Доброго дня! Принято решение купить новый сервер в организацию.
На сервере будут крутится базы SQL 1C. и сам сервер 1С.
6-7 мелких баз до 10 Гб, и одна большая 250-300Гб в ней работает 70-80 юзеров( в перспективе до 100).

Есть вопросы с выбором комплектующих.
собрали следующую конфигурацию:
Сервер Supermicro / 2U
2x Intel® Xeon e5-2680v4 (14c/28t, 2.40GHz, 35M)
256 Гб DDR4 2666MHz ECC REG  (может лучше взять больше объем с перспективой на рост?  объем основной базы будет расти)

а вот дальше вопрос по сборке дисковой системы
какого производителя и модель RAID контроллера выбрать: LSI  или Adaptec Series 8
также какие диски взять SAS 12Gb/15000rpm   или   SSD  (объем нужен до 2 Тб, планирую систему запустить на 10 Raid)

по деньгам конечно ограничены но любые адекватные советы и критика приветствуется.


Спасибо ;)

LGA1151 Xeon E-2278G или 2288G. Это аналог настольного 9900К. По памяти начните с 64Гб. Изучите вопрос с 32Гб планками DDR4 ECC. Так-то платформа поддерживает 128Гб.
Диск Samsung 970Pro или аналогичное серверное решение, если карман распирает.
Никаких Xeon v4 на 2.4ГГц/сасов/райдов из ssd - все это дурь и прошлый век.

дисков нужно ссд и много.
желательно от 4х. по 1 на каждую задачу (система, темп, лог, база)

(0) >>Xeon e5-2680v4
С выходом "Масштабируемый процессор Intel® Xeon® 2-го поколения" они уже устарели.
Можно подобрать что-нибудь с частотой 3.8-4.2 ГГц в турбобусте.

Забудьте про 9900К и 970 pro. Это для ларьков и контор где меньше 50т ипользователей. Берите нормальную полку на SSD, и процы что то вроде Intel® Xeon® Gold 6146 или 6144. Если денег мало, 6134

ну или новое поколение, если найдете у вендоров Xeon® Gold 6246, 6244 и т.д.

(4) в сторону полок на SSD я даже не смотрел. Что можете порекомендовать? модель марка? ваш собственный опыт использования, какие модели юзаете.

(6) Как быстро в Вологду приедут серверные потроха в случае звездеца?

(7) это не известно ни кому. Самое быстрое прыгаю в тачку и в МСК лечу туда и обратно. сутки)

"256 Гб DDR4 2666MHz ECC REG  (может лучше взять больше объем с перспективой на рост?  объем основной базы будет расти)" // Есть простое эмпирическое правило-наблюдение, что объем оперативки на сервере СУБД должен быть не менее величины размера самой БД, крутящейся на нем

*самой большой / нагруженной БД

(8) Как быстро можно взять ну примерно аналогичное десктопное в местном DNS?

А пока все скопипастить ""вооон на тот унылый десктоп""

(9) да я читал об этом, но сейчас у меня работает все на 102 Гб оперативки :( как то же тянет :))

(0) >> Adaptec Series 8
Тоже устарело, есть новая линейка SmartRAID 31xx. Естественно, кэш и "батарейка" должны быть.

(4) Intel® Xeon® Gold 6146 или 6144 да нам не потянуть по ценнику,  6134 возможно со скрипом.
я просто не могу понять сколько выйдет по ценнику дисковая подсистема в целом?? помогите приблизительно определиться с брендами моделями.

Конфигуратор СХД тут https://storage.trinitygroup.ru/
Конфигуратор Серверов ТУТ https://server.trinitygroup.ru/expert/

ну или любой другой какой загуглите
(7)+(11) на этот случай есть например Сервисный пакет, техническая потдержка HP 3Yr Foundation Care NBD Service или более продвинутые. Привезут на следующий день. Все зависит от критичности

Услуга HPE Foundation Care CTR Поддержка оборудования:  График предоставления услуг: круглосуточно, 24 часа в сутки 7 дней в неделю, включая выходные и праздничные дни, утвержденные компанией HPE.•  Время реагирования при обслуживании на месте: ремонт в течение 6 часов. При возникновении критических инцидентов (уровень критичности 1 или 2) компания HPE предпримет все экономически целесообразные меры для восстановления работоспособности поддерживаемого оборудования в течение 6 часов после получения первоначального запроса на обслуживание.

(0) Сначала "2.40GHz" а потом "а почему это у нас 1С тормозит?"

(17) стоп! я просто должен сказать что наш бюджет всего ну край 700тыс. и даже 700 я не знаю как выбить:(
конфигурации с Xeon® Gold 6146 или 6144  6134 выйдут за 1 лям:))) это для нас космос

я остановлюсь на устаревшем потому что последний север здесь куплен был в 2010году на Xeon E5620 и для нас Xeon e5-2680v4  супер современно)

мне нужно определиться с дисковой подсистемой.

Любителям древних RAID контроллеров.

Ну прочитайте уже какая у них завяленная пропускная способность, сравните с приличным PCIe NVMe SSD.
Подумайте.

(18) а также сейчас дисковая подсистема у нас крутится на скоростях 3 Gbps, чем богаты тем и рады )) (21)

(20) Возьмите где-нибудь на тест десктоп обычный с 9900К и 64(128) гб памяти и посмотрите, хватает ли ядер или нет.
Вы рискуете слить 700штук в унитаз...

(23) Хватит и еще останется лет на 10.

