поликлиники делают.

(463) Средняя продолжительность жизни на земле растет. Детская смертность в разы ниже чем 150-200 лет назад. Вы правы, нет никакой связи между уровнем развития медицины(врачами)и здоровьем. Раньше мерли как мужи- зато в полном расцвете сил. Здоровенькими!

Ни кто из вас не будет жить вечно, даже Волшебник, как бы странно это ни казалось. :)

(467) пневмония это не вирус

(466) Вы так говорите, как будто есть "мерные дозы алкоголя, табака и прочих ядов".

(468) *мухи

(463) А кто ассоциирует?
Если пользоваться современной медициной с умом, не жрать фармацевтический мусор и толково подходить к современным методам диагностики - можно на ранних стадиях выявить серьёзное заболевание, которое никакой голодовкой и ЗОЖем не вылечится, и обойтись малой кровью, а не подыхать от химии с околонулевым шансом выживания, когда будет слишком поздно.
Если полностью игнорировать медицину, можно от элементарного столбняка сдохнуть, оцарапавшись гвоздём.
Нужно просто здоровый компромисс найти, а не сектантством заниматься.

(465) Пожалуй сама решу что мне делать.
Просто вы оперируете какими-то данными, даете советы, но не можете объяснить до конца почему именно так.

(468) Растёт средняя арифметическая продолжительность жизни за счёт уменьшения младенческой смертности и уменьшения смертности от инфекций и насильственных причин.
А вот ожидаемая продолжительность жизни не растёт. Во времена древних греков пожилые люди точно так же жили до 70-80 лет, как и сейчас.

(464) при 100 ударов в минуту пользы будет намного ниже, как и при очень высоком пульсе, надо соблюдать золотую середину

(476) Есть версия что умеренные нагрузки например та же ходьба быстрым шагом-  намного полезнее пиковых. Просто ходить надо больше-чаще. Как думаете ерунда или что-то в этом есть?

Естесственной смерти вообще не существует. Есть только износ и всякие деструктивные факторы. Те же факторы могут убить и в 20 и в 120, но с разной вероятностью.

(477) Один из дежурных тренеров в нашем зале вместо разминки-заминки не бегает, а ходит 6 км/ч в гору с 15% уклоном.

(479) Пульс там наверное как при беге?  Как рекомендуемый выше, что-то там в процентах от максимальных ЧСС?

(479) Кстати, да. Пульс такой же как при беге, зато нет ударных нагрузок на суставы.

(476) Насколько намного ниже? на 3 процента?  на 30?  Как измерить пользу?

(460) >> что такое строгий ЗОЖ?

Нет такого понятия. Всё очень о очень условно.

>>  алкоголь вроде как не ЗОЖ совсем- но помогает бороться со стрессом.

Есть огромное количество способов заменить алкоголь.
Например, спорт помогает снять стресс значительно лучше, не имею при этом побочных эффектов в виде похмелья.

>> Питание тоже- постоянно меняется мнение о том что полезно а что надо исключить.

Не надо загоняться на эту тему. В питании гораздо большее значение имеет разнообразие, режим и умеренность. Конкретный набор продуктов тоже важен, но его значимость на десятом месте.

>> надо бегать и разминку делать - теперь инфа что бегать на пульсе меньше определенных величин - бесполезно.

Опять таки - что с чем сравнивать. Любая (даже самая бесполезна) физическая активность на несколько порядков более полезна, чем лежание на диване и сидение в офисе перед компом.
Второй вопрос - для кого конкретно полезно? Какие задачи ставит перед собой человек, начавший высчитывать и контролировать ЧСС? Просто размяться, сжечь жир, тренировка выносливости, силы или ещё чего-то? Одно дело, когда ты спортсмен и преследуешь строго определенные цели и задачи, и совсем другое - ЗОЖ в своё удовольствие (как это и должно быть на самом деле).

(481) Да на дорожке особо ударных и нет, она мягкая.

(483) Так и я о том же. Строгий ЗОЖ и бег на определенном пульсе могут быть процента на 2 эффективнее для здоровья чем обычный образ жизни. ну и зачем тогда заморачиваться?

(480) Хз, не замерял, но, судя по нагрузке, не хуже бега. Да и это не принципиально, я тоже пульс не меряю, по субъективным впечатлениям держу темп так, чтобы чувствовать нагрузку, но не переходить на спринт, вот и всё.

