доброго вечера всем!
поделитесь, плиз, методичкой или ссылочкой на методики проведения интервью по бизнес-процессам. Должны же быть типовые таблички со структурированной информацией.
Боюсь пропустить что-нить важное.

Спасибо!

Сбор народного эпоса это искусство ;-)

уже пора 2.4.9

(2) Она не отличается от 2.4.8 ;-)

Надо смотреть 2.5.1

до чего дошел прогресс, по методичке внедрить ERP.

Внедрить ЕРП не возможно, так же как ремонт, его можно только начать :)

я думаю методика для сети супермаркетов будет сильно отличаться от методики для ГОК.
отрасль и масштаб предприятия хотя бы известны или это сферическое внедрение в вакууме происходит?

(6) +100500 ))

(6) Его нельзя завершить, его можно только прекратить )

Автор вы серьезно?

(0) Я бы тоже не отказался от такой волшебной методички. Найдете - не жадничайте, поделитесь.

надо поискать книжку "Внедрение ERP для чайников"

(6) своими силами (2 программиста, 1 консультант) с подключением франча внедрили за год все блоки, кроме МСФО.
и без всяких интервью))))

(13) Какие же это "своими силами", если "с подключением франча"...

(13) Поделитесь секретом успеха. У вас большое предприятие?

(13) и как это без интервью? А требования к функционалу откуда брали? Или 1 консультант сказал: "Да будет теперь так!"

(13) а как же вы процессы обследовали? или это франч делал?
производство?

(11) Я бы тоже не отказался от такой волшебной методички. Найдете - не жадничайте, поделитесь.

речь о методике интервьюирования и обследования БП (в рамках внедрения ерп)

(14) франч подключался не в виде ведения проекта, а всего лишь в качестве дополнительных кодеров.
(15) Машиностроение, многопередельное, пользователей порядка 150, всего сотрудников 650
(16) требования к функционалу сотрудники ИВЦ знали подчас больше, чем те, кому он нужен был))) до этого лет 10 было УПП, переписанное вдоль и поперек.
(17) нет, не франч. своими силами) тем более, что учет производственных операций и собственно расчет себестоимости никто лучше ИВЦ не знал)

(18) Ну все правильно. Ответы на грамотно заданные вопросы это уже 90% успеха.

(19) А в производстве как вы учет сделали, если не секрет? Этапы и операции или просто этапы или вообще производство без заказов. Хотя без заказов у вас наверно не получилось бы, ибо производство многопередельное...

(18)(19) грамотный и заинтересованный ИВц - закроет оставшиеся 10%. Мечта, а не проект

(21) Этапы и заказы. пр-во без заказов тоже есть (гарантийный ремонт)

когда у нас шло наше внедрение, я все время вспоминала слова Огурцова из Карнавальной ночи:
-Бабу-Ягу со стороны брать не будем — воспитаем в своём коллективе.

)))))))))))))))))))))))))))

(18) Сменил пол?
(19) С УПП переход, по мне, проще будет, чем с пуба или еще какой конфы

(6) Любой проект имеет начало и окончание

(24) Света , привет. Можешь  со  мной  связаться. Есть  пару вопросов

(26) Ремонт нельяз закончить, его можно только остановить )))

(0) Что курит автор?

(13) Сколько, хотя бы приблизительно, было привлечено специалистов со стороны франча?

(19) Какое же это внедрение, это переход с УПП на ERP. Просто программа по-другому выглядит, документы немного другие.

(31) немного другие) Да там все не так как в УПП)

(3) Более 400 ошибок исправлено, а так да, больше ничем не отличается. :)

(33) А сколько добавлено? )))

(13) Фантастика! Искренне восторгаюсь.

(13) Сопротивление юзеров кто подавлял? Ведь если у юзера кнопка форму или место поменяла - это конец света!

Мечтаю хоть тушкой, хоть чучелом поучаствовать во внедрении ERP (только нормальном, а не как обычно делают - тут работает, тут нет). До жути надоело вертеться в цикле ВПФ, отчет СКД, веб сервис, кнопка в расширении, тьфу!
Но в нашем городе большинство организаций зубами вцепились в УТ10 и УПП и я могу их понять.

(30) всего в разное время спецов из франчей работало 6. часто занятых-трое, остальные набегами.
но мы не просто внедряли типовое, а еще одновременно разрабатывали новые блоки.
(31) с нетипового УПП к нетиповой ERP? ну-ну, переход, ага)))
(36) кто в нашей системе смотрит на сопротивление юзеров?)))) не нравится-за забором очередь)))

(38) "кто в нашей системе смотрит на сопротивление юзеров?)))) не нравится-за забором очередь)))" - О! Тогда можно внедрить что угодно!