(23) Не то слово.
То что они хотят надо для кучи мелких виртуалок чтобы хостинг на php делать )

А для работы в 1С парочки Samsung 970 EVO Plus в софтовый рейд.

(25) (23) значит берем 9900К и 64(128) гб и парочки Samsung 970 EVO Plus в софтовый рейд. так?

Е5620 можно кстати поменять на нормальный камень, например, х5670 за копейки. Будет прирост!

(27) я думаю у меня стопор и притормаживания из -за  дисковой системы  на  3 Gbps, процессоры не грузит

(28) Если камни не грузит, то зачем Вам вообще 3647-я дорогущая платформа???
Поставьте в этот сервер SSD и посмотрите. Пару самсов 850/860Pro. Втыкайте в родные сата порты, если такие там есть.

(28) Причин может быть тысячи.
Вот только вчера смотрел товарища, у которого все тормозило, но нагрузка на проц и диски была нулевой.
В мониторе активности SQL были адские задерки на i/o и network, а в профайлер сыпалось триллиарды мелких запросиков на вставку во временную таблицу.
Оказался ядский ПТУ, проведенный 56 годов от РХ.

(29) Нахер SATA, я сча беру обычные m.2 nvme и через переходник втыкаю в pcie x4-x16.
Да оно с этого не умеет грузиться на старых мамках (без правки uefi биоса) но скорость охеренная.
Никакой SATA 6Gb и рядом не стоял.

Когда винда грузится на холодную буквально 5 секунд!

1. Частота процессора - смотрите что-то более шустрое, пусть меньше ядер, но частота выше. Пользователей у вас не много.
2. Диски - SSD, а лучше PCIe например https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/series/79628/intel-ssd-dc-p3700-series.html

Держите, не благодарите
https://yadi.sk/i/_VXYw8og1epUzA

(33) Ну я бы все же если бюджет позволяет взял на LGA2011-3 мамке с двумя камнями типа https://technopoint.ru/product/2d571e045d253330/materinskaa-plata-asus-z10pe-d8-ws-sale/characteristics/

(33) Зачем блок питания SFX-формата? За эту цену можно взять хороший блок ATX

(35) Да ради бога, я - чтобы ценник представлялся. Еще корпус не указал.

(34)+ Только вот камни подобрать конечно проблема, можно нечто вроде пары Xeon E5-2637 v3 или Xeon E5-2643 v3.
И оперативки 256 гигов, потом добить до максимума в 512.

(36) Ясно, ну и материнку можно взять подороже(надёжнее) и кулер побольше, а то 9900 сильно греется

(0) >6-7 мелких баз до 10 Гб, и одна большая 250-300Гб в ней работает 70-80 юзеров( в перспективе до 100)

Кста я бы эти мелкие базы вынес на отдельный сервер ибо каждая отдельная конфа жрет оперативку сильно.
Т.е. взять два идентичных "сервера" на 9900 и третий запасной на случай выхода первых двух из строя.

(38) +100!
9900K жрет как паровоз! Кулер не хуже Assassin II. А лучше Noctua D15. Мать класса Asrock Taichi или хотя б Extreme 4. Память 2 по 32.

(40) Шутки-шутками, а в более дорогих материнских платах надёжнее система питания(более качественные комплектующие), фаз питания больше, а это значит что меньше нагрузка на каждую из фаз, меньше нагрев и стабильнее питание в бросках нагрузки, а также выше долговечность.

700 штук на сервер, зато на лексус директора 6 лямов не жалко небось

Гм какую штуку нашел интересно бы затестить https://ru.aliexpress.com/item/32968483929.html
Врут или нет про 6 на запись и 3 на чтение https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1hQL4ayLxK1Rjy0Ffq6zYdVXao.jpg
И для какого это рейда.

(41) Это была не шутка. 9900К весьма требователен к VRM платы. А вдруг еще в следующих версиях 1С решить поддержку AVX внедрить...Хорошая плата нужна, даже в стоке.

(43)+ сорри 6870 на чтение и 3059 на запись

Либо можно купить ноутбук с 128 гб озу, 2nvme в рейде, с жестким диском на 4тб и десктопным 9900к, rtx 2080 всего за 340к
https://www.youtube.com/watch?v=fEd5PUvV8Ow

(42) я не могу указывать ему на ладу Весту)

(46) и сто человек смогут работать из автобуса!

(29) мы поставили в наш сервер SSD  но фирмы Intel 3610 Ser 2шт. по 800Gb через Adaptec 5805. Настроили raid 0

(15) Для СУБД пойдет и старенький Зион 2 ГГц, главное чтоб ядреный был

(49) а теперь подключите их к чипсетному контроллеру. Без всяких рейдов. На 1 диске система и базы, на - другом темпы и логи.

(29) +49 но лучше/быстрее не стало. но все равно они нам были нужно для расширения пространства.

(46) Ну у меня сча ноут шустрее чем сервак (уже устаревший) на работе.
i7-8750H 6 ядер, 12 потоков, буст до 4,10 GHz - короче даже EDT не тормозит, так что да скоро в размерах ноута будет вычислительная мощность которая раньше в стойке не снилась.

(19) СУБД на 2.4 Гц крайне меловероятно что упрется в проц. 1С точно не из-за этого будет тормозить.

Ой, пардон, проглядел, что у автора "На сервере будут крутится базы SQL 1C. и сам сервер 1С."