(485)+  И не факт что вообще строгий ЗОЖ- все эти голодания и прочие жесткие ограничения, нагрузки по графику и    контроль ЧСС во время упражнений - полезны. Огранизм у каждого индивидуален, и там системы датчиков покруче любого пульсометра. Может надо научиться слушать свой организм, а не гоняться за универсальными методиками(бег на таком-то пульсе столько то минут, голодание 16/8, полный отказ от сахара). Нет универсальных формул здоровья. Нет однозначно вредных-полезных продуктов/нагрузкок/...

(478) >> Естественной смерти вообще не существует. Есть только износ и всякие деструктивные факторы.

Ты, наверное, удивишься, но смерть в результате износа и всяких деструктивных факторов и называют естественной.
К сожалению встречается она довольно редко. Это как раз та самая смерть, о которой все мечтают. Лечь вечером и не проснуться утром, тихо умерев. Когда после вскрытия патологоанатом просто скажет, что сердце остановилось от старости.

Самое удивительное, что люди ведущие всю жизнь ЗОЖ, тоже умирают от старости. Это один из тех случаев, когда ученые не могут ответить на вопрос - а почему так происходит. Вот вроде как человек никак не вредил своему здоровью, следил за собой, вёл более или менее правильный образ жизни во всём (питание, физическая активность, режим), не страдал хроническими заболеваниями или каким-либо серьёзными болячками. Но в определённом возрасте вдруг ни с того ни с сего все органы начинаю резко сдавать. Человек в прямом смысле слова угасает и буквально за несколько месяцев умирает. И сделать с этим практически ничего невозможно - замена каких-либо органов даёт только незначительную отсрочку.

(484)
вот кстати да, на беговой дорожке можно почти скользящим бегом бегать, на реальных участках так не получится. Для меня актуально, у меня сколиоз и прыгающие движения противопоказаны.

(488) >Это один из тех случаев, когда ученые не могут ответить на вопрос - а почему так происходит.

А вы каких учёных читаете?

(487) Ещё маленькое усилие и вдруг окажется, что бокал вина умеренно полезен... А уж по сигаретке в день каждый ЗОЖник просто обязан выкуривать, для поддержания нагрузки на лёгкие...

(489) прыгающие движения противопоказаны -  а зачем вы тогда на турник запрыгиваете?

+(490) Попробуйте, например, про предел Хейфлика почитать.

(492)
А ты разницы между прыжком вверх и ударным приземлением не видишь?

(491) Может быть и так. может и не полезен но при этом и не вреден. Здоровая печень здорового человека вполне справится с нагрузкой от одной сигареты или бокала вина.  Кто знает наверняка -  может их вред для организма в разы меньше чем от одного дня голодания?!

(494) теперь понятно

(489) а как то можно это исправить(сколиоз)?

(497)
В моем случае никак, он образовался из за разнице в размере ног на 1,5 см. Зато от армии отмазался.

(471) Нет конечно. Яд он и есть яд. Он вредит и убивает в любом случае и в любом количестве. Но организм человека - это очень выносливый механизм, обладающий инструментами восстановления и самоочистки.
Потому некоторое количество яда этот организм способен воспринять и переработать без критического и фатального для себя вреда. Некий ущерб всё равно будет нанесён, но не необратимый.
Благодаря этой особенности, например, алкоголь не запрещают полностью и ведут полемику о некой умеренности в употреблении и т.п. вещах.

(499) Алкоголь и никотин не запрещают, потому что они убивают не быстро. Смерть растягивается на длительный период, но при достижении пенсионного возраста вероятность смерти очень сильно возрастает. Это согласуется с планами государства по повышению пенсионного возраста и сокращению дефицита пенсионного фонда. Только поэтому.

Наркота тоже сразу не убивает, некоторые виды наркоты еще дольше табака убивать будут, но их запретили, а табак нет. Двойные стандарты.

Кстати, некоторые говорят, что вечной жизни не может быть, поскольку у клеток ограниченная длина жизни. Но факт в том, что клетки по ходу жизни и так умирают, их заменяют новые с новым лимитом существования. А старые утилизируются. Так что цикл жизни клеток не аргумент в пользу неизбежности старения.

(477) Ну ходить лучше чем не ходить, только чтобы польза была максимальной надо быстро и долго ходить минимум 10 тысяч шагов в день

(501) Табак и алкоголь тоже наркотики, так что некоторые виды наркоты разрешены. Более того, они приносят в бюджет доход за счёт акцизов и налогов с производителей.

(0) Автор, покажи фоты до тренировки и после. Заценим чего добился.

(505)
Ну вот меня неделю назад тренер на усиленный режим перевел и фото сделал, говорит что если продержусь 2 месяца, будет большой результат. Пока держусь. Как эти 2 месяца закончатся выложу.

