начало здесь: Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 2
нехай будет третяя часть.

(901) Весело с 1Сцами спорить :) У вас UX - говно, кидают пример форм. Так у вас же только первичные данные, никакой нужной информации нет. "Что ты несёшь... Даже непонятно, как эту чушь комментировать.". Непонятно так и не комментируйте. Отчеты и СКД для получения одной цифры еще больший бред, но ничего пишут же.

(902) Там кстати еще колонки с % исполнений заявок в списке документов есть. Для контроля.

(904) А где почитать про концепцию реализации фронт-енда? Формы и вот это все. Заявлено, что нет разделения на клиент-сервер. Другими словами, оно спрятано. Но интересно же, когда и как оно происходит. Или на клиента прилетает только рендер с сервера? Звиняйте за глупый вопрос, я еще пока никуда не погружался.

(897) у нас кладовщик не принимает решения грузить или нет. он даже расходную не видит, не то что заказ. для кладовщика есть расходный ордер) топ менеджер решает какие отгрузки делать?) 300-400 отгрузок в день. ну покажи, как ты будешь принимать решение по отгрузкам))) открою тайну - в больших фирмах топ менеджер знает в лучшем случае несколько крупнейших клиентов. о остальных он и не слышал)

(903) ты не путай теплое с мягким. там где ввод данных составляет большую часть работы - показывать на форме нахрен не нужную информацию в 99% - моветон. Если кому-то нужна форма с колонками заказано-отгружено - пилится специальный кастомизированный АРМ под конкретную задачу. точно также как и у вас кастомизированно пилится. проблем нет никаких.
в 1С первый признак "студента" - это когда с формы списка начинают превращать в отчет. я сразу после этого веником по ипалу.

(907) ты просто не шаришь как автоматизировать предприятие. сейчас нас научат как топам подписать 300 отгрузок в день)

(907) в обраточку веником не прилетоло еще?) простите, не сдержался

(904) а чем бы туда не впихнуть еще процент исполнения заявки по суммме и процент исполнения по количеству? - у меня это считается. когда надо. и отсылается клиенту мылом отчетик красивый. а на форме светить ненужную хрень - нафиг не здалося.

(909) не, не прилетало. бо я большой и здоровый, отдачей откинет прям в РБ. ;-)

(907) а в чем разница отдельный арм или форма списка?
когда сам арм и будет выглядеть как форма списка

(903) вообще-то 1с позволяет получить нужную информацию прямо из документа. Только ввиду соображений о юзабилити эта информация не торчит как непойми что прямо на форме (как у вас), а аккуратно спрятана по вкладкам, отдельным формам и иже с ними. Другое дело, что у вас нет нужной информации, которая действительно нужна. Когда вам говоришь, что надо то-то и то-то, что так у нас [в России] работают от мала до велика, вы выдаёте какую-то ерунду "у нас так никто не делал, это можно сделать на [вставить_нужный_сторонний_инструмент]".

(905) Задание форм тут:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/ (важно только интерактивное представление)

Весь flow любого действия выполняется на сервере (в потоке зеркальном потоку вызова (клиентского события) ). Когда запрашивается взаимодействие, этот зеркальный поток останавливается, потоку вызова возвращаются изменения формы (какие объекты и свойства изменились) и клиентские действия, которые надо выполнить. Клиент применяет эти изменения к форме (state'у если react), выполняет присланные клиентские действия (как правило открытие формы, диалога, в том числе асинхронные), по их окончанию, посылает ответ на сервер, тот пробуждает заснувший поток выполнения и пошло поехало. Большинство вызовов (как например ввод в поле) асинхронные - то есть ответ от сервера не ожидается сразу, а может придти со следующими вызовами. На сервере и клиенте все синхронизируется чтобы не нарушить очереди запросов ни на клиенте ни на сервере. Все запросы если получена ошибка связи повторяются (на сервере ответы кэшируются по номерам запросов, чтобы не было повторных выполнений одних и тех же запросов). Как-то так, но это контурно очень.

(912) в том, что кому надо бить доки - те бьют, те кому надо анализировать - анализируют. И таких может быть много и у каждого своя информация. а если все свалить в кучу?

насчет хотелок юзверей который фузиновцы прям на ходу лепят. у меня таких хотелок естть маленькая куча. часть из них я со скрипом реализовал. ну бо млин капец как нужно было! несмотр на то что я грил: так делать не надо, это умрет. нет, надо! сделал. умерло. зато я, как фузиновцы, весь в шоколаде - сейчас может с НГ на 8-ку переползем, так копаться во всем этом куче мяиша - восьмерочникам влом, боятся они. а на рефактиринге и обследовании что нужно а что нет - я планирую поднять кучу бабала. а если клиент откажется - ну останется на клюшках сидеть (бо процессы фурычат). Так и у фузиновцев - сидят и не рыпаются клиенты бо себе дороже м.б.

