По данным Росстата
http://www.gks.ru/free_doc/2019/demo/edn06-19.htm

В период с января по июнь текущего года число умерших в стране превысило число родившихся на 198,8 тысячи человек, что на 34,7 тысячи больше, чем в первом полугодии 2018-го.

Как думаете, это проблема, или всё идёт по плану?

200 тыщ превышение, это значит каждые 5 лет численность убывает на лям?

(0) все по плану. нужно снизить население до критических что бы начался необратимый процесс.

(0) и вообще , хватить качать лодку. скоро росстат разработает новую методу оценки , и по ней у нас прирост , а не убыль.

(0) естественная убыль отличный показатель того, что благосостояние растет.

(0)Предсказуемо.
85-91 года рождения нарожали себе по 2 ребенка. им хватит а дальше детей не было. отсюда и спад рождаемости.( а не рост убыли)

(3) Ну тут надо учитывать ещё цифры по мигрантам, получившим гражданство для глобальных выводов. Но тенденция так себе.

(5) А когда восстановится?

С другой стороны, всё чаще замечаю вокруг семьи с тремя и более детьми, причем это не семьи маргиналов и мигрантов. Может, и не так всё плохо?

(7) когда 00-05 нарожают себе по 2-3 детёныща

(9) Лет через 10, в лучшем случае, получается? А до той поры мигрантами дефицит восполнять будут?

Китайцев в прошлом году меньше стало на 1,27 млн. Так извините, они не испытывали потрясений в связи с распадом страны.

(11) У них долгое время был запрет на более чем одного ребёнка, если что...

(10) Это если ещё нарожают, а могут и по одному сделать и остановиться. Так то я вполне за внуков, но лет 6-7 ещё подождать придётся.

(12) Речь не об этом.А о том,что лучше бы делом занялись,а не вопрошать,а что это проблема или план.

(12) они легко обходили этот запрет.

(14) Почему бы это лучше? Я вот вижу проблему, и хочу узнать, а что другие думают по этому поводу.

(16) Это не проблема, а следствие.Особо удивительного в этом нет.А не надо думать,делать нуно

Тема провокационная. Убыль населения мировая тенденция.

(18) Да мы, как-бы, в России живём. Зачем нам мировые тенденции?

(17) Так, значит, достаточно государство делает для стимулирования рождаемости, и убыль населения это просто естественный процесс? Понял мнение.

(20) Ты здоровый человек?Как должно простимулировать?Контрацепцию запретить?Нет,потому что ты увидел стату,но не поймешь почему

(21) Материнский капитал, льготные ставки по ипотеке - это не стимулирование рождаемости, разве?

(0) Это ровным счетом нечего не значит, люди не умирают по желанию.
Так же как и не рождаются по мановению руки :)

(1) Нет, просто ТС вбрасывает :)

(22) Неа,это скорее помощь после рождения.К тому же нет достоверной информации как эти меры повлияли

(23) Это значит, что коренное население России сокращается. Но, возможно, в этом и нет никакой проблемы, я не спорю.

(20) именно так
у этой проблемы нет решения

(26) Население всегда или сокращается или растёт. На месте никогда не стоит.

(24) Ничего я не вбрасываю, увидел новость, и вспомнил, что в какой-то теме мне на утверждение о снижении населения в России говорили, что я вру.

(28) Спасибо, кэп, за очень глубокую мысль.

(26) решение есть, но нищету пладить никто не хочет, когда заработки будут достойные чтобы содержать 3-4-5 и более детей, тогда и дети будут, на 20-40т не пошикуешь судя по среднему заработку по стране, а для этого должна быть крепкая экономика и дешевый доллар.

возможно в будущем у людей найдутся новые стимулы заводить детей и население снова станет расти
но сейчас дети это очень большой тормоз в карьере для женщины, и вообще серьезное уменьшение качества жизни для обоих. И ничего с этим не сделаешь

(31) Неа.Опыт ведущих стран говорит об обратном эффекте.И доллар как тут влияет

(31) Есть другое мнение, что с ростом благосостояния количество детей в семьях падает. Так что...

(31) в таких аргументах под "достойными заработками" всегда подразумевается доход выше среднего. И такой доход никогда не будет у большей массы, именно потому что он средний

"Зачем плодить нищету"

(33) Но окружающая действительность показывает, что 3 и более детей в семьях с низким достатком и с достатком значительно выше среднего. А вот серединка да, проседает значительно.

(36) Спорный вопрос, если честно. Но тут никакого общего ответа быть не может, каждому своё...

(31) Это уже никак не решить, статистика по развитым странам с высокой урбанизацией это подтверждает. Грубо говоря, люди не плодятся, когда живут в многоэтажках в городах.

(5) (9) и прочие с таким взглядом правы, ИМХО.
Это все еще аукаются 90-е и начало нулевых. Только через 5-10 лет начнется какая-то стабилизация. А лет через 15 может и рождаемость переплюнет смертность, это когда уже начнут заводить детей те, кто в конце нулевых родился.

(0) проблема. Но она общая для всех европейских стран, тут ничего особо нового нет.

(40) нет, это не девяностые.

(40)
Через 2 года уже стабилиздец будет. Путин резко рейтинг теряет, и те кто с ним тоже. А олигархи власть отдавать не хотят. Ближайшие выборы и сопутствующие события ожидаются весьма горячими.

(43) Да-да,эту мантру мы слышим уже давно

(43) Редкостная чушь. Ты вообще-то, в России живёшь, или как?

(42) А что тогда?

(46) снижение уровня жизни, начиная с 2014 года. Всплеск рождаемости во 2 п нулевых и начале десятых в России поддерживался в основном деньгами - общим экономическим благополучием и материнским капиталом. С 14 года уровень жизни постепенно падал (1Сников я в расчет не беру), и соответственно люди стали думать больше, прежде чем рожать. К этому добавляются в целом не решенные проблемы с детсадами и медициной.

