Как-то привыкли считать, что Вторую Мировую войну начали немцы.

Понятно, что немцы вероломно напали на СССР, понятно, что австриец Шекельгрубер был не очень хорошим человеком, и ни в коему случае не оправдываю преступления немецкого народа по отношению к России.

Но давайте объективно посмотрим, на то что происходило.

В результате Первой Мировой войны у Германии отняли много земель. Когда Германия немного встала на ноги она начала эти земли себе возвращать.

- Дания отдала юг Шлезвиг-Гольштейн
- Англичане и Французы вернули Саар.
- Англичане и Французы вернули Рейнскую область.
- Бельгийцы и Французы вернули Рур
- Чехославаки отдали Судеты
- Литва отдала Клайпедский край
- Австрия так целиком присоединилась.
и т.д. и т.п.

И никакой Второй Мировой войны.

Польша так же оттяпала у Германии кусок: "Граница с Германией была определена Версальским договором, по которому Польша получала Западную Пруссию, часть Силезии и район Познани, а преимущественно немецкий Данциг был объявлен вольным городом"(С) Хотя эти территории давно были германскими: "В 1742 году бо́льшая часть Верхней Силезии была аннексирована Королевством Пруссия, а в 1871 году в рамках провинции Силезия она вошла в состав Германской империи. Восточная Верхняя Силезия принадлежала Польше с 1920 (Автономное Силезское воеводство)."С(0

С поляками по-всякому разговаривали, предлагая вернуть награбленное. Обещали за возврат, куски Украины, против Украины Поляки не были против, но и отдавать исконно немецкие земли, не собирались, а вот отгрызть у Чехословаков кусок в виде Чески-Тешин.

Т.е. цивилизованные люди понимали, что большанули, и надо как-то договорится без эксесов. А жадная Польша отказалась признать, что прикупила с перебором и упёрлась рогом.

Так кто виноват, что цивилизованный процесс перешел в такую форму? Возможно следуют считать зачинщиком Польшу?

(0) ебанулся?

Ебанклся ?

На ты понял.

Очередной  провокатор

Войну развязали эфиопы. Они первыми фашистов обидели.

(5)за кто таки первый много вариантов, но сильнее всех судя по всему их обидели ребята покошернее эфиопов, не по душе немцам пришлись времена Веймарской республики и те, кто тогда платил музыку и танцевал их страну.

Таки

Уместный вопрос на данном форуме. Действительно, где ещё, как ни здесь, позадаваться риторическими вопросами?
А главное - актуальный. На злобу дня, так сказать...

Собственно, можно было сказать и короче. Поддержу господ (1) и (2): ёбнулся?

(0) Вопрос на засыпку. Когда началась Вторая Мировая война?

(10) У нас принято считать что Война началась с нападения Германии на Польшу, почему не с ненападения СССР на Финляндию - это не выгодно.

(11) А причем тут Советско-финляндская война и нападение Германии? Только из того что годы совпали (1939-1940)? Почему тогда не с Советско-японского пограничного конфликта?
Я правильно понял из за того что у нас были давние терки с финами Германия напала на Польшу? И это не смотря на том что восточный фронт второй мировой войны (по нашему Вторая Великая Отечественная война или для Германии Немецко-Советская) начался на 2 года позже войны о которой идет речь в заголовке

Ох уж эти коварные русские, объявили войну Германии и 2 года не приходили на войну, ждали когда Германия сама нападет на территорию СССР...

Или ты о авионалете  СССР на финские города и аэродромы 25 июня 1941 года? И тебя не смущает что война началась 22 июня, т.е. за несколько дней до авионалетов?

(1) (2) (9)

Можно как-то аргументировано обосновать?

Я понимаю, Вы так эмоционально реагируете из-за мифов которые Вам вбивали годами.

Но Польша не была девушкой, который кровавый маньяк Германия подловил в темном парке.

Она и сама отщипнула от Чехословакии кусок.

