"Сбербанк" и сингапурская транснациональная биржевая компания Trafigura PTE Ltd в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ-2019) провели пилотную сделку с использованием блокчейн по поставкам западносибирской нефти.

Как сообщается в релизе, "Сбербанк" купил у Trafigura дебиторскую задолженность крупного турецкого покупателя. В рамках сделки "Сбербанк" и Trafigura согласовали условия финансирования и осуществили расчет с отображением статуса в режиме онлайн. Сделка была осуществлена на базе решения, созданного компаниями - участниками сделки с использованием фреймворка Hyperledger Fabric: дата сумма и срок сделки, объем поставки и характеристики товара, финансовые условия были записаны в блокчейн.

"Сейчас оформление сделок сопровождается ручной обработкой и передачей всех документов от Trafigura в банк. В нашем же пилоте блокчейн фиксирует каждый шаг сделки: запрос на выкуп задолженности, рассмотрение заявки в банке, направление предложения от банка, подтверждение условий от Trafigura, заключение сделки. В результате процесс сокращается c одного дня до часа", – рассказали в "Сбербанке".

https://www.finam.ru/analysis/cryptonews/sberbank-i-trafigura-proveli-pilotnuyu-sdelku-s-ispolzovaniem-blokcheiyn-20190906-124059/

(112) <Действия Анны Ивановны проверит Анна Петровна>
кто мешает в контракт и в акт включить согласование Анны Петровны, и сразу получить от них добро, без прыжков вокруг компьютера и ожидания 'я внес данные и машина запросила проверку'

(111) Пусть будет. Вы запускаете процедру контроля и получаете список документов, которые требуется проверить. Не придирайтесь.

(112) < А с блокчейном такое исключено. Действия Анны Ивановны проверит Анна Петровна>
А по факту, Анна Ивановна имеет пароль Анны Петровны и за неё поставит подпись, чтобы быстрее потому что Анна Петровна занятой человек
Это Реальный кейс из жизни эксплуатации систем визирования и согласования

(116) я не придираюсь, я показываю что блокчейн не панацея, потому что проблема в тех кто вносит данные в систему, а не в самой системе

(115) Обеспечение достоверности в общем случае довольно сложный процесс.
Если вы хотите, чтобы данные были достоверны, вы должны:
1. Организовать процесс так, чтобы каждый блок данных проверялся несколькими людьми.
2. Постараться сделать так, чтобы эти люди никогда не встречались. А в идеале, вообще ничего друг о друге не знали.

(118) И эта проблема решается блокчейном.

(120) см. (117)
(119) Именно, а блокчейн это лишь инструмент, если его натянуть на реалии он не чем не лучше существующих, без изменения бизнеспроцессов... а если поменять бизнеспроцесс то и блокчейн не обязателен потому что и так все должно работать правильно

(119) <А в идеале, вообще ничего друг о друге не знали.>
тут прям целый институт арбитража какойто, типа независимые волонтеры-проверяльщики закупок степлеров? я слабо представляю както такое даже в теории возможно

со степлерами то как раз возможно .. а вот как что посложнее степлера .. то можно будет увидеть реакциии типа
я это подписал ?
когда ?
не может быть .. а может ..
ну , это меня запутали ..
шли их всех лесом ..
т.е. сейчас когда некоторые шаги повторяются .. есть еще люди которые что то читают и перечитывают, и учитывают изменяющийся характер мира.
Далее все же сам по себе блок чейн это просто гарантировано одинаковый набор данных .. но из набора данных ничего не следует .. в биткоинах точнее следует остаток на счете .. а между организациями .. ну чисто повздорить друг с другом

(121) Вы не правы.
С блокчейном вы можете наладить процесс проверки данных. Когда одни люди будут проверять других. И никто никому пароль не передаст. Хотя бы потому, что знать ничего не будет о проверяющем. Это для вас, может быть, более или менее очевидно.
А вот что для вас, возможно, совсем не очевидно. Так это - то, что без блокчейна такую систему проверки построить нельзя. Или, строго говоря, любая система проверки без блокчейна будет содержать "дыры". Причем такие, что воспользоваться ими сможет любой школьник, увлекающийся информатикой.
Вам это может показаться странным, но это так. Можете это проверить. Попробуйте описать систему контроля данных без блокчейна, а я вам расскажу - как она ломается.
С другой стороны, я могу вам описать, как работает система с блокчейном, и вы убедитесь, что она не ломается.

