Давно не было космонавтики.
- Первый раз ракета-носитель Союз 2.1а вывел на орбиту пилотируемый корабль Союз МС15. На борту помимо вещей полетел антропоморфный робот "Федор". Хотели отправить разу двух Федоров, но передумали. Уже начинаю с Союз МС17 все корабли будут подниматься с помощью РН Союз 2.1а. А Федора хотят испытать для использованию в трудноосуществимых о опасный работах в открытом космосе
https://fishki.net/3068299-sojuz-ms-14-s-robotom-fedorom-so-vtoroj-popytki-pristykovalsja-k-mks.html
- На авиакосмическом салоне МАКС-2019 впервые продемонстрировали макет ракеты-носителя «Ангара-А3», от создания которой ранее отказался Роскосмос.
https://vz.ru/news/2019/8/27/994520.html
- Госкорпорация Роскосмос начала подготовку к полету на Луну. На сайте госзакупок размещен тендер на проведение исследований, необходимых для космической экспедиции на естественный спутник Земли
https://vz.ru/news/2019/8/27/994497.html
- Самый мощный жидкостный ракетный двигатель РД-171МВ для первой ступени перспективной ракеты-носителя «Союз-5» и сверхтяжелой ракеты «Енисей» готовится к огневым испытаниям, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
«У нас сейчас готовятся к прожигу, к огневым испытаниям двигателя РД-171МВ», – передает РИА «Новости» слова Рогозина на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019. РН Союз-5 сможет доставить на НОО 26 тонн груза, а РН "Енисей" 100 тонн, а есть еще РН "Дон" 140 тонн.
https://vz.ru/news/2019/8/27/994531.html
- Европейское космическое агентство (ЕКА) отказалось от использования российских «Союзов» для доставки астронавтов на МКС под давлением США, заявил космонавт Павел Виноградов.
«Это не предпочтение американских ракет, это давление Америки на своих союзников, вот и все. Вы же понимаете, в каком мире мы все живем. Как только американцы прикажут, так все остальное и начинает делаться. Американцев очень сильно всегда волновали наши очень хорошие связи и работа с французами и немцами, они делали максимум для того, чтобы это сотрудничество разрушить», – передает его слова 360tv.
https://vz.ru/news/2019/8/26/994453.html

Как самочувствие Феди? Как перенес нештатную ситуацию?

Роскосмос выполнит около 40 запусков ракет в 2019 году, а не 45, как это планировалось ранее, заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
«Сорок пять точно не будет, потому что у нас три аппарата «уехали» на следующей год. Это не наши аппараты, а аппараты наших иностранных партнеров. Они их не успели изготовить. Они «уезжают» на 2020 год», – передает ТАСС слова Рогозина на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета «Военмех» им. Д.Ф. Устинова в Петербурге.
https://vz.ru/news/2019/9/18/998384.html

Получается за 8-месяцев запустили 14 шт., а за оставшиеся 4 месяца запустят 26 штук? Блин Рогозин вообще попутал походу.

(1) а есть где-нибудь информация что вообще Федя делал в космосе?

(3) Ну и по-теме:
https://tjournal.ru/internet/115251-robot-fedor-vozvrashchaetsya-na-zemlyu-chem-on-zanimalsya-na-mks-pochti-nichem

(3) Наносил дружеский визит
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37

(5) он сейчас на земле.

(4) это не по теме. У него много задач было.

я принес посылку, только я вам ее не дам (с) подумал Рогозин и сказал:
- мы узнали, кто проковырял дырку в корабле, но вам я этого не скажу, вот

+ (8) https://ria.ru/20190918/1558803557.html

«Федор» предложил колонизировать космос роботами
Роботы-аватары необходимы для колонизации Солнечной системы, заявил антропоморфный робот «Федор».
«Луна, Марс... Для покорения планет Солнечной системы должны быть созданы колонии роботов-аватаров», – говорится в его Twitter-аккаунте.

https://vz.ru/news/2019/9/19/998537.html

Вот это что-то дельное. Я же сказал что будущее колонизации других планет за роботами аватарами. Правильным путем идете товагищи!

(0) Вроде Феде решили отрезать ноги, в космосе они не к чему. Если и будет шасси, но что-то другое. :)

(11) В МКС точно не нежны, потому что они ни к чему в невесомости) А так на Луне, на Марсе пригодились бы

Роботов для участия в летных испытаниях нового пилотируемого корабля «Орел» и выхода на внешнюю поверхность МКС создадут в нескольких экземплярах, чтобы уничтожить часть из них в ходе наземных тестов, заявил исполнительный директор НПО «Андроидная техника» Евгений Дудоров.
«В рамках других проектов («Испытатель» и «Теледроид») мы создаем роботов по всем правилам – с военной приемкой. Поэтому несколько макетов нужно будет довести до уничтожения, чтобы найти границы их возможностей. Кроме того, один экземпляр таких роботов останется на Земле как образец и один полетит», – передает РИА «Новости» слова Дудорова.
По его словам, это не какая-то особенность создания роботов, а требования для применения аппаратуры в космосе, когда она тестируется при максимальных условиях по температуре, вибрации и так далее.
https://vz.ru/news/2019/9/25/999583.html

Неплохой план если это не очередной распили или балаболство

НАСА решило купить дополнительные места на «Союзах»
НАСА ведет переговоры с Роскосмосом о закупке дополнительных мест на корабли «Союз» для доставки астронавтов на МКС после весны 2020 года, заявил первый замначальника подмосковного Центра подготовки космонавтов Максим Харламов.
В настоящее время последнее приобретенное НАСА место – на «Союзе МС-16», стартующем 20 марта 2020 года, которое обеспечит пребывание на МКС как минимум одного астронавта до осени того же года передает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2019/10/2/1000777.html

Что то терзают меня смутные сомнения.
Как тебе это, Илон Маск?

Умер летчик-космонавт СССР Леонов Алексей

Последний,четвертый двигатель прикрутили. Вот-вот полетит!
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/four-engines-attached-to-sls-core-stage-for-artemis-I-mission.html

(0) “это давление Америки “

модераторы, перенесите ветку из v8

+(18) перенесите ветку из 1с

Доставкой грузов на Луну для будущей обитаемой базы будут заниматься частные компании. НАСА получило на эти цели 2,6 миллиарда и на радостях расширило список компаний, которые будут заниматься этим с 9 до 14. Среди пяти новичков Space X и Blue Origin.
https://www.nasa.gov/press-release/new-companies-join-growing-ranks-of-nasa-partners-for-artemis-program

Интерес к космонавтике что-то поугас в последнее время. Хотя, то что происходит сейчас, на мой взгляд, интереснее всего того, что было последние 50 лет.
Вот здесь: https://www.nasa.gov/johnson/HWHAP/apollo-vs-artemis хороший материал о новой лунной программе и чем она отличается от предыдущей.

(21) Наверно графика получше )

(22) Нет. Предыдущая программа по большому счету не имела какого-то особого смысла и была сделана исключительно для того, чтобы обогнать Советский Союз. Прилетели в самое легкодоступное(и самое неинтересное место) и быстро улетели. И что дальше - непонятно. Можно еще пять раз повторить, но принципиально ничего не изменится.
Нынешняя программа представляет ценность не сама по себе. Она будет первым шагом в такой важной для человечества задаче, как освоение солнечной системы. Начившись жить на Луне и там же заправлятся топливом, люди смогут воспроизвести эту технологию где угодно в пределах солнечной системы. Можно будет осваивать Марс, астероиды, спутники Юпитера и Сатурна.

Открыл для себя зачем был нужен робот Фёдор.
Оказывается, для того чтобы звездных пчел погонять.
https://www.nasa.gov/astrobee
и
https://www.nasa.gov/image-feature/ames/hi-honey-nasa-s-second-astrobee-wakes-up-in-space

Вот только зачем его Фёдором назвали? Назвали бы Винни-Пухом. Результат был бы тот же, зато прикольно.

(24) тебя только имя смущает? Меня больше интересует другой вопрос: Зачем сделали Федора в форме человека? Какой в этом смысл в условиях невесомости? Да и в условиях земли тоже не особо полнзная форма.

(25) Ну как зачем. Чтобы всем с первого взгляда было понятно - вот робот.

Если уж делать человекоподобного робота для МКС, то тогда не Федора, а Наташу хотябы.

(27) Ага, подкинь Рогозину наладить производство секс-ботов Наташ с поставками в Японию.
ПРОФИТ :))

(24) Вообще-то это аббревиатура.  FEDOR (Final Experimental Demonstration Object Research)) — антропоморфный робот-спасатель.
Этот робот задел для будущих роботов-аватаров. По мне будущее колонизации космоса за роботами-аватарами. Например для строения базы на Луне он как раз больше всего подходят. Не нужно ни кислородов, не еды, не система жизнеобеспечения, не боится радиации, не боится умереть.

(29)умереть он не может-блок памяти переставляешь и в путь.

(25) >> Зачем сделали Федора в форме человека?
Задел на будущее. Отрабатывают технологии по автоматизации, например, таксистов. Там как раз человеческие черты более успокаивающие

Федор, несомненно, когда-нибудь пригодится. Тем более, его можно как груз перевозить, а не в обитаемом аппарате, что дешевле. Надо еще вписать в стандартную грузовую стойку и научиться открепляться от нее самостоятельно.

(29) А по-моему - это поделка, безделушка. Созданная с целью имитации полезной деятельности. Если бы создатели всерьёз решали задачу работы на лунной поверхности, они бы сделали робота совсем не похожего на человека.

(31) Серьезно, успокоит? :)))
Если железного чурбана даже обтянуть резиной под цвет кожи человека, мало кто поверит, что это почти человек, ну если только предварительно в хламину не упиться.
ИМХО, лучше пусть разработчики больше уделяют функционалу ботов, чем дизайну - "под человека".

PS
Есть исключения, конечно, где нужно уделять и "человеческому" дизайну - биопротезирование.

(34)не, про задел вполне вероятно... тебе спокойнее ехать в такси у которого за рулём (пусть даже имитация рулевого управления) нечто похожее на чела или если звуки хз откуда и типа ты в пустом авто? А другим? Производители нацеливаются на массовый рынок

(35) Я в общем не против этого дизайна, я об акцентах в разработке. Если кому-то будет спокойней, то пусть клепают ботов с "силуэтом человека".
:)

(29) Можно поподробней про роботов-аватаров, чем они отличаются от тех же продвинутых шагающих марсоходов?

(36) + Их же можно будет, например, использовать в тех же авто краш-тестах.

(37) +
Нарыл о роботах-аватарах.
"...в начале 2012 года отвечающее за высокотехнологичные разработки агентство Минобороны США DARPA объявило о запуске нового проекта создания антропоморфных боевых роботов с говорящим названием «Аватар». Россия старается не отставать."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7712/

(37) +
Есть, конечно, и другая версия, например, аватары с планеты Пандора из киношки "Аватар".
Но это вообще не наша - другая вселенная.
:)))

(38) для краша нужен имитирующий человека не только внешне манекен

(35)  Производители Федора нацеливаются на получение денег ни за что, пока дают.

(35) с технической точки зрения автомобилем удобнее (эффективнее, безопаснее) управлять прицепив исполнительные устройства непосредственно к рулевой колонке/рейке, дроссельной заслонке, тормозной магистрали и прочим системам авто.
Но не через руки/ноги-манипуляторы и руль/педали.

Если нужно нечто антропоморфное на водительском сидении, то манекен вполне сгодится. Ну можно его еще научить башкой вертеть и разговор поддерживать.

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин имеет право получать больше, чем руководитель НАСА Джеймс Брайденстайн, потому что отвечает за большее количество задач. Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» заявил глава службы внутреннего аудита госкорпорации Артем Мельников, передает РИА Новости.

https://lenta.ru/news/2019/11/28/rogozin/

круг задач да, вот только эффективность деятельности под большим вопросом...
а вы бы хотели получать зарплату за количество задач которые на вас валятся? решать их или решать качественно или решать в срок - совсем не обязательно. главное чтобы задач было много, ведь так?
дбл блд (с) Лавров.

(43) А я не согласен. Манекен будет бесполезно занимать место, которое можно использовать с пользой. Например, разместить там багажник как часть системы пассивной безопасности. Считаю, беспилотные городские авто наиболее логичны именно с багажником спереди, а не сзади. Поскольку беспилотные авто скорее всего будут с мотор-колесами - то нет разницы, где размещать энергетическую установку. А к безопасности это однозначный плюс.

Нафиг не нужен манекен в автопилоте.

В космосе, возможно, этот Фёдор вполне подойдёт как вспомогательный универсальный манипулятор, т.к. практически весь инструментарий заточен под человека.

(45) Мотор-колесо - это большая неподрессоренная масса, подвеска очень быстро будет кончаться, да и к двигателю будут большие требования, чтобы он не умирал от таких прыганий.

(47) Однако они уже на подходе в серийных авто. Видать, как-то решают эти проблемы.

(48) В серийных авто двигатели на каждую ось свой, а не в колесе. Может и есть с мотор-колесом, но там наверняка дикие ограничения по использованию, типа скорость не больше 20км/ч и только по зеркально ровной поверхности. Для какого-нибудь развозного кара на производственной площадке или аэродроме можно, а для автомобиля несущегося 100км/ч по дороге общего пользования..., не думаю. Ты подумай какие там перегрузки.

(47) Да не такая уж и большая масса. Кстати, насчет вреда подвеске от большой неподрессоренной массы - это еще с чего? Подвеске наоборот от этого одна приятность, если вся инерция будет гаситься в самом колесе. Вот подшипникам тяжко, это да.

(50) Даже спорить не буду, все инженеры стараются по максимум снизить неподрессоренную массу и только одинэсники говорят что будет только лучше. Мотор думаю раза в три-четыре увеличит массу колеса. Ты посмотри видео как на тарированной дорожке машины выкатывают, там уже на 60км/ч начинается такое, что дальше не продолжают, а если колесо даже в два раза сделать тяжелее, то там думаю зависимость не линейная и реально на таком автомобиле выше 20 км/ч ездить будет просто не комфортно. А это скорость как раз для всяких мелких развозилок.

(49) Не, я именно про мотор-колесо. https://www.popmech.ru/technologies/9009-belka-v-kolese-motor-koleso/ - вот, например, Michelin работает в этом направлении, статья десятилетней давности. Вот ещё серийное из свежего: https://rim3.ru/avtonovosti/novosti-kompaniy/tekhnologiya-motor-kolesa-sdelala-sleduyushchiy-shag/
Технология дорастёт рано или поздно, задача-то чисто инженерного характера. А перспективы у мотор-колёс весьма интересные.

мотор-колесо - это для электродвигателей очень хорошо,так как статор крепится напрямую к подвеске,а ротор-это колесо и он достаточно легкий.
не нужно никаких трансмиссий.
опять же сериесный двигатель для разгона наиболее удачное решение-чем меньше скорость-тем больше крутящий момент и изменение скорости вращения в широких пределах.

(53) Какая разница куда крепится статор, он все-равно не подрессорен, а значит его масса вносит свой вклад. Щас на по сути колесо, подшипник, тормозная система и рычаги - все. А ты предлагаешь еще двигатель. Теперь представь что на скорости 90км/ч такая хрень проезжает по мелкой кочке высотой пару сантиметров, вся эта масса мгновенно перемещается вверх, а потом вниз. И если во всем вышеперечисленном ломаться почти нечему (и то подшипники меняют), то в двигателе электрическом сломаться много чему есть. И да, таких кочек и ямок будет тысячи на 100км пробега.

(52) На какие автомобили ставят эти серийные колеса? Я чета не слышал про такие.

(46) Подо что заточен? Под две руки и две ноги?
Ныне действующая, а не показушная концепция робота для орбитальной станции - вентилятор плюс рука.

(55) Пока серийные только колёса, а не автомобили.

(44)>> Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин имеет право получать больше, чем руководитель НАСА Джеймс Брайденстайн

Все верно. В США и НАСА и Пентагон. А у нас за ракеты одно агенство отвечает.

(57) Я понял что колеса серийные. Но они что, сами по себе ездят? Серия - это я так понимаю не одна штука и не две. Когда говорят что серийное, то подразумевают что это не штучная работа и выпускается продукция в ощутимых объемах. А раз их выпускают много, значит куда-то ставят. Или просто на склад складируют?

(56) Тетраэдр из вентиляторов для перемещения в трехмерном пространстве, несколько щупалец с магнитными захватами, несколько "рук" с пальцами. Вот это будет реальный полезный робот для МКС.