не будь в составе кавказских и прочих республик, где рождаемость высока по другим причинам - думаю, провал был бы еще быстрее и заметнее

(42) Аргументируй. Сейчас как раз семьи создают-рожают детей дети середины-конца 90-х. А их было очень мало. Для сравнения в моей школе было всегда 3 класса где-то по 25-30 человек. У моего одноклассника сестра лет на 7-8 младше. Так в ее параллели был всего один класс из 13 человек!!! И подобное продолжалось несколько лет (но детей все же было несколько больше, чем 13). Просто ответь, кто будет рожать?

(0) Дети сейчас это социальный лифт в нищету. Поэтому и идет убыль населения.

(50)Какой бред же

(49) разные люди создают семьи и разные люди принимают решение о рождении ребенка. Вполне фертильны и те кто родился в конце восьмидесятых-начале девяностых. В отличие от азиатских и кавказских народов, для европейцев дети обычно не самоцель, у них (у нас) принято ждать благоприятного момента для заведения потомства. Если момент не наступает - то и потомства может не быть.

(47) С детсадами действительно серьёзные проблемы? Если да, то какие. Я наблюдаю вокруг только мелкие проблемы, вроде того, что не всегда детсад самый ближний к дому дают и в самих детсадах мебель старая да окна не везде на современные поменяны.

(52) Толсто, товарисч, толсто.

(54) в провинциальных городах их тупо не хватает. Когда был вот этот бэби-бум в связи с материнским капиталом, в моем 500-тысячном городе в детсад было принято вставать на очередь сразу после рождения ребенка, и не факт что это оказывался хороший сад близко от дома.

за хороший - надо было занести. Сейчас не знаю как.

(57) Нормально,может не блестяще,но много лучше чем в 2008 году например

(58) ну это, скорее всего, по естественным причинам - ввиду того что детей стало поменьше. В России всегда так - принято ждать когда проблема рассосется сама собой. Она и рассосалась :)

будет детей много - опять образуется

да не , все просто .. города убивают рождаемость, потому, что города это в определенном смысле дорого и очень кучно.
У нас же с ростом двух трех городов вообще модель какая.
Вьехать в города любой ценой. Т.е. рвется связь с родней, которая бы могла помочь и еще влезают в долги которые не позволяют рожать .. т.е. конечно мат капиталы помогли, но недостаточно как мне кажется.

(0) второй демографический переход, везде такие проблемы чего вы хотите?

(54) Везде по-разному. В Крыму, к примеру, плохо с этим.

или человечество придумает искусственную матку и будет делать детей как Хаксли предсказал или мы вымрем все

(53) Это может наложить дополнительный отпечаток, но не более. Просто меньше людей детородного возраста.
(56) Да, становиться в очередь надо сразу после рождения. Но у меня проблем не было с садом. Выбирал 3 сада, хоть в один, да будет место.

(2) кому нужно?

(64)
мы все в любом случае вымрем

а потом раньше , когда были иные формы капитала то требовалось много труда .. но он сам себя худо бедно кормил .. а сейчас труд то особо не нужен, зато воспитать , обучить требует кучу средств .. и всем еще где-то жить надо.. а город москва нерезиновая

(59) Ага,группы более 25 человек

(62) Ничего не хочу, просто тема для обсуждения.

(69) Более 30, однако. Кроватей не хватает, часть детей на раскладушках спят.

(70) Нет, Вы таки чего-то хотите. Иначе Вы бы не ломились на мисту через все баны:

Ники с IP-адреса 46.243.252.22 #     Ник     Посл.раз
ø     ПростоГен     2019-09-03 09:31:32
ø     Успехов     2019-08-23 11:49:52
ø     pudher     2019-03-01 16:51:24
ø     бхулбо     2019-01-15 12:35:09
ø     тхулбо     2019-01-15 12:31:34
ø     МудакЕжов     2018-12-04 12:54:48
ø     ЕжовМудак     2018-12-04 12:23:26
ø     pull     2018-12-04 12:13:05
ø     ГеннадийУО     2018-11-28 12:01:18
ø     YUN1     2018-11-13 14:01:34

(0) А это, собственно самая главная проблема для страны.
Здесь говорят, что она не решается. Только мне кажется, просто её не хотят решать или не понимают, как она решается. Вот и всё.

(73) Проблема демографии в России сейчас решается открытыми границами для мигрантов.

(73) эта проблема нигде не решается, только путем миграции, больше никак

(72) Так радоваться надо, что у вас такие преданные поклонники. Я хочу обсудить волнующую меня тему.

Когда-то, не так уж давно, на Земле было раз в сто меньше людей. И ничего. Скучать не приходилось. В чем, собственно, проблема? Эпоха массовых армий прошла. Куча народа никаких преимуществ стране не даёт.

(74), (75) Это не решение проблемы, это замена одной проблемы на другую.
Через некоторое время вы получите другую страну. Вспомните Косово, хотя бы.

(75) мигрантов вам в город ...

(77) Китай с Вами не согласен. Куча китайцев вывели Китай на 1-е место по уровню ВВП.

(78) Без "помощи" из вне кто знает как бы вышло

(80) Имхается законодательство и предпринимательский климат сыграли не меньшую роль.

(78) Росии до Косово ещё далеко. Но мигрантов в Москве многовато, и уже во многих городах-миллионниках образуются мини-анклавы мигрантов.

(82) Угу и помощь из вне.А так все сами конечно)

(79) Их есть у нас. Кругом лотки с фруктами, таксисты и обувные мастерские :))

Есть версия, что Китай врет про миллиард населения, там реально 300миллионов живут.

(85) повезло значит

(87) Не, ну на джихад-такси иногда страшненько :))

Выгодно ..не граждане не голосуют и прочее

(79) (78) я не хочу мигрантов, но данная проблема никак не решается,
молодому поколению инстаграмм интереснее фоточки смотреть, чем сексом в реальности заниматься, не говоря уж о детях.

(33) Ведущие страны это какие?
Начал с Европы. Норвегия, Финляндия, Швеция, Дания - везде население растет.
Вы , батенька, похожи на балабола.

(91) "Ведущие страны это какие? " - Перечисленные тобой не входят в число ведущих.

