Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Что скажете про Щедровицкого?
🠗 (Волшебник 04.09.2019 20:03)
, ,
0 poi
 
04.09.19
15:48
Имеет смысл углубляться в его идеи?
1 НЕА123
 
04.09.19
15:53
(0)
безусловно, стоит.
2 Asmody
 
04.09.19
15:54
Конечно стоит! А кто это?
3 poi
 
04.09.19
15:55
(1) с чего начать? В своём городе не нашел последователей. Может есть способ войти через людей "из центра"?
А может уже и нет кружков, только книги изучать остаётся?
4 Волшебник
 
04.09.19
15:56
Кто это? Имеет смысл углубляться в его идеи?
5 Неуловимый Джо
 
04.09.19
15:56
(3) А что у него за идеи были? Всем сбиться в огромное стадо?
6 saasa
 
04.09.19
15:56
а он смешной ?
7 НЕА123
 
04.09.19
15:58
вот докопались...
пусть углубится - потом расскажет.
8 piter3
 
04.09.19
15:58
(0) реклама такая стала хитрая
9 poi
 
04.09.19
15:58
(2) если вкратце, то я так понял, что он и его последователи придумывали игры, где из тебя через игру могли сделать, например, "бухгалтера" за неделю. Или что-то подобное.
Врут, что еще в 80х было создано порядка 500 подобных игр.
10 Волшебник
 
04.09.19
15:59
Сколько у него дивизий?
11 Oftan_Idy
 
04.09.19
16:00
(10) Сталина на вас нет.
12 ДенисЧ
 
04.09.19
16:01
Нет, не стоит. Ибо если о нём не слышал я, то он ничего не представляет
13 Asmody
 
04.09.19
16:02
(9) "Я подключился к игре, и теперь качаю бухгалтера" - норм, чё
14 Неуловимый Джо
 
04.09.19
16:02
(13) Главное игрой не ошибиться, а то можно стать не тем, кем хотел
15 poi
 
04.09.19
16:03
(13) да, только игра строится исключительно из людей.
16 НЕА123
 
04.09.19
16:04
(15)
Реальная виртуальность.
17 H A D G E H O G s
 
04.09.19
16:09
Взял в прокачку Курицына.
18 1Сергей
 
04.09.19
16:12
Чур я буду Биллом Гейтсом!
19 NorthWind
 
04.09.19
16:14
(0) а ета хто?
20 Oftan_Idy
 
04.09.19
16:15
(18) Тогда я Цукербергом
21 Gimalaj
 
04.09.19
16:15
(13) Главное, чтобы тебя не прокачали тем, кем не надо :-)
22 Asmody
 
04.09.19
16:15
(15) Как необычно! Обычные игры в основном из кубиков...
23 poi
 
04.09.19
16:16
(23) Щедровицкий младший предпочитает называть элементы "клеточка"
24 Gimalaj
 
04.09.19
16:19
(23) Когда начинаем-то?
25 Gimalaj
 
04.09.19
16:20
Я уже стал клеточкой. Кто со мной?
26 Глупый ответ
 
04.09.19
16:22
Стоит увлекаься идеями человека если совпадают 2 пунтка.
1. Он еврей.
2. Он Американец.
Например Ицхак Адизес.
27 Fish
 
04.09.19
16:23
(25) А ты клеточка-бухгалтер или клеточка-бетонщик? :)
28 Gimalaj
 
04.09.19
16:24
(27) Программист-бетонщик. Я же из Воронежа :-))
29 VladZ
 
04.09.19
16:25
Что за бред вы несете...

