Предыдущая здесь Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 4
кому не интересно - писать не надо. ветка сама и сдохнет

(560) Млин, когда я говорил, что как такой треш с кодом как в УТ можно дорабатывать, все говорили, что его не надо дорабатывать, там все есть, достаточно консалтинга. Теперь:
>> более 4/5 оставшихся готовы на коробку с разной степенью доработки
Вы уж определитесь как-то.

(561) Как ни настаивал на отзывах со стороны сетей - так и не увидел ни одного из них. Это как в анекдоте: "Мужчин и женщин в стране примерно поровну, 50% мужчин считают что они не женаты, но 90% женщин считают что они замужем".

Я думал, этот маркетинговый бред как отзывы клиентов нафиг никому не нужен (я видел восторженные отзывы клиентов, у которых все через жопу работало и на переговорах они так и говорили). Но раз тут уже раз 10 это упоминалось, ок займемся, думаю через месяц весь сайт будет в восторженных отзывах клиентов (они у нас очень лояльные).

(560) Не теоретизируйте, пожалуйста. Мы с palsergeich уже это обсуждали, и даже он согласился.

Например, у нас это выглядит так. Когда заказчик выбирает систему для своего бизнеса в рознице, то у них у всех  есть 1С программисты, которые поддерживают бух и зуп. Допустим, заказчик хочет купить коробку от Астор, и чтобы ее поддерживали собственные программисты. Прикол в том, что большинство собственных программистов честно говорят : мы конечно можем пробовать там что-то править, но отвечать за это не будем. Максимум сбоку обработок и отчетов подпишут. Если же лезть внутрь, то потом может сломаться базовый функционал. И тогда к кому идти ? К Астору - так он скажет, что ваши программисты все поломали. Свои скажут - купили кривую коробку с говнокодом и сейчас там все переделывать долго и дорого. Мы же предлагаем и коробку и доработку одновременно и за все отвечаем. Что же выбирает заказчик... Какой сложный выбор... Неудивительно, что мы побеждали в 100% тендеров, в которых участвовали за последние 5 лет.

(562) Bro, да был там один дурной государственный клиент, который требовал в тендере зачем-то какие-то отзывы. И мы сами их писали, а потом просто давали на подпись клиентам. Так что это все есть, просто на сайт не выложено. Вернусь с отпуска - выложим.

(563) у вас както смесь разная, пот про бкзину, а дядька в киеве.
"Допустим, заказчик хочет купить коробку от Астор, и чтобы ее поддерживали собственные программисты. Прикол в том, что большинство собственных программистов честно говорят : мы конечно можем пробовать там что-то править, но отвечать за это не будем. Максимум сбоку обработок и отчетов подпишут. Если же лезть внутрь, то потом может сломаться базовый функционал. И тогда к кому идти ? К Астору - так он скажет, что ваши программисты все поломали."
- надо будет чтобы поддерживали собственные программисты - будут поддерживать собственные программисты. это как бы не сторонние разрабы - нравится - беру заказ, не нравится - не беру заказ". качество поддержки собственными программистами - другой вопрос. обычно если контора сидит на какой-то специфике - программисты 1С владеют этой спецификой. поэтому поломают или не поломают - это вообще отдельная история. и вообще - если заказчик выдвигает противоречивые требования - то рано или поздно все навернется или будет работать плохо.  и тогда да, заказчик пойдет и возьмет тот продукт который больше ему подходит (например, фузину если это РБ) или наймет вменяемых исполнителей.

"Неудивительно, что мы побеждали в 100% тендеров, в которых участвовали за последние 5 лет."
- опрос, проведенный в интернете показал, что 100% россиян пользуются интернетом.

(563) Парус побеждал в 99% тендеров по бюджетному учету, и где теперь парус?

А Галактика побеждала в в тендерах в минобороны

(565) Это да, на тендер ещё попасть надо...

(565) С 1с та же фигня:

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Ранкинг_TAdviser100:_Крупнейшие_ИТ-компании_в_России_2018

понимаю, что средняя по больнице, но у условного сбертеха оборот как у 1с, а они херачат на чем только можно, но не на 1с.

(569) О! Да вы походу начинаете открывать, что в России вам придётся конкурировать не только с 1с...

(570) Почему открывать? Я сразу говорил, что 1с только для бух и зуп.