(59) Ты статьи читал?

(61) Читал, голимая реклама. А еще вот это понравилось: "Естественно такой редуктор весил немало и это вело к повышению неподрессоренных масс ходовой части и снижению КПД". КПД у них снижают неподрессоренные массы, надо же. Т.е. про основную проблему, перегрузки разрушающие механизмы, как бы не в курсе. Ну как бы не удивительно, откуда маркетологам и рекламщикам об этом знать.

(62) Т.е. ты ответственно утверждаешь, как инженер, что это бесперспективная затея, и мишлин с остальными занимаются херней, да?
Это как с исследованиями космоса, где ты ещё со школы точно знал всё, а учёные - дебилы?

То, что статьи пишут маркетологи, не значит, что разрабатывают технологии тоже они.

(60) Ныне действующая схема НАСА - вентилятор плюс одна рука.

(63) Все верно, именно так и утверждаю. Я тут прошлой весной в ямку попал, совсем не большую, но крутыми краями. Два диска литых погнул, ступичный и опорный подшипники под замену. И это на скорости 40км/ч. при этом своих ходом доехал до СТО. Готов поспорить что если бы у меня стояли двигателя на ступицах, то им пришел бы кердык. Если эти двигателя сделаю массой чуть больше массы ступицы с барабанными тормозами и стоимостью чуть больше ступичного подшипника, то тогда, думаю, такое решение будет массово использоваться, т.е. в обозримом будущем не будет. А сейчас пока на гражданских серийных "электричках" используется схема когда двигатель подрессорен и крутит колесо через привод.

(66) Твой ямочный опыт никоим образом не характеризует степень надёжности нынешних разработок, о которых ты только в журналах читал и в глаза не видел. Понимаешь ли, чем категоричнее человек заявляет о своих абсолютных знаниях в области, где он лишь рядовой потребитель, тем ярче он демонстрирует своё невежество. Я не утверждаю, что эти разработки решили все проблемы, однако не готов со своим непрофильным багажом знаний любителя лезть на трибуну и в стиле Лебедева орать, что всё это говно, вы не разбираетесь в колёсах и инжиниринге. А вот ты это делаешь, причём в безапелляционной манере. В тех же статьях пишется, что колёса УЖЕ ставят на автомобили в рамках кастомных модификаций, и они уже ездят, пусть не по нашим дорогам, и не на 20 км/ч, а вполне себе до сотни.

Как ты сам выше и признался - сдуру можно и енг сломать, что ты и сделал. Даже без электродвигателей. Что теперь, вместо дисков ставить литые болванки, потому что ты диски в ямках убиваешь?

(67)(68) Ооооо, на личности переходим. Как не красиво.

(66) И да, к сведению - ступичный подшипник какой-нибудь люксовой Audi E-Tron стоит, как вся ходовка гранты. И ничего, выпускают же эти ауди серийно. Так и мотор-колёса найдут своего покупателя в серии, рано или поздно.
(69) Да ничо личного, извини, если задел.

+(70) К тому же, ты сам свой личный опыт привёл в пример, экстраполируя его на всю массу потребителей автопрома :)

(68) Я тебе, дебилу, объясняю с примерами, почему на обычных гражданских машинах массового сегмента, не будет мотор-колес в обозримом будущем. И нет их до сих пор именно по этой причине. А ты сразу на личности переходишь.

Обидчивый какой :(
На обычных гражданских машинах массового сегмента и автопилотов в обозримом будущем никто не представлял лет десять назад. А вон за Теслой уже и VAG, и GM потянулись в этом вопросе.

Новый марсоход Марс2020 прихватит с собой скафандры и генератор кислорода.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/two-rovers-to-roll-on-mars-again-curiosity-and-mars-2020
Скафандры будут проверяться на выдержку, генератор кислорода на работоспособность. Подготовка к высадке переходит от слов к делу.

Рогозин поведал о «лифте» на Луну за «колоссальные средства»

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в ходе пресс-конференции на космодроме Восточный заявил о том, что Россия планирует сконструировать «универсальный посадочный модуль» на Луну.

Рогозин отметил, что речь идет о своеобразном «лифте», который с околоземной станции сможет посадить груз по заказу партнеров.

Руководитель Роскосмоса добавил, что в проект могут быть привлечены частные инвестиции, так как необходимо оправдать «колоссальные средства», которые будут выделены на проект.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2045789.html

(75) Ну ему надо же чем-то отвечать на Артемиду. Хотя бы словами.

Конфликт между гендиректором РКК "Энергия" Севастьяновым и генконструктором предприятия Микриным возник после того, как Севастьянов собственным приказом назначил себя на должность генерального конструктора предприятия, совместив должности гендиректора и генконструктора, и сместив с должности генконструктора Микрина. Вопрос о возвращении того к работе был рассмотрен 22 октября набсоветом Роскосмоса, решением которого было поручено обеспечить Микрину выполнение функций генконструктора, говорится в письме. Руководством РКК "Энергия" Микрину была предложена новая должность - заместителя генерального директора с подчинением ему Центра исследований и разработки пилотируемых программ, но тот отказался согласовывать свое назначение на новую должность.
https://ria.ru/20191219/1562558056.html
сроки сорваны - ответственность на себя брать никто не хочет - такие уж дефективные менеджеры.
Поставили кухарку (ой журналюгу) космосом рулить, так ему любой технарь мозги засрет терминами, в которых кухарка не бум-бум

(77) "Поставили кухарку (ой журналюгу) космосом рулить,"

За последние 10 лет Роскосмосом кто только не рулил - и деректор автоваза и ракетчик военный и генконструктор из отрасли и большие чиновнки. Результат однокуйственный.

Что-то пошло не так.

Скорее всего главная причина беды в том что сейчас космос России нахрен не нужен. Это как чемодан без ручки.

надо больше храмов

(78) Это - печально.

(73) Кстати, нету автопилотов ни на Тесле ни каких других серийных гражданских автомобилях. Они все этого слова стараются избегать, ибо чревато.

Интересное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4&feature=youtu.be
Новая лунная программа в деталях.

на сегодня намечен пуск старлайнера к мкс
https://www.youtube.com/watch?v=K82CRHDT1wc

боинг - не смог

(81)  если уж на то пошло то "автопилот" в авиационном понимании, гораздо тупее тесловского

В России признали бесперспективность «Ангары».

Ракетой занималось самое проблемное предприятие «Роскосмоса».
У ракет семейства «Ангара» на коммерческом рынке «просто нет никаких шансов, поэтому никто не спешит», заявил РИА Новости член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.

Эксперт признал, что «первоначально были большие иллюзии, что это можно быстро и легко сделать», а «острой необходимости в тяжелой ракете для России в краткосрочной перспективе нет», поскольку тяжелый носитель «Протон-М» пока летает.

Решение о начале работ над семейством «Ангара» принято в январе 1995 года. К настоящему времени такие ракеты совершили всего два полета (в легкой и тяжелой версиях в 2014 году), хотя согласно первоначальному плану первый пуск «Ангары» должен был произойти в 2005-м. Всего к 2014 году на создание «Ангары» у «Центра Хруничева», самого проблемного предприятия «Роскосмоса», ушло около 3 млрд. долларов.

https://hi-tech.mail.ru/news/v_rossii_priznali_besperspektivnost_angary/?frommail=1

Ничего не понял.
Эта та ракета под которую строился космодром Восточный? И та которая для Луны?
Может тогда новую с нуля сделать -раз минобороны больше не заинтересовано ей.

(86) Ангара это анальная боль роскосмоса

Китай           33 (2 еще планируется)   (39)
Россия          22                       (17)
США             21                       (31)
ЕС               9                       (11)
Новая Зеландия   6                        (3)
Индия            6                        (7)
Иран             2
Япония           2                        (6)

В этом году в Россия 22 пуска против 17-и прошлого года.
Вед в прошлом году адепты Маска кричали вот Маск уделал Роскосмос ))

(89) 25, а не 22. +3 запуска Союзов СТ с Куру, которые относят в вики к запускам из Европейского союза - такая система подсчета вызывает срач в обсуждениях к статьям даже в самой вики... Соответственно и в прошлом году было 20, а не 17.

Но и у США на 6 запусков больше (в прошлом году +3) - по той же схеме, их частная Rocket Lab имеет офис и космодром в Новой Зеландии, поэтому запуски там относятся на эту "новую" космическую державу ;) Хотя тут как раз хоть есть небольшая логика - ракета разрабатывалась в том числе и сотрудниками новозеландского подразделения и производят её там же.

А вот каким боком Союзы к Евросоюзу - непонятно. Если же считать по космодромам, тогда вообще половину наших запусков нужно относить к Казахстану... Тем более по космодромам запуска есть отдельная табличка - зачем путать людей в таблице запусков - непонятно (как уже сказано, даже редакторам вики).

Еще странность - частично-успешные запуски США в этом году (Atlas+Starliner) и прошлом (Falcon+Zuma) не отмечены в статистике как неудачные и даже как частично неудачные. Опять же логика - раз запуск не объявлен неудачным, значит всё хорошо. И ничего что миссия провалена - ракетоноситель же отработал...

Только почему-то в прошлые года в большинстве наших неудач ракетоноситель тоже всегда хорошо справлялся со своей задачей - большая часть фейлов была или из-за разгонного блока, который довыводил спутники, либо из-за самих спутников - стоит посмотреть тот же 2017-й год. И были при этом честно признаны неудачей и частичной неудачей.

+(90)
1. Rocket'ы собираются переносить запуск (а соответственно и производство) в штаты.
2. Опять же про потерю части спутников (см. про 2017) - в этом году у SpaceX несколько Starlink'ов (минимум 3) в первой партии были нештатно потеряны (+2 штатно сведены, типа для проверки) - опять же, запуск считается полностью успешным.
При этом, согласно английской wiki на 31 октября 6 спутников еще не достигли своей целевой орбиты (через полгода после запуска!), а более свежих данных нет. Т.е. по факту штатно работали (вернее находились на целевых орбитах) только 49 из 60.
У нас 9 из 73 спутников потеряны или вышли на не расчётные орбиты в 2017 - и это было признано частичной неудачей...

В 2020 году планируется совершить почти в два раза больше космических пусков, чем было в 2019 году, сообщил Роскосмос.
Ведущий Василий Кучушев в ходе трансляции на YouTube-канале «Роскосмос-ТВ» сообщил, что «в честь праздника» решили «немного приоткрыть космические карты» и рассказать о планах на 2020 год.  
https://vz.ru/news/2019/12/29/1016111.html

Т.е. получается где то 50 пусков. Со времен СССР не было такого количества пусков. Хотя балаболу трудно верить. В прошлом году тоже обещал 40 пусков

(86) все там будет в порядке. Ангаре альтернативы нет. Просто там с 2012 г пришли эффективные манагеры и стали кошмарить Хруничева. Сейчас они наиграются, уберутся и все пойдёт своим чередом. В моей бывшей конторе, тоже с 2010 года такие же манагеры все грязью поливали, типа ничего не умеем делать и все делаем плохо. К 2016г убрали их. Так с тех пор почему-то сделали полное радиолокационное роле над РФ, станций по всей стране понавтыкали(Подсолнух, Воронеж и др.) так что не переживайте. Все с Ангарой будет в порядке.  Только через лет через 5.

Космонавт Геннадий Падалка назвал в интервью РИА Новости причины стагнации в российской космической отрасли.

о словам Падалки, отрасль сдала за последние 20 лет. Он назвал первой причиной этого технологическое отставание, так как российский сегмент МКС построен по технологиям 1980-х годов. Также космонавт рассказал, что корабль «Союз» хоть и надежен, но давно устарел. Его все время модернизируют, суммарно корабль провел в космосе 878 суток, что является мировым рекордом.

Второй причиной космонавт назвал неэффективное использование выделяемых средств. Также, по словам Падалки, России не хватает квалифицированных специалистов из-за перекоса в сторону управленцев, юристов и экономистов.
«Мы до сих пор летаем на том, что досталось нам в наследство от Советского Союза», — заявил космонавт. Из пилотируемой космонавтики, по его словам, в России не создали ничего нового.
https://news.mail.ru/society/40054038/?frommail=1

(94) "суммарно корабль провел в космосе 878 суток"
Ну и тупые - делатели статей.

Рекордные 878 - это Падалка провел в космосе, а не корабль.

(92) Тут дело уже не в количестве. У НАСА в следующем году старт пилотируемой лунной программы и марсианский вертолёт. А Роскосмос будет продолжать выводить что-то на околоземную орбиту. Как Китай, только в меньших объёмах.

(91) ИМХО тут важно, чем выводятся спутники на расчетные орбиты, если РБ или последней ступенью ракеты, то если недовывели, то считается косяком запуска. Если орбита нерасчетная, но с нее спутник может добраться самостоятельно до целевой орбиты -  то частичный успех. Если же на расчетную орбиту спутник выходит самостоятельно, а РН вывела его на целевую орбиту, то уже не важно добрался он или нет, сам пуск для РН считается успешным.

Занятная статья о том почему еще не летает "Ангара"

https://www.msn.com/ru-ru/news/article/«ангара»-проблем/ar-BBYS0w4?ocid=spartanntp

Роскосмосу понадобится 148 запусков ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов для развертывания к 2030 году многофункциональной орбитальной группировки «Сфера», следует из предварительной программы запусков.
В материалах указано, что группировка российской системы «Сфера», призванная стать ответом на зарубежные системы OneWeb и Starlink, к 2030 году должна насчитывать 638 космических аппаратов, из которых 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. По состоянию на конец 2019 года вся российская спутниковая

https://vz.ru/news/2020/1/20/1018984.html

638 против 12 000 старлинков Маска?

(94) вот от космонавта айфономании не ожидал.. Хоте и надежный но устарел.. блян а что в космосе главнее надежности? ему дисплейчиков тачскрина и вайфая не хватает?

Гыыы. Маск зажигает )

https://vz.ru/news/2020/2/20/1024777.html

Туристы, которых Space Adventures отправит на корабле Crew Dragon Илона Маска на рекордную высоту 1 тыс. километров, получат дозу радиации, близкую к допустимой за год у ликвидаторов аварии в Чернобыле, рассказал зав радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.
«Доза радиации, которую получат туристы за пять суток на высоте 1000 километров, превысит дозу на МКС в 50 раз из-за радиационных поясов Земли. То есть за пять суток полета они облучатся так же как космонавты на МКС за 250 суток», – передает РИА «Новости» слова Шуршакова.

(101) а что кто-то собирается 5 суток болтаться в рад.поясах?

(101) Комментарии к статье конечно отжигают. Какие же люди идиоты...

А ученый все правильно сказал про радиацию. Хапанут они дозу. А если им "повезет" попасть под выброс из солнца протонов, то могут и с раком вернуться.

(102) Это зависит от стоимости "путевки"

(100) "айфономании "

Причем тут это? Падалка все правильно сказал. Не к чему доипаться даже.

Союз прекрасен, но был спроектирован в 60-х. Надо делать новое, на основе прошлого опыта

(103) Ну дальше 1000 км. еще никто не быль. Поэтому трудно сказать насколько радиация может влиять на организм

Планы на этот год
https://m.lenta.ru/articles/2020/01/08/2020/
"Наступивший год по сравнению с ушедшим должен стать особенно богатым на события в космонавтике. С одной стороны, в нем состоятся сразу четыре миссии к Марсу, включая европейско-российскую ExoMars-2020, и одна — к Луне. С другой — в текущем году запланированы первые полеты американских космических кораблей с экипажем к Международной космической станции (МКС), что будет означать потерю Россией монополии на доставку астронавтов к ней. Отдельно стоит отметить, что в случае, если в 2020 году Китай успешно реализует заявленные планы по исследованию Луны и Марса, можно будет говорить, что Поднебесная, за исключением миссий к Венере и программы «Энергия-Буран», фактически воспроизвела, а касательно Красной планеты — и превзошла основные космические достижения СССР."

(107)+
- Отправка на Марс нового ровера "Марс-2020". Он еще больше и круче Кузи
- Новый российский модуль "Наука" к МКС
- Орбитальные доставки спутников от Вирджин Галасктик

(107) Главное, конечно, это старт Артемиды. Это - принципиально новый шаг в освоении космоса. Печально то, что Россия в этом не участвует, хотя могла бы. Вот и остается только что сравнивать наши достижения с китайскими.

(106) Ээээ... лунный заговорщик?

