Ребята, на данный момент есть УТэшка 11.4.6.188, дописанная... Дописывали изменения прям в саму конфу (почему не известно, может не хотели расширениями, может на тот момент расширения этого не позволяли), но факт остается фактом, изменения в конфе... Вопрос в чем, есть тут человек, который взялся бы за переписку всех доработок в расширение, приведя конфу к типовой, т.к. обновляться сейчас становится ну реально не реально... База еще имеет и РИБы...

Да не, откуда на форуме одинесников такие спецы
Потрындеть да, а тут работать нужно

А есть уверенность, что переход на расширения упростит обновление?

Кстати, в расширении не все можно, ты в курсе?

(3) в курсе, но хоть как-то упростить...

(2) Уверен

(5) А у меня большие сомнения. Если сейчас "обновляться ... реально не реально", то и расширение будет отваливаться и требовать "всё переписать".

(4) Ну так тогда выкладывай cf, озвучивай бюджет и начинай собирать импотентные "Да я за такую сумму даже не пукну, а тут минимум месяц сидеть, не разгибаясь!" :))

(6) Что нереального-то?
Я сейчас как раз клиенту УТ 11 переписываю на расширения
С чего бы потом все постоянно должно отваливаться и требовать все переписать?

(7) Волшебнику ещё надо занести), а то прикроет лавочку

(6) на счет "все переписать" это конечно перегиб, а если что и "отвалится", то в расширении всяко быстрее поправить, чем в конфе с последующей синхронизацией по РИБам...

(8) то что не должно отваливаться, не вызывает проблемы при обновлении имхо.

(10) отвалится расширение. По мне проще обновляться сравнивая три конфы и видя коллизии, чем потом разбираться почему обновление отвалилось. Про простые расширения не говорим.

(7) на счет cf, тут надо одобрямс командиров получить... я тут спрашиваю, так сказать, зондирую почву... если желающих не найдется в принципе взяться за такое дело, то буду искать где нить еще...

PR бери, он предложит реальную сумму и сроки!

(11) Да конечно
Попробуй возьми какую-нить форму или модуль переписанный и обнови все изменения еще раз, ага

(8) отваливается по причине изменения исходных общих модулей, менеджеров документов и архитектуры регистров,
для УТ,которую надо обновлять раз в 2 года вынос в расширение экономически не оправдан
+ с РИБ расширения живут странной жизнью

(12) Нахрена одобрямс на выкладывание cf?
Это же не dt

Если серьезно, то без cf, вилки бюджета и небольшого разговора на тему того, что в конце ожидается и что возможно, говорить не о чем
Cf нужен для того, чтобы хотя бы примерно понять объем работ
Вилка бюджета нужна, чтобы понять, не дурачок ли заказчик и не хочет ли он за три рубля построить 70-этажный небоскреб
А небольшой разговора на тему того, что в конце ожидается и что возможно, нужен для того, чтобы понять, что заказчик адекватен и не хочет невозможного, плюс понять, эта задача действительно важна заказчику или ему просто блажь в голову стрельнула, а завтра отпустит

(15) да что значит отваливается? ну поменяли чтото в основной конфе, ну перестала работать у тебя какая-то функция или процедура, ничего страшного, поправил "онлайн" и дальше работаешь...

(14) а в расширениях какая-то волшебная таблетка?

(15) Спасибо, КЭП
Только я так и не понял, как твою ситуацию спасет отказ от расширений
А то так-то расширения — не волшебная пилюля от всего, включая хроническую импотенцию, а всего-лишь инструмент, с помощью которого можно эффективно решить ряд задач

(16) х.з. в компании работаю месяц, всего не знаю, может в cf какие секреты зашиты... )))

(19) серьезная кастомизация вызывающая проблемы при обновлениии никак не входит в этот ряд задач

(18) Ну, например, в расширениях можно в форме дописать код в начало или конец процедуры, свои процедуры и функции, в этом случае чаще всего при обновлении ничего делать не нужно

(20) LOL
Ну если только нетленочные алгоритмы какие

(21) А, черт, сорян, пропустил текст "серьезная кастомизация вызывающая проблемы при обновлениии не реализуемая разумными силами на расширениях" в (0)

(23) УТ, там все что угодно может быть ))) да на самом деле конечно я не думаю что там какие-то секреты есть... вопрос в другом, к тебе можно обратиться с данной проблемой?