(51) сейчас не смогу этого сделать )) давайте определимся что купить и подключить напрямую! :)
самсов 850/860Pro или Samsung 970Pro или Intel® DC серии P3700 PCIe

Тогда на 700 тыр автору прямая дорога в ДНС - хватит на два топчика (один резервный или в кластер) и еще половина денег останется. Ну или б/у с ебея, тоже схема работает, если хочется именно "серверный дух".

(55) Субд тоже упирается в частоту и особенно проблема много ядер/потоков при низкой частоте когда работа с дисками тут жопа происходит на блокировках.

(53) А если, к примеру, запустить стресс-тест аиды, то какая частота ядер будет минут через 15? ИМХО, оно троттлит не по-детски...

(56) https://technopoint.ru/product/fffaa8362e713332/2000-gb-ssd-m2-nakopitel-samsung-970-evo-plus-mz-v7s2t0bw-sale/

(59) (58) (57)  ребята я уже запутался. )) идеи хорошие подкидываете помогите определиться и собрать.
бюджет написал, что крутится тоже написал.

(60)+ Или https://www.samsung.com/ru/memory-storage/970-pro-nvme-m2-ssd-/MZ-V7P1T0BW/

(34) А в чем профит от двухпроцессорной мамки?

(58) Я видел кучу 2-Ггц Зионов на скуле и ни один из них в частоту не упирался, зато вот в диск (нехватка ОЗУ и/иили сам диск гуано) и сетевой ввод-вывод - всегда.

(62) (60) ты мне предлагаешь их поставить в старый сервак? или в новую сборку на основе 9900К?

(61) Короче суть в том что уже давно рабочие машинки стали почти как сервера.
и нет смысла брать устаревший сервер, когда машинка встанет дешевле и шустрее.
Похрен на надежность просто поменяйте этот "сервер" через 3-5 лет на новый и все, как гарантия к концу подойдет.

PCIe NVMe SSD - сча самое шустрое и не надо их совать в тормозной RAID контроллер.
Но учтите что при высокой нагрузке могут и пары лет не прослужить, т.е. заранее планируйте что это расходка.

(64) Я видел. Сплошь и рядом.

(64) кстати да еще у меня будет вопрос по поводу "и сетевой ввод-вывод - всегда."  но позже давайте с железками определимся

(65) Можно старый сервак апгрейдить недорого так что он легко потянет задачу (0) и встанет в 20% от бюджета.
бу Xeon камни сча копейки стоят, контроллеры хардварные raid выкидываем и заменяем PCIe SSD. Все будет лелать. Оперативку до максимума что старый сервак тянет.

На остаток денег от бюджета купить сборку на i9-9900K с теми же SSD.

(66) "Но учтите что при высокой нагрузке могут и пары лет не прослужить, т.е. заранее планируйте что это расходка."   да я слушал об этом  и читал.

но как я понимаю там есть утилита для отслеживания остатка жизни этих PCIe NVMe SSD?

(67) Значит там где ты видел все хорошо с диском / ОЗУ видимо было)

(68) Проблемы из-за сети между СУБД и сервером 1С тебе не грозят, т.к. у тебя это добро на едином хосте

(72) точно ))) туплю

(69) хорошо мне понятен план! буду придерживаться его. про остальные предложения тоже все изучу.
возможно еще будут вопросы не пинайте сильно)

спасибо всем за активность. круто.

я словно побывал на экспресс обучении по новым технологиям в комплектующих)

План такой: берешь 150к и идешь в ДНС. Он в каждой запинде есть, почти как "Почта России" или "Сбербанк"

(59) В ролике, что я выложил, ноутбук с 9900к в стресс тесте не перегревается и не тротлит, всё это благодаря инновационной системе охлаждения
Единственный минус таких мощных ноутбуков - шум при нагрузке

(76) Хотя может и не единственный

Отмечусь в этой теме вопросом.
Кто-нибудь имеет в эксплуатации Win Serv 2012 (2008) на системнике с core-i9xxx?
То есть  реально ли заставить эту ОС работать на матери Z390+Core-i9?

(78) Даже с Windows Server 2016 проблемы с дровами на видео для Z390 судя по гуглу.
Имхо https://www.supermicro.com/support/resources/OS/Z390.cfm Linux ставить.

(75) так а получается все придется запускать на Win 10? драйверов как я понял для Win Server нет?

Взять и попробовать.
Я уверен на 90% проблем с дровами не будет.

(81) Уже нагуглил что проблемы с дровами даже на 2016.
Причем с lan решаема а вот с интегрированным видео нет, втыкать отдельную видяху.

(82)+ https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/aow5el/i9_9900k_z390_intel_hd_grf_windows_server_2016/

(83)+ на Windows Server 2019 вроде как вручную дрова встали.
Все более старые 2012 и тем более 2008 даже нет смысла пытаться, хрен а не дрова.

Это заговор производителей серверного железа? :)

(85) Угу причем очень старый, сговор производителей с мелкомягкими.
После 2003 сервера (под который дрова были у всех железок почти) дальше начались приколы.

(86) Вот сцуки. Только обрадовали ТСа, чтоб шел в ДНС))

(87) 2011-3 или 2066 сокет
Там 9900 есть http://technopoint.ru/conf/e6f315262e747089/

(88)+ За 150-200к можно собрать охеренный серверок.