(123) Вы недооцениваете прозрачность. Прозрачность любой организации пригодилась бы.

(124) как блокчейн отработает этот кейс:
" Анна Ивановна имеет пароль Анны Петровны и за неё поставит подпись, чтобы быстрее потому что Анна Петровна занятой человек "

(124) + (126) -- <и вы убедитесь, что она не ломается.>
убедите что она не ломается таким способом

(125) контора заключила контракт по продаже кучи оборудования из-за ликвидации крупного подразделения, из прозрачного блокчейна это увидели на бирже и котировки рухнули
прямо очень помогает прозрачность, вы, я так понимаю, с бизнесом ещё не связывались напрямую?

(91) Как без блокчейна подпишешь контракт? Ты о чем вообще говоришь?

(129) прям как сейчас без блокчейна бизнес работает.

заключаю контракт на поставку автобусов, и не подпишу платежку на оплату если автобусы ко мне не приехали, без всяких блокчейнов

(124) При нынешнем развитии ИТ самое слабое место - это люди.
И блокчейн этого не решит

(130) Сейчас он работает без блокчейна. А мы говорим про блокчейн

(125) прозрачность ) это хорошее слово из какой нибудь отчетности , но для реальной жизни надо быть большим оптимистом что бы во все это верить.
Мне вот например хватает сейчас историй с банков ру .. люди когда ставили клиент банки на телефоны тоже верили что у них стоит надежный инструмент, а их банк лучший ..

(131) +100500
(132) а я говорю что смылсла в нем нет, потому что он не решает основную проблему доверия

(126) Если вы не хотите вникать в суть предмета обсуждения, тогда так и скажите. И мы прекратим обсуждение.
Никто ничего не подписывает. Один человек вносит данные, другой его проверяет. Ваш вопрос не относится к существу дела. Но если он вас так занимает, то я скажу вам, что он решается элементарно. В один прекрасный понедельник, в конце рабочего дня, Иван Иванович вызывает Анну Петровну и спрашивает: "Вы сегодня проверяли документ за номером XXX?"
Дальше, я надеюсь, вы и сами догадываетесь, что будет.

(131) в приводимых кейсах аутентификация частями тела выглядит куда как предпочтительнее.
Палец или радужку передать таки проблематично

(135) так не нужно чтоб подтвердили что данные внесли. нужны верные данные.
но данные готовятся вне блокчейна и он верность данных не опрпделит

те прозраченость нарушается ДО блокчейна

(134) Как раз и решает проблему доверия. Так как при смарт контрактах вообще пофиг доверяешь ты или нет, это ничего не изменит после его подписания всеми сторонами и записи в блокчейн.

(133) Блокчейн дает 100% прозраность. Это - математический факт.

(139) так а кто будет проверять что событие смарт контракта произошло?

(139) купить 1 или 100 человек, это всего лишь увеличит затраты на махинации, не более

(137) Блокчейн дает возможность организовать процесс контроля.

(141) Это все в смарт контракт должно быть зашито изначально, чтобы он сам все проверил без вмешательства вандалов и махинаторов. Иначе нет никакого смысла в смарт контрактах

(135)
<Один человек вносит данные, другой его проверяет. >
это вы бизнеспроцесс в вакуумесферическом описываете, для его исполнения никакие блокчейны не нужны. а я описал кейс когда какойбы офигенный не был блокчейн, туда можно внести неверные данные и он скажет что всё ок. а вопрос доступа к подписям блокчейн не решает.