(19) Карл, ты кому мозг пытаешься компостировать ?

(20) Озвучь уже масштаб "обновляться не реально", в деньгах или человекочасах на одно обновление. Ты там кто?

(25) Эээ... можно, почему нет
Но я же написал три необходимых вещи
Причем первая необходима абсолютно точно для выдачи хоть каких-то бюджета и срока

(28) забавно РП проектного франча заинтересовался обновлением конфы и даже конфу готов смотреть до озвучивания вилки)

(27) Озвучиваю масштаб: подрядчик готовит обновление уже недели три... и сколько его готовить будет, не известно. На данный момент версия конфы нашей 11.4.6.188, нужно перейти на 11.4.8.(какую-то), хотя уже уже вышла 11.4.9, там говорят вообще половину объектов переписали ((( и если не привести к типовой обновляться будет грустно ((
"Ты там кто?" - скажем так, ответственный за 1С
(28) про бюджет не знаю, но думаю договоримся ))

(29) Да я вообще никогда от клиентов не бегал
Вилка мне не интересна без просмотра конфы, если че
А то так-то смешной суммой может оказаться как десять тысяч рублей так и полмиллиона
Поэтому да, естественно, нужно составить свое мнение и услышать мнение заказчика

(29) "проектного франча" это типо я?

(32) Да не, это он в мою сторону камень бросил
Питрасянит :))

(30) [ про бюджет не знаю, но думаю договоримся]
ты ценник ИжТиСИ смотрел ?

+(33) Я же говорю, (7) :))

(34) нет, это что?

(36) https://1с-ижтиси.рф/

(37) уже загуглил, написал им...

(36) это те, кто обновляет всей стране УПП,УТ,УХ и ERP

(38) там же есть прайс
Разовое обновление     определяется на основании оценки трудозатрат,
в среднем 3 000 руб./релиз
Неограниченное количество обновлений одной нетиповой конфигурации (кроме ERP, КА, УХ, ЗУП, договор заключается с актуального релиза)     12 месяцев — 42 000 руб.
6 месяцев — 28 000 руб.
3 месяца — 17 500 руб.
Разовое обновление нетиповой конфигурации ERP     определяется на основании оценки трудозатрат,
в среднем 4 500 руб./релиз
Неограниченное количество обновлений одной нетиповой конфигурации ERP (договор заключается с актуального релиза)     12 месяцев — 84 000 руб.
6 месяцев — 56 000 руб.
3 месяца — 35 000 руб.
Неограниченное количество обновлений одной нетиповой конфигурации «1С:Комплексная автоматизация» ред. 2 (договор заключается с актуального релиза)     12 месяцев — 84 000 руб.
6 месяцев — 56 000 руб.
3 месяца — 35 000 руб.
Неограниченное количество обновлений одной нетиповой конфигурации «1С:Управление холдингом» (договор заключается с актуального релиза)     12 месяцев — 84 000 руб.
6 месяцев — 56 000 руб.
3 месяца — 35 000 руб.
Неограниченное количество обновлений одной нетиповой конфигурации «1С:Зарплата и управление персоналом» любой редакции (договор заключается с актуального релиза)     12 месяцев — 84 000 руб.
6 месяцев — 56 000 руб.
3 месяца — 35 000 руб.

(31)(33) Кроме шуток, реально удивляет наличие свободного времени и интереса(личного?) к подобным задачам.

(39) тока трубку не берут, как то вызывает сомнения серьезность конторы... )))

(41) Роман, а ты реально думаешь что я тут просто так по клавишам бью в поисках человека который сможет помочь с утой задачей?

*этой

(43)Пост адресован PR

(41) Время я пока не трачу, все в порядке трепа, который я и так постоянно веду
Интерес, еще раз говорю, у меня есть всегда, просто бывает острый, а бывает на уровне (28)
Личный или нет, не так принципиально, мне важнее не терять квалификацию
Кроме того, меня прикалывает троллить местных импотентов :))

(42) Ага, шарага какая-то http://catalog.mista.ru/public/341321/

(43) По задаче я высказался, эта решение этой задачи может не решить вашу проблему. Надеюсь у вас получится решить эту задачу и через квартал мы узнаем решили ли вы исходную проблему.