(506) а для чего усиленный режим?
а тренировки каждый день- это был не усиленный режим?

(507)
да, вот я только неделю назад начал в таком режиме заниматься, заодно и тему поднял для сбора опыта

(508)  Так, а для чего усиленный режим то?

(509)
Для ускорения процессов транформации

(510) в зомби?

(396) "Главная ошибка всех садящихся на диеты в том"
1) что они ограничиваются только одним пунктом из 4-х. И из этого пункта как бы пожрать раньше было о еде думаю столько раз, сколько ем, ты предлагаешь с утра до вечера только и думать о еде, заменять одно другим, искать еду, думать о еде, читать про еду, говорить про еду. Я когда писал это уже слюни потекли.
2) Именно из еды "вытягивать" удовольствие. Получается однобокое психо - все растет из еды. Даже удовольствие. Это мазохизм - удовольствие в ограничении. Лучше уж себя на беговой дорожке убить и мертвецки рухнуть спать, ибо выбор между есть и спать когда устал всегда в пользу спать, если иной, то не устал.
Так что для диеты нужна еще большая психоработа чем, для спайки диета + физупражнения. На физупражнениния хоть себя убить можно и чуток о еде не думать.

(512) скорее всего не спать упадешь, а закинешся "шавухой", а потом уже спать

(512) зато после физух и будешь думать о еде в 2 раза больше

https://www.anews.com/p/115675508-imenityj-moskovskij-bodibilder-ckonchalcya-v-fitnese-v-den-47-letiya/
Вот наткнулся.
Именитый московский бодибилдер cкoнчaлcя в фитнесе в день 47-летия

(515)
Тут важно понимать, что поднятие штанги и его смерть не взаимосвязаны. Раз ходил с красным лицом, значит бухал или кололся.

(516) Мы ж не знаем бухаешь ли ты. Тут только физкачалка. Про другие качалки - молчок.

(502) >> клетки по ходу жизни и так умирают, их заменяют новые с новым лимитом существования.

Тут то и закрадывается ошибка в твоих рассуждениях.
Во-первых, сам по себе этот механизм работает не с постоянной скоростью в течении жизни. По мере старения он замедляется. Не все клетки заменяются новыми, не так быстро это происходит.
Во-вторых, лимит существования новых клеток с каждым циклом сокращается. Грубо говоря, качество новых клеток уже не то, что было у предыдущего поколения.

>> старые утилизируются.

Bот тут тоже возникают проблемы, т.к. организм со временем уже не может так успешно утилизировать отработанный биоматериал.

>> Так что цикл жизни клеток не аргумент в пользу неизбежности старения.

Так что старение неизбежно. И цикл жизни клеток в твоём представлении никакого отношения к реальности к сожалению не имеет.
Ученые не могут объяснить почему так происходит, но это происходит. Мало того - нет никаких методов или способов хоть как-то повлиять на этот процесс в сколько-нибудь значительном объёме - заставить клетки регенерировать в старости так же, как это происходит в молодости (более того попытки стимулировать это процесс приводили к онкологическим проблемам). Целые институты бьются над проблемой старения, но не могут ничего сделать. Добиваются значительных успехов в улучшении качества жизни стареющих людей. Продлевают жизнь на сколько-то лет. Но приходит определенный момент (причем у каждого в своём возрасте - у кого-то в 75, а у кого-то в 95 лет) и человек за короткий срок (несколько месяцев) угасает и умирает. Как будто вытащили аккумулятор.

В каждого человека на генетическом уровне заложены часы его жизни. Если ваши родители умерли естественной смертью в возрасте, например, около 70 лет, то как бы вы ни старались, какого бы строгого ЗОЖ не придерживались, больше 80 вы проживёте вряд ли (если только нет среди предков других долгожителей, чьи гены могли вам передаться через несколько поколений). И то если вам повезёт избежать любых серьёзных заболеваний и каких-либо осложнений в течении всей жизни. Т.к. даже банальная ангина утягивает с отпущенных часов какое-то время.

Есть мнение, что продолжительность жизни в наибольшей степени определяют следующие факторы:
1. Генетика - 50-70%.
2. ЗОЖ - 15-25%.
3. Экология - 15-25%. (качество окружающей среды, воды, продуктов)

Цифры естественно примерные и весьма условные. Т.к. крайне сложно найти людей, которые бы могли на протяжении всей своей жизни придерживаться ЗОЖ и жить в примерно одних и тех же экологических условиях.