(0) и при этом ежегодно убивают абортами около 840тыс детей. Получается, матери пожирают (приносят в жертву) собственных детей демону мамона, а государство это поощряет и разделяет ответственность за эти убийства

(93) У тебя самого сколько детей, православный ты наш?

(0) 12,9% населениям за чертой бедности. Рожают, когда могут прокормить.

(91) Германия для примера.

(0) Нужно больше церквей! Молитесь!

(96) В Германии растет население:)

(98) Пруф можно?Или балабол?

(92) Смешно пошутил

(93) когда отец не настаивает на аборте и согласен поддержать мать будущего ребенка, то и аборт не нужен.
В эту статистику входят так же выкидыши и аборты по медицинским показаниям (больше половины)

Говорят в одной ведущей стране забор хотят строить от
Желающих

(100) Это не шутка. Ты даже не знаешь, что такое ведущие страны.

(99) Ряд ведущих стран продолжи.

(103) Ведущие страны это не те которые трясут бомбами и убивают ими своих.

Ведущие страны это такие страны где все хорошо и в социальном, экономическом и политическом плане.

Если сделать льготные условия по приобретению жилья для семей с 4 и более детьми, то это повлияет на рождаемость. Непонятно только, где взять на это деньги.

(103) Объясни пожалуйста.

(104) Тебе хватит.Так с рождаемостью,смертностью в Германии?

(99) Я википедией пользуюсь. Я думаю ты тоже умеешь.

(107) Например, большая 20-ка. Перечисленных тобой стран там нет.

(109) Все умеют: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии

начиная с 1972 года естественный прирост отрицательный. Т.е. ты лжец.

Кстати и мигранты то особо уже не хотят в Россию ехать. В Китае то зарплаты и условия уже получше будут.

(108)
В Германии смертность превышает рождаемость, а население растет.
Продолжи ряд ведущих стран.

Мне кажется, сам термин "ведущие страны" требует просто уточнения. В контексте обсуждаемой в топике проблемы, скорее подойдет критерий качества жизни, чем, например ВВП.

(113) Т.е немцы вымирают, а мигранты прибывают?

(110) А в каких странах большой 20-ки сокращается население?

(113) Исключительно за счет миграции.

(97) Кстати да, чем больше церквей - тем меньше абортов. Так победим.

(116) Ну да.

(112) похоже так ..мелькало в прессе

(112) Кому в Китае нужны узбеки?

(116) А в России даже мигранты не могут восполнить убыль населения.

(124) Скатертью дорожка. Попутного ветра в горбатую спину.

(116) Когда ответишь на мои вопросы?

(95) За чертой бедрости более 40%.

(0) уровень образованности женщин обратно коррелирует с коэффициентом фертильности. (Уровень образованности мужчин - не влияет.)
Да, всё идёт по плану.
Пока государство финансирует обучение женщин в школах и институтах - будет снижение коэффициента фертильности.

Государству пока безразлично.

(127) Я ответил на твой вопрос по поводу ведущих стран.

(130) а на этот (117) нет

(129) Государство не может не финансировать обучение женщин в школах и институтах. Конституция не позволяет.

(129) Пример Норвегии опровергает это утверждение

(131) В Китае, например:
"Население Китая к концу века сократится в 1,5-2 раза, что нанесет болезненный удар по национальной экономике"
https://rg.ru/2016/09/20/sokrashchenie-naseleniia-kitaia-udarit-po-nacionalnoj-ekonomike.html
"Население Китая в 2018 году сократилось на 1,27 миллиона человек, сообщает South China Morning Post со ссылкой на доклад экономиста Пекинского университета Су Цзяня и демографа Висконсинского университета И Фусяня."
https://ria.ru/20190104/1549031459.html

(132) Ха, она и больше двух сроков по 4 года не позволяла. Конституция как дышло

(132) Когда это было препятствием... Если будет сильно надо - перепишут.
Но мне думается, что сейчас это не сработает или сработает слабо, потому что помимо образования есть общий уровень информированности через соцсети и прочие современные источники. Реально ограниченных людей сейчас несколько меньше чем 20-30 лет назад, информация просачивается очень хорошо.

(133) В Норвегии уже седьмой год подряд падает рождаемость. Пока мигранты спасают, но скоро в Европе не останется коренных жителей. Будут сирийцы, ливийцы и прочие афроевропейцы.

(128) Откуда инфа?

https://www.interfax.ru/russia/665646

Вот тут например написано что пытаются всё с 13 до 12% сократить

(93) снова эти ПГМ'нутые с запретом абортов.
Лучше запретить вас, а не аборты.

Аборты это и благо и естественное право женщины распоряжаться своим телом, здоровьем и судьбой.

Кто вы плиять такие, чтобы указывать женщинам что им с собой делать?

(134) к концу века России вообще может не быть.

(138) так недавно же поменяли методику расчета и сразу кол-во бедных уменьшилось

(140) Это лишь влажные мечты либероидов и прочих шавок США.

(129) Это к чему вообще? Типа женщин надо в стойло загнать и образования лишить, чтобы демографию улучшить?

(142) слишком далекий срок чтоб что-то планировать на него

(0) По теме, основные причины низкой рождаемости:
- низкие доходы населения, медианные.
  Одного ребенка стараются сделать 99% людей. А вот второго это откат в благосостоянии и уровне жизни. А например поколение которое росло в 80-90-х этого очень не хочет.

- низкая доступность жилья, того размера которое необходимо для 2х и более детей. Потому что люди и так сидят в ипотеках, а если еще увеличивать количество детей то это вечная яма.

(134) Сударь, вы сегодня в "ударе" :)
Когда то был прогноз, что к середине 20го века население России составит 500 млн. человек.
На текущий момент население Китая растет.

(141) разве поменяли ? Мне кажется главу росстата будут пороть 9 сентября в думе . А ведь он подавал такие надежды..

(140) Записывайтесь в тетрадочку

(145) +1

+(146)  https://ru.wikipedia.org/wiki/Китай#Население

(137) Что вы имеете против сирийцев?
Стив Джобс был этническим сирийцем.

(145) Проще говоря "неуверенность в завтрашнем дне" влияет на рождаемость.