<В один прекрасный понедельник, в конце рабочего дня, Иван Иванович вызывает Анну Петровну и спрашивает: "Вы сегодня проверяли документ за номером XXX?"
Дальше, я надеюсь, вы и сами догадываетесь, что будет.>
Я догадываюсь, это точно также сейчас происходит. Более того Иван Иванович прекрасно знает что именно так всё и работает

Сейчас платежки должен главбух и директор подписывать, однако они лично этого почти никогда не делают, и не потому что блокчейна нет

Проблемы смарт-контрактов
Оракулы

Одна из основных технических преград полномасштабному внедрению блокчейн-реестра и смарт-контрактов — необходимость создать эффективные и надёжные оракулы. Оракулы — это внешние агенты, которые отвечают за достоверность предоставленной информации извне.
https://tproger.ru/blogs/smart-contracts/

(143) пока в процессе есть люди - все это ломается.

(131) Именно блокчейн и решит. Одного человека может проверить другой человек.

(147) Нет.

(144) < чтобы он сам все проверил без вмешательства вандалов и махинаторов.>
асфальт будет блокчейн проверять?

(145) >> туда можно внести неверные данные
Это ты привел пример неправильно составленного смарт контракта, который писал какой-то ламер и наделал кучу ошибок. Грамотно составленный контракт не позволит внести неверные данные

(150) конечно, ведь тут главное распилить. сам асфальт класть не обязательно

(149) блажен кто верует.
Это инструмент, как его обойти - социальной инженерией.

(151) черт, еще раз
<" Анна Ивановна имеет пароль Анны Петровны и за неё поставит подпись, чтобы быстрее потому что Анна Петровна занятой человек ">

такое происходит каждый день сейчас в визировании документов где в подписантах топменеджеры в каждой второй крупной конторе

как вы заставите смартконтракт это проверять?

(150) Какой нафиг асфальт? Разве асфальт находится в блокчейне? Если ты сможешь сделать машину, которая автоматически проверит качество асфальта в назначенные сроки и передаст эти данные в зашифрованном виде в блокчейн без возможности фальсификации, то возможно. Но я сомневаюсь что так будет.

(140) в каком курсе математики вводят понятие "прозрачность" ?

(155) и что такие машины уже есть? а кто проверит саму машину?

(155) дошло наконецто

Есть контракт на укладку асфальта, две стороны, условие оплаты - выполненные работы

(155) вот это другое дело.
Без людей - верю)
Но это не завтра и не послезавтра.

(158) +чем блин блокчейн поможет избежать обмана и подтасовок?

(160) наверное мифической ответственностью, но процентов 80% людей по закону Парето живут сегодня и не думают о завтра, им просто плевать на это.

(157) Тот кто заключает контракт. Обе стороны должны полностью доверять проверяющему инструменту

(162) в том то вся и суть, что доверия нет)

(157) нет конечно машин таких, как и асфальт через блокчейн никто не укладывает

(161) ответственность и без блокчейна есть, я уже привел в пример договора в трех экземплярах и акты с кучей подписантов

(164) тоесть блокчейн для чего применим? биткоины отправлять за электронные услуги? причем очень простые которые можно описать в смартконтракте.

(162) в том то и дело, что мало вещей варится внутри блокчейна, везде нужна интеграция с реальностью

(165) а теперь гого в реал и смотри как всем плевать на завтра, ну отсижу в худшем случае

а в реальности .. санкции и госдеп)

(160) Обман и подтасовки не должны быть возможны. Это зависит от продуманности и качества написания смарт контракта

(170) пример такого описания подскажите в примере моего кейса

(171) Ты (164) читал? Твой кейс не по теме вообще.