(46) "важнее не терять квалификацию"
Так каким образом обновление может относится к навыкам РП? Или рассматриваешь профессиональный дауншифтинг в перспективе?

(47) Если коротко, то эта та контора, которая максимально автоматизировала процесс обновления конфигураций
Понятно, что любую конфу автоматизированно не обновишь, но массу вещей можно
Вот чуваки и поставили процесс на поток

Но в вашем случае, думаю, не их случай
Во-первых, вам нужно перенести настройки на расширения, а не обновить конфу
Во-вторых, если настройки не банально переносимые копи пастом, то опять же, обновлять нужно человеку, включая мозг

Впрочем, я с Ижтиси лично не знаком, хрен его знает, чем они занимаются, а чем нет
Но один мой клиент давно уже целенаправленно обновлял УПП у них, а потом отдавал нам допиливать ряд моментов, которые точно понимал, что в лоб не обновишь

(50) если я тебе cf скину, сколько будет стоить сама оценка стоимости приведения к типовой?

(49) Я не только про обновление, хотя даже с этой точки зрения речь не про обновление, а про прокачку скиллов по расширениям
Я в том числе про скиллы общения с заказчиком, оценку задачи, определение плана решения задачи и пр.
В крупном франче все это есть, но в данном случае ситуация честнее, это как один на один против тигра с ножом в руке, когда у тебя за спиной нет десятка помощников с ружьями :))
Помогает не отрываться от реальности
Ошибся с  предлагаемым бюджетом — заказчик выбрал другого
Ошибся с предлагаемым сроком — заказчик выбрал другого
Ошибся с оценкой собственных силенок и не смог решить задачу — ... ну ты понял :))

(51) Нисколько
Это копейки по сравнению со стоимостью самой работы
Я не крохоборничаю :))

(53) Ок, почта та что в личке актуальна?

(40) поправочка: сначала им нужно оценить трудоемкость "вставания" на поддержку к ним. Т.е. если там необновляемая годами УТ, бородатой редакции - переписанная сильно, то ценник "вставания" на поддержку, чтобы получать обновления от них - может быть для клиента такой, что проще взять коробку актуального релиза, перенести остатки и обновлять уже эту версию у них, попутно и неспешно добавляя свой функционал.

С ними мы сотрудничали, и эти ребята нас сильно выручили.

(54) Конечно

(52) Спасибо

(55) на самом деле в конфе ничего сверхъестественного нет, добавлены реквизиты к некоторым объектам (которые можно в доп. реквизиты запихать) подкорректированы модули (запихать в расширения), я и сам это смог бы сделать, но нет времени ((( по мимо этой конфы, есть другие... и много пользователей, которым постоянно что-то нужно ))

(52) Обновление, но я не настаиваю - это уже, специализация :) Идеальный вариант (но опять же без обращения в веру) - это когда мы делаем функционал, а всю работу по обновлению делает кто-то другой. В этом случае, ижтиси - это буквально те "кто-то другие". Возни с серьезными обновлениями всегда - до фига, работа эта - ну совсем глупая, тратить на нее время 1сника, по мне - расточение фота. Они "другие" - эту работу делают идеально. Идеально - это значит, там видимо настолько все заавтоматизировано и накоплены такие скилы, что да - идеально и быстро.

Про расширения: если именно про проектные норм.работы, долгосрочные - опять же в плане обновлений, проще-дешевле-быстрее, делать все без расширений, а обновлять конфу "другими". С расширениями, надо ж признаться - все не так идеально и обновлять с расширениями, я хз вы будете оспаривать или нет, но по трудоемкости - в целом, сложнее и дольшем, чем - без них. Опять же - коллективная работа с расширениями (мы ж про проекты) в конфигураторе - тоже сделано граблево.

(48) "(43) По задаче я высказался, эта решение этой задачи может не решить вашу проблему. Надеюсь у вас получится решить эту задачу и через квартал мы узнаем решили ли вы исходную проблему."
Извини, но напомнило высказывание Кличко про вчерашний день )))

(58) не рано пытаешься цену сбить ?
с прошлого кода в УТ 11 много общих механизмов сменилось и три недели подрядчик тратит не на обновление, а на тестирование результатов

(61) Никто цену не собирается сбивать (она еще даже не озвучена), я просто смотрю желающих не много вообще взяться за такую задачу...