Но даже если обеспечить идеальные условия для последних двух пунктов (ЗОЖ и экология), чуда не произойдёт, и до 150 лет (при заложенных 75-ти) вы не доживёте. И даже до 100 вряд ли.

(518) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Цинъюнь
Более 256 лет прожил.
Есть еще один источник продолжительности жизни - приписки на благо своей страны, только вовремя дедуль нужно заменять на похожих.

(519) Это же миф, о чём и в ссылке написано.

(520) Полагаю, что хуже - звиздеж, как способность индийских йогов неделями жить без воды (им только рот нужно ежедненвно полоскать и все).

(479) я так же делаю
на мой взгляд, это самый правильный вариант подготовки к тренировке вкупе с легкой растяжкой и разогревом суставов
единственно, я не сразу на 15 ставлю, а лесенкой через каждую минуту поднимаю, а с середины разминки так же постепенно снижаю угол
при заминке ходьба в горизонтальной плоскости - чтоб аккуратно выровнять пульс и снизить его

(518) ЗОЖ гарантирует 80%, генетика 10%, экология 5%, медицина 5%

(523)
Вот есть племя, где продолжительность жизни 30 лет. И это максимальная, а не с учетом детской смертности. Все такие генетика больше ЗОЖ решает.
https://www.factroom.ru/facts/3484/

(524) у них там каннибализм процветает

(524)Фраза по 30 лет вырвана из контекста, а данные в ссылке вообще не аргументируют ни одну из точек зрения на связь ЗОЖ и срока жизни.

"1000 человек" "сотни лет" - так у них генофонд необновляется, генетические нарушения от родителей к детям со 100% вероятностью.

"Все туземцы — и мужчины, и женщины, и даже дети — заядлые курильщики. Сворачивают из сухих листьев сигару и смолят каждую свободную минуту." - ЗОЖем тоже особо не пахнет)))

"Праздник соития происходит лишь раз в год, во время цветения сагового дерева." - совсем не здоровый образ жизни.

Причины смертности:
"Наиболее часто становятся для тарзанов смертельными даже не укусы ядовитых насекомых, тяжелый климат, при котором любая царапина воспаляется и долго не заживает, не несчастные случаи на охоте. Из-за отсутствия иммунитета они часто становятся жертвами завезенных сюда миссионерами и путешественниками болезней: гриппа, краснухи, кори, туберкулеза"

(526)
В других странах тоже есть эти болезни, от них тоже умирают, тоже курят, есть такие, кто каждую свободную минуту. Но минимум 60 живут, никак не 30.

Опять начали про качалку, закончили сектантством.

(528)
То племя на деревьях живет, стало быть постоянно по ним лазает. Та еще качалка, но им это не помогает.

(529) Да мне как-то фиолетово, чем там племя занимается и откуда берутся в головах сектантов процентные соотношения касательно гарантий продолжительности жизни.

(527) Если вы едете в страну с другим климатом и экосистемой - вам явно рекомендуют сделать заранее прививки от их болячек. Просто потому, что у вашего организма нет иммунитета перед тем, что там встретите. И где местный человек день переболеет и пойдет дальше - вы без прививки будете неделю лежать, мечтая поскорее либо выздороветь, либо сдохнуть.
Добавим довольно тяжелые условия жизни (климат и флора-фауна). Как только взрослый человек становится слабее - он помирает от любого из факторов опасности. Оступился с дерева, оказался недостаточно ловок на охоте, недостаточно чувствителен, чтобы заметить ядовитого гада, недостаточно осторожен и получил царапину, которая начала гноиться из-за климата. И вот труп готов.

И опять же вы игнорируете другие факторы. Вбили себе в голову "живут на дереве = ЗОЖ", "у нас тоже курят и ниче", а забывают про банальное, что вам написали в (526) - генофонд в дополнение к описанному мной.

(531) Прививки = медицина = зло! Только голодание спасёт от неведомых болячек!

(532) Забыл добавить: от которых местное население чуть ли не вымерло, до того, как выработало иммунитет. И оценить шансы на выживание)

(527) В других странах возможно есть медицина. Если царапину не намазать зеленкой/йодом - то можно и в благоприятном климате от нее умереть, если очень неповезет, особенно если прививки от столбняка нет.
Во многих культурах принято не употреблять в пищу мясо хищных зверей, а так же свиней, потому от недостаточно термически обработанного мяса можно заразится какими-то болезнями, наловить глистов. А эти удальцы даже человечинкой не брезгуют.
Хотя живут на свежем воздухе, голодают, физически активны, и даже врачей не посещают(а здесь кто то сказал что врачи для здоровья вообще не нужны)

Да, мы сектанты ЗОЖ
https://zozhnik.ru/sekta-kachkov-2-4/

Не вижу повода для гордости. Любое сектантство деструктивно.