(150) Ты пруфы неверные даёшь:
"2 января 2019 г. издание South China Morning Post со ссылкой на доклад экономиста Пекинского университета Су Цзяня и демографа Висконсинского университета И Фусяня сообщило о сокращении населения Китая в 2018 году на 1,27 миллиона человек"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Китая#Сокращение_населения_Китая

Намеренно скрываешь инфу, которая в твои фантазии не вписалась?

(152) "неуверенность в завтрашнем дне"

Это слишком размытое и неосязаемое понятие.

Я же говорю о конкретных причинах которые являются тормозом рождаемости.

Если у тебя есть работа и уверенность что она у тебя будет до пенсии, но толку то от этого если этой зп никогда не хватит на квартиру хотя бы 70-80 метров чтобы туда поместить 2 детей.
Если ипотеку, тогда двое должны пахать, а рожать тогда кто будет?

Как у Хайнлайна с "вайнот", семья где одна жена и 5 мужей?

(153) так они ж вроде наоборот хотели сокращать.
иначе для чегоплитика 1 ребенка была?

График для ленивых есть?

(153) Хорошо, в Китае первый год как сократилось население. Может быть. Статистики нормальной не приводится.
Есть еще примеры "ведущих стран" с сокращающимся населением?

(137) Даже есть ссылка , чтобы подвердить?

(158) падает рождаемость - не значит что сокращается население

(1) за полгода 200к, т.е. лям за 2.5 года.

(145) Судя по всему на Северном Кавказе заработки выше, чем в Москве. И у каждого по три коттеджа.

мне интересно .. а зачем доставать другие страны, когда в других странах другая история. Например США .. так они же вообще свое коренное население под нож пустили .. и сделали это мигранты. Евпропа .. ну там конечно туго с демографией, но опять таки .. в старом свете живет ,5 млрд человек .. и все езе продолжают размножаться ..
мы вот наоборот .. потеряли значительную часть деревень и населения в малых городах .. скучились в больших ... а потом вдруг выяснили , что жить то в них дорого .. ну для рождения детей, во всяком случае.

(161) спасибо Путину за это

(163) правда не про заработки речь конечно

(162) Говорят что к 2050 году 90% населения земли будет жить в 15-20 городах

потом вдруг выяснили , что жить то в них дорого .. ну для рождения детей, во всяком случае///ага. Экая неожиданность.

(161) просто там расслоение по доходам еще выше, чем в центральной России

(161) а в среднем заработки ниже

(162) никто специально население под нож не пускал, это простое следствие индустриальной революции. Хотите, чтобы люди рожали - верните их в 16 век без интернета и контрацепции.

(165) я в это особо не верю, в той же европе они уже давно не растут .. они растут в каких то глухих регионах где разница жизни между большим городом и малым в разы отличается.

Да дойдет и до СК. Демографический переход не минует никого.
Сколько бы ни приводили в пример СК это не отменит рождаемости, скажем, в Тюменской области, где доходы есть, а недвижимость как в Москве всё же не стоит.

(169) и даже интернет можно оставить ;)

(170) в европе как раз останутся те самые 10%

(169) Достаточно длинных новогодних праздников, когда надоедает всё и водка и интернет и т. п. Странно, почему не надоедает секс?

(170) Это ты про Россию так?

(173) я не очень понимаю, чем люди в больших городах могут быть заняты. Т.е. традиционные услуги и мелкое производство не требуют таких человеческих масс сосредоточенных в одном месте. Чем большая часть жителей в таких городах кормится будет ?

(165) Говорят, что кур доят:)
Куда денется одноэтажная Америка?

(176) а сейчас чем кормится? и кстати кормится то получше мелких городов

(177) в америках города кстати растут

(177) вымрет или переедет в город

(175) да, не .. такое не только в России. Так почти везде. И южная америка и азия.. город это доступ к другому уровню жизни.
В европе там все компактно и часть доходов сознательно распределено. Т.е. до квот по регионам

(181) европа вымрет сама по себе. останутся одни мигранты. они то как раз и будут в города съезжаться

(80) Вот только практически любой китаец согласился бы жить в Швейцарии (39-ое место по ВВП(ППС)) и практически ни один швейцарец не согласился бы жить в Китае.

(168) Цены тоже смешные.

(176)/Т.е. традиционные услуги и мелкое производство не требуют таких человеческих масс сосредоточенных в одном месте. /
Как раз услуги и мелкое производство могут вобрать любое количество человеческих масс. Вследствие, как правило, низкой производительности труда.
Другое дело, понять механизм, который позволяет при этом поддерживать достаточно высокую оплату такого труда.

общий объем ВВП не имеет значения. важно на душу населения

(181) и часть доходов сознательно распределено. Т.е. до квот по регионам/// когда ж до наших дойдет? А ведь "регионы" (не люблю этот термин уничижительные, кто придумал только) за них же лучше голосуют, и протестов тебе никаких, а в Москве чтобы выборы спасти снова пришлось пенсию поднимать.

(161) А вполне возможно что так и есть!

(174) надоедает, где нет интернета и телевидения в несколько раз чаще занимаются сексом, от скуки, а когда есть такая большая индустрия развлечений...

(171) Блин. Вот что такое "СК" ?

(189) по статистике в Японии в лучшем случае раз в месяц

(190) северный Кавказ

(182) мигранты пока съезжаются в крупные города, а в мелких их нет .. а там еще много населения , которое пусть и дает какие-то совместные браки , но они не такие частые, да и на третьем четвертом поколении уже не поймешь .. кто там коренное , а кто нет.
И еще у них везде стоит важный заслон - собственность, через которую тоже быстро не пролезешь - т.е. первое второе поколение плодится .. а на третьем уже начинается остановка потому, что все свои силы они тратят на то что бы оплатить жизнь в том регионе куда они приехали.

(186) Большее значение имеет соцподдержка. Со стороны государства или сородичей (в более архаичных обществах).