А чем речь вообще идет?
30 Fish
 
04.09.19
16:27
(29) Никто не знает, но уже интересно :)
31 Gimalaj
 
04.09.19
16:27
Помнится, на мисте как-то программиста-геодезиста прокачали!
32 Глупый ответ
 
04.09.19
16:27
Тинькофф говорит, что никакой школы буизнеса и прочих развитий  в России нет  и быть не может. Я с ним согласен. Чему может научить какой нибудь отечественный тренер, только как правильно заходить на хату. Все остальное это убогая калька с западных направлений.
33 poi
 
04.09.19
16:29
(32) Щедровицкий не тренер в том, понимании, что сейчас в ютубчике.
Но среди его учеников, говорят: Вайно, Кириенко, Яровая, Сурков, Павловский и прочая..
34 Глупый ответ
 
04.09.19
16:31
+(32) В  русском сегменте ютуба видео набрало, уже почти 40 миллионов просмотров. И это не то видео в котором например какой нибудь профессоришка рассказывает про функцию эйлера, кому это нафиг надо? 40 миллионов интересуется, как вор в законе заходит на хату.
35 poi
 
04.09.19
16:33
(34) но есть школа, как пролезть туда, где сейчас сидит, например Вайно
36 poi
 
04.09.19
16:35
(+35) сомнения только в том, насколько она доступна "простолюдинам". И имеет ли смысл пользоваться идеями, если ты "простолюдин".
37 Hillsnake
 
04.09.19
16:36
Чемберлен — это голова. И Ллойд-Джордж — тоже голова. (с)

Щедровицкого не знаю.
38 Глупый ответ
 
04.09.19
16:38
(36) вот ты сам на свой вопрос и ответил. Для того, чтобы туда пролезть нужно иметь родство с какой нибудь высокопоставленной крысой. Т.е. разговор надо начинать. А кто у этого ..вно  папа, а кто мама? А кто тесть, а кто брат, а кто сват, а кто дядя. То же мне идеи.
39 Неуловимый Джо
 
04.09.19
16:38
(35) А оно тебе надо?
40 poi
 
04.09.19
16:39
(35) туда где Вайно, скорее всего не надо. Но есть множество других мест, куда пролезть было бы неплохо.
41 Rovan
 
гуру
04.09.19
16:40
https://kot-begemott.livejournal.com/2771607.html

Эта истерия конструктивизма, который предполагает, что достаточно написать правильные законы, принять какие-то программы, как-то изменить правила игры – и все заработает. В этом смысле существует, безусловно, ощущаемая во всех секторах реформаторская истерия –у нас принимается очень много законов и постоянно происходит «смена правил игры». В основе этого лежит представление о том, что, произведя верные модификации правил игры, мы сможем все наладить. На мой взгляд, это сильно связано с тем, что люди, прошедшие через школу Щедровицкого, оказались достаточно влиятельны. Однако в целом это, я бы сказал, не собственная заслуга Щедровицкого, а продолжающая существовать конструкция советского проекта, хотя она и существует уже вне советских условий.
42 poi
 
04.09.19
16:42
(38) не ответил. Считаю, связи (родство) иметь не главное. Необходимые связи можно установить и не обязательно родственные. Скорее вопрос про порог входа.
43 Глупый ответ
 
04.09.19
16:42
(40) А куда ты хочешь пролезть?
44 poi
 
04.09.19
16:43
(41) согласись, что это близко программистам: достаточно написать правильные тексты программы (законы)...
45 Rovan
 
гуру
04.09.19
16:43
(36) можно использовать эти идей в миниатюре - например в рамках семьи или рабочего коллектива
46 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:43
(29) Это не бред, а образование. У кого лучше образование (знания, опыт) тот и сильнее.

А Щедровицкий придумал давать образование в игровой форме, так что даже дебилы научатся руками правильно водить и слушать кого надо.
47 Вафель
 
04.09.19
16:44
(46) одного образования не достаточно
49 Амулет
 
04.09.19
16:47
(47) "недостаточно" пишется слитно.
50 poi
 
04.09.19
16:47
(45) мне интересно пообщаться с носителями. Если они не из Москвы, то как нашли единомышленников. Внедрять идеи в одном коллективе, без погружения в среду носителей идей с другом коллективе - можно и забуксовать. Так хоть направят, через игру научат и т.д.
52 poi
 
04.09.19
16:48
(48) кстати, Щедровицкий про это тоже пишет. У него есть технология погружения в коллективы.
53 Xapac
 
04.09.19
16:48
(0)Да особенно 5-я глава самая важная я считаю
54 Xapac
 
04.09.19
16:49
(49)Синтаксическая ошибка будет
55 Xapac
 
04.09.19
16:49
(54)+

Достаточно = Истина
Если Не Достаточно тогда
    ....
57 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:50
(47) При прочих равных или почти равных решает образование.