(912) упрощенно. форма списка - просто перечнь.
АРМ - специализированный "перечень", заточенный на "автоматизацию" определенного фронта работ.
имхо.

(906) Сказать честно - автоматический запрет в УТ не каждый может использовать. Например, в приходнике не указать документ заказа - и если не сделать настройки или взаимозачет - будет висеть долг друг другу. А счетчик "задолженности" тикает, в определенный момент не дает провести документ. И каждый раз объяснять, почему так вышло...

Но я с трудом представляю, как вообще кладовщика или грузчика пускают в документы продажи - ему накладной для выполнения работы хватит. Не пришла накладная - нет отгрузки. В 99% нет накладной по причине, что не разрешили, 1% что забыли. Но человеческий фактор не убрать никак)

(916) "Так и у фузиновцев - сидят и не рыпаются клиенты бо себе дороже м.б."
Бинго.

(919) я = знал!

(916) херово сделали - вот и умерло. Если со скрипом делали.

(921) ни чего подобного - просто порой оно никому и не нужно было

(919) Да, только я уже писал, что большинство клиентов мы получили за последние 3-5 лет. Но впрочем тут все божья роса.
(914) Тут важно, что приходят именно данные, графика (то есть render) не приходит. У нас как-то одна сеть с 3к сотрудников сидела на ADSL то ли с 1 то ли с 2 Мбит/c.  Модем где-то под столом стоял.

(921) это вы пока что херово сделали. иначе 1с была бы ххопе, а вы властелины мира.
сделано "херово" - потому что ни один юзверь не способен смотреть вперед. он живет сиюминутным моментом. и полагаться на юзверя в части реализации выдаваемых на гора хотелок - последнее дело.

(919) основные наши клиенты перешли на фьюжен в последние 5 лет. С самых разных систем. Больше смен ит систем в крупной рознице Беларуси не было. 1с в управлении тут и близко нету и не было. Ну нельзя сделать качественную управленческую систему на 1с. Только приход расход осталось.

(923) "У нас как-то одна сеть с 3к сотрудников сидела на ADSL то ли с 1 то ли с 2 Мбит/c.  Модем где-то под столом стоял."
- не надо уточнять, мы уже в курсе что ваши клиенты - "ларьки" по сути. в РФ тоже такие есть.

(925) спасибо, поржал

(923) 3000 сотрудников на 1 мбите с модемом под столом? и сервер наверное тоже непонятно где? давай уже лапшу другой марки

(925) че там кстати с еврооптом в Бресте? вроде как весь в долгах как в шелках?

(926) а 3к сотрудников - это тараканы получается?

(925) На вашем фьюжене нельзя сделать качественную управленческую систему, а на 1С можно. Я сказал!

(925) ну т.е 1с просто не занималось вашим рынком всерьез. Пробьются и к вам, введут онлайн кассы, меркурий и все остальное. И посмотрим как вы это переживете со своей системой

(932) 3к сотрудников != 3к пользователей системы.

(932) ну, 3к сотрудников - это как "Камаз с 5000"
из этих 3к сотрудников одновременно в базе сидит человек 100, а то и меньше м.б.

(925) "Ну нельзя сделать качественную управленческую систему на 1с" сказал человек не асиливший бюджетирование)))))

(930) сервер это пентиум 3 1800 герц)

(937) тссс, не обижай суслика... убежит...

(930) может у них из 3000 сотрудников 1500 это грузчики

(925) Чувак, это клиника. На 1С работающие системы есть, на лсфьюжн нет, но на 1С сделать то, что уже сделано нельзя...

(925)
1) Список клиентов за последние 3-5 лет можно увидеть?
2) Список клиентов, которые не были пользователями LS trade и Ветразь ?
3) Конкретно - что именно у клиентов реализовано? От вас это пытаются добиться уже три темы. Пока что ответы уровня "у нас там есть накладные прихода и накладные расхода и неонка, а еще можно редактировать списки".

Но да, 1С отстой и только "приход и расход" можно сделать.

(941) именно так при мне продукт и впаривали потенциальному клиенту. у него использовалась 1с (тогда еще 7.7), ему предлагали внедрять fusion, т.к. "1С с вашими объемами работать не сможет". Замечание, что 1С уже работает, отклика в голове продавана не нашло.