Материнка на вырост (6 канальная память, можно RAID он CPU сделать если ключ купить)
https://www.regard.ru/catalog/tovar271626.htm 46тр
Xeon Gold 5122 82тр (быстрая и доступная)
память 64гб (ECC) можно  1 планкой, потом доставите
Optane Intel SSDPED1D280GAX1 25тр (нет задержек и износа)

(90) Вам нравится платить на 80% дороже чтобы получить на 20% лучше результат?

(89) i9-9900K  vs i9-9900X  стоит ли переплачивать?

Когда упретесь в то что памяти надо больше, и не нарастить, и ядер не хватает, тогда займетесь обрезкой базы, или выделением одной базы под отчеты, или еще каким БДСМ (оптимизация запросов, разнесение проведения по регистрам, темпы/лог на отдельные диски  и т.д.), чтобы 100 пользователей не страдали а производство/склад не простаивали, побежите и вместо 3х рабочих станций за 200к купите один нормальный сервак за лям с масштабируемостью, куда можно докупить второй проц, добавить памяти, докупить полку/ дисков и т.д.

Посмотрел в одном известном гипермаркете приличные (в моем понимании)SSD PCI-EXPGESS 4x и "для сервера баз данных = подходит", там самый  недорогой(375 ГБ) 82 т.р. стоит, остальные гораздо дороже. Или под приличными подразумеваются домашние SSD, в названии которых присутствуют буковки Pro?...
Еще вопрос. Сколько процессорного времени тратится при интенсивном чтении-записи-перезаписи на такие диски? Также как на аппаратном RAID-контроллере, 15-30% или как на SATA 90%? У меня PCI SSD нет, поэтому спрашиваю.

(94) "Сколько процессорного времени тратится при интенсивном чтении-записи-перезаписи на такие диски?" много АМД < ЗЕН3 не справляются)

(94) Разница между серверным и домашним SSD только в резерве ячеек по сути.
Короче домашний 2Tb если раздел под данные сделать 1Tb будет практически "серверный".

(96) загуглите что такое Performance Consistenсy и посмотрите любой тест на случайную запись блоками по 4к, с глубиной очереди запросов 32. у практически любого десктопного SSD после записи 500 Гб данных скорость падает до скорости обычного винта. У серверных такого не происходит. Дело не только в износе, но и производительности диска после НЕСКОЛЬКИХ! часов работы под нагрузкой. А не в линейной скорости чтения или записи

(98) там фишка в том, что деградация происходит когда нет свободных страниц и запускается обслуживание, если сделать (96) освобождение успеет произойти в фоне, без внезапной просадки

Дело не в износе, а в производительности под нагрузкой.Именно поэтому для серверных моделей обычно указываются показатели устоявшейся производительности, а не пиковой, как для пользовательских моделей. Ознакомьтесь https://servernews.ru/947579

Вы запустите сервер, прогоните тест Гилева, другие бенчмарки, а после 4х часов работы всех пользователей, сервер опять начнет загибаться. - потому что после нескольких часов записи латентность и скорость записи/чтения у десктопных моделей упадут. У меня в рабочем компе стоит 970 EVO. На сервер в 10-20 пользователей я поставлю 970 PRO. Но там где несколько десяткова а то и за сотню пользователей я крайне не рекомендую десктопные SSD

(100) Много оперативки (так что база полностью в RAM влазит) решают проблему "сервер опять начнет загибаться".

Со временем разница между RAM и SSD исчезнет практически, точнее любой SSD будет включать в себя буферную RAM в виде кэша в достаточном для работы объеме.
Например SSD 1Tb имеющий на борту RAM 1Tb (и батарейку чтобы если что успеть сбросить ram на ssd) по сути готовый модуль единой памяти без разделения на оперативную и постоянную (диск).

(97) Вроде в серверах например Делла стоят обычные Самсунги 970 Про

(102) смотря сервер под какие задачи, какая нагрузка, если например под контроллер домена или небольшой сайт или базу, или пользователей 10 человек, то почему нет? вообщем надо смотреть что сейчас с нагрузкой на диски/процессоры/память и что будет в будущем - провести нагрузочное тестирование, посмотреть что будет если база начнет прирастать по 50 Гб за квартал, и т.д.

(95)(96)Понятно.

Автор темы не озвучил конфигурацию большой базы. Может, там не так все страшно, 20-30 активных пользователей, минимум фоновых/регламентных, без тяжелых обменов, перепроведений и т.п.

(103) А не, прогнал, вот какие видел под шильдиком Делла и почему-то неправильно запомнил, что это Самс Про :)
https://www.amazon.com/Dell-Samsung-PM1633a-3-84TB-Intensive/dp/B07GDSGGM9

(104) Комплексная автоматизация 1.0  (целый день 30 касс бьют чеки, так же идет выписка товаров юр лицам, работа складов, регламентных не так и много в течении дня, фоновые различные обмены с сайтом, дисконтная система, бухгалтерия 10 человек экономисты 5-6,  ну и остальные юзеры закуп, менеджеры.)
в целом вообще не прогнозируется рост до 50 Гб в квартал )) (103)

(100) вот у меня тоже сомнения по поводу декстопных SSD(я их сейчас куплю парочку тысяч на  80-90) а в итоге не знаю что получу.  (после нескольких часов записи латентность и скорость записи/чтения у десктопных моделей упадут.)
(93) нет у нас ляма на сервак. тут вопрос закрыт :)

(106) Если ссышь за "пробитие кэша" ССД то разметь так чтоб доступный для ОС объем был не более половины, ну или в рэйд их, который умеет такое за тебя сделать

(106) "30 касс бьют чеки" - вот это я бы убрал нафуй с этого сервера в РИБ, причем хитрым образом через промежуточную базу для уменьшения обменов основной базы с много юзеров.