(534) В этом племени наверняка есть свои врачи, какие-нибудь шаманы. Так и в нашем племени есть врачи. В средневековье они выпускали "грязную кровь", да побольше. Сейчас они пичкают нас лекарствами с побочными эффектами.

(537) А ты вообще что за хер с горы? Тебя уже один раз исключили из секты мисты, но ты опять припёрся в нашу секту. Любое сектантство деструктивно.

(539) Какой-то ты очень грубый. Это всё из-за ЗОЖ, сисечкин.

(540) нахуй с пляжа

(538) Скажите, а вы стоматологов тоже обходите стороной? зубную боль лечите голодом и отказом от конфет?

(542) Да.

(542) Здоровые зубы без стоматолога
https://www.youtube.com/watch?v=D4cE01OfuQA

Кариес можно предотвратить ЗОЖем, но если он появился, то ЗОЖ его не лечит, к сожалению. В этом году сам 50к на стоматологов потратил, за ошибки прошлого.

(547) Возможно. Но во время голодания нельзя пользоваться зубной пастой, иначе выделяющаяся кислота разрушит зубную эмаль.

(24) только чтобы по голове там не били, иначе потом идти работать продавцом

(523) >> ЗОЖ гарантирует 80%, генетика 10%, экология 5%, медицина 5%

Если бы это было так, то ЗОЖ-ники жили бы на 80% дольше людей, пренебрегающих здоровым образом жизни. А это не так. Разница в продолжительности жизни (условно) двух людей с примерно одинаковыми исходными данными (наследственными, физическими, антропометрическими и т.п.), один из которых всю жизнь придерживался ЗОЖ, а другой вёл жизнь обычного стреднестатистического человека (покуривал, выпивал, жрал без особого разбора, не занимался специально никакой физической активностью и т.д. и т.п.), будет минимальной. Лет 5, максимум 10. А если второй при этом ещё и не имел вредных привычек (алкоголь, курение, наркотики), то может быть и меньше.

Так что ничего ЗОЖ не гарантирует.
Это доказано многочисленными исследованиями. И медицинскими, и статистическими. В том числе многолетними наблюдениями за группами людей.
В теории, вроде как, должно гарантировать. Но - нет.

Другой вопрос, если сравнивать условного ЗОЖ-ника с каким-нибудь человеком, намеренно себя убивающим. Который много и часто бухает, выкуривает по 2-3 пачки в день, имеет стадию ожирения, питается в основном фастфудом, обзавёлся к 40 годам букетом хронических болячек. Иными словами - противоположная ЗОЖу крайность. Тогда вполне возможно разница в продолжительности их жизни и будет значительной. Т.к. такой пациент с высокой долей вероятности умрёт от проблем с сердцем, не дожив и до 70.

(547) >> Кариес можно предотвратить ЗОЖем.

Извините, но это уже просто ахинея.
От 80 до 90 % детей с молочным прикусом, около 80 % подростков на момент окончания школы имеют кариозные полости. Вы ещё скажите, что все эти дети вели антисоциальный образ жизни, бухали и курили.
Всё таки большинство детей ведёт относительно здоровый образ жизни. Хотя бы частично. Режим сна, отдыха и питания, правильное питание, отсутствие вредных привычек в виде алкоголя и курения, достаточно подвижный образ жизни, регулярные прогулки, уроки физкультуры.

(551) да, детей с детства пичкают конфетами, сахарной ватой и кока-колой. Это всё антиЗОЖ с точки зрения зубов.

(552) не пичкали ничем из вышеперечисленного, ваты и колы не было. конфеты покупались редко.
зубы ьыли ужасные. зубы у мужа все свои, без кариеса, хотя он сладкоежка был в детстве (и сейчас)
зубы от генетики сильно зависят тоже. не один антиЗОЖ их портит

(515) С повышенным давлением шутки плохи, да и 47 лет это нормально, российский боксер Дадашев ушел в 28(

(553)
У меня тоже все свои, но треть с пломбами.

(552)
Кстати своих детей чем кормишь, интересно? )

(552) интересно, дети которые живут в племенах и у которых вообще нет сладостей  и колы- у них зубы без кариеса? кажется мне, что зубастых аборигенов не так уж много.