(569) а теперь вычеркни, кто сидит не на гос бабках ;-)

(571) согласно тому же tadviser у оптовиков ещё ут у 80 процентов где то и у производственников упп /erp у 30 процентов

(571) ну-ну

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Системы_управления_предприятием_(рынок_России)

Лидерами рынка по-прежнему остаются компании SAP и 1С, на долю которых приходится более 80% расходов организаций на ПО ИСУП. (с) оттуда

(571) убери эту тотальную хрень и не говори больше никогда такого.
бух и зуп - в сегментах где требуется следование норме закона. рынок 1С по этому направлению большой, но не исчерпывается только этими нишами.

(562) будут - вот тогда и приходи!

(575) Это по выручке,

а по количеству коробок или пользакам?

(562) > все говорили
Я не говорил - значит не все. Ну зачем такая дешевая манипуляция здесь-то?

(563) отзывы по нормальной схеме должны быть размещены не у вас, а у них. Я тоже могу за день-два скидать какой-то сайт и нафигачить на него фэйковых отзывов.

(563) > мы конечно можем пробовать там что-то править, но отвечать за это не будем.

если так в реале и есть - слабые у вас одинэсники.

+ (581) хотя возможно в лиц. соглашении Астора указано что доработок не допускается. Тогда они совершенно правильно делают.

(566) парус был не без изъянов + в регионах не было спецов... да и судя по разговоров с теми кого подтянули на поддержку всего этого - долговременной работы не планировалось.

(567) у коммерческих организаций такое тоже случалось, пользователи самого нижнего уровня плюются рефлекторно.

(569) из первой десятки рейтинга те у кого базовый профиль - софт: 1С, Касперский. Остальные: железячники, консалтеры, интеграторы и типа того. САП СНГ тоже консалтер, т.к. своего разрабатывается только под заказ не быстро и ооочень дорого. Видел исходники на абапе (знакомый некоторое время был абапером), ваш коболоподобный язык мне пожалуй ближе и понятнее.

(569) а вот рейтинг следующего года: http://www.cnews.ru/reviews/rynok_it_itogi_2018/review_table/76da4e777fa764a8d95521f536e24dec3e75781a

+ (586) 1С поднялось на 2 позиции вверх, первые 4 позиции стоят как вкопанные.

(571) расскажи это всем тем у кого 1С решает задачи помимо БП и ЗУП

Ростеха нет с сньюс, да он и не нужен

(589) Ростех и не софтовая компания. Мешать железячников и софтверов в 1 кучу дурной тон, ну кроме пожалуй Оракла (кто в теем те понимают почему).

А что должны показать такие рейтинги по выручке? Лет десять назад мелькала инфа, что направление 1C:Предприятие внутри 1с далеко не основное по оборотам (даже 1С:игры были больше вроде). Сейчас конечно многое поменялось (облака, сервисы..).
Во-вторых на рынке выручка по 1С в основном достается партнерам (это тысячи юрлиц не считая армии фрилансеров и фиксиков), которые почему-то в рейтинге не представлены, хотя те же Бит и Рарус  по оборотам наверняка выше аутсайдеров этих рейтингов.

(581) Причем здесь сила или слабость программистов. Вот представьте, Я - 1С программист, поддерживаю и дорабатываю, например, бух и зуп. Тут ко мне приходят и говорят - вот тебе неведомо кем разработанная программа, теперь ты за нее будешь отвечать. А я и так и не сижу на бенче, у меня куча другой работы. То есть нужно будет забить на что-то другое ? Потом, когда в момент X начнется внедрение и что-то пойдет не так, часть бизнеса встанет - все будут на ушах. Астор тут же пошлет всех на фиг, сказав, что вы там все правили - это ваши косяки (и будет прав). И в этот момент мне придется изучать весть говнокод, который там написал Астор (а в 1С без нормальной типизации, ООП, на плоских запросах, он таким и будет), без нормальной IDE, а с поделкой Конфигуратор 1С, и придется ночами в этом копаться. Нахрена мне все это, даже если я супер-пупер программист 1С ? Зарплата моя не изменится в общем-то от этого...

(592) Если в конторе нужно дорабатывать Бух и Зуп фуллтайм, то это уже очень большая контора. Которая сможет нанять под условный Астор отдельного программиста 1С.

(578) по количеству пользователей 1с всех рвёт с уверенным отрывом

(592) ЛОл, фикси как раз весь зоопарк и поддерживают

(593) Круто, только нафига ей это. Найти нового квалифицированного программиста не очень просто. Там может быть кот в мешке. И вообще, эта контора - ИТ-компания что-ли ? Весь мир стремится к аутсорсингу, а в РФ все наоборот ?
Но это не отменяет того вопроса, много ли 1С программистов будут готовы нести ответственность за чужую неведому коробку ? Я еще понимаю, УТ дорабатывать. Там хоть изначально программист может понимать о чем речь идет.