(174) Эффект обратный. После новогодних праздников всегда всплеск разводов. Потому что люди 10 дней сидят дома, бухают и смотрят на одни и те же рожи. Часто кончается скандалами и даже поножовщиной.
Обычно то на работу люди пашут, дома пожрать и спать

(192) А почему не Северная Корея?
Как догадаться что у вас в голове?

(191) у них есть хентай

(194) "соцподдержка"

Что сие означает? Что вы подразумеваете под некоей "соцподдержкой"?

(197) они скоро роботов для этих целей придумают

(185) да нет там никакого механизма. Выживание и конкуренция. Вот перехал в город, а дальше борись.
Просто раньше город и его власть все же нуждалось в большем количестве обслуги, так как рынки были локальные и компов не было .. а сейчас сидя в москве можно худо бедно контролировать то что происходит в трех-четырех световых поясах от тебя .. а безделушки заказаывать вообще на ебеи или еще где-то .. и вся челедь идет лесом.

часовых конечно)

(195) Это обратная сторона медали. Но в нормальной семье ссоры обычно заканчиваются сексом.

(158) Конечно есть:
"Рождаемость в Норвегии снижается уже седьмой год подряд. «Социальное напряжение в стране вынуждает женщин позже создавать семьи», - говорит один из экспертов.

Для поддержания численности населения в стране фьордов на прежнем уровне необходимо, чтобы женщины рожали по 2 ребенка. В Норвегии средний показатель с 2009 года достигает 1,71.
Согласно данным, опубликованным статистическим управлением Норвегии, средний возраст родителей обоих полов растет.
По данным ведомства, доля тех норвежцев, кто имеет больше детей, стремительно падает.
Тенденция снижения рождаемости характерна не только для Норвегии. Аналогичные тенденции были зафиксированы в России, а также в таких европейских странах, как Франция и Италия. Вместе с тем, в соседней с Норвегией Дании отмечено незначительное улучшение ситуации с рождаемостью с 2015 года."
Несмотря на снижение рождаемости, население Норвегии растет из-за продолжительности жизни граждан и иммиграции."
https://www.kompravda.eu/daily/26667.7/3687533/

у нас то в каком году последний раз 1,71 регистрировали ?

(202) "Но в нормальной семье ссоры обычно заканчиваются сексом."

Скажем так, это самый простой способ помириться :)

(204) 1,71 - вроде никогда. А 1,762 - буквально в 2016. В 2018-м - 1,579.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России#Российская_Федерация

(196) можно не догадываться; это был ответ на (161). Не заметила что ссылка на сообщение не получилась. Простите великодушно.

Бедная нищая Норвегия! Не то что богатый Пакистан с коэффициентом в 3.55. Вот где социальная поддержка государства, высокие медианные зарплаты и доступность жилья творят чудеса.

В сотый раз поднимается тема и в сотый раз одноэсники несут ересь про то, что детей рожают за деньги и что чем выше достаток, тем больше детей. Сотню раз этот бред разбивается о реалии жизни, в которых высокая рождаемость в самых нищих странах и низкая в обеспеченных.

+(206) Прикольно, кстати, избирательность википедии. Берём РФ - всё по годам, аж до 2019.

А взять ту же Норвегию, и статистика по населению внезапно обрывается 2013/14-м годом, когда как раз в Европе стала падать рождаемость и резко стало расти количество мигрантов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Норвегии#Общие_сведения

Совпадение? Не думаю.

а я с 14 года не могу зайти на сайт американского стат бюро .. совпадения - не думаю .

(208) не рожают за деньги нормальные люди, но при отсутствии средств поднять ребенка в реалиях своего окружения, а не Пакистана, тоже не рожают.

(208)/В сотый раз поднимается тема и в сотый раз одноэсники несут ересь про то, что детей рожают за деньги и что чем выше достаток, тем больше детей./
И в сотый раз Вы сравниваете некорректно. Сравнивайте, к примеру, страны с мусульманским населением, но разным уровнем достатка. Это будет более корректно.
Кроме того, как я Вам неоднократно писал, что может быть корректно отталкиваться не от уровня достатка, а от тенденции. И даже не достатка, а качества жизни, с учетом неких "стандартов" этого качества. Учитывая, насколько эти "стандарты" достижимы в данном конкретном обществе при рождении двух и более детей в семье.
Напомню и приводившиеся мной цифры в качестве примера. В Великобритании на содержание и образование ребенка приходится потратить от 350 до 500 тысяч фунтов.

(208) к сожалению или к счастью, но менталитет у народов разный. Поговорка "где один, там и два", когда-то бывшая популярной в крестьянской России,  в 21 веке в большинстве случаев не работает.

(211) Чем больше средств - тем меньше средств. Хотелки растут постоянно, в какой-то момент свободное личное время становится ценнее денег, т.к. у человека появляется масса возможностей (путешествия, хобби), тогда вообще как-то не до детей становится.

Так или иначе у нас на селе рождаемость выше чем в городе, но село население теряет. Города же тупо не размножаются. 1,5 это жесткая убыль на втором третьем поколении.

(211) Т.е. хочешь сказать, что в Пакистане нет отсутствия средств, чтобы поднять ребёнка?

+(214) Нищему афганцу, которому до конца жизни ничего, кроме сборки мака, не светит, никакой иной радости в жизни, кроме детей, не остаётся.

(212) Центральная и южная Африка не мусульманские. Но с высокой рождаемостью. И?

(216) я очень мало знаю о нем, ничего не хочу сказать.

>В Великобритании на содержание и образование ребенка приходится потратить от 350 до 500 тысяч фунтов.

Хз, откуда такой прайс. Найм Мэри Поппинс, обучение в оксфордах и золотая колыбелька?
Средний класс в упомянутой Великобритании не настолько богат, как вам кажется.

(219) Так почему там рождаемость высокая? Из-за того, что государство доплачивает? Президент Пакистана раздал все нефти народу, потому и прет?

(219) А как ты тогда объяснишь, что а Пакистане рождаемость выше, чем у нас? Это ты же заявила, что при отсутствии средств, чтобы поднять ребёнка, не рожают?

(221) Блин, да нахрена вам Пакистан обсуждать, в России уровень жизни повыше ещё пока, чем у них, так что незачем с ним сравнивать.