(108) где можно об этом почитать? есть наводки?

(107) я боюсь  и за кэш и за то что декстопный SSD быстро исчерпает себя под базой SQL тем более 1С.
1С она же постоянно что то пишет хоть с ней ни кто и не работает :(

как считаешь?

(110) За это бояться точно не стоит. На 2-5 лет хватит точно.

(0)
а) Смотри, если возьмешь SAS штук 8 и загонишь их в 10 рейд, то результат будет прогнозируемым и хорошим.
б) ты экономишь деньги, причем не свои, но огребать за эксперименты будешь ты, а экспериментом я считаю ставить на 70-80 пользователей прокаченную десктопную машину. Подготовь несколько предложений, дешевое, дорогое и среднее, и иди защищать его. У тебя нет возможности экспериментировать, поэтому бери нормальные вещи.
в) Сейчас так же нахожусь в процессе выбора дисковой системы для расширения, смотрю на SSD. И SSD больная тема: вопрос в какой raid их собирать? 10 - могут два зеркальных умереть в один день, без рейда - не по феншую, 5, 6 - новые для меня звери сыкотно. Но товарищи из раруса говорили, что нужно собирать в 60, или в 6 при ограниченном бюджете. Пока для себя правильного ответа не нашел.

(0) попробуй посчитать схему с оплатой в несколько месяцев, если сразу не можете отдать нужную сумму.

(0) Кстати это у тебя будут виртуалки отдельные (сервер приложений, сервер БД) или без виртуалок на физ. машине?

(114) на физ машине.

(107) Это не кэш ссд и не исчерпание свободных ячеек. Это способность SSD поддерживать заявленные характеристики во время длительных нагрузок. У серверных SSD в частности у inlel DC P серии аппаратная поддержка 32х очередей на уровне контроллера. Вы запустите Crystal Disk Mark на вашем контроллере с параметрами указанными выше (4Кб блок, 32 - глубина очереди) на несколько часов и посмотрите  на latency, IOPS и линейные показатели чтения

(116) это называется NCQ и это лет 10 есть ВЕЗДЕ)
(110) на текущем серваке посмотри суммарный ввод-вывод и спланируй ссд. Производитель дает гарантию типа 3 года при записи в день (около 1 объема ссд, мб вру), просто подели и всё

(112) не знаю насчет 60 RAID но c 6 Raid я ушел года 3 назад. он медленный. ну короче не для баз данных точно, сейчас у меня собрано 4 SAS в 10, и 2 SSD в 0 RAID

какие ты вообще присмотрел SSD для своего случая?

и 2 SSD в 0 RAID (эти ссд мы тоже брали для расширения дискового пространства, взяли пока 2 на пробу intel ssd 3700 800gb 2 шт.) но есть проблема RAID контроллер Adaptec и ни как нельзя точно понять сколько осталось жизни у ССД. Штатная утилита из за райда не видит эту информацию.

(117) вы хотя бы загуглите что такое NCQ и приведите строчку хоть из одного даташита на SSD где есть эта фраза. У вас и у (111) вместо каши в голове обрывки сознания, потому что запомнили что ячейки "изнашиваются" и нужен Trim. Каким боком очередь команд для SATA дисков относится к ССД? топикстартеру надо обратится к тем, кто уже собрал много нормальных серверов http://3nity.ru/viewforum.php?f=40&sid=7be0444b1a77d0c9d275b85b70a524fc
РАЙД для серверных SSD нужен только для надежности. Лепить из них RAID 10 или 50,60 и т.д. из-за скорости смысла нет

(116) А что за реальные сценарии где такая глубина очереди может быть?

(119) если ее и нет это значит что она уже замылилась, и трим делает совсем не то, что вы думаете, и очередь команд она из скази
(120) раньше это была фрагментация, на классике, и многопоточность, сейчас многопоточность. задача дать контроллеру самому управлять очередностью и комбинировать запись удобных близких, откладывая неудобные

(120) дарю http://www.team.ru/RAID-IOPS-Calculator-FAQ.shtml

+ http://www.yellow-bricks.com/2014/06/09/queue-depth-matters/

(116)
Ну не знаю, не знаю.
А что через несколько часов должно произойти, что не произошло за десяток минут, за которые диск должен переписаться на несколько раз?
http://prntscr.com/ozhtdp

(122) Не нашел там ответа на свой вопрос

(123) тоже дарю https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory_controller#Flash_Translation_Layer_(FTL)_and_Mapping

Каждый раз когда обсуждаются SSD диски все превращается в спор )

(118) в 0 рейд не страшно?

(127) Скажем так некоторые не умеют правильно делать бэкапы и поднимать сервера после сбоя.
Поэтому предпочитают надежность в ущерб цене и характеристикам.
Редкое исключение когда реально требуется 24\7 и каждый сбой это огромные потери денег.

http://www.team.ru/lab/selection-of-enterprise-SSD.shtml

(129)+ А потом на этом надежном происходит сбой, бэкапы не поднимаются (потому что не проверяли их разворачивание а только делали) и данные с raid хрен кто возьмется восстанавливать.

Имхо лучше софтовый raid (1, 10 или 5 или 6) на самых дешевых ssd с постоянным контролем, при первых признаках заменяем на горячую и ребилдим.