Кол-во вакух на хх это показывает.
58 Амулет
 
04.09.19
16:51
(46) Дебилы настоящие ничему не научатся.
А игровая форма не всегда помогает, не всем интересны игры, и далеко не на все темы.

Когда я учился в школе я тоже применял игры для усвоения материала.
Аналогично в универе, с одногруппниками тестировали друг друга вопросами на засыпку перед экзаменами.
Прекрасно развивает память, приводит в систему знания.
59 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:51
(57)+ Софт-скиллс точно так же можно обучаться и тренировать, в игровой форме это идеально.
60 piter3
 
04.09.19
16:51
(57) Как образование увеличивает?Пусть у меня два высших,у тебя одно,что меняет?
61 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:52
(58) Игровая форма в данном случае симуляция для погружения в т.ч.
Мы на экономике в лицее играли в экономические игры, так до сих пор помню.
62 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:53
(60) Не путай наличие корочек с образованием.
63 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:53
(62)+ И да у меня 0,5
64 piter3
 
04.09.19
16:53
(62)Я не путаю,только вот твое понимание образование не раскрыто
65 piter3
 
04.09.19
16:54
(63) Вообще не показатель
66 Garykom
 
гуру
04.09.19
16:55
(64) Способность быть лучше чем другие в неком виде деятельности.
67 Амулет
 
04.09.19
16:55
(60) По количеству образований не сравнивают.
По его качеству, содержанию, результатам обучения.
Приобретенным и усвоенным знаниям, умениям и навыкам.
68 Gimalaj
 
04.09.19
16:55
Да-а. Не успела закончиться истерия с фьюженом, как появилась новая тема - Щедровицкий!
69 Rovan
 
гуру
04.09.19
16:56
(0) я таких авторов и сами идеи как концепцию всегда для себя "проверяю на фашизме" - т.е.
представим, что Гитлеру дали такие идей в 1933 году - помогут они ему сделать Германию развивающейся и при этом отказаться
от нападению на Европу и СССР или нет ?

Если нет (помощь в нападении) - то изучать и применять такие вещи надо очень осторожно, везде подозревая обмани ловушки,
если да (отказ от нападения) - изучаем смело и даже пробуем применить в своей жизни.
70 spiller26
 
04.09.19
16:57
(0) СЕКТА
71 poi
 
04.09.19
17:01
(69) у Щедровицкого младшего тема индустриальных переходов всегда преподносится через войну.
Т.е. прошлые капиталисты не дают развиваться новым, т.к. попадают в ловушку Фукидида
72 ILM
 
гуру
04.09.19
17:03
(0) Вы че тут курите уже третий день? фузея, х.з. знает кто на букву Щ. Дальше что? Идеи Ленина и т.д.
73 Rovan
 
гуру
04.09.19
17:18
Цитата Щедровицкого
"Конфликтное существование является наиболее благоприятным для формирования человеческой личности."
https://www.ttolk.ru/articles/pravila_zhizni_metodologa_georgiya_schedrovitskogo

Конечно не фашизм, но явная агрессия!
74 Вафель
 
04.09.19
17:21
(73) без конфликта нет развития
76 Rovan
 
гуру
04.09.19
18:01
(74) есть...  да это более высокий уровень интеллекта, мышления и чувств
77 vs84
 
04.09.19
19:35
(0) Как-то работал в компании, где собственник был вдохновлен его идеями. Было интересно.
Читал https://www.artlebedev.ru/izdal/orgupravlencheskoe-myshlenie-2018/
78 vs84
 
04.09.19
19:38
(26) [Например Ицхак Адизес.]
Опечатка, правильно Одинес