(0) Не взлетит. Я - пессимист.

(63) пришел и нагадил )))

(62) ты ошибся форумом
искать работников на мисте что в штат, что на фрилэнс бессмысленно и бесполезно

сюда ходим попиз..дить и обсудить ЗОЖ

(64) А не хрен в пятницу такую тему поднимать.
(65) +100500
Повторюсь...Не взлетит.

как поет Шнур, ЗОЖ это пизд... ))

я cf уже выкладываю, ща ссыль кину PR, и мы определимся ))

(60) С большим (профессиональным) интересом ожидаю опровержения (59) "расширения обновлять сложнее" или подтвеждения.
Поэтому надеюсь, что у вас получится перейти на расширение. А потом мы узнаем как легко вам обновляться.
Так понятно?

(68) если там ничего секретного, дай  посмотреть что там три недели обновляют

(62) Из раза в раз на Мисте практически постоянно я один беру предлагаемые работы :))
Здесь так принято :))

(70) давай почту, скину ссыль

(68) Очень своевременно, кстати
Был бы понедельник, все было бы печальнее со временем :))

(71) ну тогда и не будем нарушать традиций )))

(71) пока Маня в Ольгинке, то бери. Он наверное такое бы за 1000 рублей сделал)

(73) скинул ))

(72) [email protected]

(69) Ключ к решению ребуса "Расширения обновлять сложнее" прост :))
Не нужно ставить вопрос так "Делать мне доработки на расширениях или не на расширениях"
Нужно делать так, как потом будет проще обновить :))
Вплоть до того (и это нормально), что доработка может быть реализована частично в конфе, частично в расширении, частично в переопределяемом модуле конфы, а частично в данных базы

(70) без данных ты не сможешь оценить длительность обработчиков при смене релиза, даже ориентировочно, у тебя нет функциональных опций

(77) ушло

(75) Маня за 1000 рублей даже конфигуратор не откроет, большой человек :))

(78) тут согласен 100%

(76) Неплохой размерчик, аж целых полминуты качал :))

(83) и конечно снята с поддержки полностью =)

(84) Пока не смотрел, но непохоже, за гиг все-таки :))

(81) Маня за 500 р печатные формы делает или правит )

(86) Ага, это он так говорит :))

(87) Когда хвастается за 50тр, а когда жалуется за 500р

+(88) самое интересное оно делает это одновременно.

*(89) он

(86) форму подправил, денёк под шезлонгом полежал. У него все продуманно)

+ ко всему, вся сложность заключается в том, что РИБы работают без выходных, с 8.00 до 22.00, все изменения в конфу можно вносить тока ночью... РИБов три (пока), размер баз около 70 гигов уже, оперативные обмены с 7.30 до 22.30 происходят каждую минуту, после с 23.00 до 7 утра идут полные обмены... Вот поэтому и требуется максимально типовая конфа, накатил типовое обновление и после сидишь и правишь (если надо) расширения...

(84) не, на поддержке. Отчет по изменениям (текст, подробно) 16800 строк. По ощущениям там отраслевка какая-то вшита плюс судя по комментариям не один десяток разработчиков оставили свои следы. Мой скепсис по переходу на расширение и его целесообразности не уменьшился.

(80) забавно cf из буущего. Дальний Восток?

(70) "если там ничего секретного, дай  посмотреть что там три недели обновляют"

Интересные рассуждения. Если база - десятки-сотни гиг, конфу пилили три поколения программистов, в системе работают десятки-сотни человек, то может быть, что трехнедельное обновление - это просто миг... За этот подвиг ИТшникам можно сразу квартальный тур на острова покупать.

... особенно если это "обновление" прошло без финансовых последствий для компании (что по условиям, озвученным в (95) вообще-то малореально). Так что вы там про три недели говорили?

(96) Это мне? Тогда вопроса не понял

(92) Отписался на почту

(98) получил, спасибо, думаем...

(93) взялся бы за задачу? и за сколько?

(100) Перевод на расширение? Нет. Причины те же:
не верю
-что расширение такого объема будет безболезненно работать в условиях (92)
-что последующие обновления упростятся.

Плюс есть понимание, что если я ошибаюсь, и расширения уже закрывают подобную нишу, то сегодня-завтра появится инструмент (в платформе или сторонний), который будет решать задачу перевода на расширения автоматически.