(592) как-то нелепо судить по ленивым прогерам в отдельной конторе о всей отрасли. Не так ли? В нормальных конторах и УТ внедряют, и ЕРП

Чую у нашего белорусского коллеги пошли рваться шаблоны

(597) Речь не про УТ и ЕРП. А про неведому коробку, написанную хз кем. Не смешивайте понятия.

(599) Какая разница?

Там различия что в ключе защиты

(597) И все таки. УТ - это образец разработки 1С, или УГ, написанное хз кем. А то когда Bro кидал оттуда говнокод, все говорили, что не смотрите на типовые.

(599) какие-то надуманные проблемы. Сколько работаю на фиксе, везде зоопарк из конфигураций 1с. Типовые, отраслевки и ещё самописки. И нигде проблем не было

(600) В том, что УТ популярна, и скорее всего я ее уже знаю (логику и код). А у Астора - хз что.

(603) Астор отраслевка, она решает набор специфичных задач

(596) Возможно, у вас там найти квалифицированного 1С-ника сложно. В России с этим проблем нет, только деньги плати :))

(602) Это у фикси не было. А у заказчика были.
(605) Ну конечно. У нас в Беларуси все квалифицированные 1С-программисты уже давно не 1С-программисты. Работать с таким кодом и такой IDE нормальный программист не в состоянии.

(606)
Это у фикси не было. А у заказчика были.

у вас путаница в терминологии ;-)

Фиксик это штатный программист заказчика ;-)

Если разработчик не может разобраться с чужим кодом, до это профнепригодность ;-)

(609) Мне вспоминается ситуация в одной ИТ-конторе, где в качестве KPI было количество пофикшенных багов. Так вот там лучше всех работал джун, который каждым фиксом бага добавлял новых два. Потом их фиксил и так до бесконечности. По такой же схеме работают большинство 1С программистов. Разбираться с чужим кодом мало. И править говнокод - это тоже еще ничего не значит.

(610) Ты только что оскорбил отрасль с 300к спецами

(610) Ну если у вас в Беларуси так всё с 1С плохо, тогда не удивительно, что вы на своём рынке не на последних местах.

(611) Ну в Беларуси нет столько 1С-ников.

(611) Ну я тебе скажу, что по такой схеме работают не только 1С программисты. Но и все остальные. Просто в 1С и PHP таких больше.

(614) Товарисч, ты, не имея никаких бизнес-компетенций, и не зная ИТ-рынка в России, делаешь столь глубокие выводы... Выглядит глупо.

(613) Я не разделяю бывшие территории империи от текущих

(616) Так он только по Беларуси выводы делает, если что. Как в России можно на таких обижаться?

(592) если у тебя есть хоть немного внятный руководитель, то он задаст первым вопрос: сколько тебе потребуется времени на изучение программы и когда сможешь дать ответ о возможности следующих доработок.

(595) ну не весь, слышал что иногда сидит на поддержке своих доработок франч... как синекура - годами!

(616) и будущих... И будущих.

(610) говнокод? Ваша квалификация в 1С позволяет вам судить об этом или вы снова взялись высказывать мнение о том чего не понимаете?

(611) откуда такая оценка(реально интересно)?

(622)Он имел ввиду "отрасль со спецами зарабатывающими по 300к в секунду"

Хорошая ветка. ИТ отрасль Белоруссии буду обходить десятой дорогой.
Показательно, что именно оттуда вылупился самородок Осипов.

(624) Осипов всего лишь гений 1С. А эти про мировое господство думают...

ого, я думал ветка уже сдохла давно. А тут все    CrushBy пытаются доказать что-то. не понятно только зачем

(626) Ну он в ответ забавно несёт какую-то дичь :))

(627) ну спустя 2 недели или сколько там прошло, эта дичь все время повторяется. Или он что-то новое отжег?

(628) Сегодня он показал глубокое знание ИТ-рынка России, например.

(626)нет, лишь слегка его троллить в ответ на его трольбу

(628) в его лице мы обрели специалиста по 1С с глубочайшими знаниями!

(624) когда-то у него были неплохие находки местами, но с тех пор он сдулся

(624) а чё эт обходить если предложат реально хорошие условия по договору?  Но конечно не на постоянку

(625) ХЗ, по нему были хорошие отзывы на НПО Салюте

(633) Удалёнку с привязкой зп к доллару чот не готовы они предложить, хотя по их словам в Беларуси так везде.

(634) Прям, реально отзывались о нём как о гении? Правда что-ли?