(172) ок давайте ответ в (166)

(145) Вы упорно уходите от темы.
Давайте зафиксируем некоторые моменты, без чего дальнейшее обсуждение бессмысленно.
1. Есть владелец бизнеса. Назовем его Иван Иваныч.
2. Иван Иваныч заинтересован в том, чтобы ввод информации в базу контролировался.
3. Для этого он нанимает поверяющего. Назовем ее Анна Петровна. Она занята только проверкой и получает деньги именно за это.
4. Анна Петровна проверят операторов. Назовем их Анна Ивановна(1,2,3 и т.д.)
5. У Ивана Ивановича нет проблем с тем, что Анна Петровна вдруг решит перестать работать и передаст свой пароль Анне Ивановне. (Здесь есть много достаточно очевидных способов добиться этого на организационом уровне. Вариант 1. Иван Иванович и Анна Петровна - одно лицо. Вариант 2 Любые контакты между Анной Петровной и Анной Ивановной исключены Вариант 3 Прекрасный понедельник и т.д.)
Согласны ли вы с этими условиями? Если не согласны, ничего не пишите, я вам не стану отвечать.

нафиг он тогда нужен, этот блокчейн если он не про реальный бизнес

(166) Все что можно описать в смарт контракте. Хоть те же биткоины пересылать

(153) Его никак не обойти.

(167) На самом деле много. Интернет почти весь виртуальный

(176) так тут мало смысла то
вот госзакупки вокруг которых все бегают, они из реальности и смартконтрактом их не опишешь

(174) да, вполне жизненно

(174) все это прекрасно, но в реальности есть пал Палыч, который путем вливания денежных средств, шантажом, угрозами и коррупционными средствами получает контроль над 51 % участниками Ваших контрактов.
Так в общем в жизни за окном рейдерские захваты происходят.

(167) Интеграция базы данных с реальностью происходит через людей. А блокчейн - это способ наладить этот процесс.

(173) Далеко ходить не надо. Например из того что близко для нас, веб-мастеров:

Заключается смарт-контракт на разработку сайте. По завершении работы или например отдельных этапов будет оплата. Каждый этап или функционал проверяется в назначенное время автотестами, которые зашиты в смарт-контракт.
Программист делает работу, выкладывает в гитхаб свой код, срабатывает автотест, смарт контракт выполнен, получил свое бабло.

да , начните с теории контрактов - любой контракт существует пока он выгоден обеим сторонам.
В тех местах где сейчас существует блокчейн он выгоден каждой стороне и соскочить она с него не может. (причем там есть даже теоретические способы соскакивания)
а теперь у вас есть всего лишь две строны ..
у одно строны такой же контракт на руках как и у первой .. но действия вдруг становятся враждебны .. что может гарантировать выполнение условий контракта ? А ничего .. и что мы имеем .. еще один удобный способ сократить юриста .. а когда он в суде будет нужен .. бегать и искать его .. возможно у тех кто еще не внедрил блокчейн.

(179) Их и не надо описывать, это не для блокчейна вообще

(183) при условии что сейчас разработчик тестов получает уже больше разработчика там - выглядит нежизнеспособно.
Написание текстов дороже разработки получится)))

(186) а если все это стандартизировать, то получится область писак для прохождения тестов, как это сейчас с SEO

+(183) Или еще пример. Олимпиада по физике среди школьников. Решают задачки, победителья определяет блокчейн, а не учитель в комиссии продвинет своего любимчика.
Так же любые другие соревнования программистов, математиков и прочих ботаников.

Это только то, что я успел придумать только что. А реальных случаев применения блокчейна о которых мы даже не догадываемся - миллионы.

т.е. если речь идет об унифицированных вещах .. блокчейн как бы рулит, но он избыточен .. так как требует доступа всех ко всей информации .. а если вещи сложные и не унифицированные то в протоколах увязнешь .. ведь это не протокол, а просто некое требование к данным которое получается в результате.

(186) Все зависит от ситуации. Это просто гипотетический пример.

(188) ага .. вместо листа бумаги вывешенного на доске .. на специально опломбированном устройстве появится надпись что вы победили или нет ..