А кто-нибудь из этой ветки форума пьет таблетки от повышенного давления?

(546) " Кто знает о том, что прививки в детстве моментально окрашивают эмаль (при чём, на всю жизнь)" эм, а почему у людей получивших одинаковые прививки- разный цвет эмали?
"опасны прививки " не делать прививки тоже опасно.
"важно придерживаться рациона без продуктов животного происхождения"- тоже спорное утверждение.

(542) Зря стебешься. Я не знаю что такое зубная боль, до кучи еще и головная. Убираю самовнушением. Вернее дяже не саму боль, а умею улавливать предсимтомы наступления.
А так, да - все стоматологи - вандалы. У них картельный сговор и они генерят пациентов для себя или для коллег. Все зубы, которые у меня выпали, были уничтожены стоматолагами: один - в школе - там была "маленькая трещинка", два других вообще даже без объяснений перед армией тупо на осмотре у стоматолога.
Теперь к этим жуликам не хожу. Обхожусь сам.

(560)
Да, стоматологи это редкостные твари. Придешь в одну клинику, тебе один список зубов с лечением и диагнозом составят, в другую - другой. В итоге надо сходить хотя бы в 3, и наложить их диагнозы. Лечить только там, где все 3 сойдутся. А так они по 10 больных зубов находят обычно, в каждой клинике разные. Самое смешное, что если через некоторое время в ту же зайти, опять другой список получишь )))

(560) Ну вам значит повезло. Я тоже не знала что такое зубная боль, пока не случилось однажды. Причем самовнушением воспалительный процесс не убирается. И если бы не вандалы-стоматологи-  наверное половины зубов бы не было.

(558) На голоде давление нормализуется. У гипертоников снижается, у гипотоников повышается до нормы.

(560) Может надо просто нормального врача найти? Обычно врач отправляет на рентген-снимок зуба и объясняет какие там неполадки, стратегию лечения и т.д. Показывает в зеркале дырку в зубе, ковыряет её своей железякушкой. Ну тоесть придумать проблему так где её нет- не так то просто.

(556) Овощи, фрукты, овсяные каши. Ограничиваем количество сладостей. У нас дома не бывает колбасы, пельменей, полуфабрикатов.

(542) Самовнушение как говорится хорошо, но не спасет от периодонтита

(564)
Ну с дырками то понятно. Но стоматологи к каждому пятну цепляются. Говорят, что кариес. Но после чистки пятно может уйти. Или само зарасти. Поверхностный кариес иногда иммунитет побеждает. По крайней мере у меня. А им все лишь бы рассверлить.

(562) Открою тайну, что простое полоскание водкой убирает восполительный процесс, а не сверление дырки или удаление зуба, а перед этим удаление нерва.
Гигиена рта, чисти зубы. Мягкая щетка, после чистки зубов необходимо во рту подеражать зубную пасту минимум 2-3 минуты, а не так, как чистят зубы большинство - 10-15 сек.

(564) Ищи нормального врача. Но у тебя 32 попытки. У меня 32-3 = 29 при моем возрасте. И я уверен, что мои зубы с кариесом продержатся в моем рту дольше, чем твои зубы с пломбами или с коронками.

(566) Стоматолог спасет?! И сколько твоих зубов заболело этой напастью и сколько твоих зубов спас мастер-смтоматолог?!
Из анекдота: Вы не боитесь темноты?! У вас плохое воображение!
Я что-то не слышал, чтобы человек умирал от кариеса, а его спас стоматолог, и ему потом на премии года Елена Малышева вручила приз за спасение. Смешно...
Есть куча выдуманных болезней и куча спецов для их лечения.
https://www.liveinternet.ru/users/5609642/post387951941

(570) когда зуб болит - боль нестерпимая. поэтому реально спасает

(568) сколько ты зубов ваылечил водкой?

(571) Еще разок. Когда болит зуб, прополощи рот водкой, спиртом. Нету всего этого - почисти зубы. Нету щетки, положи зубную пасто в рот, смешай со слюной и держи во рту. Получится чудо, ты сам сможешь управлять болью. Да, и так проще доехать до стоматолога. Уверен, что как доберешься до стоматолога боли уже не будет.

(572) Не одного не потерял. А любое прикосновение стоматолога - минус один зуб.

(573) так все равно ехать надо. да и средст получше водки давно изобрели чтоб доехать

(574) так не потнрял  <> вылечил. Твой опыт не релевантен

(575) Или ехать и корчится от боли или просто ехать.