(107) "за исключением миссий к Венере и программы «Энергия-Буран», фактически воспроизвела, а касательно Красной планеты — и превзошла основные космические достижения СССР.""

нет

"за исключением" - этот список большой, за исключением много чего.

"а касательно Красной планеты — и превзошла основные космические достижения СССР"

Да ну? Китайцы осуществили мягкую посадку на Марс и прислали с поверхности хотя бы половину фотографии? Нет?

(108) "- Новый российский модуль "Наука" к МКС"

ха ха, не будет вам никакого модуля

(109) Рогозин гордый, отказался

(112) Кто бы сомневался.

(113) Скорее, Путин денег пожалел.

А какие могли бы быть варианты участия России в Артемиде?

(116) Считалось и до сих пор считается, что Россия лидер в производстве космических систем жизнеобеспечения. Россия могла бы производить жилые модули для оритальной и для лунной станций.

+(117) орбитальной

(115) Там дело в не деньгах даже. Точнее не только лишь в деньгах.
США там будут главными, определять все стандарты и т.д, все будут подстраиваться под них.

А Рогозин сказал что РФ либо на равных, либо никак. Ну значит никак.

(116) Да любые варианты. Хоть сортиры поставлять, хоть зеркала протирать, все что угодно. Хоть горшком назовите, только в печку не сажайте.

Это был единственный шанс удержать в этих хайтек компетенциях, это участвовать в международном проекте.
МКС скоро закроют. Нас никуда не возьмут, своих денег нет. Да и когда оно все такое местечковое, то и делается абы как.
Пилотируемая космонавтика - забудьте, это потерянные знания предыдущей высокоразвитой советской цивилизации.
Будем нефть качать, пока она еще кому-то нужна

(117) Уже нет.
Последний модуль делали 20 лет назад. Новый уже 15 лет не могут запустить.
А новые надувные модули прямо сейчас делает частная коммерческая американская контора

Современной РФ не нужен космос, вот главная проблема

(120) Согласен. Уже нет.

(117)(119) Сделать модуль, но при этом не иметь независимой возможности слетать туда.
За модуль они свозят пару раз пару космонавтов. И? А дальше?

Вот сотрудничество по МКС понятно.
Мы имеем силы и средства доставить грузы, привезти/увезти людей, эксперименты туда-сюда свозить, да даже (при очень большом желании) модуль какой-никакой приделать.

(121) +

(120) Надувные это вообще атас

(123) добавлю
Вот сделаем, к примеру, мы модуль на коммерческой основе. Денег много Роскосмос заработает. От американцев не убудет.
А вот прибудет много. Этот модуль как часть станции будет использоваться для развития американской космонавтики. Нам оно надо?

Нет, мешать развиваться кому-то не надо, наверное. Но помогать то зачем?

(123) Сделать модуль все-равно было бы лучше, чем не делать его. Сделали бы, поучаствовали в программе. А там, глядишь, уже и свой корабль и свой носитель допилили бы.

(126) А от нас что-то убудет? Если международная программа пойдет быстрее и успешнее?

(127) Согласен бабки полученные за модуль вложить в сверхтяж ))

(121)>> Современной РФ не нужен космос, вот главная проблема

И в чем проблема ? Вот лично Вам он зачем ? Думаю, что на небе Вы юпитер от Венеры не отличите.
Ну или большинство. Я - точно.
Как это повысит благосостояние?

Немцы и японцы после войны не летали и жили нормально.

Баловство все это.

Вот скоро всех зверей и рыбу съедят - вот о чем надо думать.

(130) >>И в чем проблема ? Вот лично Вам он зачем ?

Ответ вашем же посте: Чтоб свалить с этой планеты когда всех зверей и рыбу съедят

(130) А зачем наши предки осваивали бесконечные пространства? Урал, Сибирь, Дальний Восток? Чего им дома на завалинке не сиделось?
Освоение космического пространства - вопрос жизни и смерти для человечества.

Я лично вижу в космических программ только одно важное практическое направление - научиться разрушать или изменять траекторию астероидов, направляющихся на Землю. Этим человек частично искупил бы вину за вред, который он нанес природе Земли.
Системы связи, конечно, хорошее дело, но связь можно и без спутников обеспечить. И еще не известно как дешевле.

(133) Надо понимать одну простую вещь. Рано или поздно Землю придется покинуть.

(133) >>Системы связи, конечно, хорошее дело, но связь можно и без спутников обеспечить. И еще не известно как дешевле.

Т.е. капиталисты спутники связи запускают, но еще не посчитали как дешевле?

(132)>> А зачем наши предки осваивали бесконечные пространства? Урал, Сибирь, Дальний Восток? Чего им дома на завалинке не сиделось?
Этот вопрос я и себе и всем знакомым задавал. И вправду зачем ?
Никому тыщи лет не были нужны, но нет - наши поперлись!
Вот Вам нужны Якутии, Бурятии и проч ? Вот! И мне нет.

и все постепенно возращается на круги своя.
Народ поумнел и перебирается в европейскую часть, к югу.
Туда где тепло, где море, ну или где хорошо жить - в мск.
А якуты живут у себя своей жизнью

(135)/Т.е. капиталисты спутники связи запускают, но еще не посчитали как дешевле?/
Вполне возможно, что за счет двойного назначения систем, т.е. с одной стороны связь, с другой - шпионаж. Космонавтика поднялась на денежках, направляемых на РВСН, как побочный продукт. Ну и понты, конечно, "кто первый". Как и "большой спорт". Какой от него прок для страны, кроме "гордости за державу"? Одни траты.

(134)>> Надо понимать одну простую вещь. Рано или поздно Землю придется покинуть.

Бред!
Никто и никогда ее не покинет. не для этого заселяли.

Просто будет очередная итерация очищения и новые люди с нуля будут строить.
И так пока итерация не достигнет требуемого результата.

А вот какой результат - я не знаю.
Но каждая итерация человечества - дает какие то плюсы.

(137) Большой спорт приносит стране огромные прибыли. Странно не знать этого.

А если потомки все же решат где то поселиться - вот пусть и строят. Это им, а не нам надо будет.
нам главное другое - что бы землю не загадили.
и космос тут не причем

(136) Прикольно. Вы совсем не видите связи между велчиной вашей зарплаты и нефтью Западной Сибири?
Впрочем, в нашем случае это совсем не важно. Освоение космоса это как раз про "тепло" и "море". Вы в курсе, что моря на Земле не вечны?

(136) Угу. Только золото якутское и алмазы добывают.

(141)>> Вы в курсе, что моря на Земле не вечны?
Мне пофиг - на  мой век хватит.
Буду я еще думать - когда там солнце погаснет

(138) Условия на Земле так или иначе станут не пригодными для любых форм жизни.

(144) К тому времени, вполне может быть, что уже и от человечества ничего не останется.

(136)/Этот вопрос я и себе и всем знакомым задавал. И вправду зачем ?
Никому тыщи лет не были нужны, но нет - наши поперлись! /
Так зимля была у "узкого круга лиц". При том, что технический и агротехнический уровень не позволял обеспечить высокую урожайность. Вот люди и направлялись на свободные земли в Сибирь. И земли, кстати, предоставлялось от 50 до 100 гектар на семью. Сравните с "дальневосточным гектаром" :)
А сейчас, конечно, смысла нет для большинства. Если только кому "чтоб в страданьях облегчения была" :)

(142)>> Только золото якутское и алмазы добывают.

А Германия, Япония, Франция, США не добывают и живут как сыр в масле.

А эфиопы и Нигерия и ЮАР добыват и живут на черте бедности.

Связь ? - это проклятие страны.
Машиностроение - вот прогресс.
За айфон 10-11 тебе и нефть и алмазы и проч продадут

(143) Лично вам, может, думать и не надо. А человечеству в целом - необходимо. Те, кто осваивают космос действуют в интересах всего человечества.

(147) Ну у них единороги есть, которые радугу жрут. У нас такие не водятся.

(130) "И в чем проблема ? Вот лично Вам он зачем ? Думаю, что на небе Вы юпитер от Венеры не отличите. Ну или большинство. Я - точно."

Вот вы когда в машине включаете кнопку поиска радио-каналов, вы при это производите в уме преобразования Фурье? Нет ? А при этом они выполняются.

Когда вы с мобильного телефона пытаетесь звонить, вы производите расчет фрактала, в форме которого сложена маленькая антенна внутри ? Нет?

Если мы эти технологии не щупаем лично, это не значит что они на нас не влияют. Еще как влияют.

Пилотируемая космонавтика - это высший хайтек. Это наука, это материало-ведение, это расчет надежности, это работу науки и промышленности.

Если у науки и промышленности нет четкой задачи и ответственности (например гибели космонавтов), то все это тихо превращается в болото.

А это значит мы теряем последние остатки высокотехнологических отраслей экономики. А без ученых и инженером, мы уже и унитаз произвести не можем.

"Как это повысит благосостояние?"
Напрямую. Наличие высокопередельного производства в экономике. Спрос на кадры, знания, науку.

А иначе, только лапти плести. Да и то, катайцы это сделают лучше, быстрее и дешевле

(148)Вот пусть человечество и занимается этим. Не мой счет. И не за счет страны.

США пусть разработают технологии. Другие страны воспользуются.
Первому по снегу сложно идти.
так зачем на это вы хотите толкнуть Россию.

(139)/ Большой спорт приносит стране огромные прибыли./
Да ну? Не прибыли, а перераспределение средств. Так же, как и лотереи не делают общество богаче.

(151)За ваш лично счет???Это две копейки на самом деле.

(152) +100000000

(145) Никто в точности не знает этого времени. Сколько человечеству отпущено времени на эвакуацию с Земли? Может миллиард лет (это 100% точно), может миллион (это наверно 90%), а может только сто, или всего 10 лет. В последнем случае мы уже опоздали.

(149) Джин, блин... ну ты крут

(155) Тогда может стоит перестать мусолить это)

(150)>> А без ученых и инженером, мы уже и унитаз произвести не можем.
Сейчас у нас есть и ученые и инженеры.
А гвозди (большинство), шурупы - китайские.
И напильники.

как эти инженеры помогли ? Думаю на гвозди/шурупы/напильники их квалификации уж точно хватит

(146) Не очень хочется рассказывать вам тут краткий курс российского исторического процесса, но всю что вы написали - все не так, вы заблуждаетесь

(158) "как эти инженеры помогли ? "

А как они помогут то? Поздно боржоми пить. Вот как раз шурупы пусть китайцы делают, а наши инженеры должны делать космические корабли, самолеты, пароходы, АЭС, вертолеты и чем сложнее продукция тем лучше. Потому что как раз технологиями никто не делится, высокопередельное производство это саммое ценное после мозгов.

(157) А если 100 лет, тогда всем надо поднапрячься.

(147) "А Германия, Япония, Франция, США не добывают и живут как сыр в масле.

А эфиопы и Нигерия и ЮАР добыват и живут на черте бедности.

Связь ? - это проклятие страны."

О божечки кошечки.... вам сколько лет товарищ? Вы мыслите на уровне первокалассника

(158) вот жеж....какой же бред...

(161)Когда будет без если тогда и обсудим,все-таки здесь не рен-тв

(155)вывод - сейчас космические технологии - по сути хайп.

Когда потребуются - взорвут астероид.
А не осилят - значит так задумано и прошла очередь следующему человечеству

(164) Когда будет без если, будет уже поздно.

(161) За 100 лет тоже не успеть, как не напрягайся.

(140) "А если потомки все же решат где то поселиться - вот пусть и строят. Это им, а не нам надо будет."

И они построят, только это будут не наши потомки, а американские и китайские.
И будут летать на луну и марс и получат новые технологии, новые материалы, медицину, энергетику и главное ученых и инженеров которые будут всегда заняты большими проектами. Они получат принципиальное технологическое и научное преимущества перед остальными. Как огнестрельное оружие против луков и копий индейцев.

(167) За 100 уже кое-чего можно сделать. Всех, конечно, не эвакуируешь, но хотя бы значительную часть.

(169) Куда? В открытый космос? Это можно успеть за 100 лет. Только какой в этом смысл, если долететь живыми они никуда не смогут?

(170) А там, куда они смогут долететь - условий для жизни человека нет.

(168)>> И они построят, только это будут не наши потомки, а американские и китайские.

Я думаю, что государства в ближайшие 100-200 лет будут не важны.
Человечество уже проходит эту фазу развития.
Как прошло эпоху городов-государств.

Будут гигантские потоки-мограции людей по планенете.
инженеров, рабочих, бизнесменов.
И править будут корпорации.

наши россияне будут обучатся в сша/китае и давать инженеров, ну кто поумнее.
остальные вместе с неграми будут заливать космодромы цементом.

Уже сейчас прослеживатеся

(172) да да да, вот и автобус с единорогами подъехал

(173)уже есть - россияне едут в Европу/сша и китай учится, кто то работать.
Где надо - будут востребованы.

надо мыслить понятиями человечества а не страны

(170) Зачем в открытый космос? На любое тело с поверхностью: Меркурий, Марс, астероиды, спутники Юпитера, спутники Сатурна и далее вплоть до Плутона и прочих тел в поясе Койпера. В солнечной системе довольно много места.

(175) И что дальше,вот ты прилетел ииииии?

И кстати да, за державу обидно. Есть психологический эффект и его зря не дооценивают.

Это как раз видно на теме "Маск vs Роскосмос" у нашем медиа-пространстве.

(175) "В солнечной системе довольно много места." - Места много. А вот мест, пригодных для жизни человека - нет. Неожиданно, не правда ли? :))

(138) (165) На каких основаниях про "другие человечества" говорим? :\

(171) Есть, конечно. В этом и заключается глубокий смысл программы Артемида. Построив постоянную базу на Луне, люди отработают технологию построения подобных баз по всей солнечной системе.

(174) Был один такой, которые мыслил понятиями человечества. Глобально так.
Правда любил этому самому человечеству через штанген-циркульем измерять

(176) Построил базу и живешь.

(182) А когда воздух, вода и жрачка закончится, что  делать будешь?

(183) Это все надо на месте добывать.
А потом объявить войну Земле

(184) "Это все надо на месте добывать." - При условии, что это всё там имеется. Кстати, где в солнечной системе подобное возможно, не подскажешь?

(184) "А потом объявить войну Земле" - Речь идёт о варианте, когда Земля - всё. Непригодна для жизни совсем.

(183) Воздух и вода и жрачка есть везде. (Неожиданно, правда?). Точнее, везде есть вода. А воздух и жрачка делаются из воды. Технологии уже сейчас есть их надо только освоить как следует.
А еще из воды делается ракетное топливо. Что позволит тебе перемещаться, куда хочешь.

(187) Плюк - наше будущее.
PS Запасайтесь кэце и малиновыми штанами

(187) "Точнее, везде есть вода" - Да ты что? И на Луне есть?
И можно ссылку на ракетное топливо из воды? Я что-то не слышал про такое. Дураки-то нынче на совсем другом топливе летают. Может, поведаешь им?

+(189) Да и про жрачку из воды - это пока что только фантастика.

(185) "При условии, что это всё там имеется."

Ну не все сразу, но базовые вещи конечно же должны быть.

"Кстати, где в солнечной системе подобное возможно, не подскажешь?"

С сильной натяжкой, через много сотен лет, через большие усилия людей, но - на Марсе.

" Речь идёт о варианте, когда Земля - всё. Непригодна для жизни совсем."

Тогда уже все, поздняк метаться.

"Воздух и вода и жрачка есть везде. (Неожиданно, правда?).

Конечно неожиданно, потому что это не так.

"Точнее, везде есть вода."
Нет, не везде.

На Венере например, к большому сожалению, совсем нет водорода.

"И можно ссылку на ракетное топливо из воды? Я что-то не слышал про такое."

Водород-кислородные ЖРД. Водород и кислород добывать из воды.

(190) Как минимум нужен ещё углерод в той или иной форме. Короче, варим кашу из графита на воде, добавляем щепотку прочих минералов, и питаемся. Только пищеварение адаптировать нужно.

(190) В чем же фантастика то?
Да, кроме воды нужно еще много каких элементов. Но все же

(192) "Как минимум нужен ещё углерод "

С этим то какие проблемы?

(189) " И на Луне есть?"

И на Луне есть и на Марсе есть, и даже на Меркурии есть.

На Венере только нет, вот засада. А так было бы круто. Охладить планету и получай Тайланд размером с почти Землю

(192) "Только пищеварение адаптировать нужно."

А генетика вам на что?