А вы все стираете? :))
Я вот с пользой провел время, смог отправить пуш на Андроиде через FCM, а не через GCM, который недавно почил в бозе :))
Штатными средствами, замечу, а не как в https://forum.infostart.ru/forum92/topic223641/ написано :))
Теперь нужно при случае к http://server.odinesnik.ru/chat/ прикрутить что ли :))

Ладно, не буду продолжать беспредметеый спор. Подскажите, а как все таки сделать (416)?

(638) Штатно из коробки никак
Ну точнее можно, но сильно геморно и жуть как неудобно
Но если не парит, что ты будешь выбирать группу не справа в списке, а в отдельном поле, то можно
Правда, если в этой форме отображаются пользовательские настройки
А они в номенклатуре не уверен, что отображаются, вроде нет

А вообще в платформе проще пареной репы, просто нужно поставить отбор по ссылке в иерархии группы

(639) А вот такое вот (второй пример из раздела деревья объектов):
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/#tree
?

(639) А что помешало так сделать разработчикам УТ 11, если это очень просто? Сделали бы просто галочку и все. Даже в сраной фузине это делается элементарно и идёт из коробки.

(638) Сделай группировку не от видов, она не для этих целей, и зайди в отбор и сортировка

(641) открой для себя иерархический просмотр

(642) Ну блин, это как то неудобно. Зачем там вообще тогда справа дерево? Если мне нужно только к самому листу идти?

(643) это что за штука? Где посмотреть?

от иерархического списка отказываются в пользу многомерных списков

галку сними с видов, у тебя появится вся номенклатура, далее еще отбор и сортировка

(640) Я даже не понял, что ты спросил
Можно ли в 1С отображать дерево?
Ты реально уже подутомил своей кичливостью
И ведь было бы чем кичиться
Ты пойми, ты просто тупо постоянно серешь в мозг возможностями своей платформы
При том, что возможности, как правило, не уникальные, а часто и нахрен никому не нужные
При том, что в 1С часто в платформе все это тоже есть
При том, что в 1С при этом есть еще много чего, чего нет в твоей платформе
При том, что клиенту вообще часто класть на все эти технические возможности
Заканчивай уже

также в кнопке еще есть раздел перключиться на иерархический список

Кстати по поводу качества поделки от 1С. За 40 секунд баг в демо :
https://clip2net.com/s/43tSf6p

(641) А зачем?
Можно сделать миллиард галочек на все случаи жизни, но как с этим работать?

(648) Да я просто хочу понять, как с этой поделкой от 1С вообще люди работают то.

Вот в фузине :
https://clip2net.com/s/43tShPz

Я стою на скоропорте и справа вижу весь скоропорт. Могу там фильтровать, отбирать, сортировать. Как это в УТ ?

А вообще есть демка, где хотя бы 20К товаров, чтобы скорость работы нормально проверить ?

(650) Это говорят люди, у которых программу даже установить без бубна не получилось
Фейспалм

(649) Так, а как в нем, например, отобрать все товары из промежуточной подпапки скоропорта, которые содержат слово БАЛТИКА ? Можно скрин ?

(648) Можно ли в дереве отображать промежуточные итоги? (остаток по группам)
Можно ли отображать данные зависимые от других реквизитов формы? (см. currentBalance)
Можно ли фильтровать данные в дереве (то есть добавить FILTERS currentBalance(s,g)) и показывать только группы (!) и товары с остатками?
Можно ли использовать несколько разных классификаторов по выбору (скажем в группах сделать skuGroupType и добавить OBJECCTS gt = skuGroupType FILTERS skuGroupType(gt)=gt).
Можно ли редактировать данные в узлах дерева?

>>При том, что в 1С при этом есть еще много чего, чего нет в твоей платформе
Ага типа анкетирования пользователей. А вот фундаментальных вещей нет.

(650) Да, в типовых пока часты факапы. Но они работают над этим, тестирование сейчас внедряют массово.

(652) Ну так сделай для скоропорта одну папку, а не кучу вложенных
Или напиши свою форму
Или отбор включи
Демки нет, сделай свою

(655) Скорее всего, так как это нахер не нужно. Ну, как бэ, если было бы нужно - я бы знал.

(655) Опять ты несёшь техническую хрень в отрыве от бизнес-логики? Заканчивай с этим, ты выглядишь глупо.

(657) Так у меня и так одна подпапка скоропорта. Просто в ней ещё есть папки.

Это все конечно весело, пытаться быть гуманными с человеками, пытаться общаться, но просто обычно это воспринимают за слабость.
Давайте, до свидания.