Не прочь была и Украину прихватить:
"В Берлине Риббентроп и Гитлер в ходе переговоров с Беком пытались увлечь его возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекали на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен требовалось согласие Бека на решение данцигского вопроса. Бек заметил, что его правительство заинтересовано в получении части территорий советской Украины и получении выхода к Чёрному морю, но фактически отказался обсуждать предложение Риббентропа[18]. Неуступчивость Польши привела к тому, что германское руководство стало склоняться к мысли о необходимости военного решения польской проблемы в определённых условиях[17]."(С) https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)

Как уже описал выше, шел цивилизованный возврат исконных Германских земель.

Однако Данциг - который 300 лет принадлежал Германии, Польша категорически отказалась возвращать. Что и привело к началу конфликта. И Поляки отлично знали, что это будет за конфликт. В их плане "Запад" явно рассчитывали на вступление в войну Англии и Франции.

Закономерный вопрос: почему просто не отдать земли, которые веками принадлежали немецкому народу?

+ Полякам нужны был этот конфликт. После вступления в войну союзников они собирались двигаться на Берлин.

"В Варшаве возлагали серьезные надежды на западных союзников, с помощью которых польские силы должны были остановить наступление немцев. На следующем этапе поляки рассчитывали сами перейти в наступление и осуществить захват собственно немецких территорий.

«В основу польского стратегического развёртывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии.<...> Сильная Познанская группа войск составила как бы стратегический резерв и, в мечтах кое-кого из стратегических фантазёров, видимо, должна была победоносно войти в Берлин, от которого ее отделяло расстояние всего в 150 км», — писал в 1940 году военный теоретик Красной Армии Георгий Иссерсон (основная часть его книги «Новые формы борьбы» посвящена польской кампании Вермахта).

Не в меру «бодрое» настроение царило не только в верхушке генералитета, но и среди польских рядовых, распевавших такие куплеты:

«Одетые в сталь и броню,

Ведомые Рыдз-Смиглы,

Мы маршем пойдем на Рейн».

Отметим, что «ясновельможная» Польша в межвоенные десятилетия не впервые демонстрировала внешнеполитические «аппетиты», явно не соответствовавшие реальной мощи этого государства. Она вместе с Германией участвовала в разделе Чехословакии. А в 1936 году польская «Морская колониальная лига» попыталась через Лигу наций добиться передачи Варшаве двух бывших немецких колоний в Африке."(С)

https://russian7.ru/post/my-marshem-poydyom-na-reyn-kak-polyaki-s/

Как видно Польша хотела этого конфликта и еще ввязала в него Францию и Англию.

В августе 1939 года Польша начала проводить диверсионные операции на территории Германии. Кроме этого, практиковались нападения кавалерии на немецкие приграничные села. Воспоминания немецкого солдата H.J. Rotzoll:

«Польская кавалерия вторгалась на 7 км на территорию Рейха, поджигая поля и дома и убивая людей.

Эти рейды начались с июля 1939-го. Немцев не только рубили саблями и стреляли, но и заарканивали и утаскивали на территорию Польши, где зверски убивали…

…В первый же день наше подразделение упустило польскую кавалерию, опоздав на полчаса. Но мы увидели результаты их работы.

В полях и на дорогах мы находили её жертвы, которые были застрелены или зарублены. Атаки польской кавалерии происходили каждой ночью, хотя в разных местах. Терроризируемые жители приграничных деревень слишком долго терпели эти рейды

26 августа мы застали на поле сахарной свёклы группу польских рейдеров численностью 47 сабель и расстреляли их всех из пулемётов.

Тем не менее, рейды продолжились, несмотря на то, что мы стали убивали многих рейдеров. Деревенские жители были напуганы и хотели знать, сколько это будет длиться. Около 100 немцев стали жертвами Польских рейдов.»