(189) Кислород - третий по распространнености во Вселенной химический элемент. Водород - первый. Соединениение кислорода и водорода, вода - самое распространенное химическое соединение во Вселенной. В солнечной ситеме вода есть почти везде, даже на Солнце (там, кстати, основные запасы). Исключения: Венера(там ее почти не осталось) и... в будущем Земля.
На Луне воды много, больше чем на Земле.

(194) Если вы можете заметить, то все войны сейчас ведутся из-за углеродосодержащих смесей.

(189) Летают на другом, потому что мы находимся на поверхности самого массивного в солнечной системе тела из тех, что имеют более или менее вменяемую поверхность. Приходится извращаться.

(198) Это войны за деньги всего-лишь.
Самые настоящие войны будут вестись не за деньги, а за жизнь, т.е - за пресную воду

(198)Вода,это все пройдет,а вот водичка будет золотом далее

(197) Да это все прекрасно конечно, с Солнцем. Но как ты все эти ништяки у Солнца заберешь?

(198) Можно отправиться на Титан, спутник Сатурна. Там этот углерод можно ведром из озера черпать. Одел курточку, вышел на берег, зачерпнул ведерко и домой, греться.

(203) Только там радиация такая, что ты прожаришься на подлете

(202) У Солнца не стоит пытаться.

(191) "С сильной натяжкой, через много сотен лет," - Речь идёт о том, чтобы успеть за 100 лет, начиная с текущего момента, куда-то свалить, где человечество в целом (а не горстка людей) сможет выжить и развиваться дальше. Ты хоть тему-то читаешь?

(202) Деньги всего лишь промежуточное звено.
(201) Вода не проблема.

(207) Проблема,еще какая

(204) Радиация в системе Юпитера. В системе Сатурна все гораздо лучше с радиацией.

(206) Ну это исскуственно слишком жесткие рамки.
Если коротко, то - нет, ничего не выйдет.
Если длинно, то получится.

Почему 100 лет? Почему не 300 лет?
Человечество в целом? Это как, взяли чемоданы и свалили? Нееее, так не выйдет. 90% сдохнет по любому.
Но перенести человечество как вид, в бэкап на соседнюю планету - можно.
Достаточно тысяч 5-10 человек, а дальше они сами расплодятся.

(209) Хрена себе лучше. Не ну так конечно оно лучше. Но тебе какая разница за сколько времени тебя прожарит, за 1 минуту или за 5

В вопросе спасения вида человека, хорошо описал Кларк в "Молоте богов".

Земле каюк.
Прилетают добрые инопланетяне (бог из машины) и скидывают одну комету на Венеру, вторую комету на Марс. И вуаля - два новых дома для человеков готовы

(210) "Почему 100 лет? " - Потому что некто заявил в (161), что за 100 лет, если "поднапрячься", то можно успеть. Я говорю, что это нереально.

(211) Разница в толщине стенок убежища.

(210) "Достаточно тысяч 5-10 человек, а дальше они сами расплодятся." - Для этого нужно, чтобы соответственно расширялась и территория базы, а вместе с ней добыча воздуха/воды, производство жратвы. Опять проблема.

(212) Кстати мне очень понравилась идея (спасения вида) в Интерстеларе.
Не тот который в финале, сказочный. А тот который реалистичный.
Когда на новую планету доставляют кучку людей (ну размер кучки конечно же больше должен быть, хотя бы пару сотен человеков). И все. Остальные 8 млрд неизбежно погибают. Но эта кучка с собой взяла чемодан с генетическим материалом. И получаем женщино-ферму в которой самки непрерывно рожают, в геометрической прогрессии.
Очень мощная идея, и никаких соплей

(213) " Я говорю, что это нереально."

За 100 лет - нереально

"Для этого нужно, чтобы соответственно расширялась и территория базы, а вместе с ней добыча воздуха/воды, производство жратвы. Опять проблема."

Да, проблема. Но проблема решаемая.

Это проблема любого фронтира и первопоселенцев

(213) Текущий график такой:
В нынешнем году беспилотный полет.
До 24-го года строительство лунной орбитальной станции.
В 24-ом высадка людей.
К 30-ому создание постоянно действующей станции.
И это будет означать, что все принципиальные вопросы по созданию колоний в солнечной системе решены.
Остается еще 90 лет. Я думаю, что реальный срок.

(216) Кстати интересно какой-бы социально-политический уклад сложился в таких условиях. Наверняка кто-то уже написал такую книгу, я бы почитал...

(218) "До 24-го года строительство лунной орбитальной станции.
В 24-ом высадка людей.
К 30-ому создание постоянно действующей станции."

нет будет этого. Строки нужно сдвигать минимум в два раза

(219)Никакой демократии уж точно

>> Прилетают добрые инопланетяне (бог из машины) и скидывают одну комету на Венеру, вторую комету на Марс. И вуаля - два новых дома для человеков готовы

Думаю это самый реалистичный сценарий.
А не все эти описанные здесь фантазии.

Думаю нас так выводили не раз.

(221) Да это уж точно :)

(220) Ну это же не модуль "Наука". Тут другие люди работают, с другим подходом к делу.

(219) Примерно такой же, как сейчас на Земле.

(215)>> Достаточно тысяч 5-10 человек, а дальше они сами расплодятся

Ну вы и загнули!
пару особей хватит.
ну ладно три - он, она и она2

(218) Эти разговоры (причём с датами) идут уже давно. Потом наступают обещанные даты - про них тут же "забывают", назначают новые (на 5-10 лет вперёд) - и всё по новой. Но пока имеем только красивые мультики и сказки американцев о том, что они вот раньше летали, а сейчас умение утеряно.

(225) Значит капут им

+(226) нафиг стока тащить! не один звездолет им не осилит кормушку

(226) Генетики говорят, что не хватит. И вид выродится и вымрет.

(228) Ну Земля пока не вымерла.

(218)Вот вы все фантазируете...
А я думаю о реальном...

Будем ли мы есть синтетическую свинину или уже тока детям достанется.

(231) На земле много людей и естественные условия пригодны для проживания человека. В искусственной среде и с ограниченными ресурсами подобное не прокатит.

(231) Другие условия,нет смысла сравнивать

(230)>> Генетики говорят, что не хватит. И вид выродится и вымрет.

Пи..дят как дышат. Сказочники.
Они вон за последние 10 лет в мусорных генах стока нашли...А говорили - они нафиг не нужны

(233)кстати, да!
Вон гигантские кальмары 4-8 метров на глубинах 2-4 км обитают.

Хз...что там есть, может уже кто то станции построил.

(227) Пока Трамп президент, финансирование будет. А потом уже невозможно будет от программы отказаться.

А вообще не надо особей тащить.
замороженные сперма и яйцеклетки и создать яйцекладущий робот.

Запрограммировать - он сам выведет скоко и кого надо

(233) Вопрос и вправду интересный. Какого общества потребуют новые условия. Общества со значительно урезанной конкуренцией или наоборот. Думаю, что сейчас никто не сможет дать однозначный ответ.

(237) Не говори ерунду. От этой программы уже отказываются лет 20. Каждый новый президент США, закрывает предыдущую и открывает новую.

Кстати очень многие в НАСА как раз очень хотят чтобы русские участвовали, как раз по это причине, чтобы были международные обязательство и чтобы программу бросить было бы не по-пацански для политиков.

(238) "создать яйцекладущий робот"

Вот когда создадите такой, тогда и говорите

(226) "Ну вы и загнули!
пару особей хватит.
ну ладно три - он, она и она2"

Если рассмотреть вариант как в Интерстелар, т.е чемодан с генетическим матриалом, то достаточно только одной здоровой самки.

(240) Ну прям уж каждый. Когда была закрыта программа Шаттл, была объявлена новая программа Созвездие. Для нее долго строили носитель. Ничего не вышло и Обама ее закрыл. Трамп решил, что надо просто подбросить достаточное количество денег и подбросил. С тех пор все крутится в достаточно хорошем темпе. Носитель готов, корабль готов. Деньги на производство носителей и кораблей выделены и, если не ошибаюсь, в значительной части выплачены. Сроки если и будут сдвигаться, то не сильно. Программа вошла в ту стадию, когда ее уже не бросишь.

фото Байконура 1996г. Еще жив дух времени.
https://humus.livejournal.com/7078328.html

Кстати, меня тут "шаровером" оскорбили.

- Ты вообще шаровер! Такой же как они с дипломами даже землю шаром считают, хотя элементарно доказывается что она плоская.

ХААААААХАХАХАХА! Свалить они решили с земли. Ребята, вы о чём? Мы живую Землю не можем сохранить, а целимся мёртвый мир оживить. Какие переселения? Куда? Флаг воткнуть на луне и всё, на большее людей не хватит. Тем, у кого есть деньги на перелёты и тут хорошо живётся, а у романтиков денег нет.
Ну и сравнивать перелёт на другие планеты с покорением якутий всяких, это вообще жесть. Все переселения на земле так или иначе шли от недовольства в текущем месте. Америкосы как появились? Всякие недвольные поехали строить новый мир, что бы быть подальше от тотального гнёта. Обезьяна с Африки в Европу как приползла? Задолбали крокодилы и львы на родине, вот и ломанулась к снегам поближе.
А в космосе куда? Корабль поколений и кружиться вокруг Юпитера? Да кому это надо?
Поэтому повторюсь - Пока мы не научимся сохранять свой мир, чужой никогда не оживим.

(246) А жажда наживы? Как английские, французские колонии появились? Если на Луне найдут миллярды тонн золота или иридия или урана?

(246)>> Мы живую Землю не можем сохранить, а целимся мёртвый мир оживить. Какие переселения? Куда? Флаг воткнуть на луне и всё, на большее людей не хватит.
>> Пока мы не научимся сохранять свой мир, чужой никогда не оживим.

Золотые слова! +10000000000

Пашо энд компани точно знает, что человечеству космос не нужен.
Это мы поняли, продолжаем обсуждение.

Постсингулярному человечеству не нужна будет жратва, секс, деньги и, по большому счёту, ресурсы планеты в том смысле, в котором мы их сейчас используем.
Из движущих сил и мотиваций останется только любопытство и жажда познания. Космос даёт возможность это реализовать.

+(250) А, и ещё инстинкт самосохранения потомки, наверное, оставят. На всякий случай. Тоже мотивация искать пути к звёздам.

Вот школьник доказывает. что земля плоская
https://www.youtube.com/watch?v=O9tvj8WY1BY

(216) Вот всегда так - чем трэшовее, тем якобы "мощнее и "реалистичнее"...

(246) Теперь представь, что тебе говорят: через 100 лет на Земле жить будет невозможно. Что ты будешь делать?

(254) Наслаждаться этим веком же)

(255) Правильно. Если в доме пожар, то надо наслаждаться пивом. Продолжайте в том же духе.

(256) Спасибо,продолжу

(247) >> А жажда наживы?
Немного не то. Аляску ж как покоряли, золото выкапывали. Нароет человек золота и обратно домой. В итоге на Аляске живут только те, кто клюнул на плюшки от государства, т.е. тоже только что бы убежать от ненавистых людишек из тёплых регионов.
Луна, это для нас такой-же запрет, как и, например, пояс астероидов - во-первых, туда фиг долетишь, во-вторых, фиг чего там выкопаешь. Даже гелий3 (или что там вкусное обещают?) дешевле сделать на земле, чем привезти с луны.

Прям уверен, что автоматы только будут летать вокруг земли и всё. Редкие исключения не в счёт. Романтикам подкину идею - изучайте океан, там хотя-бы вода и воздух есть и он исследован меньше, чем космос. И да, там тоже можно жить, вдали от людей.

(258) Для выживания человечеству необходимо расселиться по всей солнечной системе. Независимо от вашего личного мнения, человечество это понимает и предпринимает конкретные действия в этом направлении.
Вода и воздух в солнечной системе есть практически везде. За исключением нескольких проблемных мест. Одно из которых, к вашему сведению, Земля.

(246) "Все переселения на земле так или иначе шли от недовольства в текущем месте. Америкосы как появились? Всякие недвольные поехали строить новый мир, что бы быть подальше от тотального гнёта. Обезьяна с Африки в Европу как приползла? Задолбали крокодилы и львы на родине, вот и ломанулась к снегам поближе."

О боже мой, ну какой бред....

Человек не знает что Колумб искал, до чего ЕГЭ довел...

(259) Моё мнение тут не в счёт. Есть факты:
1. Мы Землю не можем сохранить, значит мёртвый мир и подавно не оживим
2. Богатеям и тут хорошо и им не зачем лететь например, на Марс, что бы там что-то делать. Зачем тратить лрды, если их тут можно потратить на развлечения.

(260) >> О боже мой, ну какой бред....
Это аргумент. Весомый и непоколебимый.

>> Человек не знает что Колумб искал, до чего ЕГЭ довел...
Колумб? Хм... неужели он мечтал переселиться в Америку? Или может быть он с научными и денежными целями болтался по океану, что бы потом вернуться домой? Ох, блин, школота)))))

(263) "Это аргумент. Весомый и непоколебимый."

В плане бреда выше - да, весомый.

Колумб выполнял задание, ради которого его наняли. Он искал торговые пути в Индию. Цель была одна - бабки.

Это про поток сознания выше про то, что свободолюбивые европейцы ломанулись в Америка от гнета королей. Вот это и есть бред.
Ломанулись они туда только за одним - за баблом. Точно также как чуть позже ломануться в Азию.

Точно по этой же причине мы ломились в Сибирь и ДВ. Бабки. Т.е торговые пути, выходы к морям, ресурс которые не было и было очень трудно покупать из-за вечных санкций.

Для этого Дежнев мерз, по заданию составить карту северного побережья. Не с целью торговать моржовой костью, а поиск устьев рек и впадения в море, чтобы искать безопасные пути в Китай.

(264) >> Ломанулись они туда только за одним - за баблом
С чего? А как же строить новый мир? Бабло взял и свалил обратно, а люди именно на ПМЖ переезжали. Если бы им в Европе было хорошо и сыто, то никуда бы они не переезжали, а просто доили бы колонии дальше

>> Т.е торговые пути, выходы к морям, ресурс которые не было и было очень трудно покупать из-за вечных санкций
Потребность торговать и переселение по велению души, это разные вещи. В Америку переезжали не для торговли, а для того, что бы быть подальше от Европы или по приказу хозяев. В Сибирь так-же ехали по работе, а оставались у нас те, кто почувствовал себя тут спокойней и свободней. Не надобность оставляла, а чувство спокойствия от злых москвичей.
Никто и никогда без надобности не будет бросать нажитый дом. Это нафиг просто не надо.

Но вернёмся к космосу (сделаю вид, что забыл выпад из детского сада про бред). Какая сила погонит в космос? Жажда ухода от злых олигархов, войн, зависти и прочего как раз и есть эта сила. Но для её реализации нет возможности. На Земле то как, палку сломал, костёр развёл. Потому что деревья растут и есть кислород. А на Марсе каком- нибудь что? Всё с собой привези и этим пользуйся. Добыть воду из льда? Круто и удобно. Но только на земле, потому что есть всё остальное. А там что? Ни-че-го. Точнее всего много, но оно настолько разбросано в пространстве, что нужное фиг соберёшь. И это касается всего.
Дальше-больше: В прошлом тысячелетии человечество осваивало космос огромными скачками. А потом хоб и всё заглохло. Люди не могут даже на Луну летать. Деградация? Нет! Просто она никому не нужна, поэтому мы и не летаем туда.

(265) "сделаю вид, что забыл выпад из детского сада про бред"

Сначала лямки подтяни.

Все, надоело. Пропал интерес обсуждать бредятину про "спокойствия от злых москвичей".

Аривидерчи

(265) текущую цивилизацию в космос может погнать только полная и неотвратимая невозможность в ближайшем будущем жить на планете...
увы.

(267) Я тоже так думал.
Т.е. разрушаемая планета (ядерные взрывы, зомби, отравленная вода и прочее) по сравнению с мёртвой и необжитой выглядит гораздо хуже? Так ведь гораздо проще прекратить разрушения и жить, чем с нуля всё начинать. Даже если полностью уничтожить жизнь на Земле, всё равно на ней начать всё сначала гораздо проще, чем, например, на Венере.

(266) "Как дети, чесслово" (с)
Заметь, а ведь я просто с тобой не согласен и имею определённую для этого почву.