(39) Или остаться за забором, когда к тебе применят тоже самое ;)

что, получается, никто не интервьюировал?
нормально внедряем ))

(41) Бесплатно никто не даст

(41)Никто не документировал для широкой публики

(42) хотите сказать, у вас есть методики ?

(19) просто завидую белой завистью.

Какие новые блоки можно разрабатывать в ERP?

(0) А вы сами-то кем будете??

(48) спец-конс буду

(49) Во франче?

(50) типа того

(51) КА 2 уже внедряли? Успешно? УПП?

(52) УПП не знаю, специализируюсь на ЕРП и КА.
это собеседование?

(46) Расширенный складской учет.
Большой блок по входному контролю.
Расширенный учет по закупкам МТР.

(52) а у вас есть методички по обследованию БП?

(53) Нет, милая девушка, это не собеседование. Методология внедрения ЕРП решений не зависит от конкретной программы. Странные вопросы здесь постите

(56) нет, это вы странные вопросы постите - не по теме

(57) А Профкейс вы видывали?

(58) мерси за наводку )

А "расширенный" чего-то типового можно применять для названия нового блока?

(60) какая разница как я назвала -блок/не блок.
главное, я ответила на вопрос зачем нужны были спецы из франча-дорабатывать хотелки сразу, на этапе внедрения.

(60) к тому же, доработки были внушительными, с огромным ТЗ от ПАО Транснефть ;)

(62) А кто же все-таки внедрил? Если внедрил...

(62) мы совместно с франчем нашим любимым, который уже лет 12 у нас на поддержке))
почему сомнения? с 01.01.18 года работаем по-полной.
Вот сейчас готовимся с 20-го года к внедрению управления производственными сменными заданиями через терминалы.

(64) Это интересно ;-)

(0) Анкеты для проведения обследования по подсистемам 1С:ERP от 1С-франчайзи "Раздолье": http://catalog.mista.ru/public/1033063/

Эх, надо региться ;-)

Даже интересно стало, что там

(68) Опросники по закупкам, складам, производству, раздельному учету затрат и бюджетированию.

Какие то чудеса в решете.
Одни не знают как обследование проводить, другие про внедрение erp в 1.5 землекопа

(0) начни с выбора нотации в которой тебе будет удобно работать и рисовать. Мне например удобно IDEF-0, очень простая и понятная в наглядном виде.

сначала составляешь список процессов как их понимают юзеры, потом каждый начинаешь детализовать по 4 сторонам нотации, потом стыкуешь с другими процессами

когда нарисуешь начинаешь накладывать на нее существующий функционал конфы

потом уже будет понятно чего дописывать а чего просто внедрять

(71) а как вы интервьюировали перед тем как рисовать? по какой системе? или интуитивно??

(66) Спасибо! но там за деньги, наверное?

В Профкейсе посмотрела - очч скупо, совсем не то, встречались таблички поинтересней.

(73) у раздолья очень много опубликованных материалов, презентаций разных, на ютубе. Минус только один и очень жирный - все это изучать и смотреть нужно очень долго.

(72) есть много систем, но в (71) можно просто тупо спрашивать "чего вы делаете" и писать, а потом разносить. Большая часть попадет, что забудут - вылезет когда рисовать начнеш

(74) да уж, все что связано с ерп ОЧЕНЬ затратно по времени.
И часто этого никто не хочет признавать - ни сам франч, ни даже сотрудники, и тем более заказчик

(37) ну вам и не понять - вы же не владелец бизнеса )

(0) Странно. Вроде не пятница.

(70) да! Потому что мы, как в поговорке: Первые в мире, вторые в Сибири!
Еще неизвестно, у кого качественнее внедрено ;)
-у батальона из числа франчей или у полутора землекопов.

(70) Если не углубляться в "Добавьте мне тут галочку", то и 1,5 землекопа осилят :)

(80) ахаха, добавьте галочку)))

(78) откуда столько спеси?

(82) здесь, вообще, любят письками меряться.
программисты, она такие программисты)))

Если нет методики обследования, то браться за проект на ЕРП неразумно. Авто этого не понимает

(84) бывает часто в небольших городах, где мало франчей-главное урвать проект,
а потом, дескать, разберемся))))

(85) У меня такие же ощущения. Автор не очень понимает, куда он влезает

(85) (86) А вы не допускаете такой мысли, что автор не по своей воле туда влезает?
Пришел большой начальник к ТС-у (или скорей вызвал на ковер) и приказал внедрить ERP. Ато 21-ый век на дворе понимаешь ли, а мы все на каком-то старье работаем.
Вполне возможно, что у них зоопарк конфигураций на ОФ, а может и на 7.7 и они решили сделать, так сказать технологический рывок, перейдя на ERP :)