(131)+ В смысле с аппаратного raid данные хрен восстановишь

(132) восстанавливают, только дорого это очень

(133) + время

(133) (134) Это и называется "хрен восстановишь"

(135) нет.
Если стоимость информации ниже стоимости восстановления то и хрен с ней, если выше - то работаем

(135)+ А вот банальный софтовый RAID1 (простое зеркало) на банальных SSD это простейше совершенно

(136) Угу но если всегда подразумевать что вылететь может в любой момент, всегда делать бэкапы и всегда (это 3 пункт в отличиях админов) проверять как они разворачиваются то никаких проблем не вижу.

(138)+ А не надеяться на супердорогой и супернадежный но супертормозной raid

(138) люди делятся на 3 типа:
Кто не делает бекапы
Кто делает бекапы
К о проверяет их валидность)

(140)
1. Кто еще не делает бэкапы
2. Кто уже делает бэкапы
3. Кто уже делает бэкапы и цуко проверяет как они разворачиваются ))

(131) угомонитеcь уже со своими "дешевыми ssd" в 5м райде. сравните хотя бы ресурс перезаписи и среднее время для отказа у Intel Optane 905P и 970 Pro. Не зря они стоят своих денег. Вспышка на солнце - и вся электроника подохнет. А за невосстанавливимые бэкапы - увольнять админа с волчьим билетом.

(142) Будет ответ на (124) ?

(143) картинка https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/06/07/970853/sm.consistency-512.800.png
пруф https://3dnews.ru/970853/page-2.html

(144) Ты издеваешься? Где в графике время за которое записывали?

Логично что если на SSD в 512 гигов записать 500 гигов, затем начать перезаписывать дальше то после 800 гигов начнутся тормоза.
Для начала непонятно на чем и как писали, забили ли весь диск под завязку и только потом начали перезаписывать старое.
Или все же правильно оставили резерв ячеек чтобы диск успевал и давали ли ему время на сборку мусора.

(145)+ Взять 1Tb диск, разметить раздел только 512Gb и я бы глянул на тот же самый тест.

(145)+ ага https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/06/07/970853/sm.trim-512.800.png

Статья ОК, вопрос кто какие выводы сделает.
Да Intel Optane чуть чуть лучше чем Samsung 970 но цена!

(144) Можно цитатой "Мы тестировали несколько часов и вот на 3 часу наш pro неожиданно стагнировал", ну или что то подобное, а то сходу не могу найти.

(148) год два назад на маленьких дисках это было вполне реально, просадка на несколько секунд, потом перестали такое вставлять в обзоры, объемы выросли

(149) Поэтому я сейчас SSD меньше 500 гигов тупо не рассматриваю как реально применимые.
Точнее для SATA2 еще можно но начиная с SATA3 и тем более NVMe уже лучше 1Tb брать, там нереально при обычной работе просадки добиться если диск под завязку не забивать, всегда оставляя 10-20% резерва.
При резерве в 50% добиться просадки хрен выйдет даже если специально.

(148) и (150) продолжайте наблюдение
Чем отличаются клиентские и серверные твердотельные диски
https://www.vist-spb.ru/articles/367-client-server-ssd.html

Здравствуйте!
Что можете сказать о процессоре Xeon W-2155? (10 ядер, 3,3 ГГц базовая, 4,5 turbo одного ядра, 4 ГГц всех, 13,7 МБ L3, 4-х канальная память) для 60 активных пользователей УТ11, 1С c SQL на одной машине
И xeon e-2288g? (8 ядер, 3,7 ГГц базовая, 5 ГГц turbo одного ядра, 8*256 КБ L2, 16 МБ L3, двухканальная память)
Что из них будет лучше для 1С?

(152) xeon e-2288g

Знает ли хоть кто-то когда в России выйдет в продажу Xeon W-3235? И что у него с поддержкой энергонезависимой памяти Intel Optane DC
На https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/193749/intel-xeon-w-3235-processor-19-25m-cache-3-30-ghz.html написано, что поддержки нет, и это странно, т.к. это тоже Cascade Lake. В дорожной карте https://www.stevsky.ru/kompiuteri/dorozhnaya-karta-intel-2019-2022-gg-obzor-18-yadernogo-cascade-lake-x-i-10-yadernogo-comet-lake-s-s-14-nm-techprotsessom отображено, что во втором квартеле 20-го кода будет поддержка Apache Pass. Ничего не понятно

(153) чем аргументирован выбор, опытом и личными наблюдениями или тем что частота ядра больше?
Сидим на i5-4670 и его уже не хватает, ломаю голову над апгрейдом и не знаешь что лучше купить

В стране соседней уже начали собирать
http://servers.net.ua/catalogue/servery-supermicro/graficheskie-stantsii/supermicro-sys-5049a-t
У нас то когда?

А процессор у Вас ужасный, и память надо с самой высокой поддерживаемой матерью частотой. Иначе ССД будет загружен на 10-40 процентов от его возможностей.

Зачем диски, тем более SSD, загружать на 100% их возможностей? Они же быстро испортятся..
Вся база в памяти + много памяти для сервера приложений 1С и кэша файловой системы, а диски пусть надежно хранят данные.

(158) предлагаешь по 200 - 500 гиг памяти ставить

(159) Ну, есть для скуля более-менее официальная рекомендация - что размер оперативки на сервере должен быть по размеру самой жирной базы

M2 ..... не ?

(158) нормальные диск быстро не портятся :)
самсунг тут впереди всей планеты.

(153) вроде процов этой серии нет в свободной продаже? Только для крупных сборщиков?