Хоть примерно подсчитайте, что дешевле - сохранить Землю или оживить Марс

(265) В космос тянет по следующим причинам.
1. Жажда познания
2. Жажда наживы
3. Жажда путешествия и открытия новых миров

(268) не все разрушения может предотвратить человек. не надо мнить себя всесильными. какой нибудь камушек в 150 километров прилетит из дальнего космоса, случайно задев планету. средств предотвратить подобное у людей нет. и жизнь вернется к простейшим формам - экстремафилы начнут адаптироваться осваивать новые освободившиеся ниши бурно размножаться, развиваться, мутировать, пройдут миллионы или десятки миллионов лет и появится снова разум. возможно.

(271) Пока Брюс Виллс жив нам не о чем беспокоится

(270) Именно! Прям в точку! Не переселяться от злых заводов, а получить что-то ещё. И вот тут проблема с деньгами, о которой писал выше - денежным людям не выгодно это всё, а у романтиков просто нет денег. Если даже предположить, что у нас есть двигатель использующий гелий3, есть корабль поколений, то только для полёта на 4.5 св.л, надо заправить корабль на 50 трлн долларов. Мне раз в неделю звонят из банков, с предложениями о кредите, но никто почему-то не готов дать эту сумму

(272) Старый он уже стал. Одряхлел. Пора нового спасителя мира искать.

(268) Я тебе щаз одну весчь скажу, которую лучше внимательно прочесть и понять.

Над человечеством висит совершенно неиллюзорная опасность того, что в Землю влупится комета-мимокрокодил, после чего существование высших форм жизни на планете будет прекращено. Для этого достаточно булыжника километров в десять. Таковых в Солнечной болтаются СОТНИ. Каждый год-два астрономы сообщают о пролетающих не шибко далеко от Земли булыжниках такого размера.
Всё. Этой причины более чем достаточно, чтобы искать пути колонизации других миров. Нет ничего важнее выживания вида хомо сапиенс, и люди, которые смотрят в будущее, а не призывают вернуться в экологичный каменный век, это понимают.

(275) Намного проще и дешевле научиться такие булыжники вовремя обнаруживать и обезвреживать, чем пытаться колонизировать непригодные для жизни планеты.

(275) Я тебе ещё более важную вещь скажу, потому что только она и происходит (заметь, будущее не предсказываю как некоторые): Даже небесный камень нас не вытолкнет на Марс или Луну. В мульён раз дешевле воспитать спасительную ракету или ещё какой вариант, но не лететь далеко.

Хорошо, мы сейчас вместе охнули, осознали опасность и что? Сели в пепелац и полетели? Да скоро и МКС закроют нафиг, не говоря о крутых полётах. ну страшно, что погибнем, но что это меняет? Денежные люди хорошо живут сейчас и им плевать на 1Сников и прочих паникёров. Они не плохие, они просто живут так, как им лучше. Вот и всё. Это же просто

А кстати, разве Аркнет не защитит нас от булыжников? Я по телевизору видел, как он в прошлое слетал и её установил.

(275) вот 60млн лет назад прилетел камень. Динозаврам капец, ниша освободилась, что дало шанс млекопитающим и, как следствие, человеку на эволюцию.
Но может быть надо еще камушку упасть, чтобы, как раз, человеки освободили нишу для эволюции других существ.
И их разум будет устроен по другому, и они будут способны придумать как расселится с планеты.

(276) Нет, не проще и не дешевле. Возможности технологий конечны, и на любой способ обезвреживания найдётся камень побольше. Единственный надёжный метод - распихать яйца по разным корзинам.
(277) Вы можете охать, вы никуда не полетите. И денежные люди никуда не полетят в обозримом будущем. Колонизация - это несколько о другом.

Я за океан. Надо изучать океан. Он то хотя бы простым смертным доступен. Но не надо забывать и то, что космос, это один из локомотивов прогресса.
Ах да, Фёдор крут

(279) Вымирание вида - не решение.

(282) те, другие с тобой не согласны ))

И вообще, постчеловечество неизбежно расселится по вселенной.
Но мы, мясные куски, давно к этому времени превратимся в прах.

(280) Вот если бы на Венере было всё как описано в Аэлите, тогда можно и нужно было бы напрячься и перелететь туда. Слабые возможности для этого есть. Проблема в том, что там жить ещё хуже, чем на Земле, после катастрофы

(283) Как бы сказать... Наш вид вымрет в любом случае, но пусть лучше это произойдёт эволюционным путём, а не революционным.

То что сейчас в США идет конкуренция между Локхид-мартин, Боинг и спейс-икс в отрасли пилотируемой космонавтики ничего не говорить? По сравнении с гонкой 60-70-х годов сейчас уровень качественно выше. Заделов для освоении Луны в разы больше чем тогда. Развитие робототехники и развития возможностей роботов-аватаров в разы удешевить колонизацию Луны, упростить задачи по сравнению пилотируемой космонавтики. Движение есть, будет скоро результаты. Экспансию никто и ничто не остановить.

(285) Аэлита сфантазирована до того как учены узнали, какой на Венере Ад
Любое другое твердое тело СС лучше чем поверхность Венеры

(288) Недавно читал что на атмосфере Венеры есть участки где можно вполне комфортно жить. Но для этого надо все время висит на воздухе ))

(285) (288) Вообще-то Аэлита на Марсе жила. Про Венеру я что-то не припомню.

(286) так в том и дело что наш разум основан на корысти. Нужен новый, принципиально другой - с чистого листа, а не новые версии старого.
Так что - только быстрое, тотальное вымирание. Увы )))

(290) да, точно. ты прав

(291) Корысть - лишь результат естественных потребностей.
Нет потребностей - нет корысти.
Если из потребностей оставить только любопытство - корысть всё равно останется, правда приобретёт забавную форму - соревноваться будут за право первенства в получении новых знаний.

+(289)
Тропопауза — граница между тропосферой и мезосферой — расположена в районе чуть выше 50 и чуть ниже 65 км. По данным советских зондов (от «Венера-4» до «Венера-14») и американских «Пионер-Венера-2», область атмосферного слоя в районе от 52,5 до 54 км имеет температуру между 293 К (+20 °C) и 310 K (+37 °C), а на высоте 49,5 км давление становится таким же, как на Земле на уровне моря.

(291) "Диаспору" Грега Игана читал? :) Очень рекомендую, эдакая "алмазная" НФ в плане "твёрдости" с интереснейшими идеями того, каким будет будущее человечества.

(290) Каюсь. Это позор на мою седую голову.

(288) >> Любое другое твердое тело СС лучше чем поверхность Венеры
Мечтая, учёные выдвигают много идей как выжить на Венере

(287) >> То что сейчас в США идет конкуренция между Локхид-мартин, Боинг и спейс-икс в отрасли пилотируемой космонавтики ничего не говорить?
Говорит о том, что на кону хорошее бабло, яхты, девочки... Надо доверять делам. Дешевле развивать существующее, чем начинать что-то с нуля. Мир закопал лунные наработки и всё начал с самого начала. Глупо же? Или нет?

Тут на ветке написали что "Наука" не полетит. Мне кажется что в этом году взлетит.
Центр Хруничева изготовил ракету-носитель «Протон-М», с помощью которой будет запущен к Международной космической станции (МКС) многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) «Наука», заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
«Протон» для этого пуска уже изготовлен. МЛМ полетит, я уверен в этом», – передает ТАСС слова Рогозина на 11-й международной конференции Российской ассоциации авиационных и космических страховщиков «Авиационное и космическое страхование в России».
Он подтвердил, что модуль планируется отправить на Байконур 19 марта этого года.

https://vz.ru/news/2020/2/21/1025044.html

(293) Как должен быть устроен разум способный на такой "скачек", нам, наверно, и не придумать и не понять

(296) Но уже дракон Маска уже летает же. Скоро в апреле уже отправится экипаж к МКС. И в этом году Маск обещает отправить дракон выше 1000 км.

Это животные всякие живут в гормнии с окружающей средой, а мы почему-то всё разрушаем, другое перекапываем и придумали деньги. Это наше качество, увы, ещё одна причина, почему на Луну в отпуск не полетим

(300) ДА уж. Если комета не расхерячила тогда, то по миру до сих пор гуляли бы динозавры. Они просто не дали тогда развиваться другим видам.

(299) Отлично. Когда Маск отправит туристов в космос полетать, тогда я признаю, что тенденция есть. Если будут летать отдыхать, например, на Луну, я тогда даже выпью стакан молока!!!!!!!

(302) Посмотрим. Война план покажет. Осталось два месяца ждать.

(301) Вариации есть, но в целом то лисицы не строят дома, а дятлы не опыляют лес против людей. Они просто живут и не думают о том, где денег заработать. А люди... Ну мы не такие как они. Совсем

(303) два месяца (2.5) не до туристов же, а до первых пилотов

(304) ну так лисы с дятлами, даже не обладая нашими скверными качествами, на Луну могут только посмотреть

(306) А кто им помешал становиться как мы "развитыми"? Когда людей не было, самыми разумными были муравьи всякие, но сейчас они совсем глупые. Люди произошли от обезьян, но нынешние макаки даже не могут научиться делать каменные ножи.
Нет, что-то тут не так

(267) Полная и неотвратимая невозможность жить на Земле - это научный факт. А так, как точного ответа на вопрос "когда" нет, человечеству имеет смысл заниматься этим вопросом прямо сейчас.

(308) Не знаю кто и как, но если появится "налог на защиту от ориолухов", то я буду очень недовольным. Уверен, что многие думают так же

(279)>> вот 60млн лет назад прилетел камень. Динозаврам капец, ниша освободилась, что дало шанс млекопитающим и, как следствие, человеку на эволюцию.
Но может быть надо еще камушку упасть, чтобы, как раз, человеки освободили нишу для эволюции других существ.
И их разум будет устроен по другому, и они будут способны придумать как расселится с планеты.

Просто так камень на голову не упадет! (классика(с))
Если камень упал - значит было кому то нужно.
И если потребуется освободить место на земле - не волнуйтесь камень прилетит.
И ваши поселения не спасут - прилетит и к ним.
Если будет переформатирование эволюции - все сделают быстро и аккуратно и чисто.
И будет новая раса/человечество.

Человечество тоже не раз форматировали. И всемирный потоп это как часть.
Могут запустить вирус, который заразит 99% населения, включая колонии. Причем его и не обнаружат сразу.

Просто почему то люди решили , что они вершина эволюции.
Мне непонятно - кто им вбил эту тупую мысль в голову?

И эта вершина лезет в космос, не освоив даже океан.

Сейчас вообще есть теория полой земли или многомерной.
Может через 500-1000 мы перейдем в другое измерение. И будем там жить.

А может создадут машину, в которую поместят наш разум и на другие планеты по лучу отправят

(312) Походу ты уже отмечаешь пятницу без закуски? )

(312) "есть теория полой земли" - Это в которой живут морлоки? Так это давно уже Уэллс придумал.

(310) Может оно и так. Но это не значит, что не стоит пробовать.

Веривший в теорию плоской Земли инженер погиб при запуске ракеты в США.

Известный инженер-любитель, летавший на самодельных ракетах, Майк Хьюс по прозвищу Безумный Майк погиб во время одного из своих экспериментов в субботу в США.
Майк запомнился широкой публике своей верой в теорию плоской Земли. В 2018 году он рассказал агентству Associated Press, что Земля «имеет форму фрисби» и что он намерен полететь в космос, чтобы в этом убедиться.
https://news.mail.ru/incident/40693060/?frommail=1

не вышло...! Погиб, когда почти все построил.

Совпадение ? Не думаю!

(316)-->(252)

(316) Это правительство подстроило, что бы правду людям не сказать

(309) @налог на защиту от ориолухов@

Заканчивай с Головачёвым )))

(319) Йес! Значит не я один такое читаю)))))))))))))

Я тут на выходных подумал и соглашусь, что люди рванут по разным планетам летать, как только появится возможность мгновенного перемещения. А до тех пор мы так и будем только мечтательно разглядывать звёзды и планеты в телескопы.

(314) Морлоки жили в шахтах и подземных сооружениях. Про полую Землю - это "Путешествие к центру Земли" Жюля Верна и "Плутония" Обручева.

(316) Жаль. Хороший был чувак. И ракета у него была хорошая. Когда люди расселятся по солнечной системе, все будут такие ракеты использовать.

(318)его не просто так убрали.
И именно тогда, когда он построил ракету, чтобы доказать, что земля плоская.
И тут оп-па - погиб.

Стопудово - шароверы убрали

(322)люди никогда не расселятся по солнечной системе, ибо для жизни ограниченно пригодны кроме земли тока одна планета.
На остальных или нет солнца, или атмосфера ядовита или жуткий жар.

Один ученый правильно написал - "разговоры про то, что люди будут жить на других планетах солнечной системы - пустая болтовня.
Ибо каждый человек хочет видеть за окном зеленую травку и солнышко. А не ходить в скафандрах по безжизненной пустоши.
Тот кто не согласен - пусть поживет сначала один месяц в подвале."

По моему хорошо сказано и добавить нечего.
Разговоры об болшьших ископаемых максимум могут привести к роботизированным колониям, но не больше

(324) Земля - колыбель человечества. Но оставаться в колыбели вечно нельзя. Золотые слова.
Ходить по поверхности какого-либо тела без скафандра - конечно прикольно. Но для технически развитой цивилизации это не принципиально.
В сущности все разнообразные условия для жизни сводятся к единственному. И с этим единственным у Земли рано или поздно будут проблемы.

(324) До ПавелРП ты каким ником сидел здесь?

(325) А во всех прочих местах солнечной системы с условиями для жизни никаких проблем. Земля - самое лучшее место для зарождения цивилизации. И самое худшее для её стабильного существования.

(327)>> И самое худшее для её стабильного существования.

Назовите лучшее... Не Марс случаем ?
Так там картоха не растет.

(328) В порядке времени полета:
Луна, Марс, астероиды, системы спутников Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна, Плутон, Меркурий.
Все они лучше Земли. Везде свои плюсы  и минусы. Лучшее место трудно назвать. Ну может быть Титан. Там можно ходить без скафандра, хотя и с дыхательным аппаратом. Картоха растет везде, если посадить и вовремя окучивать.

(329) Угу. Везде жить можно, под двухметровым слоем грунта - ибо солнечная и галактическая радиация, которую не задерживает магнитное поле. А выход на поверхность с накопительным дозиметром. Весёлая, наверное, жизнь. Чернобыльские ликвидаторы подтвердят..

(330) Где-то есть магнитное поле (как на Меркурии). Где-то значительная атмосфера (как на Титане). Где-то действительно потребуется жить в укрытиях. Но какие в этом проблемы? Главное - наличие ресурса.

(329),(331)>> Где-то действительно потребуется жить в укрытиях. Но какие в этом проблемы? Главное - наличие ресурса.

Как напьются, так буробят не пойми что...
Забавны эти фантазеры, но паорой напрягаютю.

Написано же мнение ученого (324) "пусть поживет сначала один месяц в подвале."

Поживите 1-12 месяцев подвале на синтетической еде, а дальше можно и запоговорить.
А то теоретиков полно, а пахать не на ком.
В космос жить во скафандре они собрались

(332) Если вопрос будет поставлен так:
"Пожить в подвале или не жить вовсе"
Вы лично что выберете?

(333)вам что негде жить ?
Или идеи Греты поражены ?

Когда станет негде жить - тогда и будем думать.

Пока в обозримой переспективе все отлично!

Как пишут "Ведомости" С появлением американских пилотируемых кораблей Россия утратит статус монополиста по доставке экипажей на МКС и спрос на российские «Союзы» упадет. И Crew Dragon – не единственная угроза: параллельно со SpaceX пилотируемый корабль Starliner по заказу NASA разрабатывает еще и Boeing, летные испытания также должны начаться в 2019 г. Эти два корабля – Crew Dragon и Starliner – должны к 2021 г. полностью решить задачу доставки астронавтов на станцию и избавить NASA от зависимости от «Роскосмоса».

МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Робот "Федор", который недавно побывал на МКС, больше в космос не полетит, рассказал РИА Новости исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.На смену ему придет иной робот для выхода в открытый космос, его разработка уже началась. Видимо он уже не  крут

(334) Насколько далека обозреваемая перспектива? Мы успеваем за это время создать стабильные колонии в солнечной системе?