Помимо рейдов по пограничным селам Германии поляки сбили в августе два пассажирских самолета, которые летели над нейтральными водами Балтики, один самолет над территорией Германии, взорвали мост, и уничтожили здание лесничества Diedrichswalde в графстве Мариенвердер.

https://pikabu.ru/story/kak_polsha_voevala_mifyi_chast_1_6791538

В этой обстановке в апреле 1939 года началось массовое убийство поляками немцев, проживавших на территории Данцигского коридора. Данцигская резня (именно под таким названием все действо вошло в историю) известна не очень многим, в основном профессиональным историкам. Продолжалась резня вплоть до вступления немцев в Польшу. Было убито около 58 000 немцев, а их имущество разграблено и присвоено поляками. Убивали всех подряд несмотря на пол и возраст. Германия в это время посылала в Лигу Наций протесты против уничтожения мирного населения.(С)

(13) Ты так договоришься что Крым надо отдать Украины. Курилы Японии. А Калининград Германии.
Ну а что Эти же земли им принадлжежали.
Хорошо что хотя бы потомки Золотой Орды молчат, а то за время татаро-монгольского иго они много какие земли под себя подмяли, которые в последствии у них отжали

И да, не поря ли Америку отдать индейцам?

(17) > Ты так договоришься что Крым надо отдать Украины

Это еще почему?

- Крым 300 лет был российский.
- Данциг 300 лет был германским.

В результате геополитической катастрофы

- Крым 300 лет перешел Украине.
- Данциг 300 лет перешел Германии.

Отношение правящей власти было

- В Украине плохо относились к русскоязычным
- В Польше плохо относились к русским, белорусам, евреям и немцам

Отношение с другими странами

- Украина думала, что может творить, что угодно и ей ничего не будет - НАТО защитит
- Польша думала, что может творить, что угодно и ей ничего не будет - бывшая Антанта защитит


Претензии Германии на Данцинг не менее обоснованы, чем претензии России на Крым.

В Украине притесня

(17)  Курилы Японии.

(17)  > Курилы Японии.

Сами острова, по сути, нафиг никому не нужны. Посмотреть на о. Хокайдо - дервня деревней. https://levik.blog/332126.html

И на них плавали все кому не лень. И уплывали обратно.

> А Калининград Германии.

Так в том то и дело. Чтобы не доводить до многомиллионных потерь из-за войн за территорию и после Второй Мировой войны были приняты правила, что границы являются окончательными. Передел Косово был очень опасным инцидентом.

Если отдать Калининград значит отменить все эти правила, и опять начнется дележка, где чьи территории, чей прадедешка чьего дедушку епал.

Насколько я понимаю вступление НАТО предполагает отсутствие территориальных претензий.

Подобный акт - разрушит всю выстроенную систему безопасности. По сути, кто этого будет требовать тот и станет зачинщик Третьей Мировой войны, не важно кто в действительности нападет.

Но в 1939, ничего такого не было, более того, ведущие страны поддерживали Германию, в возврате своих земель.

(20) >Сами острова, по сути, нафиг никому не нужны.

Сегодня на Южных Курилах известны промышленные месторождения золота и серебра (Прасловское месторождение на Кунашире и "Купол" на Урупе), 25 пляжных россыпей титано-магнетита с ванадием; месторождения самородной серы, агатов, парогидротерм Оценочная стоимость полезных ископаемых Курильских островов — более $45 млрд
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/science/1328140-kurily/

(21)  > Оценочная стоимость полезных ископаемых Курильских островов — более $45 млрд

А сколько стоит инфраструктура и логистика, деленная на риск, что это смоет ближайшим цунами?

Первично владение куском океана, на который дают права владением островом. Сколько лет твои полезные ископаемые будут разрабатываться 10-20? А сколько можно получить с морепродуктов за этот период в территориальных водах курильских островов?

Но я скорее говорил про историческую перспективу.

Нельзя говорить, что это земли исконно чьи то. Что там было из гос. структур? Армия, почта, полиция, администрация?

Страны европы очень сильно подталкивали гитлера к войне с СССР... для начала подарили ему Чехию, сразу сильно прокачав военную промышленность за счёт чешских заводов.

(23) > Страны европы очень сильно подталкивали гитлера к войне с СССР...

Подталкивали-подталкивали, а потом сами первые с ним и вступили в войну?

Как Гитлер должен был нападать на СССР мимо Польши? А если не мимо Польши, то зачем с Польшей заключать договора?

Как-то не сходится. Можно предположить, что выращивали барьер против СССР, или чтобы Германия не стала коммунистической.