(159) Это всего лишь 15-20% от той возможности в 2-4 ТБ, которую предоставляют современные серверные матплаты.
(162) >>самсунг тут впереди всей планеты
Это да, https://www.samsung.com/semiconductor/ssd/enterprise-ssd/MZILT30THMLA/
Хорошие штуки, мне нравятся :)

(88)
Вы правы - разницв между домашним и серверным железрм - уже стремиться к 0, зато разница в цене бьет по карману.

В связи с этим последние 3 года Вендоры усиленно взаимодействуют с Мелкомягкими по этому поводу.- результатом чего становятся очень неприятные вещи.
А именно - не далее как в прошлом месяце собрал себе в офис сервер - на базе рабочей станции, поставил 9700 камень ССД получилась весьма шустро, причем к корпусу даже салазки для установку в стойку есть.

НО...

Ставлю  виндовый сервер - пытаюсь установить дрова - а мне большую фигу монитор рисует. Сервер видит десктопный чипсет и отказывается устанавливать дрова.
И это офицальная (хотя и не шибко афишируемая)  политика микрософта в последних версиях серверных ОС - отказываться работать на "домашнем" железе - типа купили рабочую станция и ставьте обычную ОС, а не серверную.

Конечно русский человек такой наглости не потерпит и решение как наи..ть микрософт конечно же в сети нашлось.
Но осадочек остался.

Да и перспективы что халяву не прикроют в общем то не особо утешительные.

(165) а почему бы Proxmox, например, было не поставить?.. а там уже никакие дрова не нужны. вопреки принятому тут мнению, что 1С и базы данных на виртуалках тормозят, попробуйте и убедитесь что не так все страшно.

Вообще не описана нагрузка сервера и условия бесперебойной работы, резервный сервер есть? Может быть и 20 юзеров, но  будут все время гонять аналитические отчеты и другую всячину.
Разве исчезли требования к серверу 1с по частоте? Там всегда бы важна максимальная частота процессора и требование не менее 3.0Ghz. Достаточно будет и 1шт. если 32 потока.
К ОЗУ нужно смотреть какие таблицы грузят, за какой период, 64Гб минимум, рекомендовано 128Гб, у меня 106 занято, но базы есть тестовые для разработки.
Диски - SSD nvme (M2 или U2) минимум 2-3шт.- для бд базы и логи, сервер 1с, tempdb -как  раскидать смотрите по нагрузке дисковой. Samsung Pro не EVO, а лучше чередование с запасом на диагностику - Samsung + Intel Optane.
Платформу выбирайте по цене, но все упирается в нагрузку, бесперебойность, режим работы компании.

Мне непонятен выбор тех, кто выбрал SSD.
Как можно выбирать между физикой диска и производителем контроллера?
Посему. Диски :

+ (168) Контроллер (без никаких обоснований. Просто чаще имел дело с ним) :

(167) "Там всегда бы важна максимальная частота процессора и требование не менее 3.0Ghz" // В хайлоаде конечно же только ядра имеют значение

(168) ну если у тебя не самый новый АМД, то контроллер, т.к. проц сам не потянет, а если интел то ссд, бо и так норм

а нашел нагрузку. по 50гб в квартал. Железку покупают не на один год и с таким режимом работы только 2 сервера + СХД, если не допустим простой более 2ч. Маловат бюджет однако под спокойную жизнь.

(171) Какой такой "норм"?
Зеркалирование тоже на проц. вешать будете? Хот своп тоже? Ну...ну.

Короче я не понял, у меня 970 pro, 9900k, 64gb, база только через пару-тройку лет полтос гб начнет весить, пока сижу на попе ровно?)

(33) с кулером ты конечно борщанул там думаю и боксового хватит

(169) (173) Озвучь плиз скорость интерфейса этого "LSI", причем как отдельно для каждого диска так и среднюю под нагрузкой

ты показатели с текущего сервера снимал, какая конфа и на сколько загружена? Что счетчики по дискам показывают по операциям ввода вывода и скорости работы диска?

(176)+ Меня убивают умники которые в тормозной контроллер втыкают шустрые SSD зачем то.
Извини но пока нет ничего лучше чем PCIe NVMe, который на 4 минимум линии выдает охеренную скорость.
На порядок! шустрее чем любой "LSI" смогет.

вот нормальный и кеш нужен минимум 2Gb - MegaRAID 9460-16i

(179) "16-портовое трехрежимное ROC-устройство обеспечивает скорость передачи данных SAS 12, 6 и 3 Гбит / с на линию и скорость передачи данных SATA 6 и 3 Гбит / с на линию."

"Предел пропускной способности SATA составляет 6,0 гигабит в секунду (Гбит/с), в то время как SAS - 12 Гбит/с. NVMe - это интерфейсный протокол, который использует технологию PCIe для передачи данных между процессором и твердотельным накопителем. PCIe 3.0 был выпущен в 2010 году и обеспечивает ~ 1 ГБ/с на линию (двунаправленный). При 4 линиях пропускная способность PCIe 3.0 составит 8 Гбит/с в обоих направлениях одновременно (дуплекс), что в сумме составит 16 Гбит/с. "

(180) Для больших и маленьких : https://www.broadcom.com/products/storage/raid-on-chip/sas-3108#overview

+ (181) Ну скорость это само собой.
Но от серверного контроллера нужно требовать
1. аппаратное построение райд
2. горячую замену.