(336)Робот Федор конечно был хорош!
Но думается будет следующий этап - робот Виктор и т.д. Т.е. будущее за роботами

(338) И остановятся на роботе "Владимир" и конечно он будет самым крутым )

Научно-технический совет Фонда перспективных исследований (ФПИ) начал разработку летного демонстратора первой российской многоразовой ракеты-носителя «Крыло-СВ», сообщили в пресс-службе фонда.
«Утвержден проект «Создание комплекса летно-экспериментальных демонстраторов многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы.
В октябре владелец частной компании Laros Олег Ларионов сообщил, что первую российскую многоразовую ракету-носитель планируется запустить в 2020 году.
https://vz.ru/news/2020/2/28/1026206.html

Кто ни будь знает, что за зверь? Вики молчит как партизан

(340) https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/

(340) зачем эти люди валять все в одну кучу?.. Крыло-СВ и проект Ларионова никак не связаны

Сдается мне, сегодня у маскофилов траурный день

Новому марсоходу дали имя: Персевиранс.

https://www.nasa.gov/press-release/virginia-middle-school-student-earns-honor-of-naming-nasas-next-mars-rover

(344) Кьюриосити называли Кузя
Perseverance Пёсэвиэренс - будет Пёс

(345) Скорее перс

Рогозин сказал что из-за эпидемии миссия Экзомарс откладывается. Должны были лететь в этом году. А теперь, из-за эпидемии, полетим в 22-ом. Из-за эпидемии )))

(347) Оно обусловлено, прежде всего, требованием к максимальной надежности всех систем космического аппарата "ЭкзоМарс", а также обстоятельствами непреодолимой силы, вызванными ухудшением эпидемиологической ситуации в Европе, что практически остановило возможности рабочих поездок наших специалистов на партнерские предприятия"

(348) Я только не понимаю - а чего он стесняется. Отложил бы уж сразу до 2036 года. Из-за эпидемии.

(349) Наверное вас забыл спросить,напишите ему в соц.сети

https://www.roscosmos.ru/28173/

(349) бреда не надо

(347) Миссия находится в заключительной стадии подготовки: всевозможные тестирования, согласования, поездки и контакты.
Эпид.обстановка в Европе нарушила ход работы. А не выполнив все что положено - лететь нельзя.

E

https://nplus1.ru/news/2020/03/18/almost

"Первая ступень Falcon 9 не смогла вернуться после вывода спутников на орбиту. Это был ее пятый запуск"
уже неплохо, вместо одноразовых ракет 5-ти разовые ))
но Маск обещал до 50 повторных использований когда технологию отладят, так что ждем. и успехов ему в его проектах. без иронии!

кто вчера пуск смотрел, НЛО видели? )
https://prnt.sc/riwwcn

https://youtu.be/I4sMhHbHYXM?t=1293

(356) Прикольно! Высота 204 км. Скорость 15000 км/ч, а мимо неспешно проплывает... "что-то". Хотя после мышей в космосе от Маска, как-то все меньше и меньше доверия подобному онлайн-видео :-(((

Ну и чтобы поддержать тему: вторник, 17 марта. "В Китае неудачей завершился первый запуск ракеты-носителя нового поколения среднего размера Чанчжэн-7А (Великий поход-7 А)." https://korrespondent.net/tech/space/4205251-v-kytae-razbylas-raketa-nosytel-novoho-typa

(358) "Высота 204 км. Скорость 15000 км/ч" - это телеметрия 2 ступени

(359) Точно, однако я внимательно посмотрел - похоже, что это от первой ступени что-то отвалилось, поэтому относительная скорость была такая небольшая. Возможно поэтому и ступень была потеряна.
Но более интересное в том видео вот тут: https://youtu.be/I4sMhHbHYXM?t=1353

(360) сборщики ракет вообще мышей не ловят )

(361) Похоже у них постоянно что-то там сыплется, вот тут вот, например, видно какой-то кусочек (инея? бумажки?): https://youtu.be/I4sMhHbHYXM?t=1125

Завтра полет космического корабля "Dragon" к МКС с экипажем. Если все пройдет успешно, то начнется новая веха в пилотируемой космонавтике

(363) Сколько они не летали? Лет 10?

(364) Если про шаттлы, наверно

(362) не то что наши протоны с перевернутыми датчиками, ага, чтоб наверняка

(364) с 2011
причем капитан последнего шаттла будет капитаном первого дракона

Ну чё там, завтра ещё одна попытка того что было обещано в (299)?

(368) На этот раз железно 27 мая

(369)/На этот раз железно 27 мая/
Ну почему железно? Я читал, что по прогнозу ожидаются грозы. Запасная дата 30-го мая.

Мы не ожидали, что это займет девять!!! лет после моего последнего полета до этого первого. Но важно то, что мы на правильном пути. Очень сложно построить аппараты для полетов в космос. А у нас сейчас в процессе строительства три разных космических корабля: SpaceX, Boeing и Orion. Это очень много для одновременной разработки. Это очень сложно, но мы движемся вперед. Так что я рад, но, как я сказал, нам нужно просто придерживаться курса и двигаться вперед, чтобы все осуществить. Что коммерческий сектор будет доставлять людей на космическую станцию, а программа освоения космоса полетит на Луну, а когда-нибудь и на Марс.
https://ria.ru/20200527/1572044496.html
сегодня Crew Dragon стартует к МКС с экипажем.
Тут один из астронавтов между слов намекает, что американцы не были на Луне. В 1966 у них не было двигателя на жидком топливе для ракет, а в 1969м они как бы на Луне. Тут Дракона строили (не с нуля) 9лет и сколько было при этом аварий и нештаток, а там Аполлоны без сучка и задоринки провели несколько полетов на Луну с прилунениями и взлетами с Луны.
Это даже не смешно - это нереально

перенесли запуск

https://lenta.ru/news/2020/05/27/crew_dragon/

а про то что Аполлоны запускали - это ты Ромиксу подскажи - пусть посчитает "сколько раз откладывали запуск Аполлонов" ?
А то как то странно получается - Аполлоны летали, а Спейс Драгон - откладывают полет (по погодным причинам, это понятно, но почему у Аполлонов была хорошая погода ?) ...

(372) А наши вчера очередной ГН запустили, говорят.. И погода не помешала...

(373) а что такое ГН?

nemo1966  в соседней ветке запостил ссылку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

в которой просто трагедия - по годам расписано как пытаются собрать силовую установку и всё не получается.
Это я не критикую.
Считаю что когда нибудь - соберут
Если соберут - это будет прорыв в космических путешествиях

вот старый ЯРД (ядерный реактивный двигатель):
https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410

вот старый ЯРД амеров, проект отменен. Прототип был построен
https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA

(374) глонасс

(376) н было такого

Ну что ж. Скрестим пальцы и ждемсс
https://www.youtube.com/watch?v=e_5NCze1ZVg

(377) Ну не было, так не было...

(378) А вот все ли тут ждут одинакового результата?

(380) Кто хочет бадабум, кто то провал, кто то искренно хочет чтоб получился

(381) Я хочу, чтобы никто не погиб. Если всё пройдет полностью штатно, то положительный момент - может собьет немного гордыню с Рогозина.

Интересно, кому больше ссыкотно? Рогозину или Маску? ))

Starship сделал бум

(375) По этой теме сейчас исследовательские работы идут полным ходом. Систему охлаждения придумали сначала один вариант, а недавно был получен новый патент на более эффективную систему охлаждения. А без этого, остальное не взлетит.

Илончик Масяньчик вывел грузовичок на орбиту. стыковка завтра.
(375) на вики записана хроника НИОКР, которая распланирована еще на десяток лет вперед. не спешите плясать на костях еще не родившегося проекта.

(384) Шо, опять?

(387) ну чуть-чуть. никто не заметил.

Шах и мат Рагозину!

Маск красава. Рогозину привет с его батутом.

(389) Рогозин получит еще больше денег для распила. Надо же как-то реагировать на складывающуюся ситуацию. Больше денег - это не шах и не мат.

(391) Не, деньгами это не решается. Тут фазовый переход прошел. Лампы на транзисторы.Тут надо или на микросхемы срочно переходить или мультики и презентации останется делать. Пипец. Частная контора вытолкнула пилотов. Это не процессоры 9 микрон, тут для подобного 60 лет назад вся страна силы надрывала. Другая эпоха наступила

(392) Они еще и на Марс полетят.

(392) Справедливости ради, частная контора на государственные деньги.

(392) Ведомство, относящееся к федеральному правительству США и подчиняющееся непосредственно Президенту США. (Наса) заключила контракт с частной конторой SpaceX (Илон Маск) на разработку пилотируемого корабля на 75 млн.$ в 2011 году и на 440 млн.$ в 2012 году
Плюс контракт на 2,6 млрд долларов по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Мне одному кажется что утверждать что "Частная контора за свои деньги вытолкнула пилотов" немного неправильно

Итак, какие преимущества Дракона
- жилой объем 11 метр/куб против 6,5 Союза
- экипаж 4 человек против 3 Союза
- много разовость
- электронная система управления
Других преимуществ пока не знаю.
Пока рано кидаться шапками.
Еще надо:
- чтоб успешно стыковались к МКС
- чтоб успешно делали посадку на земле
- запуск с 4-мя экипажем
- 2-часовой перелет к МКС (в данный момент 19 часов)
- хотя бы 10 удачных пусков

(395) Если вы цитируете пост (392), то зачем вы чего-то добавляете? "Пипец. Частная контора вытолкнула пилотов." сказал автор.
Теперь в чем он прав. Когда Маск тратил свои кровные на разработку ракеты-носителя Falcon 9, он не мог знать - будет ли НАСА у него что-либо покупать. Как и любой другой предприниматель, он делал то, во что он верит. Да, он получил деньги от НАСА на космический корабль. Но это второстепенный момент. Если бы он не получил их от НАСА, он все равно нашел бы где эти деньги взять и создал этот корабль по-любому. Потому что, он делает то, во что верит. А НАСА делает то, что ему прикажут политики. Пока НАСА по приказу Трампа уродует до полной бессмысленности лунную программу, Маск действует по своему собственному плану не позволяя никому и ничему сбить его с пути. И поэтому в освоении космоса будущее за предпринимателями и частной инициативой.

(397)
Ну да ну да. Контракт на разработку был заключен в 2006 году. Falcon 9 был запущен в 2010. Ежу понятно, что он тратил исключительно свои деньги и контакт с насом тут непричем

Более 20 компаний подали заявки на участие в конкурсе

В мае 2006 года НАСА определила 6 компаний-полуфиналистов:

Andrews Space
Rocketplane Kistler
SpaceDev
Space Exploration Technologies (SpaceX)
SpaceHab
Transformational Space Corporation (t/Space)

В августе 2006 года было анонсировано, что победителями конкурса стали компании Rocketplane Kistler, заключившая соглашение о разработке транспортной системы К-1, с общей суммой финансирования около 207 млн долларов, и SpaceX, получившая около 278 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon.
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services

Т.е. более 20 компаний были готовы построить такой корбаль. Просто в финале оказался илон Маск, а могла быт и другая компания.

Ну нет тут частная компания самостоятельно построила ракету, и тут приехали люди в черном и попросили подвезти до космоса.

(395)  "Частная контора за свои деньги вытолкнула пилотов"
зачем так грубо перевирать чужие слова?...

(400) Т.е. все таки "частная контора за государственный счет". Или в каком слове я приврал?

(399) А в России такой конкурс в принципе невозможен :(

Илон Маск молодец!!!

(402) Зуб даёшь?

(404) А то...

(402) Это хорошо или плохо? Мне кажется это хорошо, потому что даже Илон Маск не будет развивать эту отрасль если он не будет видеть в ней прибыль. Более того никто не будет думать о тройной и более защите, так как это расходы, а значит падение прибыли. Ну и как бы отдавать военные разработки в частные руки  ...

Наконец-то американцы построили свою ракету, а то как бедные родственники летали на наших "Союзах".

(407) может не ракета, а КК?

И да, стоимость полета у них дороже чем летать на наших союзах, так что частные компании не смогли выполнить свои обещания предоставить средства доставки экипажей дешевле русских

(408) Капсулу построить несложно. Самое сложное — это закинуть эту бандуру в космос на высоту 100 км и выше.

(409) А как же многоразовость? Возвращаемая первая ступень?
(410) У Маска ракеты  уже давно доставляют дракон к МКС, проблема была именно в жилой капсуле

(408) У нас Ракета и КК называються одинаково - Союз
У них ракета-носитель Falcon 9 и КК Crew Dragon

(411) Проблем было много, но все они решены. Конечно, когда капсула жилая, с системой жизнеобеспечения и аварийного спасения, то она становится тяжелее и с ней нужно обращаться более бережно, например, не допускать перегрузок более 15G.

(411) Ничего личного, только бизнес.

Вчера смотрел на ютубе онлайн трансляцию. Во время пуска половина каментов была типа "Слава Украине, героям слава". Казалось бы, причём тут Украина? ))

Не понимаю, а как вообще Рогозин оказался главой космической корпорации? Он что, заслуженный инженер-ракетчик с опытом руководства профильным проектом? Или может он суперуспешный менеджер, вытащивший предприятие в лидеры отрасли?
Такой же, какой из Чубайса энергетик и нанотехнолог. Дали человеку синекуру для надувания щёк и кармана за прошлые "неоценимые" заслуги перед властью..
А на отрасль наплевать, как-нибудь сама организуется.

(416) Думаю здесь дело не в Рогозине. Кризис системный.

(416) По твоему директор завода Автоваза должен быть  исключительно инженер-конструктор с опытом проектирования автомобилей?

(417) Есть версия, что современной российской государственности весь этот космос нафиг не сдался. Но чтобы российских спецов не переманили КНДР, Китай и прочие "маленькие тигры" отрасли, организовали Роскосмос, подкармливая спецов через контракты с американцами. Ни о каком развитии речи быть не могло. Это было "доживание отрасли на пенсии".

(418) Ну всяко лучше пусть он будет инженером-конструктором, чем врачом-отоларингологом.

(420) ага А директор морга - исключительно патологоанатом. Бред это всё

(419) Зачем тогда строили Восточный, зачем Федерация разрабатываеться?

(422) Для надувания щёк перед электоратом. В этом Рогозин большой спец, в буквальном смысле слова - журналист же.

Я еще помню времена, когда самые способные молодые люди в нашей стране старались попасть в авиационную/космическую отрасль. Сегодня рвутся в IT и в финансы.

(424) Столько не живут. А те, кто живут - на мисту не пишут....

(421) Ну представьте себе, что вы занимаетесь внедрением ERP, а начальником у вас - археолог, скажем. С мировым именем. Но о программировании имеет представление на уровне "компьютер это чтобы отчеты в ворде набирать и отправлять по электронке". Будет успех? Вряд ли..

Интересно Лаврентия Берий разбирался в ядерной физике?

Отечественной космической отрасли нужно искать свое место и свою нишу. Нынешнее место удержать проблематично. Грядут большие перемены.

(426) Будет, ибо если он был спец по ЕРП, то зачем я ему был бы нужен? Кофе подавать?

(427) Лаврентий Берия имел высшее техническое образование. Один из немногих в тогдашнем руководстве.

(423) Ну да,не поэтому за космодром

(429) И в самый горячий момент он скажет "прекращай заниматься ерундой, тут открыли очередную гробницу Тутанхамона, будешь вести опись найденных ценностей, нам компьютерщик нужен"

(430) Архитектура это техническое образование?

+ к (433)А ты видимо о 3 курсах

(433) Бакинский политехнический институт - это техническое образование.

(435) но специальность. Строитель-архитектор

(435) Причем в те годы нефтехимия была хайтеком, прогрессивной технологией, меняющей мир.  Это как в 60-е ядерная технология. То есть, очевидно там были преподаватели высокого уровня. И вполне вероятно что Берия осознал важность исследования ядерной энергии, потому что он уже застал "нефтяную" революцию в своё время. Неважно, что он учился на архитектора. Он же общался с другими студентами и преподавателями в неформальных беседах. Это важно, что человек имел техническое мировоззрение и готовность учиться.
Слышал историю, когда в 40-е годы хотели провести с квантовой физикой то же самое, что и с генетикой - устроить показательный разгром на сессии Академии Наук. Берия тогда спросил у Курчатова "чтобы построить бомбу, сможете вы обойтись без квантовой физики?", тот естественно ответил "нет". Всё, разгром отменили а его инициатора послали в Томск руководить местным НИИ.

(433)/Архитектура это техническое образование?/
А что, художественное, что-ли? Без сопромата, теоретической механики, начертательной геометрии, физики, математики?

(406) Почему Платон и платные дороги это хорошо, а космос плохо? А по работе с секретностью наработок достаточно, чтобы не опасаться утечек.