(223) А мы не Пакистан обсуждаем, а ущербность мнения, что рождаемость пропорциональная достатку. В реалиях она обратно пропорциональна.

(221) и там перестанут рожать
https://ru.countries.world/Пакистан/Коэффициент_суммарной_рождаемости-449_64.html

(223) Хочется решить парадокс. Некоторые в этой ветке утверждают, что в РФ рождаемость низкая потому, что у народа денег нет. Вот и хочется понять, почему в Пакистане у народа денег больше. Или само утверждение про то, что не рожают из-за бедности - туфта.

(223) Речь,что высокий уровень жизни=высокая рождаемость,а это не всегда так

(224) Так зависимость явно не линейная. Достаток, безусловно, оказывает определённое влияние, но не решающее. Это, вроде бы, должно быть очевидно любому разумному человеку.

(222) съезжу в Пакистан, посмотрю.
А тут у меня глаза есть и уши. У людей з.п. 35+25 -- много они детей родят?

(226) Ви таки утверждаете что бедность способствует рождаемости?

(227) Ну тут уж точно не Пакистан в пример приводить, чтобы смысл в дискуссии был какой-то.

(229) Некоторые и при меньших доходах имеют троих.

(229) "много они детей родят?" - У меня есть знакомые, у которых минимум двое, а то и по трое, четверо детей. При этом доходы не выше среднего. Что-то не сходится в твоей теории.

(229) Зависит от того успеет ли потенциальный папа вовремя вынуть

(231) Ну а кого?

(226) Жители Пакистана умеют жить бедно и при этом рожать. Жители РФ так не умеют, они больше думают о том как будут растить детей - чем их будут кормить, как платить за образование и т.д.

Кажется это логично

(230) Нет. С чего ты это решил?

(226) Или само утверждение про то, что не рожают из-за бедности - туфта/// конечно туфта, именно поэтому в соседней теме ТС думает сможет ли работать сразу после родов

(229) А если есть жильё, например? Что, резко больше? А если 60+40, что, тоже резко больше?

(224) " а ущербность мнения"

Это ваше, Джин, мнение - ущербно.
Неправильные сравнение, неверные аналогии.
Любитель вертеть Пакистан и Северную Корею?

"что рождаемость пропорциональная достатку."

Да, пропорциональна.

"В реалиях она обратно пропорциональна."

Нет, вы ошибаетесь.

(236) А это как уметь жить бедно?А там значит дикари и не думают о будущем детей)

(230) да, утверждают

мне вот больше так нравится. Берем 1 млн мужчин и 1 млн женщин. При рождаемости 1,5 в следующем поколении уже остается только по 750 тысяч мужчин и женщин .. ну и так далее.

(235) Украина, Беларусь, Прибалтика, Казахстан, в конце концов.

(228)/Так зависимость явно не линейная. Достаток, безусловно, оказывает определённое влияние, но не решающее./
Возьмите первую производную от уровня жизни. Можете получить более интересную картину.

(242) Давайте вы за него не будете отвечать

(233) не выше какого среднего??? Сколько ПМ в итоге на члена семьи?

(241) Съезди в нищую Азию или Африку и посмотри, что значит уметь жить бедно

(229) У людей з.п. 35+25 -- много они детей родят?

от 0 до 8.
У меня есть знакомая, которая на зарплату мужа-учителя в хрущевке двушке родила 8 детей. Есть те, кто 2 или 3 рожает.

(238) "конечно туфта, именно поэтому в соседней теме ТС думает сможет ли работать сразу после родов"

+100500

(242) Не надо врать, пожалуйста. Я такого не утверждал.

(249) В основном, будет 2 детей.

(244) Кстати любопытно,отрицательный прирост,но покрывается миграцией
https://countrymeters.info/ru/Belarus#population_2018

(237) Потому что ты опровергаешь противоположное мнение. Или ты просто тролль-нигилист, опровергающий всё, но ничего не предлагающий?

(132) Конституция не обязывает тратить равное количество денег.

(251) поддерживать материально семьи с детьми нужно?

(238) " в соседней теме ТС думает сможет ли работать сразу после родов" - А что тут думать? Во многих странах (например, в США) люди сразу после родов на работу выходят, чтобы её не потерять. И у них женщины это могут.

(248) Все равно не понял,как-то можно пояснить если знаешь конечно

(249) "на зарплату мужа-учителя в хрущевке двушке "
двушка наверно по наследству, явно не в ипотеке?

Так что лет через 30-40 такими темпами тут обсуждать уже будет некому. Особо доставляют покупатели инвест квартир с такой демографией.

(256) Наверное нужно, раз в РФ поддерживают, в отличие от множества других.

(260) Займутся более полезными делами)

(249) исключения? :) Или исключения, подтверждающие правило?

(253)О,кажись это хохлы приехали к ним

(263) Еще раз, в большинстве своём будет двое детей.

(263) Как раз скорее это правило.

(257) а там ещё есть женщины?

Следите за руками - судя по коментам некоторых алгоритм такой - если возникает проблема, нужно найти страну где такая же проблема и объявить что тогда проблемы нет!))

(267) А что, разве нету? :))

(260) За последние 50 лет население земли увеличилось вдвое. Эти человеки будут плодиться как бактерии в браге, пока не захлебнуться продуктами собственной жизнедеятельности

(268) да мы это знаем. Вот про гондурас уже реже вспоминаем, уже вход идет пакистан.

(133) вы неправы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_зависимых_территорий_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости

(269) способность воспроизводить потомство не единственный признак существа женского пола.

(270) а за последние 5?

(273) Ух ты. А какие ещё, можно перечислить?

(143) вы искажаете слова собеседника

(273) Может, там женщины более ответственно воспринимают личный вклад в будущее потомства, не перекладывая материальную часть этого вклада на мужчин?

(270) ну увеличилось и что .. население мрет так же как и раньше .. поэтому только вопрос времени когда все родившиеся 50 лет назад помрут .. а вот прироста рождаемости у белых уже нет. Есть гибель .. потому что все что ниже 2,1 это гибель, только вопрос времени

(275) рекомендую лекции Жукова

(260) квартиры в столицах - перспективны. В маленьких и неразвивающихся городах - нет.