Что из этого может вот это ваше "PCIe NVMe"? Это всего лишь шина. И попробуйте "на ходу" дернуть ваш накопитель...

(182) Кому нужен аппаратный и горячая замена?

(183) Дома конечно не нужен. Так дома и i7 тоже процессор.

+ (184)
"Кому нужен аппаратный"?
Вот вы бъетесь за гигагерцы процессора и тут же спускаете их в унитаз для построения софтового райда.
Логика отсутствует от слова "совсем".

Вот кстати и контроллер NVME : https://www.broadcom.com/products/storage/host-bus-adapters/#tab-12gb3

Давайте теперь пробуйте противопоставить SSD vs LSI.

(182) (186) Изучи уже теорию. хотя бы https://www.osp.ru/lan/2017/11/13053189/

NVMe изначально поддерживает "горячую замену".
"Аппаратное построение райд" - бесполезная ненужная хрень для тех кто не сумел освоить программный райд на win/lin.

На современных охереть скольки ядерных процах/серверах программный райд уделывает аппаратный по всем характеристикам практически, кроме как найма недоадминов которые "не смогли".

(187)+ Должен признать когда то давно, когда процы сервера были более тормозными и малоядерными то аппаратный райд рулил над программным уделывая его по всем характеристикам кроме ценника.

(187)+ Про горячую замену
https://habr.com/ru/company/kingston_technology/blog/369729/
https://www.truesystem.ru/review/409099/

(185) Хз о чем ты. Пока складывается впечатление что ты брешешь.

(190) не очень, амд 2600, например, не может нагрузить НВМЕ, да и сата ссд не на 100%, 3700 может, но с рейд думаю и он не выжмет на максимум

(190) Это достаточно просто.
Смотри, теория:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Запечатление
практика:
https://tjournal.ru/tech/105088-polzovateli-stack-exchange-rasskazali-kak-dergane-myshyu-na-samom-dele-uskoryalo-rabotu-v-windows-95

Полюбому, олдфаги подергивают свою мышь :-)

А теперь на пальцах:
В конце 90-х, начале 2000-х, домашний комп был унылым тормозящим куском замерзшей тормозной жидкости, а чистенький новый сервер в холодильнике - это было - уххх, дорого и охеренно быстро, с их ксеонами и SCSI дисками. Киберпанк в отдельно взятой комнате.

Так и живем.

(187) После сбоя софтового рейда мы полностью перешли на adaptek и Lsi. Те хоть "орать" начинают, когда проблема.

рейд контроллер нужен для корзины под диски, если не на СХД все данные, U2 NMVe - так раз для горячей замены, но сам диск должен это поддерживать - это уже вопрос цены, стоит от за 12000 или за 50 000. samsung быстрые диски, но не обеспечивают минимальный отклик в мс, как optane+проблемы буфера, если не pro.
голдовые xeon очень дорогие...так бы себе купили тоже. Нам кстати и простого бу hp 380 gen8, но у gen9 raid контроллер в 2,5 быстрее, нам хватает 30 попугает Гилева, если optane воткнем, еще быстрее будет.

(193) ну да все логично, обрати внимание на:
"недоадминов которые "не смогли""

(194) Все NVMe SSD "диски" поддерживают горячую замену.
Проблема только в интерфейсе, обычный прямой PCIe этого не умеет по дефолту, нужна некая "прокладка" или модификация стандарта https://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

(195) Тут не все так просто. Особенно когда сыпятся диски.

(195) Гораздо приятнее, "услышав нудный вой сирены", взять из шкафчика с запчастями такой же новый диск и заменить испортившийся. Ребилд пройдет незаметно. Это просто удобство и комфорт, стоящий некоторого количества денег.
+ большой кэш и исправная батарейка позволят снизить нагрузку на CPU при интенсивном(многопоточном) чтении/записи/перезаписи.
Конечно, с mdadm пользователи тоже ничего не заметят. А так и команд вводить не надо.

Добрый день.

Присматриваю сервере из разряда "все в одном" - SQL+Треминалы-1С  на 20 клиентов (возможно перспектива 30, но маловероятно). Сейчас две базы БУХ и УТ 10.3 крутятся на RAID 10 из 4 SAS винтов, темпы и логи вынесены на отдельный RAID1 из SSD дисков, в целом к дисковой системе вопросов нет, все справляется, + аппаратный RAID c батарейкой и кешем.

Вопрос, если сейчас собирать сервере для замены текущему, имеет ли смысл смотреть мне в сторону SSD дисков ? Т.е. одиночный SSD диск будет работать лучше чем RAID 10 из SAS жестких дисков ? С "Enterprise" SSD дисками дел не имел никогда, как себя ведут в такой среде тоже без понятия.

(199) Терминал никто не сажает вместе с 1С и СУБД даже там где железа нет

(200) Я понимаю что идеально было бы разнести хотя бы терминалы, но реалии таковы, что сервер один и такая схема работы тут была организована до меня и работает уже более 5 лет. Денег просто тупо не выделят ни на что другое. Максимум что я могу сейчас "выбить" это свежий сервер, про второй и речи быть не может, руководство у меня с "изюминкой".

Коллеги, помогите подобрать конфиг для сервера 1С(на нем же sql)
70 пользователей, потолок 100 в ближайшие 3 года.
Базы:
Бух 3.0 - 2 шт по 3 gb
Зуп - 1 шт - 2 gb
2 торговли - по 10 gb

Бюджет 350 тыс. руб. - без дисков(ssd есть в наличии)