(438) экономисты тоже используют математику

(440) А вот у журналистов плохо с математикой обычно...

А что собственно произошло? Должны же были американцы когда-нибудь свою ракету сделать.

(441) гуманитарии же

(442) Ну сделали, молодцы. Почему в России за всё время свободы и демократии так и не сделали новой ракеты, лучшей чем созданные в эпоху тоталитаризма, вот в чем вопрос. Только модернизации тех же Союза и Протона.

В России полно других проблем помимо космоса.

(442) Да ничего. Ждем, когда батут заработает.

(444) Лучшее враг хорошего!

(416) "Дали человеку синекуру для надувания щёк и кармана за прошлые "неоценимые" заслуги перед властью.. "

Вы хоть посмотрите - какие там у него "заслуги". Особенно в 2006-2007 годах.

(437) "Генетика - продажная девка империализма!" (Один из лозунгов в СССР).
До сих пор огребаем последствия.И коранавирус разработан и произведен учеными-генетиками.
Противника нужно знать и опережать, а не плестись в хвосте.
То же и космосе. X-37B - угроза любому космическому объекту.Это фактически перехватчик в космосе.Кроме того имеет возможность снимать с орбиты любой объект до 1,2х2,4м для шпионской - разведывательной деятельности.

(406) Ты ничего не понимаешь. Маск развивает космическую тему не для того, чтобы получить прибыль. Все наоборот. Он находит способы получить прибыль для того, чтобы развить космическую тему. Достичь того, во что он верит.

(445) Космос - самая важная проблема для всех.

(451) Чем?

(449) Вы уверены, что мы "плетемся в хвосте"?

Ну, так, на всякий случай, поинтересуйтесь - для чего на самом деле нужен "Пересвет", что учились недавно сбивать дивизионы С-400, за кем гонялся Космос-2543 и для чего нужен патент RU 2686281

Потом расскажите - кто из ныне живущих может все это прямо сейчас повторить.

(453) это гостайна

(427) неважно разбирался он или нет, важно, что он головой отвечал за результат. Такие были времена.

Маск ответил на шутку Рогозина шестилетней давности: "Батут работает" (The trampoline is working)
https://tass.ru/kosmos/8609249

(449) У тебя сейчас вся еда-это генная модификация, проснулся

(448) Как какие? Рогозин был внедрён в партию Родина как провокатор для дискредитации. Помню, тогда Глазьев очень популярен был, пока Рогозиным не испачкался..

(395) Посыл моего поста был другой, даже если убрать искажение текста про чьи то финансы. Именно частная компания вытолкнула пилотируемый корабль. Нашла инженеров, разработала, испытала, соединила массу технологий, нашла финансы, пропиарила, куда ж без этого в мире чистогана. Короче, провела работы, ранее доступные только государствам. Правда не построили космодром, но зато научилась возвращать часть ракеты на свои площадки. И это сделала ОДНА компания. Это круто. Теперь второе. Самое трагичное и обидное для нашей космонавтики, что даже если дать такие деньги любой нашей частной компании любого размера и возможностей (газпром сбербанк роснефть) или даже самому роскосмосу,  мы не получим такого результата, как мне кажется. И это действительно плохо. Это не вопрос денег, это вопрос менеджмента и визионерства. Маск это чел на уровне Брауна и Королева в космонавтике, конечно с поправкой на время, условия и технологии. Он просто визионер, движок всего проекта. Пока не будет такого чела у нас в космонавтике - будет жопа, какие бы деньги туда не заливались.

Пожелаем еще Маску сделать создать беспилотную Теслу.

(459) Нам нужнее реформатор не в космонавтике, а на посту премьер-министра.
Способный не только переименовать милицию в полицию.

(460) Ну почти...

Забавный случай произошел в декабре в Калифорнии.

Владелец электромобиля Tesla Model S Александр Самек изрядно перебрал в баре. Около четырех утра он сел в машину, включил автопилот и велел ехать домой. После чего свалился между сидений, где благополучно заснул мертвецким сном.

Электромобиль, следуя полученным указаниям, выехал на шоссе, где разогнался до максимально разрешенных 110 км/ч. Машина ориентировалась на показания навигатора, а так же отслеживала обстановку, разметку и дорожные знаки через камеры.

К несчастью Самека, на шоссе дежурил полицейский патруль. Несмотря на высокую скорость едущей машины, офицеры заметили, что за рулем никого нет. Они включили сирены, мигалки и рванули в погоню, через громкоговоритель требуя остановиться. Но так как водитель не реагировал, полицейским пришлось своими машинами блокировать движение Теслы, постепенно смещая его с дороги.

Через 7 минут погони умный автомобиль снизил скорость, припарковался на обочине и разблокировал двери. Внутри офицеры обнаружили крепко спящего на полу Самека. Разбудить его удалось не сразу. После проведения теста на опьянение, он был отправлен в участок.
---

Странно, что автопилот не реагировал на требования полицейских остановиться. Забыли запрограммировать

Маск все-таки смачно уделал Рогожкина.

«Батут работает», – пошутил Маск на брифинге после старта Crew Dragon.
«Это шутка для посвященных», – пояснил он под смех участников со стороны NASA.

Таких, как Маск, задирать не стоит.

(463) "Трамплин работает", — сказал Маск и затянулся марихуаной.
https://hsto.org/webt/0g/da/hy/0gdahy5z7bfz-igmk1s-ocmqwy4.jpeg

(464) Чувак может себе позволить. А Рогозин нет, только водку под одеялом может.

(465) Эээ, ты свечку держал видимо?

(466) У нас, в России демократия и свобода слова. Чуть себе чиновник лишнего позволит - сольют Навальному, и пиши пропало. А в США цензура, никто лишнего сказать не может, в соцсетях, особенно.

(467) Так все-таки держал?

(468) Ну, я же не Навальный, кто меня допустит.

Во всем этом есть положительный момент. Может быть уйдет время, когда понятие "технический прогресс" эквивалентно новой частоте процессора в компьютере и количестве камер у телефона. А то уже поколение на этом выросло

А что, Маск - это уже капитально частная компания?:?

(471) НАСА вложилось в Маска. Можно сказать, сделало ставку. И выиграло.
Некоторые утверждают, что НАСА здесь не причем. Некоторые утверждали, что Маск - аферист.
Время показало, что Маск - успешный инноватор. Время показало, что НАСА умеет эффективно вкладывать деньги.

(464) Зато у Рогозина наград больше! И одна из квартир в Мск за 500 млн. руб. (при зарплате >23 млн рублей в год, больше чем у главы НАСА)!

(473) а можно пруф?

(474) https://www.rbc.ru/politics/25/03/2016/56f514c19a7947a5cb9dfc59

В NASA, как я понимаю, не только деньги распределяют, но и занимаются созданием космического оборудования. Не только же ракеты нужны.
А когда надо, то и другую технику могут разработать.
"Инженеры лаборатории реактивного движения NASA за 37 дней сделали рабочий прототип аппарата искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ) для помощи пациентам с коронавирусом. Аппарат, получивший название VITAL, ожидает одобрения от властей США — предполагается, что его экстренно одобрят в течение 48 часов.

NASA занялось разработкой VITAL, чтобы сформировать запасы медицинского оборудования для следующих волн Covid-19. Аппараты ИВЛ нужны для пациентов с наиболее тяжёлыми симптомами. Инженеры предупреждают, что их устройства не смогут заменить полноценные аппараты, которые рассчитаны на многолетнее использование. Вместо этого в NASA делают ставку на портативность, массовость и лёгкость в производстве.
Замглавы лаборатории реактивного движения в Пасадене Дэйв Галлахер оценил стоимость производства VITAL в 2-3 тысячи долларов. Для сравнения: компания General Motors производит «недорогие» аппараты ИВЛ для борьбы с пандемией, которые стоят 16 тысяч долларов.
Космическое агентство предлагает производителям бесплатную лицензию, что может позволить массово производить устройство не только в США, но и по всему миру."
https://tjournal.ru/tech/161860-inzhenery-nasa-za-37-dney-razrabotali-rabochiy-apparat-ivl-on-deshevle-i-legche-v-proizvodstve-chem-obychnye

(476) Надо Маску поручить, а то он изобретает какие-то огнемёты...

Американский космический корабль Crew Dragon с двумя астронавтами успешно пристыковался к Международной космической станции

https://t.me/rt_russian/35295

Конкурировать со страной, которая может позволить нанимать себе специалистов за очень хорошие деньги тяжело. Рогозин одну кадровую политику будет в Роскосмосе разгребать десятки лет. Уволить нельзя, несоциально, набрать новых, замучаешься объяснять почему зарплата должна быть больше старых в 10 раз. Бюрократии везде много, но у Маска возможностей больше в данный момент.

(452) Для цивилизации в целом это вопрос жизни и смерти.

(477) Он занят более важным вопросом.

(480) Если есть что сказать то вперед, такую фигню неси женский форум

(481) каким же о паж маска?

(482) Хорошо. Более развернуто. Колонизация солнечной системы - это вопрос жизни и смерти для цивилизации. Так понятно?

(484)Почему вопрос жизни и смерти?

(485) Потому что Земля непригодна для устойчивого существования технически развитой цивилизации. Из всех мест в солнечной системе, где человек мог бы жить уже сейчас, при нынешнем уровне развития техники, Земля - самое худшее.

(486) В чем худшее, и чем что?Например какое место лучше, чем наша твердь? Какая у вас секта/вера, просто любопытно стало

(485),(486)банальная диверсификация, сейчас все яйца в одной корзине, с которой неизбежно рано или поздно что-нибудь да случится, и лучше диверсифицироваться заранее, чем когда петух клюнет, так как возможно после клевка возможности уже не будет. Более-менее мягкий сценарий отображен в фильме "Эквилибриум".

(488) То есть после фильмом нужно, ладно. А если там будет сюжет, что вы должны сигануть, вместе с близкими с высотки то тоже сиганете? Нет, вы серьезно?

(489)"То есть после фильмом нужно"

Я этого не говорил. Фильм как пример сценария, причем мягкого, когда проблема есть, но и есть время на попытки диверсификации. В жизни столько времени может и не быть. Очевидна же необходимость, не совсем понятен предмет дискуссии. Причем как вариант заселения в том фильме показано - астронавты везут с собой материал для эмбрионов, и уже на месте выращивают из него колонию людей, чтобы сразу одним кораблем можно было много новых людей в виде материала для эмбрионов перевезти.

(490) Если посмотрите немое кино, то вообще можно повеситься если что. Оки, сколько годков если не секрет?

(491)30. Вы всерьез считаете, что ситуация на этой планете и цивилизации настолько стабильна и устойчива, что быть ее заложником - разумно?

(486) Мощно сказано! Аж задумался, куда ломануться, при нынешнем уровне развития техники, если везде лучше?
Кмк, при нынешних технологиях просто на орбиту поднять пару тысяч человек потребует напряжения от всей планеты.

(493)так зачем поднимать пару тысяч полноразмерных? для колонизации достаточно инкубаторов и эмбрионов.

(492) Я всерьез считаю, что перемещение людей не улучшит их

(494) колонизация не решает проблем оставшихся :). Их не учитываем?

(494) да и дорога в один конец - такое себе удовольствие. Хотя любители найдутся

(497) любители или в один конец, хе-хе

(495)О, об этом речи нет, только время, которое как вода - по капле точит камень проблем человеческой цивилизации.
(496)Конечно нет, речь о выживании цивилизации, а не чтобы всех спасти. Разрозненные по планетам колонии - заначка, на случай проблем. чтобы Земля не стала для человечества Титаником.

(490) А почему не пойти по пути матрицы? Т.е. виртуализация? Почему вы так цепляетесь за этот мешок с костями?

(487) Как я уже сказал, любое пригодное для жизни место в солнечной системе лучше. Луна лучше, Марс лучше, крупные спутники Юпитера и Сатурна лучше. Плутон идеален. Даже Меркурий тоже лучше.

(495) Но сохранит им жизнь.

(501) по каким критериям?

(493) Это, кстати, одна из причин, по которым Земля худшее место.

(503) По одному. На Земле не выжить.

(505) Что такого есть на Марсе, что позволит нам выжить?

(505) Основной критерий  - этот. Есть еще дополнительный. Земля - тело с самым высоким в солнечной системе ускорением свободного падения на поверхности (газовые гиганты, как вы понимаете, не в счет). Другими словами, мы живем на дне самого глубокого в нашей солнечной системе гравитационного колодца.

(506) Вода.

(508) что вода?

(509) Есть на Марсе.

(510) А на земле ее нет?

(511) Сегодня есть. Завтра нет.

(512) На марсе нет воды и океанов. Там только полярные шапки предположительно из льда И судя по тому что атмосфера состоит из углекислого газа не удивлюсь что это не вода, а сухой лед (замороженный углекислый газ)

Такие же шапки есть и у нас на полюсе. Но в добавок у нас есть еще океаны которые покрывают 70% площади. И ты утверждаешь что воды на марсе больше и она никогда не закончиться в отличии от земли?

Объем воды на Земле – 1400-1500 млн. кубических километров (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера

на марсе вода в жидком виде существовать не может. Основной объёмы воды сосредоточены преимущественно в так называемой криосфере — приповерхностном слое вечной мерзлоты мощностью в десятки и сотни метров. Бо́льшая часть этого льда находится под поверхностью планеты, поскольку при нынешних климатических условиях не может существовать стабильно и оказавшись на поверхности, быстро испаряется; только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки. Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км³). (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера_Марса

Т.е. мало того что запас воды на Марсе ниже чем на земле в 30 раз, так еще и есть трудности в его добычи. И при этом ты уверен что нам нужно на марс, так как там есть вода. Это какой то дауншифтинг

(500) Если разум отделят от тела - то вперед, можно и в виртуализацию. А пока мне мое тело нравится. Научиться бы вначале органы выращивать и регенерироваться, а там и о вечном можно подумать. Космос способен дать толчок многим технологиям, а то мы в микроэлектронике засиделись, как мне кажется.

(514) Именно это я и утверждаю. Земля, как известно, находится в т.н. "зоне обитаемости". Это означает, что вода на поверхности находится в жидком состоянии. А еще это означает, что вода потихоньку улетает в космос. Рано или поздно Земля лишится всей своей воды. Причем, если "поздно" это что-то типа миллиарда лет. То насчет "рано" мы ничего не знаем. У Земли есть значительная атмосфера, а как следствие, есть и климат. А климат может меняться очень быстро. Посмотрите на Венеру. Там тоже климат. Был когда-то ничего себе, почти как у нас. А потом, раз и +400 на поверхности и ни капли воды. Для развития цивилизации действительно нужна "зона обитаемости". Жидкая вода, атмосфера, температура на поверхности выше 0 по Цельсию. Но для технически развитой цивилизации ничего этого не нужно. И более того, эти условия вредны. Идеальное место для технически развитой цивилизации - это что-то типа Плутона или, кстати, Луны. Не слишком большая гравитация. Запасы воды в виде льда, которые никуда не улетят. Отсутствие значительной атмосферы, что гарантирует стабильность условий жизни.

(516) Зачем делить. Тело лежит в питательной среде, а ты в "очках ВР" гуляешь в виртуале

Технически развитой цивилизации для выживания нужны только две вещи: гравитация и вода. И с тем и с другим на Земле проблемы. Поэтому, Земля - худшее место во всей солнечной системе для выживания цивилизации. Циолковский был чертовски прав, когда называл Землю колыбелью.

(519)"чертовски прав"

Почему именно чертовски? А не божественно?

(518)погибнет или изменится среда, погибнет и тело.

(520) Потому что так не говорят.

я вам страшилок принес

https://ru.wikipedia.org/wiki/(101955)_Бенну

По результатам первоначальных расчётов на 100 лет вперёд, шансы на столкновение с Землёй были очень малы. Группа учёных под руководством Оскара Арратии (исп. Oscar Arratia) из Вальядолидского университета произвели повторные, более точные расчёты, учитывающие, в том числе, эффект Ярковского. По их данным, вероятность падения астероида на Землю равна 1⁄4000, а дата возможного падения находится в рамках 2169 и 2199 года

1⁄4000 - это тревожно

(522)Интересно почему, ведь быть божественно правым всяко приятнее, чем чертовски. Чем уж так хороша правда чертей, что люди предпочли быть правы именно чертовски...

(523)Да все что угодно может быть, и с Солнцем какая-нибудь метаморфоза, и много-много всего разного. Поэтому и нужна диверсификация. Мы все сейчас сидим на одном суку, который еще и пилим периодически, а перебираться на другие суки до сих пор не научились.