Сталин

Подводя итоги, хочу еще раз сказать, факты не врут. И факты говорят о том, что именно Сталин главный виновник начала второй мировой войны. Напомню, к власти Сталин пришел 3 апреля 1922 года, а уже 16 апреля был подписан Рапалльский договор, который и считается первым камнем в фундаменте второй мировой войны. По этому, Сталин должен быть официально признанным во всем мире человеком, который положил начало самой кровопролитной войны человечества, и осужден за это. Все его последователи должны так же это признать.

https://www.obozrevatel.com/my/politics/75831-vtoruyu-mirovuyu-vojnu-razvyazal-stalin.htm

(25) Сталин говорил другое:

"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?"(С)

Сталин вообще считал, что в 1937 году война началась.

"Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения. Насильственно перекраивается карта Европы, Африки, Азии. Потрясена в корне вся система послевоенного так называемого мирного режима."(С) 10 марта 1939

(26) Сталину не надо было ничего начинать.

Сталин был уверен, что и так все начнется без его участия:

"Экономическая конференция Лиги наций в 1927 году, ставившая себе целью “объединение экономических интересов” капиталистических стран, кончилась также крахом. Мирный путь разрешения проблемы рынков остается для капитализма закрытым. Остается единственный для капитализма “выход”: новый передел колоний и сфер влияния путем силы, путем военных столкновений, путем новых империалистических войн.
...
О чем говорит провал тройственной конференции по сокращению морских вооружений (Англия, Америка и Япония)74, как не о том, что тихоокеанская проблема является источником новых империалистических войн,
...
Не говорит ли этот факт о том, что Лига наций есть не инструмент мира и разоружений, а инструмент прикрытия новых вооружений и подготовки новых войн?
...
Разве не ясно, что рост вооружений диктуется неизбежностью новых империалистических войн между “державами”, что “дух войны” является основным содержанием “духа Локарно”.

Я думаю, что нынешние “мирные отношения” можно было бы уподобить старой поношенной рубашке, состоящей из заплат, связанных между собой тоненькой ниточкой. Стоит только дернуть более или менее серьезно эту ниточку, оборвать ее в том или ином месте, чтобы развалилась вся рубашка, чтобы ничего, кроме заплат, не осталось от нее. Стоит потрясти нынешние “мирные отношения” где-либо в Албании или в Литве, в Китае или в Северной Африке, чтобы развалилось все это “здание мирных отношений”.

Так было дело перед последней империалистической войной, когда убийство в Сараево77 привело к войне.

Так обстоит дело теперь.

Из стабилизации вырастает неизбежность новых империалистических войн. "(С)

(26) Этот договор был фактически разорван в 1933

" Военные объекты на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года (то есть до момента прихода Гитлера к власти). "(С) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рапалльский_договор_(1922)

(24) а кто сказал что в планах слить Польшу не было?

"цивилизованные люди понимали, что большанули".
Это Гитлер что ли "цивилизованные люди"?
Хорош заниматься выдумками и конспирологией.
Исторической наукой все давно разобрано и изучено.
Агрессивная политика Рейха и Гитлера, который целенаправленно шел на войну, является главной причиной.
Недальновидность западных демократий и Польши, а также фактор СССР являются побочными причинами.

(11) Вообще-то это не "у нас" принято так считать, а во всем мире.
А вот что "у нас" стало принято некоторым категориями лиц, так это мазать г...ном собственную историю, страну и народ, рассказывая байки про кровавый СССР, Сталина союзника Гитлера и прочий бред.
Касательно Финляндии рекомендуется изучить историю советско-финских отношений.
Финляндия не была невинной жертвой и бедной овечкой.
Война 39-40 была третьим вооруженным конфликтом между Финляндией и СССР.
Два предыдущих были начаты финнами.

(31) > а кто сказал что в планах слить Польшу не было?

Еще раз: зачем тогда с Польшей договора подписывать надо было?

Слили бы и всё.  

А так, пришлось самим в войну вступать.

(33) > Финляндия не была невинной жертвой и бедной овечкой.

А Польша была?