(279) Т.е. сама не знаешь? Так я думал почему-то.

(240) Дайте иную статистику. Против Вас почти вся Азия, практически вся Африка, Центральная Америка. Против Вас вся Европа, Северная Америка.

Странно. В Индии все богачи, раз плодятся как кролики. В Китае все богачи, плодились как кролики. В Пакистане... А как богато живут в Африке... М... Обзавидуешься.

Европейские страны все никак не могут достигнуть такого уровня жизни... Стараются, работают и никак.

Чушь такую нести... Да крестьянские семьи имели по 3-12 детей из выживших. Потому что жилось им богато. Тьфу на вас, либеральные теоретики...

(282) +100500.
Животным завидуйте. Живут богаче людей.

А самый богатый планктон... XD

(271) Вы неравнодушны к Пакистану? Давайте возьмем Конго, Нигер, Гаити и т.п. Можно примерно из сотни стран выбрать.

(283) Вы прямо глумитесь над великой теорией, что виноват во всем Путин, т.к. не дал россиянам много добра для того, чтобы они плодились. Нехорошо.

(238) "конечно туфта, именно поэтому в соседней теме ТС думает сможет ли работать сразу после родов"
А моя жена об этом не думала. 2.5 года с старшим. Уже год с младшим. Живем на мою з/п + ипотека.
Получается 1:1? XD

(287) Да у Путина у самого официально двое детей, не показал своим примером, как рождаемость повышать. Виноват, сталбыть :))

(287) ой , а вы за Путина?!

(286) я про него вообще не вспоминал, тут просто он возник как пример того что бедные рожают больше. Ну отлично, у нас богатая , но вырождающаяся нация.

(290) А я за Путина и пальцем не пошевелю, например :))

(287) Выходит так... Я понимаю, когда обсуждают не очевидные материи. Там разгул большой. А тут выйди на улицу и увидишь сразу кучу исключений. Но нет... Теория верная, потому что я так хочу.

(289) То есть не украл полстраны? Как так?

ПС: А у его друзей, тоже не больше 3 детей?

(289) Свои показатели озвучить не хочешь

(290) (292) И что? Или это типа показатель вашей исключительности и ущербности кто за него? XD
Либеральные ценности только для либералов. XD

ПС: Давайте я за него пошевелю пальцем, чтобы вам было обидно. XD

(295) и вы тоже за Путина?!

(294) Ну я же не Путин...

(291) Какой глупый прием. Как раз правило рождаемости прямо не коррелирует богатству или бедности.

(256) "поддерживать материально семьи с детьми нужно?"

Нет, это бесполезно

(296) Конечно, чтобы вам спину пекло от этой мысли. XD

(295) Разрешаю, шевелите. Только расскажите, как это шевеление пальцем Путину поможет.

(299) Зависит от случая. Если форс-мажор - выручить можно. Если постоянный характер - пусть сам крутится.

(301) Так я не ради него шевелю, а для троллинга тех, кто нутром его не приемлет. XD

Забавно видеть аргумент - "так он за Путина". XD

(298) Не, тут как раз от сокращение населения перешли к тезизу, что это не потому, что мы бедные. Я ответил да мы богаче чем в Пакистане, но вот еще 30 лет такой рождаемости и боюсь, что это будет необратимо.

(303) Ну да, они странные. Не понимают, что могло быть и хуже...

(297) Какая разница,значит видимо 0.забавно

(306) И тут подвох. Не подловишь.
Только не могло быть, а !было.

(306) то есть живете по принципу - лишь бы не было хуже, а после меня трава не расти?

(306) Так хуже уже было. А сейчас в РФ лучше, чем за всю предыдущую историю. И от этого противникам России рвёт одно место.

История не имеет сослагательного наклонения. Как могло быть - это уже для фантазеров. А факт веселых 90-х, после веселого конца 80-х и про менее веселые, но все еще тяжелые 00-е - есть. И этим противники Путина пусть утираются.

(309) Нет, поэтому ненавидеть Путина не правильно, если вам плохо из-за Путина - нужно спокойно, с холодным сердцем, делать всё от вас зависящее, чтобы Путин больше Россию не возглавлял. В рамках законов, конечно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суммарный_коэффициент_рождаемости#/media/Файл:SKRRF.png вот просто картинка из сообщения выше ..
26 лет ниже уровня воспроизводства. Скорость гибели можно посчитать. Ну понятно что есть миграция .. но она тоже двоякая штука .. так как не факт что она транзитная и по возрасту эквивалентная

(312) И вот тут соглашусь. Не нравится - в рамках закона вперед. А гундеть на кресле - надоели...

(313) И что за график? Вижу рост рождаемости. А вы не видите?

(313) Откуда ты взял значение в 26 лет?

(310) (308) Тут как - любой бы на фоне Ельцина был лучше. А остальное да, альтернативная история.

(315) вообщето сейчас 2019 год, а не 2013

(317) Конечно. Но факт, что хуже не стало. Отчего уже довод "лишь бы не было хуже" - не смотрится смешным.

(310) > ..противникам России рвёт одно место
(311) > ..противники Путина пусть утираются

По одной методичке чешете?))

(320) Конечно. Два похожих мнения у нас - методичка. А у вас - свобода мысли. XD
Как все просто. XD

(320)/о одной методичке чешете?))/
А Вы думали, что для каждого отдельную методичку пишут? :)

(320) Ну вот я, например, за Путина ни разу не голосовал. Но называть его абсолютным злом, и вешать на него всех собак - признак недалёкого ума.

(316) пальчиком под графиком пересчитал. Все что ниже 2.1. это плохо .. когда это рядом или недолго это еще куда не шло, а когда долго то это модель поведения крепко закрепленная и неминуемое сокращение населения, так как выкошено целое поколение ..

(310) Ну рождаемость явно не лучше

(322) вон (323)  - типа взвешенное мнение ))

(315) рост рождаемости .. ну если бы тут одни дункан маклауды были то там бы был рост рождаемости .. а так это лишь рост рождаемости среди способных рожать.. а это очень существенное дополнение.