(524) Язык любит парадоксы

(526) Эт точно... "перебираться на другие суки"..... Звучит!

(525) Ну да переселения на марс спасет нас с проблемами Солнца. Л-Логика

У экипажа Crew Dragon возникли сложности с системой связи с Землей
Экипаж корабля Crew Dragon испытывает сложности со связью с Землей по проводной линии МКС, общение сохраняется по радиосвязи, НАСА ведет прямую трансляцию.
После прибытия на орбитальную станцию и завершения автоматической стыковки корабля командир МКС Кристофер Кэссиди приступил к подключению системы электроснабжения и проводной связи между прибывшим аппаратом и станцией. Сейчас Crew Dragon интегрирован в систему МКС и получает питание от станции, но произошел сбой в системе связи.

(с) https://ria.ru/20200531/1572258361.html

Илон Маск, ну как же так вышло?

(519) Какая феерическая чушь!

"Технически развитой цивилизации для выживания нужны только две вещи: гравитация и вода." - с чего это вдруг? Ну допустим, а энергии этой самой цивилизации не нужно? Откель энергию будете добывать на своем Плутоне? Нефть качать, уголь добывать? Изотопы урана - тоже в бесконечном количестве не валяются.
"И с тем и с другим на Земле проблемы." - Какие проблемы на Земле с гравитацией и водой? И то и другое есть.
"Поэтому, Земля - худшее место во всей солнечной системе для выживания цивилизации." - Вот буквально - самое худшее это на Земле? Даже на Солнце вы сможете жить лучше, чем тут? Или на Меркурии? А на своем любимом Плутоне - жесткое излучение чем будете гасить?
И потом, размер в человеках своей "технически развитой цивилизации" озвучьте? 100 избранных? или как сейчас, 5 млрд.? Или 100 млрд? Всех сможете на одну Луну засунуть?

поздравляю Маска и SpaceX с большим событием и удачей!
Батутамэну - освободить зря занимаемый стул.

Кто такой Федор? А вот Рогозина гнать оттуда надо, это же у кого ума хватило главой Роскосмоса назначить журналюгу???

(519) Цивилизация всего лишь плесень на теле планеты. Так сложились условия, что на Земле эта плесень зародилась. И с очень малой вероятностью где-то в другом месте найдется столь подходящий субстрат.

(530) Технически развитая цивилизация потому и называется технически развитой, что знает сто плюс один способ получения энергии. Солнечные панели, энергия распада тяжелых элементов, термоядерный синтез. А самое главное - старые добрые углеводороды. Которые, кстати, на Плутоне просто лежат себе спокойно на поверхности.
Проблемы с гравитацией на Земле - ее слишком много. Проблемы с водой - она уходит.
Самое худшее из тех мест, где мы могли бы жить уже сейчас. Читайте внимательнее. На Солнце мы жить не можем. А на Меркурии, кстати, можем. Там вполне сносные условия. Туда только лететь очень долго.
Зачем всех засовывать на одну Луну, если у нас в солнечной системе таких "лун" десятки?

(426) >>  Ну представьте себе, что вы занимаетесь внедрением ERP, а начальником у вас - археолог, скажем.
Если будет программист, особенно с фузиновской подготовкой или топ на хабре, тогда проект сто процентов провальный, ибо думать он будет только кусками кода, не обращая внимания на объекты бизнеса, психологию, цену и прочее. Например, я УПП внедрил просто в нереальных условиях только потому что биг. босс был уважаемым начальником ментовки города, а смол бос каратистом с какими-то данами. А вот как только шефом стал супердипломированный айтишник, сразу потеряли все базы на несколько месяцев. Поэтому фиг знает...

(486) >> Потому что Земля непригодна для устойчивого существования технически развитой цивилизации.
Вот это поворот. Т.е. сохранить существующее и пригодное для жизни не можем, зато мёртвые миры запросто должны оживить? Мне кажется тут какой-то перекос.

(534) Для развитой технической цивилизации планеты не нужны.

(534) На земле же как, палку нашёл, костёр развёл и довольный. Мы этого и не замечаем, что всё вокруг есть. Ну а на других планетах и спутниках ни воздуха, ни палок, ни заводов, вообще ничего. С собой тащить? Да ладно!
В общем оживлять планеты сможем только тогда, когда сможем сохранять природу на земле.
Хоть Маск и не претендует на оживителя планет, но как не крути, а очередной шаг человечества в космосе принадлежит ему.

(537) Нужны. Как показывает опыт полётов на орбиту, человек в невесомости не выживает. А с искусственной гравитацией слишком много проблем. Проще найти достаточно массивной тело.

(538) На 3D принтерах печатать. Зачем с собой возить?

(539) Достаточно развитая техническая цивилизация может упаковать сознание человека в флешку и смоделировать ему любые условия.

(536) Именно так. Мы не можем предотвратить потери воды. Поэтому логично отправиться туда, где вода находится в стабильном состоянии, т. е. в виде льда.

(539) Технически развитая цивилизация решит же все эти проблемы, иначе что она за технически развитая. :)))

(541) Ну, значит, мы пока недостаточно развитая цивилизация. Поэтому нам необходимо заняться колонизацией солнечной системы. Да и флешку ведь надо где-то хранить. И хранить флешку на Плутон гораздо разумнее, чем на Земле.

(532) Вот кстати да. Ну не может быть успешным управленцем, человек не специализирующийся в этой области. В советское время это понимали и на всю страну знали такие фамилии как Королев, Келдыш, Туполев, Хруничев, Шостакович и многие другие.
Куда все пропали? На кого равняться? У молодежи ориентиров нет.

(542) Объясни зачем технической цивилизации вода?

Т.е. добывать жнергию из космоса она может, а воду нет?
берем водород, добавляем кислород в соотношении 2 к 1 (по числу атомов) и сильно нагреваем - вода готова. Энергия для нагрева - есть, водорода полно. С кислородом в космосе сложнее, но все равно найти можно.

(540) Идея простая - если не можем сохранить существующее, которое стабильное и отработанное миллионами лет, то с нуля уж точно ничего создать не сможем.

---------------------------------------------

Ну и покорение. Луна, равно как и Марианская впадина, равно как и Антарктида и т.д. сначала покорялись по спортивному принципу - победить-обогнать всех. А вот потом планомерно, с расстановкой, многие десятки лет маленькими шажками приближались повторно к этим вершинам. Вот и на луну сгоняли рывком, а теперь потихоньку-полегоньку движемся туда основательно

(534) что за бред вы несете. ну по каждому пункту же ахинея!
Солнечные панели на плутоне - смешно. термояд - не освоен и не факт что будет освоен (и экономически эффективен) в ближайшем будущем. АЭС - крайне сложная структура, у меня ОГРОМНЫЕ сомнения что подобные инженерные сооружения на Плутоне возможны технологически.
насчет на поверхности - чтобы сжигать углеводороды нужен окслитель. где вы возьмете кислород? его там мало и он весь в составе СО.
с гравитацией проблема - есть. но мы развились в условиях этой самой гравитации, каким будет влияние ее отсутствия? пока эксперименты показывают что совсем даже не ахти организм в невесомости работает, начинает сбоить.
Вода уходит и приходит, ее достаточно на многие годы и миллионы лет вперед.
Лучшее и пока ЕДИНСТВЕННОЕ место где мы можем жить.
можем жить на меркурии - ну что за бред? только что плачемся про глубокий гравитационный колодец и тут же хотим забраться в гравитационный колодец поближе к солнцу еще поглубже? не говоря уже про особенности меркурия, которые делают на нем жизнь нихрена не приятной даже если теоретически возможной.
на Луну - просто потому что близко, и единственный относительно реальный вариант в обозримом будущем с которого можно начать.

я не понимаю это настолько жирный троллинг или на полном серьезе все высказано?

возможно что-то из сказанного можно было бы считать верным, если речь про очень далекую перспективу, не про ближайшие десятки и сотни лет, но такие прогнозы удел футурологов, я сильно сомневаюсь что вы способны делать прогнозы с таким прицелом.

Просто вопрос: почему мы мечтаем переселиться в космос, но никак не хотим изучить океан? Там же тоже прикольно и красиво.

(550) чем дальшее прицел - тем ширее прогнозы ))

(552) Не ширее, а ширше! Энциклопии надо читать
))))))))))))))

(551) основной аргумент - _если_ Земля погибнет, то вместе с океанами

(554) дык чтобы не погибла надо прекратить так сильно гадить. и в океаны в том числе... о каком освоении других миров может идти речь когда свою родную планету ведем к уничтожению? десятки и сотни тысяч видов уничтожены и продолжают уничтожаться человеком. биосфера которую природа старательно развивала сотни миллионов лет стремительно летит в пропасть и может быть полностью уничтожена в ближайшие несколько десятков.

(555)/дык чтобы не погибла надо прекратить так сильно гадить. и в океаны в том числе... о каком освоении других миров может идти речь когда свою родную планету ведем к уничтожению?/
И тут я возвращаюсь к принципу разумной достаточности в потреблении, а не безудержный "рост экономики", который означает ни что иное, как ускоренное уничтожение ресурсов.

(544) Офигенный вывод. То есть "технически развитая цивилизация", это своеобразный конь в ваккуме. Которая может сделать ВСЁ, кроме сохранения собственной платены)
И вопрос - как мы знаем, что при меньшей гравитации неизбежна атрофия мышц, так как они не будут получать нужной нагрузки. Человеческое тело формировалось тысячелетия под ЭТУ гравитацию. И при другой (хоть большей, хоть меньшей) - получаем проблемы адаптации, которые в долгосрочной перспективе будут опасными для выживания. И неизвестно, как изменение гравитации будет влиять на растущий организм. То есть в идеале надо провести эксперимент по помещению новорожденного в невесомость или низкую гравитацию и посмотреть, как его организм будет развиваться в этих условиях. Не удивлюсь, если он не переживет такой эксперимент...

(555) есть опасение какой-нибудь большой каменюки.
Хоть СС стабильна более менее, разные возмущения возможны.
И межзвездные "пришельцы" возможны, которым наплевать на стабильность СС.

Вот только плотность наблюдения увеличили, так сразу два объекта: комета Борисова и астероид Мумука
А сколько их пролетало и будет пролетать мимо нас..

(549) Это же Миша Калимулин.

(558)/есть опасение какой-нибудь большой каменюки. /
Вот, ИМХО, защита от большой каменюки и должна быть первоочередной целью ракетостроения. Если будет угроза падения астероида на Землю, то смещение траектории такого астероида для предотвращения катастрофы и будет оправданием затрат на ракетную технику.
Остальные цели в космонавтике не первоочередные.

(546) Пить, дышать, летать.

(561) а как же извлечение прибыли

Мне кажется, что кому-то надо меньше смотреть голливудские картины, а то мы так скоро дойдём до того, что надо не космические аппараты строить, а срочно придумывать как обессмертить Брюса Виллиса.
)))))))))

(547) С кислородом проблем нет. Это - третий по распространенности элемент после водорода и гелия. Он есть везде. И везде, где он есть, он представлен в основном в виде... Дополните сами и прекратите писать глупости.

(550) Речь вполне себе может идти о ближайшей сотне лет. Почему вы этот вариант исключаете? За сколько лет Венера лишилась всей своей воды? Вы знаете?

(565) Это из разряда антигравитации. Ну а что, если есть гравитация, значит есть и антигравитация. Чего эти яйцеголовые время тратят, давно бы уже избрели антигравитацию и выводили бы всё что надо в космос. Совсем зажирели в своих креслах.
Ну какой кислород, какой водород, если мы всё это возим с Земли? Какие переселения, если человек, даже попавший на ветер без защиты при -10 уже помирает. О чём тут вообще разговор то? Что миллион лет назад, что сейчас мы не можем даже под водой жить, хотя там кислород в одной кучке и его не надо собирать по всему космосу

(556) Каждую секунду Земля теряет какое-то количество литров воды. Если прекратить гадить в океаны, то Земля будет терять не загаженную воду, а чистую. Всего лишь.

(567)в подводных лодках вроде-бы стараются прийти к более-менее полноценной генерации дыхательной смеси человека, чтобы исключить необходимость подъема на поверхность

(567) Возим куда? На низкую орбиту? Ну там их понятное дело нет. А, например, на Луну ничего этого возить уже не надо. Там этого добра хватает. Я не очень понимаю причём здесь -10 градусов? О чем вы?

(568) С кометами вода также и прилетает на Землю

(569) Круто! Прям реально круто. Но сделали или пытаются сделать? Тут как-бы разница пипец. Так можно же и дельше идти - какой нафиг космос, если даже для истребителей кое как нормальный воздух добываем из атмосферы. В атмосфере часто берём воздух с собой!
Ребята, да вы просто представьте масштабы пропасти! Под воду акваланги, в атмосфере сложнейшие установки для добычи воздуха. Какой нафиг космос? Проще эволюционировать в вирусы и перемещаться между звёздами на кометах, чем в мечтах изобретать нереальное.
Не ну а что, я в 5 лет тоже изобретал летающую машину. Для неё даже настоящий волшебный камень нашёл, на котором она летать должна была. И да, продвинулся тогда ооочень далеко, даже в альбоме её нарисовал. И решил очень важную проблему, приземления на планеты с отрицательной гравитацией - нарисовал специальные колёса на крыше. Это мне дяденька помогал, мы вместе в больнице лежали.
Ну смешно же, честное слово

(570) >> А, например, на Луну ничего этого возить уже не надо
Да ладно! А американцы и не знали. Как придурки возили и воздух и воду с собой. Вот же не умные людишки то.

(557) Смотрите. Есть невесомость или микрогравитация, по-научному говоря. В этих условиях человек не выживает. Есть привычная нам земная гравитация. При ней человек выживает, но она чрезмерная. Где-то между двумя этими крайностями находится оптимум, который нам предстоит найти.

(570) На луне воды и кислорода хватает? О_о

(565) а пруф будет? или балаболкам пруфы ни к чему?

"Атмосфера Плутона очень разрежена и состоит из газов, испаряющихся из поверхностного льда. Это азот с примесью метана (около 0,25 %[5]) и угарного газа (около 0,05–0,1%[98][99]). Под действием жёсткого излучения из них образуются более сложные соединения (например, этан, этилен и ацетилен), постепенно выпадающие на поверхность. Вероятно, именно их частицы образуют лёгкую слоистую дымку, достигающую высот >200 км[5][100][101][102]."

вот что пишет вики, потрудись читать хотя бы это, теоретик, епта.

(519) Резон есть в этих рассуждениях. Но с другой стороны, у Земли есть одно важное преимущество. Если "технически развитая цивилизация" вдруг уничтожит сама себя из-за собственной глупости, а заодно и все живое, то Земля способна возродить жизнь, а со временем и цивилизацию. В отличие от других планет.

(571) Если послезавтра к нам прилетает комета с водой, это может означать только то, что не позднее, чем завтра нам надо отсюда улетать.

(576) И что? Потрудитесь сделать вывод, пожалуйста.

(575) Хорошая новость, правда?

гений, если ты прочитал в той же вики что кислород третий по распространенности элемент, то напряги мозги и подумай - ГДЕ он распространен??
он в звездах чувак. ты будешь удивлен - но большая часть кислорода - в горящих звездах. и то что досталось нашей земле - остатки взрыва звезды предыдущего поколения, которая горела до Солнца.
3й элемент он сказал ....

(579) я не собираюсь делать выводы тому кто гонит порожняк.
учись читать думать и обосновывать свои загоны хоть чем нибудь.

(575) Теоретически и относительно (относительно чего?). На кометах ещё круче. А Солнце то на сколько состоит из нужных веществ, аж представить трудно, что там 1%, это кислород! Думаю оппоненты выиграли и крыть совсем не чем
(не сердитесь, друзья))))))

(582) Я, в отличии от вас, все обосновываю. Вы привели ссылку ни к селу, ни к городу.

Роскосмос уже распустили? Все там разошлись или нет еще?

(581) "он в звездах чувак" Кто О_О??? Кислород? Там в основной массе ПЛАЗМА. Т. е. обломки ядер и свободно перемещающихся электронов.  Там постоянный термоядерный синтез. Там нет (ну или исчезающе мало) молекул.

читаю ваши размышления про Марс и одновременно - текст про то что терраформирование Марса невозможно

https://vk.com/science_newworld?w=wall-81294248_133990

+ (586) И только в протуберанцах и короне образуются привычные нам молекулы.