> Война 39-40 была третьим вооруженным конфликтом между Финляндией и СССР.
> Два предыдущих были начаты финнами.

А в советско-польской войне кто начал?

Пробежался по статье из (26).
Оказывается кровавые большевики заключив Рапалльское соглашение нарушили Версальский договор!
Очевидно, что и часовню тоже они развалили.
Совсем с головой не дружат наши русофобы...

(35) И Польша не была.
Но она не может считаться главным виновником.
Только Гитлер серьезно искал войны и еще во время чехословацкого кризиса был готов ее начать.
Остальные пытались решить вопрос без нее, но у них не получилось.

(32)
> "цивилизованные люди понимали, что большанули".
> Это Гитлер что ли "цивилизованные люди"?

Англия, Франция и т.п.

> Агрессивная политика Рейха и Гитлера, который целенаправленно шел на войну, является главной причиной.

Агрессивная политика в возврате бывших своих земель?

В чем отличие требований вернуть Данцинга от возврата Крыма?

> Недальновидность западных демократий

Да неужели. Бедные несчастные западные демократии, которых Гитлер коварно обманул, они только хорошего хотели.


Германия занималась возвратом своих земель и этот процесс шел нормально, пока дело не дошло до Польши. И отказ отдавать Польши немцам их земли и спровоцировал Вторую Мировую войну.

(37)
> Только Гитлер серьезно искал войны и еще во время чехословацкого кризиса был готов ее начать.

У тебя есть темпоральныймозгоскоп который позволил прочитать мысли Гитлера?

> Но она не может считаться главным виновником.

Обоснуй?

Очень простая картинка: У Польши есть план Запад, который заключается в том, чтобы, сначала сдерживать наступления Германии, а когда в войну вступят союзники победным маршем шествовать на Берлин, а чтобы это ускорить устроили резню немцев провоцируя Гитлера на нападение.

Почему так быть не могло?

" Весна 1933-го: Член Окружного совета (воевода) Восточного Обершлейзена, Грацинский, заявил в пропагандистской речи в Польском МИД: "Уничтожайте немцев".

7 августа 1933-го: Нью-Йорк Таймс опубликовала речь Шмуля Унтермейера из Еврейского Всемирного Конгресса, в которой он призвал к "...священной войне против Германии, до конца Германии и её полного уничтожения".

25 января 1934-го: Владимир Жаботинский, лидер марксистов и сионистов пишет: "Мы развяжем ментальную и материальную войну всего мира против Германии".

Февраль 1936-го: Убийство в швейцарии немецкого дипломата Вильгельма Густлова евреем Давидом Франкфутером.

1938-й: Открытое письмо Черчилля Гитлеру(1): "Если бы Англия оказалась в национальном бедствии, похожем на бедствие Германии в 1918-м, я молил бы Бога послать мне человека вашего духа и силы".

1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.


1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.

24 октября 1938-го: Германия представила в польское посольство в Берлине предложения по урегулированию трений в Польше. Планом предлагалось освободить чисто немецкое государство “Freistaat Danzig” от польского таможенного контроля, наложенного 1 апреля 1922-го. Также предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии. Германо-Польский договор л ненападении (“Nichtangriffspakt”) с маршалом Пилсудскти от 1934-го был продлён на 25 лет. После смерти маршала Пилсудского , госсекретарь Бек отверг предложения Германии. Варшава отвергала предложения Германии 4 раза.


7 ноября 1938-го: Покушение на немецкого дипломата Эрнста фон Рата польским евреем Гриншпаном, которому позволили скрыться из Европы и так и не предстать перед судом.


19 декабря 1938-го: Bernard Lecache, Президент Еврейской Всемирной Федерации: "Нашей задачей является организация моральной и культурной блокады Германии с разделением её нации на 4 части".

21 марта 1939-го: Гитлер формально провозглашает право Германии вернуть Свободный город Данциг и открыть жд и автомобильное сообщение через Коридор в Данциг под гарантии со стороны Польши.

23 марта 1939-го: Польша в провокационной форме отвергла требования Германии после объявления частичной мобилизации 23-го марта.