(323)
Недалекого ума это не знать, что изначального Путина нет (убили). Вместо него 3 двойника. Которые периодически мелькают то тут то там. У них даже прозвища есть, Кучма, Удмурт и Сморчок.

(326) Но, собственно, связывать все успехи России с Путиным - то-же глупость, если что. И без Путина Россия бы сейчас существовала, и, думаю, не намного хуже.

(328) А кто убил то? Рептилоиды?

(330) думаешь никто бы не посмел?

(331) Ну, масоны ещё могли, если что. Или евреи, в крайнем случае.

Ну ладно, конструктив в теме кончился, предлагаю закрыть или опустить её.

(330)
https://ic.pics.livejournal.com/atrizno/65147321/4928542/4928542_original.png

(329) Я как-то сравнивал наши успехи с ценой на нефть с начала столетия. Вроде неплохо соответствуют. "Так шта..." :)

(329) "И без Путина Россия бы сейчас существовала"

Вопрос - в каком виде?

С терорюгами в Дагестане, с независимым Татарстаном и т.д ?

(335) "с ценой на нефть с начала столетия"

И как там успехи до 1965 года?
Ну это когда мы нефть стали гнать на экспорт в промышленных масштабах?

Или в вашей реальности Самотлор открыли уже при царе батюшке?

Или у вас Бакинские крохе шли на мировой рынок?

(336) Нет и не будет на это ответов. И не будет ответов, кто и почему на самом деле выдвинул Путина. И чем всё это в конечном итоге для России кончится - тоже покрыто мраком.

(334) Так, получается, 4 а не 3?

(333) Как скажешь

администрации РФ неважно кто тут будет жить, нас активно замещают необразованными муслимами с бывших республик, будет у нас евроислам как в Германии. ахахха, а по телевизору идет пропаганда патриотизма и "у нас не как в Европе". это все выглядит как жуткий трагифарс :(
русские не хотят плодить нищету, это тоже верно. я уже давно пришел к выводу, что единственный легальный способ сохранить славянское большинство в РФии - это активно размножаться назло эффективным менеджерам из администрации РФ. все остальное это УК РФ уже.

(341) Как бы да, национальность рабов не особо важна

(305) еще 30 лет такой рождаемости и боюсь, что это будет необратимо/// есть небольшая надежда что такая лет на 15-20

Меня больше беспокоит не количество населения, а импортозамещение населения. Это намного страшнее. Я верю в переселение душ, но оно действует только в пределах одного народа.

(343) Ну пока Стабильность не закончится так и будет)

(344) "Я верю в переселение душ, но оно действует только в пределах одного народа."

Обалдеть какие подробности процесса реинкарнации.
Только в пределах прописки? ЗаМкадникам не светить переродится внутриМкадником?

(341) "что единственный легальный способ сохранить славянское большинство "

Так ли это важно? Вот в США как то живут без этих проблем. У них там сборная солянка которая составляет американскую нацию.
А у нас так и не получилось Российской нации. Была советская. А сейчас нет.

(341) опять заговоры и массоны?

(347)/Вот в США как то живут без этих проблем./
Вы всерьез считаете, что у них нет "этих проблем"?

(346)
Все намного сложнее. Есть большие сущности - боги и их частицы- души. Богов много и каждый управляет своими душами. Так вот разные народы как правило движутся своим богом. Потому и переселение происходит в пределах народа.

(347) Ну и в каком месте там находится коренной народ?

(349) Вырезали 99% местного населения и никаких проблем))

(350) А пруфы есть?

(353)
Какие тебе пруфы? Если собрать сотни тысяч фактов о мире в единый пазл, то примерно так и получается.

(354) Кроме голосов в твоей голове уже кто-нибудь собрал этот пазл?

(355)
да много кто, на ютубе много про реинкарнацию, сейчас даже СОТНИ контор есть, которые помогают регрессию в прошлые жизни сделать

(352)/Вырезали 99% местного населения и никаких проблем))/
Да ну? А афроамериканцы (видите, какой я политкорректный :), а мексиканцы, пуэрториканцы? Даже выходцы из европейских стран как-то, как мне кажется, не монолитной нацией себя чувствуют. О корнях помнят.
Ну, да я там не был, своими глазами не видел. Сужу только по тому, что читаю...

(358) Ну да, именно все эти "милейшие" гастарбайтеры и вырезали

(351) да им пофиг на это, коренной не коренной.

(359) Я думаю, называть европейских колонизаторов Америки гастарбайтерами неверно, несмотря на то, что многие из них приехали туда, чтобы реально работать.
Все-таки это было завоевание.
Гастарбайтеров же правительства "завозят" вполне себе добровольно, чтобы свои "проблемы" решить особо не задумываясь, как проще для них. На первых порах.

(361) Через 50 лет про азиатских колонизаторов Поволжья и Сибири так же говорить будут

(362) Вот поэтому я, как ксенофоб, за то, чтобы свои проблемы решать не "простыми решениями", путем завоза гастрарбайтеров, а своими собственными силами.

(363) Да твои проблемы тех кто гастеров завозят не волнуют, пойми ты уже

(364) Да я прекрасно это понимаю. Что "У нас правительство на другой планете живет, родной". Х\Ф "Кин-дза-дза" :)

(356) Регрессий в прошлые жизни не существует, это выводы неэффективных мыслителей, не сумевших усвоить школьный курс биологии.

Вместо "прошлых жизней" испытуемые погружаются в измененные состояния сознания.
После чего используют результаты бессознательной психической деятельности.

(347) USA - это сеть общин WASP (белыми англосаксонскими протестантами), и правила изначально устанавливают они. их количество неуклонно сокращается. вон негры из США уехали в Либерию, так не похоже, что они там хорошо живут.

(348) да, шапочка из фольги меня защищает.

(362) да не сдалась Сибирь азиатам

(366)
помимо школьного курса биологии неплохо почитать Джона Эклза, который доказывает что в мозгу памяти и сознания нет, они где то за пределами мозга.