То что у тебя здоровые зубы не значит что ты умеешь лечить больные

(577) есть таблеточки

(576) Мой опыт - это мой опыт. У тебя свой - релевантный, но беззубый в будущем.

(579) Тебе сколько лет? Сколько зубов во рту с пломбой, сколько без пломбы?

Да и только идиот может называть пломбирование зубов лечением. И еще один, который с этим соглашается.

(582) Лечение - это избавление от боли.
недопущение боли - это прфилактика.

(556) >> Кстати своих детей чем кормишь, интересно? )

Кстати - это к чему? И что тебе даст эта информация?
Мои дети получали в части питания на 90% всё то, что называют здоровым питанием. Рацион богатый овощами и фруктами, молочные продукты, мясо. Всё по возможности натуральное. Минимум мясных полуфабрикатов и вообще любых полуфабрикатов. Фастфуд крайне редко и точно не с раннего возраста. О конфетах и газировке они узнали максимально поздно и никогда не имели их дома в свободном доступе.
Однако и дочка и сын имели по одному кариесу ещё в школе. Уже в старших классах и небольшие (вовремя нашли и залечили т.к. регулярно проходили осмотр у стамотолога помимо школьного), но тем не менее.
Внуков они кормят, насколько я знаю, тоже качественно.

По твоей версии, они, наверное, втайне от меня литрами жрали колу, конфеты и шоколад. И даже сейчас, став взрослыми, продолжают это скрывать от меня с женой. Иначе ведь теория о лечении кариеса ЗОЖем разрушится....

(560) (561) Вы определитесь с темой для обсуждения.
Либо мы говорим о врачах - жуликах. Это одна отдельная большая тема для обсуждения.
Либо мы обсуждаем лечение кариеса ЗОЖем. Это средневековая ахинея, которую логично было бы вынести в тему "юмор".

(585) Есть еще более смешная тема: лечение кариеса дипломированными специалистами - стоматологами.

...По афигенным методикам - нет зуба - нет кариеса.

(582) >> только идиот может называть пломбирование зубов лечением.

Назови альтернативу лечения пораженного кариесом зуба.
Их как бы не сильно то и много. Если зуб уже поражен, то остановить это поражение невозможно. То есть зуб будет разрушаться дальше. Даже если ты волшебным образом умеешь купировать боль. Зубы не волосы - заново не отрастают.
Поэтому на сегодняшний день из доступных технологий пока что только либо полное удаление (имеет смысл при поражении зуба более чем 70-80%%), либо лечение подразумевающее удаление пораженной части и закрытие очищенного от кариеса участка пломбой. Беда в том, что очень часто не удаётся вычистить зуб от кариеса полностью в следствии чего кариес продолжает распространение уже под пломбой или в другой части того же зуба.

(547) "50к на стоматологов потратил" // Почему не безплатно по ОМС?

(588) Мысль первична, материя вторична. Вырасти новую эмаль, ткань, зубы.

(569) Как сдерживаешь пагубное распространение кариеса?

(588) Или залечи старую. Царапина на коже ведь зарастает, срастаются и кости и другие ткани.
С зубом все так же?! Или иначе?!

(592) >> С зубом все так же?! Или иначе?!

Судя по твоим рассказам, ты обладаешь способностью выращивать зубы.
Мне остаётся лишь порадоваться за тебя. А вот всерьёз обсуждать эту тему с тобой - вряд ли.

(591) Гигиена. Изменил привычку питья прежде всего. Стараюсь пить так, чтобы жидкости по минимуму прикасались к зубам. Понял, что вреднее всего для зубов не холодное, а горячее.
Чищу зубы, пасту держу во рту достаточно долго. У меня всегда в наличии 2-3 разные пасты. Для чувствительных зубов, обычная, отбеливающая. Чередую их. Понял, что минимум раз в неделю нужно чистить зубы пастой для чувствительных зубов.
Не люблю пить, есть горячее.

(594) Спс за опыт

(593) Если я заставил тебя задуматься над темой зубов - это хорошо.
К зубам нужно относиться так, как к невосполнимому ресурсу. Любое прикосновение к зубу, любая чистка, любая пломба ничего не лечит, а лишь уменьшает ресурс зуба.
Такое отношение нужно и воспитывать у детей. Зубы человека не восстанавливаются. Даже природа дает подсказку и зубы эволюционно даются сначала молочные, потом другие.

(595) Пожалуйста. Буда рад, если мои 29 зубов без пломб в 49 лет - заслуживают внимания.