31 марта 1939-го: Англо-французская "Гарантийная декларация" Польше практически предоставлена для разрушения работы Германии по мирному и справедливому урегулированию кризиса. Поляки заявили, что расширят свои границы до реки Эльбы и что Берлин - не немецкий город, а старая польская деревня. Множественные польские плакаты провозглашали: "На Берлин!".

25 апреля 1939-го: Американский журналист Вейганд был вызван в американское посольство в Париже, и Посол Буллит заявил ему: "Война в Европе - дело решённое... Америка вступит в войну после Франции и Великобритании". (4)

Это подтверждают документы Белого Дома Гарри Хопкинса, включая следующее заявление Черчилля того времени: "Война начнется очень скоро. Мы вступим в войну и США должны сделать то же самое. Вы, Барух, будете делать то, что следует делать, но за всем этим следить буду я". (4)

26 апреля 1939-го: Британский посол Хендерсон завил своему госсекретарю: "Проход через Коридор - абсолютно справедливое решение. Если бы мы были на месте Гитлера, то требовали бы его как минимум".

28 апреля 1939-го: Правительство Германии реагирует отзывом Немецко-Польского соглашения 1934-го и Германо-Британского Морского Соглашения от 1935-го. Германия занимает выжидательную позицию.

1 мая 1939-го: Г-жа Мрозовичка взывает к польскому народу: "Фюрер далеко, а польский солдат - близко и на деревьях в лесу сучья в достатке". Были составлены списки и арестованы тысячи невинных немцев по ложным обвинениям.

Такая великая Держава, как Германия, не должна столь долго участвовать в столь отвратительной игре. Вместо этого Германия продолжает свои усилия поиска мирного решения.

3 мая 1939-го: (5) Во время большого парада польских войск, проходившего во время польского Национального Праздника, возбуждённый народ кричал войскам: "На Гданьск!" и "Вперёд, на Берлин!".

Лето 1939-го: Маршал Ридзь-Смигли: "Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет"(С)

(39)

> У тебя есть темпоральныймозгоскоп который позволил прочитать мысли Гитлера?

Ты про план Грюн что-то слышал?
«Моим неизменным решением остается разгромить военным путем Чехословакию в ближайшее время... Верный выбор и решительное использование выгодного момента — лучшая гарантия успеха».

> У Польши есть план Запад.
Плана Запад даже в начале 39-го года не было и его разработка даже не начиналась.
Польский генштаб в основном война с СССР интересовала и план "Восток".

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, ты не владеешь базовым фактическим материалом.

(0) Фашистская Германия развязала.
А такие опросы выглядят как попытки оправдать фашизм.
Типа они бы получили свои земли и всё, успокоились? Построили себе там спокойно 1000летний рейх, пили пиво и ели квашенную капусту с сосисками?
Кто-то стал забывать концлагеря, унтерменшей, геноцид и остарбайтеров.

(41) > Фашистская Германия развязала.

Нацистская.

> А такие опросы выглядят как попытки оправдать фашизм.

А ты значит экзестенцианолист?

> Типа они бы получили свои земли и всё, успокоились?

А мы не знаем.

Но получилось так как получилось.

Как мудро заметил товарищ стали: обострились империалистические противоречия и мир стоял на пороге войны.

А тут вдруг Польша начинает резать немцев. Что и спровоцировало дальнейшие события.

"7 августа 1939 года газета «Slowo Pomorskie» из Торуни обратилась к «польским» немцам с призывом убираться из Польши подобру-поздорову: «Поэтому сегодня мы, поляки, вполне ясно говорим: идите туда, откуда пришли. Вы прибыли сюда на собачьих упряжках. Вы принесли с собой только жалкую подстилку. Можете возвращаться таким же образом».

Дальше, больше. Политика геноцида в отношении германского населения становится государственной политикой….

Май 1939 г. – Данцигская резня. В обстановке политической напряжённости поляки убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре.

Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу. Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно).

3 сентября 1939 г. – «кровавое воскресенье» Бромберга.