в принципе, тема исчерпана. новой ыетки имхо заводить смысла нет.
интерес может быть представляют выводы Епрста, когда он помацает за сиськи эту чудную дойную корову.

Злопчинский. Давай 4-ю не создавать? Уже надоело. 50 сообщений добьем и хватит? Ну то есть можешь создать, но никто туда уже заходить не будет.

(942) Гиппо, Белмаркет, Санта, Рублевский, Виталюр, Бигзз + Копилка, Табакерка, Веста, Белкоопсоюз, Остров Чистоты (острова это пять лет назад, но там был краткосрочный переход на LS TRADE) это из >2k сотрудников и именно новых (!). Мелких заколебусь перечислять.

А теперь давайте вы - клиенты 1С. ОМА, Домашний (Астор) и самописка в Миле. Еще из FMCG кого-нибудь назовете?

(934) да на каждом клиенте приходили и астор и рарус. Все смотрели что там примитив и покупали фьюжен.

(945) ты не гони пургу. показатель - не количество юзверей в конторе, а количество одновременно работающих в базе.

Реализовано все кроме WMS, фронтов и финансов (и то у многих частично)

Human Resource (частично)
Inventory.
Sales & Marketing.
Purchase.
Finance & Accounting (частично)
Customer Relationship Management(CRM)
Engineering/ Production.
Supply Chain Management (SCM)

(945) И то ОМА, Домашний потому как у нас тогда еще сырое решение было и мало где внедрено.

И то про Милу не уверен что они ее внедрили. Лет 5 пилили до внедрения.

(946) Ну всё-таки, назовите хоть одну сеть в России из 30-50 супермаркетов, с числом работающих больше 2К?

(948) а че на вмс сил не хватило?

(945) так Гиппо, Белмаркет объединились же

(950) всмысле они внедрили? это же Ваши клиенты = вы внедряете/разрабатываете решение

(954) Мила не наши

(953) Ну мы им отдельно продавали, да там еще Санта + Рублевские купили, тоже нам помешало, пришлось им вместе продавать :(
(954) Не у Милы самописка на 1С 8.3. У нас остров чистоты (они поэтому нас не хотели рассматривать, так как мы у конкурентов работаем). Но я не знаю допилили ее или нет.

(914) Для синхронизации состояния клиента и сервера используется концепция сессий? Короче, как ведет себя система при потере коннекта и через какое время сервер хоронит процесс?

(945) Чорт, на 2945 сообщении наконец-то из вас вытянули какие-то крупицы конкретики о бизнесе. Ребята, вы молчите круче, чем партизаны :)

(945) Ому не стоит упоминать вообще. Я с ними общался когда они начали на 1С переходить.
У Омы внутри свой отдел разработки (не на 1С) со своим продуктом, типа вашего Фьюжена.
Но приняли решение переходить на 1С (вероятно, не так все круто было с внутренней разработкой).
Там внутренний саботаж и до сих пор, если я не ошибаюсь, "внедряют".

(958) можно начинать обрабатывать)

(959) Последнее в CRM запись - 2015 год что они 2 года пытаются внедрить Астор. Но чем закончилось, да история умалчивает. Давно не был там надо будет зайти, посмотреть в зале, где там у них заказы выписывают.

(960) Удачи. Придите порвите всех на 1С. Тока сначала придумайте, что именно туда продавать собрались.

(962) Рарус убог и не логичен, особенно в русле типовых от 1С, тут соглашусь. Астор не видел, но вроде как его хвалят больше, чем Рарус. А так - вы молодцы, рынок Беларуси окучили неплохо, с 1С туда лезть точно смысла нет.

(962) ну в отличие от фьюжена у 1с есть из чего выбрать)

(948) Можно уточнить, как считается себестоимость товара? Что происходит с себестоимостью, когда из одного товара "комплектуют" другой. Например взяли фрукты, которые скоро пропадут, сделали "сборку" и продают по отдельной цене. Просто без себестоимости не посчитать прибыль, а без прибыли все эти программы "автоматизаторы" управленческого учета руководству нужны, как третий хвост.

(965) это не управленческий, а бухгалтерский учет. а бухучетом они не занимаются. это сильно низко для них.

(965) Тут пусть лучше CrushBy ответит, я в таких деталях не силен. Но по идее это производством решается. Откройте Производство -> Спецификации. То есть при комплектации цена закупки комлекта = сумма цен компонент.

(967) Если ты в бизнес-процессах нихрена не понимаешь - что же ты лезешь тогда в их обсуждение?