(87) Автор ясно сказал, что она аутсорсер

(87) Во-во...
Из жизни. Год назад решил "завязывать" с семеркой. Попалась вакансия ООО "Шуйская водка" нужен 1С-ник для 7.7 и плавного перехода на 8. И ценник от 50 тыр. чистыми на руки + "плюшки" (для региона очень гуд). О! МОЁ! Пошел на собеседование... И тут я понял, что стою на пороге в навозную кучу.
Оказалось. Сейчас предприятие юзает комплексную 7.7, переписаную вхлам с сателитами ТиС и ЗиК и бух... Ну полный семерочный набор. За всем этим следит мужичек, которому в этом году на пенсию. Пришел молодой насяльника и поставил задачу: ERP и точка.... А "дедуле" это нафиг не нужно, ему-б до пенсии досидеть ровно на попе. Франчи загнули от 2-х лямов на год. Вот и ищут до сих пор "спеца" фикси, который сразу внедрит. :) Попытался объяснить, что это не реально (сразу) - получил "объяснение за дверью" от "дедули", что типа ты чувачек не рыпайся, я тут рулю всем IT и мне нафиг эта ERP сейчас не нужна, просто ищу "мальчика для битья"...

(4) Смотрим, блюем... :)

(88) Ну какая разница? Значит ее вызвал на ковер не начальник предприятия, а начальник ее франча или где он там работает. Не секрет же, что почти все франчи работают по принципу - главное ввязаться в драку, а там посмотрим...

(91) До момента пока ты не отдал 4-10кк в суде

(89) Был я в Шуе, на ситцах с Итальянским оборудованием

(89) Это называется - "с жиру бесятся". Привыкли, что все хотелки на 7.7 реализуются в 2 щелчка и думают, что в ERP всё еще лучше будет, ага.

(92) Ну это все зависит от ушлости франча, могут и в обратную сторону все повернуть и неустойку выставить. Могут же повернуть дело так, что окажется, что сроки сорваны по вине заказчика, который еще и выполненные работы не в полном объеме оплатил.

(95) Первый раз франч всегда платит ;-)

(80) вы рисуете из ЕРП какого то монстра

Если УПП, это 3 документа 2 отчета
ТО ЕРП это 6 документов и 1 отчет

фронт конечен

(97) В упп 3 документа? Минимум 6...

(99) Ну откуда там шесть документов, почти все документы на виде операции сделаны

(100) Закупка, продажа, перемещение, трн, опзс, расчет с/с.
Уже шесть. Не не считая прочих эксплуатаций и давальческих схем.
Н ещё и банк с кассой добавляются.

+ (101) А если еще ордерная схема - то умножай на два.

(97) Нет. Это не монстр. Просто куча блоков от разных аппаратов, скрученых между собой болтами, причем большинство крепежных болтов и саморезов забиты кувалдой.

(103) Ну с технической стороны, я тебе не подскажу, с точки зрения логики, шлифуется, и решение уже радует

а с 2.5.1 вроде анонсировали возможность запуска по блочно

как раз твоя схема

(105) Именно её (2.5.1) сейчас и запускают. Блок Производство "допиливают" уже пол-года под наши "хотелки". С 1 июля запустили, 5-го остановили. Перенесли сроки на 1 сентября... Ждем-с..

+ (107) Причем "валится" на элементарщине типа отсутствия проверки дублирующей номенклатуры в производственной задаче (сколько раз "пикнешь" ШК столько раз и добавит) и т.п.
Ну и собственно то что они сказали "запуск по блочно" - это ни о чем, ибо трудозатраты считаются от производственной операции (кстати там то-же косяк).
Ну короче куча мелких взаимосвязаных между собой косяков в итоге превражается в мертвую базу.

(107) Ну и какой смысл брать 2.5.1, когда есть 2.4.9? сэкономить на переходе на 2.5.х?

(109) Сейчас юзается 2.2.4.197 на расширениях. Решение было принято до меня. Хотя я, по опыту работы с франчами, знаю как это происходит. Приглашается франч для доработок. Франч расписывает "прелести" новейшей конфигурации и недостатки существующей, топ-менеджменту и руководству, т.е. людям, ктоорым не важен процесс, а важен конечный результат и затраты. Соответственно, при условии равноценности первоначальных затрат, логично приобрести новую вещь. Ну а то что "новая вещь" пока еще не пригодна для полноценного использования, франчи умалчивают, что-бы получить бОльшую прибыль от доработок. (Вполне себе нормальное коммерческое решение). Ну собственно как было уже сказано выше "главное ввязаться в драку".