(101) вопрос не в том, веришь ты или нет, а в том, сможешь или нет, и за сколько?

(102) ну, 100тыс. И конечно с предоплатой.

(103) ты изменения в конфе то видел?

(104) ну можете выложить конфигурацию посмотреть.

Почему 1Сники так не любят расширения? Почему все против? Может потому что переписывальщикам конфигураций после обновлений за охулиард денег придется искать новую нишу?

(104) ьак с этого и надо начинать, а не со 100 тыс... )) давай почту

Основная проблема при добавлении дописанного функционала заключается  в том,что бывают ситуации,когда в новом релизе оказывается реализовпан дописанный функционал.
вот тогда не важно,расширение было или доработка,нужно привести решение к ствндартному,а если подходы мнемного различались,то получается полная фигня.

и это,в почту из профиля axprgбобикmailточкаru можно скинуть сф-посмотрю,есть мысль,что перенос изменений в расширение можно автоматизировать.

Я так понимаю, что некий представитель юридического лица устроил тут ярмарку вакансий для удаленщиков, а Волшебнику за публикацию взнос зажал.

И это сделано нечаянно или нарочно накануне выходных, чтоб модеры прозевали?

(107) [email protected]

(110) не верное предположение, я представитель компании, которая работает на УТ-шке cf-ку которой и предлагаю сделать максимально типовой, т.к. на данный момент обновлять текущую становится проблематично...

(112) https://pro.mista.ru/hh.php

в общем, кого заинтересовало предложение, ссылка на задание тут: http://1clancer.ru/offer/taskId=47362

(113) что это?

(106) потому что пока всё сырое. Количество ручной работы пока зашкаливает. А если переписываешь конфигурацию, там наоборот на автомате, отлажено. То есть нажал на три кнопки, попил кофе, получил деньги за 2 часа работы и отчалил. А с расширениями те же 2 часа, получили те же деньги, но зато ты весь в мыле.

(115) В выходные тут народу немного, но в понедельник эту ветку скорей всего "утопят", если она не будет оформлена как нормальная вакансия для поиска удаленщика.

з.ы. Я не против того, чтоб сообщество помогло коллегам на дальних рубежах, но все-таки и помощь вам нужна не безвозмездная, тем более, что на фирлансе тоже опубликовались на их условиях.

з.з.ы И лично мне не видать никаких оснований делать этот заказ. Даже проверять не хочу, насколько он выполним. Потому что он должен оформлять или четко в качестве разового заказа или в качестве нормальной вакансии со всеми атрибутами.

(116) что сырое то? по большому счету большинство доработок сводятся к тому, чтоб исправить выполнение какой нить процедуры или функции, что прекрасно делается &Перед или &После или на крайняк &Вместо, добавленные реквизиты, за некоторым исключением можно добавить в стандартные доп. реквизиты... согласен, не все можно решить расширениями, но 95% можно, не трогая типовой функционал, вот мне и нужно это сделать!

(114) но в принципе ребята правы, и там и здесь. Если перепишете на расширения, то с обновлениями будете трахаться в 2 раза больше, чем сейчас. То есть выбросите 100 или 200 тысяч, а в итоге ничего не изменится.

(119) ну вот с какого перепугу то?! хоть один пример приведи

повторюсь, есть ЦБ, есть (на данный момент) 3 РИБа, обмены оперативные (не типовые, дописанные) происходят каждую минуту, РИБы работают с 8.00 до 22.00, в случае ошибки в конфе, не дай бог, останавливается работа... и если изменения косячат в расширениях, их поправил в ОНЛАЙНЕ и продолжил работу, а если в конфе то все, пока конфу не перекинешь по всем РИБам, беда...

и обновления, накатил типовой без особых усилий и все, ну отвалилась функция/процедура в расширении, не беда, поправили и дальше работаем ))

(121) что-то сомнительно. И пользователи не выходят из базы, вы используете демоническое обновление?

(123) ну если он пишет, что по РИБ-ам, то это все равно доступно вне рабочего графика продуктивных обменов.

и не озвучено сколько узлов обслуживается. Так что вполне может быть, что времени от 22:00 до 8:00 просто оказывается недостаточно для завершения обновления.