(967) так не работает, себестоимость считать нужно

(967) Гениально!!!

(967) бугага))) да, такой упручет на 1с не построить))))

(968) А вы прямо все модули наизусть помните
(969) Ну расшифруйте на примере комплектации. Просветите дремучих.

(966) Ну вот я представляю себя руководителем. Тем более, что у меня дядя владеет бизнесом - детский сад. А до этого у нас была фабрика газированной воды. Вот я типа руководитель. Для чего мне автоматизация моего маленького заводика? Чтобы понимать, сколько я зарабатываю денег, сколько уходит на налоги. Пусть налоги они не хотят. Но без себестоимости не ответить и на первый вопрос. И тогда встает вопрос-утверждение: а нафига мне ваша "аутоматизация"? Чтобы деньги тратить?

(972) Себестоимость - это базовое понятие автоматизации бизнеса. И никто не требует от тебя код, просто рассказать алгоритм.

(973) в рознице в себестоимость включают только цену закупки товара. Больше особо нечего, так как непонятно как базу выбирать.

(969) Ну, может у них котловой метод в Беларуси популярен.

(973) " а нафига мне ваша "аутоматизация"? Чтобы деньги тратить?" - шоб ооп было и в списках можно было редактировать как в экселях

(972) Можно у вас в себестоимость включать стоимость доставки от поставщика? Если да, то как она размазывается по товарам в накладной? Опять же код не надо, алгоритм расскажи.

(975) Фейспалм...

(974) Так я и хочу узнать, как по мнению sqr4 нужно считать себестоимость комплекта? Я так понимаю в lsFusion чаще всего просто берут партии и цену закупки комплекта считают, что равна сумме цен закупок партии (с учетом коэффициентов и процентов потерь). Но я в этом модуле не силен. Можно еще наверное средневзвешенную считать, но это уже детали.

(975) да ну нах! иди учи матчасть!

(975) Правда? Ты уверен?

(978) Пропорционально сумме, весу или количеству. А есть еще варианты?

(978) можно. А ещё страховку и прочее. Но на практике так делают только при импорте. Внутри обычно у нас доставку никто не выделяет в крупной рознице. От поставщиков всегда требуют конкретную цену. Чтобы маржа не плыла.

(983) Так можно включать, или нет? В свете (975)?

(985) Самый тупой способ - заходите в дополнительные параметры накладной, жмете галочку Услуги.

Короче, ваш конкурент это FoxPro или Access. Зря вы замахнулись на 1с, уровень совершенно не тот

(984) (986) 3! три! темы потрачены на вас. Куча 1сников читают ваши бессмысленные посты, сжигают деньги работодателя!

(985) В свете (975) создается впечатление, что люди сейчас быстро открыли википедию и оттуда ответы берут, просто потому что фиг кто проверит, реализовано это или нет. Но интересен момент, что они уже 5! лет "перехватывают" клиентов от других учетных систем, и не задумывались даже о необходимости расчета себестоимости. Ведь без нее не просчитать банально прибыльность тех или иных продуктов, которую неплохо бы дополнить ABC и XYZ классификацией.

(988) Да, мы со Злпчем, как авторы предыдущих тем, убедительно просим - не заводите четвёртую. А то, по количеству тем "чтотамухохлов" переплюнем...

(987) О платформе или типовых речь? Потому как с платформой, тут даже самые упоротые признали, что (409) это содом и гомора. И как платформа lsFusion (412) оставляет 1с далеко позади. А вот с типовыми да пока еще есть куда расти.

(989) Ага а потом после (980) смываются
(990) Да, пожалуйста, не надо. Знаете сколько денег работодателей сжигается? Пощадите хотя бы их.

(991) что бы сравнивать свою поделку с платформой 1с для начала реализуйте систему уровня 1с.ЕРП Ты удивишься, но от вашей платформы нынешней ничего не останется.

(991) с учетом того, что с вашим постом (409) согласились только вы и CrushBy -  вы и есть самые упоротые.

(994) ПростоГен минимум тоже, да и у остальных возражений не нашлось и как-то вопросы, чем lsFusion лучше на пару страниц пропали да и потом не появлялись, по сравнению с тем что было до.

(994) Ответ на список клиентов получили? Довольны, наконец?

(995) у вас нет ничего кроме самомнения и цели похайпить, признайте уже

Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 2

вот ту начиная с 498 поста, оч интересно)))

(996) Еще один адепт фьюжена? Ведь не лень было зарегаться.

1000

(996) в моем посте было три вопроса. вы ответили только на 1. нет, не доволен.

Клнец