(594) Это всё очень и очень правильно. Но это банальные вещи, которые ещё детям рассказывают при плановых посещениях стоматологии в школе. Вот ничего нового ты тут не рассказал (кроме разве что сказки про три вида пасты). Однако всё это относится к разделу профилактики кариеса, а не его лечения. В идеале, если на все 100% выполнять озвученные требования, то весьма высок шанс никогда не узнать что такое кариес. Но есть парочка маленьких НО. Во-первых, даже идеальное следование требованиям гигиены совершенно не гарантирует от появления кариеса. Во-вторых, профилактика никакого отношения не имеет к лечению. Никакая самая волшебная паста на способна спасти уже пораженный зуб или остановить распространение поражения (разве что только замедлить).

(598) Небанальная вещь. Я умею упарвлять зубной и головной болью. Выше писал. Как? Самовнушение.
https://www.litmir.me/br/?b=62609&p=1
Вот мануал. Через год будешь мастером.
Но чтобы реально воевать с болью ты должен ее дождаться и победить, если сможешь.
Мне это удалось.

(599) вот только откуда у тебя зубная боль при здоровых то зубах?

(598) "Никакая самая волшебная паста на способна спасти уже пораженный зуб или остановить распространение поражения (разве что только замедлить)." Согласен.
Стоматолог может?! Нет!!!! Нет!!!! И еще раз НЕТ!!!
Зубы не имеют функцию самовосстановления.

(500) Ты не ответил сколько у тебя зубов с пломбами, сколько без и сколько тебе лет.
Хочу оценить твою дикцию в будущем.
У меня нет ни зубной ни головной боли. Если возникают предчувствия которые я убираю, так это 1 раз в 1-2 года.
Вот представь есть чувак у которого даже голова не болит вообще и никак.

Кстати, оказалось, что я умею убирать простудную температуру. Сдуру снизил тепературу, простудные симптомы усилились. В общем, на своей шкуре проверил еще разок, что температура нужна для выздоровления.

(602) но как ты умеешь убирать того чего у тебя нет?

(604) Есть боль, есть предчувствие наступления боли. Если не понимаешь что такое предчувствие чего-то того, что сейчас еще нет, то не смысла рассказывать слепому что такое белый свет.
Так что там с возрастом и зубами?!

(599) Извини, но ты уже задолбал постоянно повторять про свой талант.
Это очень круто. И я рад за тебя (без сарказма).
Но избавление от боли и избавление от причины боли (кариеса) - это две большие разницы.
И если избавиться от боли можно. То вот кариес силой мысли не лечится, так же как не восстанавливается зубная эмаль.

(602) >> представь есть чувак у которого даже голова не болит вообще и никак.

Я тот самый чувак.
Правда я для этого ничего не делаю. Вообще. Просто не болит и всё тут.

(606) Так и стоматолог не избавит. Просто подумай критически. Подумай так, как ты критически меня воспринимаешь.
Это только гигиена и сохранение того, что осталось во рту.

(607) Именно так. Для этого состояния нужно выполнить дофига работы и изменить себя.
А можно просто поверить выпускнику стоматологического училища, получить пломбу в зуб и уйти с озознанием вылеченного зуба.

(601) >> Стоматолог может?! Нет!!!! Нет!!!! И еще раз НЕТ!!!

Да, да, да. Восстановление конечно невозможно. Но остановка - да. Удаление пораженной части, пломбирование.
Силой мысли ты этого сделать не сможешь никогда и никак. Хоть тресни.

Ой всё....
Лечим зубы на форму по фотографии силой мысли.
Опубликуй объявление. Озолотишься.

(610) Тебе какую гарантию дают на пломбу?! Вот и считай сколько проживет твой зуб. Далее будешь думать как дырку заделать обточив два соседних.

(612) зачем соседние обтачивать?

(605) те ты мастер убирания фантомной боли?

ну а голова - у многих она не болит просто так,без всяких самовнушений

(615) А еще я туда ем)

Боль — это информация. Мозг умеет игнорировать эту информацию, если есть более серьёзные задачи на данный момент.

(617) Какие могут быть более серьёзные задачи, когда идёт разрушение организма?

(608) А можно подробнее? Вот есть зуб. В нем кариес- то есть эмаль повреждена, и злые микробы грызут мягонькую и вкусную часть зуба.
Подход стоматолога- зуб сверлят, удаляют поврежденную часть, замазывают цементом(специальным светоотвердевающим материалом). Зуб с заплаткой. Крепкий белый, участвует в процессе пережевывания пищи.
Ваш подход - чистим зуб разными пастами и управляем болью. При этом дальнейшее разрушение зуба останавливается?