(123) что сомнительного? оперативный обмен с 7.30 до 22.30, полный обмен с 23.00 до 7.00, когда никто в базе не работает...

(125) ЦБ и 3 РИБа, рабочих (магазины текущие), еще (уже созданные и обмениваются) два РИБа, в них пока юзеры не работают, но скоро начнут...

(0) Звучит, как просьба восстановить, за даром :)

(6) Расширение будет нормально робить, сейчас там даже регистр накоплений доступен.

(121) Ерунда, незначительно. Но обмены придется переписывать :)

+ вернее сказать корректировать.

+ Топик дотянул до 127, но так и не был озвучен бюджет :)

(130) зачем переписывать обмены? и какие?

(133) Скорей всего у вас там понадобавляли реквизитов, для расширения очень удобно их именовать "Расш_ВашРеквизит". А дальше через расширение дописываешь формы.
...А до коли у вас реквизиты скорей всего без какого либо признака, что они не типовые, то не совсем удобно это все...

+ Бывает все же кусочки кода придется помещать в типовые модули и запросы, без этого тоже сложно.

...По хорошему в расширении должны остаться только формы.

+(133) Потом узнаешь, какие обмены. Тебе же надо оптимизировать процесс обновления.
И ранее ты писал, что у тебя распределенка.

(134), (135) такое ощущение, что ты не понял главной проблемы

(136) главная проблема будет главной в том, что эта вся задумка не будет однократной разовой проблемой, которую получится решить однажды и больше к ней не возвращаться.

(137) да что ж такое то, вроде форум программистов 1с, а одни философы... зачем рассуждать что будет или не будет, я спросил про конкретную задачу, уже вроде все рассказал что нужно сделать конкретно, дал ссыль на cf, сможешь взяться, назови стоимость, устроит обе стороны, работаем, но писать главная, не главная, разовая, не разовая, зачем?!

(138) You on the Mista now!


https://www.youtube.com/watch?v=d7yJnm6DhtE

(136) Объясни, что я не понял, от того, что вы пришли к выводу, что проще было бы жить с расширением, чем с изменением типовой УТ 11 :)

(138) Я Тебе по русски вроде сказал в (128), Даром, за амбаром :)

(137) Не у верен, судя по тому, что ТС не хочет делать это сам, они там 100% загадят код доработками :)

+(138) Когда вы перейдете на расширение, вы столкнетесь с другой проблемой :)

Не люблю расширения.(с) Кто-то скажет, что готовить не умею. Возможно.
По теме. Я бы склонился к варианту с помощью ИЖТИСИ.
Для пользы ТС предложил бы разобраться в дописках самому. Хотя бы на уровне идей. При достаточной силе мысли ещё бы и оптимизировал бы.
А так, как хочет автор может получиться, что с обновлением основной конфигурации проблем не будет, а с расширением те же грабли.

(132) Так бюджет сначала озвучивает исполнитель

14 откликов там на лансере. Становиться в очередь?

Только предварительно нужно даром разобраться в том УТ, которое в неведомом объеме исписана кем-то из "сам себе режиссер".

(0) Глянул конфу бегло. Взялся бы за задачу не раньше ноября. Предлагаю повременить с переходом на расширения и пообновляться еще с полгодика в старом режиме. Потом напиши на мыло (см. в моем профиле), если другого исполнителя не найдешь.

Коллеги не зря пишут, что расширения еще рановато использовать. Отслеживание изменений основной конфы в 8.3.12 еще неполноценное. И с добавленными метаданными проблемы бывают.

(145) ну чтобы озвучить это целый день потратить нужно. Как бы предпроектное обследование. Бесплатно целый день никто не будет с этим ковыряться, озвучат бюджет с потолка.

Расширение можно не одно сделать,если что то отвалится,починить проще,и если грамотно разделить,то все отвалится только тогда,когда создатели типовых конфу нафиг перекорежат полностью,как они в ЗУПе любят.

(149) ты про БСП слышал? Она меняется Каждые 2 недели кардинально. И тут же целиком вставляется в УТ. Это раньше, в 8.2, был файл обновления 1 мб, а теперь 100-200 мб.

я не только слышал,но и работал с ней.
то,что в конфигурацию встроена бсп еще не означает,что в расширении будет хотб одна функция из нее вызываться.
но,1с и поля просто переименовывает,чтобы жизнь малиной не пахла.