(110) Не переживай, я тоже уже франч ;-)

+ (110) Ах да. Еще забыл не маловажный кадровый вопрос... У местных франчей настоящих спецов единицы нарасхват, ибо остаются в городе только семейные или те которых что-то тут держит. Остальные, получив минимальные знания, валят в маскву/ярик/питер, либо уходят на фри/фикси (собственно у нас в штате сидит "внедренец" 2.5, координирующий работу франчей).

(0) напоминает анекдот "Сейчас докурю и пойду сдавать" ;-)

(111) Москва<>Иваново(Вичуга). У нас на область по пальцам можно перечесть "внедренные "ERP и спецов по ним.

И в твоем обосновании как минимум есть 4 ложных выражения:
Франч расписывает "прелести" новейшей конфигурации и недостатки существующей,

это не всегда так,

руководству, т.е. людям, которым не важен процесс, а важен конечный результат и затраты

Это далеко не так, у каждого есть свои цели, и не всегда эти цели равны целям компании


Соответственно, при условии равноценности первоначальных затрат, логично приобрести новую вещь



любой опытный пользователь новой технологии приобретает ее новой, если есть деньги быстро заменить, на последние берется обычно более консервативная стратегия

франчи умалчивают, что-бы получить бОльшую прибыль

смотря как составлен договор

И должны быть свои консультанты, которые могут посоветовать либо брать, либо нет

(84) если вы с такой логикой внедряете ...

(118) У нас есть методология. Как и у любого нормального внедренца. Она достаточно очевидна

да, смотрю, слабовато с систематизацией внедрения в 1с.
коллегам по другим ерп-системам повезло больше, придется обратиться к ним

(120) Тоже вариант. Одобряю

(120) к сожалению у 1с это проблема, в других системах есть подробная методология внедрения "дорожная карта внедрения" документы бланки разработаны. В 1С каждый делает как хочет и умеет

(122) В каких например?И сколько напомни это стоит?

(122) Соглашусь

(120) "коллегам по другим ерп-системам".
Вы уверены, что у "коллег" (ИМХается правильно писать "конкуренты" и зачастую импортные), нет заморочек с внедрением в реалиях российского бизнеса/производства. Например в разрезе правильного учета материалов в производстве при отклонении от технологии в связи с "плавающим качеством" исходного сырья?

(125) На самом деле у внедренцев западных систем проблем еще больше. Но методология там является общедоступным для всех партнеров компонентом системы

(123) как пример oracle (то что сам видел) есть цепочка задач ,каждый документ под номером все расписано какие работы и что и как описано должно быть

(120) сомневаюсь в успехе )
SAPеры конечно имеют мощнейшую методическую базу и все такое. но там любые решения стоят астрономических денег и получить любую информацию бесплатно - почти невозможно. дерзайте!

(127) Как должно быть <> как на самом деле.

(128) Согласен что очень дорого, но если заказчик адекватен и способен выбрать из предложного (выбора в SAP больше чем в 1с), а не кричать это нам не подходит это всё фигня давайте пилите как мы хотим, мы уникальны, + менять постоянно требования,с начало бежим в одну сторону понимаем что там попа потом в другую вот тогда получаеются астрономические суммы.

(129) на западе тоже большой процент провальный проектов.

(89) от 2-х лямов и всего на год?
Чета какие-то странные франчи. Малова-то будет.

(132) Ык только нАчали. В процессе начнутся "допы"..

(132) Главное подсадить на иглу,потом будет большое доение

(134) сказал фиксик

(135) Не попал

(130) Если контора жива, она меняет требования, это нормальный процесс

(136) бывает

(127) Ценник иной совсем.Потом не факт,что вот такая дотошность закончится успехом.Да и подходы из "запада" не всегда подходят.

(137) если меняют требования раз в год (и объявляют об этом заранее) это нормально, если несколько раз в год в режиме срочно ,это уже говорит о проблемах в менеджменте компании.

(140) Изменения в законодательстве РФ анонсируются заранее, но фирма 1С все конфигурации приводит под законодательство "в последний момент".

+(141) это типовые, что-ж говорить о дописаных.

(141) Лучше так,а то вот соседи саперы завидуют оперативности

(141) рег. учет это мелочи многие в отдельно в бух 3 ведут, имею ввиду производство,планирование бюджетирование итд

(140) Наша задача автоматизировать бизнес, если бизнес живет более 5-10 лет, значит он что-то делает правильно

(144) Ну-ну... "мелочи". Я посмотрю на твоё "бюджетирование" и производственный баланс, если ты будешь покупать с НДС-ом 20%, а 1С будет считать по 18%...

(146) Ну книгу покупок выгрузят в эксельку, соберут на коленке

(147) угу... и задумаются, а нафига нам 1С с блекдеком и шл... Сорри, с программистом и франчами :).

(147)Точно,перед увольнением приколюсь так