Бромберг – мирный германский городок, отторгнутый от Германии и переданный Польше Версальским договором. В ночь на воскресенье течение суток поляки при попустительстве и прямой поддержке польской армии и полиции напали на немецкий городок Бромберг и устроили зверское истребление его жителей из числа этнических немцев. Да, Польша уже воюет с Германией, но, разве это повод безжалостно уничтожать собственных граждан?"(С)

(40) > Ты про план Грюн что-то слышал?

Мне не надо что-то слышать.

У политиков и дипломатов работа такая составлять планы.

Наверняка, в МинОбороны РФ лежит план по захвату Парагвая, детальный, с картами, а если не лежит, то значит штабисты плохо работают и их гнать надо поганой метлой.

Другое дело как оно все обернется на самом деле.

Можно начать действовать в рамках этого плана, а можно нет.

Каким планом руководствовались поляки устраиваю резню этнических немцев на своей территории?

> Плана Запад даже в начале 39-го года не было и его разработка даже не начиналась.

Ничего не понял. Так был план "Запад" или нет? Согласно этому плану Польша должна была двигаться на Берлин? ДА или нет?

> Польский генштаб в основном война с СССР интересовала и план "Восток".

Да мне как-то все равно, чем они интересовались. Могут хоть бабами интересоваться.

> Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, ты не владеешь базовым фактическим материалом.

Т.е. поляки убивали немцев и не задумывались: "а что нам за это будет? а не нападет ли на нас Германия"?

(43)
Да, и в плане РФ по захвату Парагвая написано:
"Моим неизменным решением остается разгромить военным путем Чехословакию в ближайшее время... Верный выбор и решительное использование выгодного момента — лучшая гарантия успеха"?

> Ничего не понял. Так был план "Запад" или нет? Согласно этому плану Польша должна была двигаться на Берлин? Да или нет?
Так ты даже этого не знаешь?
Тогда изучай вопрос самостоятельно...

(44) > "Моим неизменным решением остается разгромить военным путем Чехословакию в ближайшее время... Верный выбор и решительное использование выгодного момента — лучшая гарантия успеха"?

А ты считаешь это "планом"? Давай еще Майн Кампф "планом" считать.

Это явно какое-то популистское высказывание.

План он простой и техничный, идем туда-то по таким дорогам, по таким мостам, вот так продовольствие подвощим и т.д.

> Так ты даже этого не знаешь?

Я не пойму, что ты хочешь сказать. Я тебе про план "Запад", а ты это игнорируешь: "План "Запад" фигня, а "Восток" это ого-го-го.". Поэтому переспрашиваю дабы добиться конкретики.

1 сентября Германия в лице Гитлера  напала на Польшу. Эта дата начала Второй мировой войны. Для провокации нападения Гитлер переодел часть своих солдат в форму польских солдат и имитировал своими солдатами  нападение Польши на Германию. Так и началась война.

(46) Еще забыл точно сказать 1 сентября 1939 года.

(45) Дорогой товарищ, ты демонстрируешь просто фантастическое незнание базовых фактов тех исторических событий.
Директивы Гитлера на разработку или осуществление планов частенько начинались с фраз типа "Я решил" и так далее.
Популистское они или нет, оно сохранилось в истории как источник, как документ, как приказ.
В отличие от фантазий типа твоих.
Да, если надо и Майн Кампф можно цитировать, т.к. она отражает мировоззрение нацистского лидера.

Я понял, ты нашел в инете подборку фактов о "зверствах поляков", многие из которых являются пропагандой Геббельса, и понес эту ахинею в массы.

Например, тема твоя тема "Данцигская резня" не гуглится в достоверных источниках.

(13) "не прочь была бы и Украину прихватить"
ессно, ведь половина Украины - это польская территория, а вторая половина - российская
и до 20 какого то года такого государства как Украина не существовало
спасибо Ленину и ко за это, что сейчас существуют великие укры ))

(0) не путайте причины и поводы....

все терреториальные вопросы - это повод.
причина - совсем в другом, причина в попытке реализации теории превосходства рассы.

банально гитлер напол на польшу по тому, что он считал, что арийцы должны править миром.

(50) кстати сейчас именно США идет по то-же дороге, именно они навязывают свои идеалы по всему миру.... и никакие диктаторы или терористы их особо не заботят, их заботит только свои ценности и своя исключительность ...

(5) Евреи виноваты.

(0) Бред несешь.

(35) вообще-то немцы 1.09 перешли границу, СССР там до 17.09 не было. Какая может быть при этом "советско-польская война"

Гораздо интересней на чьи деньги была развязана вторая мировая и кто поимел профит с этой войны.
Гитлер же был никем, как он стал фюрером и откуда взял денег для политической борьбы?

(55)не просто же так в 1945 его "самоубили". такая участь ждет практически любого исполнителя, который слишком много знает о заказчиках и может развязать язык.

Вот они зачинщики 2-й мировой войны
Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и Чиано
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Польша также приняла участие в разделе Чехословакии. 21 сентября 1938 года польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области.

И только полгода спустя 15 марта 1939 Германия ввела на территорию оставшихся в составе Чехии земель Богемии и Моравии свои войска и объявила над ними протекторат (протекторат Богемия и Моравия). Чешская армия не оказала оккупантам никакого заметного сопротивления.

(50) А Сталин считал, что расстояние от Варшавы до Москвы гораздо больше, чем от Берлина. У него линейка была кривая.

&_nc_eui2=AeFvGmrSMJJtxOhY2GOq5HXGyBHRYBPBezvTz6NbuEMPiYNmgaGuJAPfUlTw7WEEkEKzTjmZPoomIWQ_3RMfGDERHPN03sKgiyxoxuCl4G28Xg&_nc_oc=AQlk2yUEj-cX40dui3mjUOQ6ejMPn7pgx7CsqApT8x5Dap5ig-h0HM6gtQP5jtRmFgk&_nc_ht=scontent.fiev18-1.fna&oh=9af1d867a922f430b7c6ae2042fa715d&oe=5DFB9452

(59): глюк.
https://scontent.fiev18-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69522944_2657227177655410_1205832061424762880_n.png?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeFvGmrSMJJtxOhY2GOq5HXGyBHRYBPBezvTz6NbuEMPiYNmgaGuJAPfUlTw7WEEkEKzTjmZPoomIWQ_3RMfGDERHPN03sKgiyxoxuCl4G28Xg&_nc_oc=AQlk2yUEj-cX40dui3mjUOQ6ejMPn7pgx7CsqApT8x5Dap5ig-h0HM6gtQP5jtRmFgk&_nc_ht=scontent.fiev18-1.fna&oh=9af1d867a922f430b7c6ae2042fa715d&oe=5DFB9452

>В чем отличие требований вернуть Данцинга от возврата Крыма?
Россия требовала вернуть Крым?

Простите НЕ ПОНЯЛ вопроса.
Уже сколько лет (с 1945) ВСЕ историки мира считали датой начала ВМВ 1.9.39.
То есть это уж точно - не Сталин и не советская пропаганда придумали!
Так по какой причине сейчас что-то изменилось?
Что открылись какие-то факты неизвестные раньше?
Так было. И не вижу с чего менять.

Мое же мнение. 1.9.39 нападая на Польшу, гитлер ну совершенно не думал о МИРОВОЙ войне. Он был уверен что будет еще одна "чехословакия". Ну потрепыхаются поляки и усе. А запад проглотит.
И в общем, ведь оказался прав! Англо-французы войну объявили "номинально". А там оч может быть и мир бы заключили.
Вот только немцев это не устроило. Голова закружилась, решили что могут взять ВСЕ.
Ну и оказались без тормозов.

Еще мое мнение. Если бы Германия захватив Европу НЕ напала на СССР. То оч может быть мы бы и счас видели "Евросоюз" под свастикой, а адик вошел бы в историю как "бисмарк 20 века".
Но ума не хватило увидеть свой предел.
Да и все же - было, что Германию против СССР толкали.

А МИРОВАЯ война началась все-таки 1.09.39.
И начали - немцы. не надо путать вопросы "кто начал" и "кто виноват".

(62) в Китае датой начала ВМВ считают 7 июля 1937 года