(180) Так вот. В рамках описанных условий система с блокчейном гарантирует, что каждый блок данных будет проверен два раза. Анной Ивановной(1,2,3...) при вводе и Анной Петровной. И это дает нам достаточно высокую степень надежности. В принципе, мы можем ее повышать и дальше, вводя новые уровни. Но практика говорит нам, что "вторые глаза" всегда увидят то, что не увидели первые.
Система без блокчейна не гарантирует ничего. Анна Петровна может проверить блок данных, а может и не проверить. И не потому, что она решила схалтурить, а потому что, например, Анна Ивановна очень этого захотела.
Блокчейн гарантирует 100% доставку блока данных от Анны Ивановны к Анне Петровне. Не более того. Но и не менее. Никакая другая система гарантировать это не в состоянии.

(187) Это может развиваться, появятся готовые библиотеки и фреймворки для более простого написание таких автотестов. Да они и сейчас появляются.

(191) Это называется компьютер с доступом в интернет.

(192) обрати внимания по москве есздят машины с номерами ссс .. у них очень высокая надежность доставки ..
сомневающиеся могут проверить .. только там люди стреляют если что не так.

(192) это уже совсем другой разговор.

(196) Только он и имеет смысл. Все прочее - это переливание из пустого в порожнее.

Блокчейн, выборы и прозрачность http://catalog.mista.ru/public/1097521/
Рассматривается ряд проблем из этой ветки

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=61&TID=365531 мне вот эта история нравится ....
778 тысяч в минус ..
если лень читать до конца, то банк откатил назад ..
но надо понимать , что  сделал это не стразу , доставив клиенту две недели на то что бы он впал в тоску и отчаинье .
блокчейн .. да они паспорт проверить не могут в отделении ...

Альфа-Банк 25.07.2019 19:24
"Уважаемый Клиент,

вам были предоставлены исчерпывающие комментария по ранее зарегистрированному обращению.
07.07.2019 в 20:12:41 (мск.) на ваш номер мобильного телефона ****922 банком было направлено СМС следующего содержания:

«Никому не сообщайте код: **** для входа в онлайн-банк. Если вход произвели не Вы - обратитесь в телефонный центр банка».  " и такое вот бла-бла-бла
типа у вас есть приложение, код доступа и все супер надежное .. мы деньги выдали - отвалите ...

если протокол дырявый, то ничто не поможет. А там где есть люди надежных протоколов не бывает. Всегда есть предатели, мошенники, люди доведенные до отчаянья.
Просто хорошо, что есть красивое слов которое что-то там обещает, но на практике все то же что и раньше.

(201) Нет. Есть отличие. С блокчейном Анна Петровна получит данные от Анны Ивановны. А без блокчейна может получит,а может нет.

Она и получила данные - в данных написано , что она должна на 775 тысяч больше .

Вы видите как в истории с кредитом на лям легко пробит протокол ? Вы видите что банк пользуясь правом сильной стороны ещё три недели посылал клиента ? И только хорошее настроение у работников сб банка решило дело в другую сторону . Чем бы тут помог блок чейн если в системе дыра.

(204) Тем, что Анна Петровна получит данные от Анны Ивановны.

В мозг по зрительному нерву получит ? Или просто каждая сторона будет считать что если комп включён а рядом какая то женщина то значит она получила данные ? Чувак вот даже 800 тысяч получил из банкомата - правда не тот

(206) В мозг по зрительному нерву она получит данные с монитора компьютера. Что вас так изумляет в этом процессе?
Вы бы лучше вникли в суть дела и изумлялись по другому поводу. А именно по тому, что без блокчейна Анна Петровна может ничего не получить в мозг. И не потому, что у нее мозг плохо работает, а потому что монитор компьютера ей не показывает документ для проверки, хотя и должен был бы.

Нет - блоксейн это не гарантирует - он лишь обещает , что все кто работают с массивом данных используют идентичные данные . Но я как человек который устанавливал 1с ещё с дискеток могу поклясться что ни разу не был в ситуации когда вместо 1с появлялось что то другое . Тогда чейнов ни в каком виде не было - пользовались теоремами шенона и их хватало

(208) Идентичность данных тут вообще ни при чем. Блокчейн гарантирует обнаружение новых данных и делает это на 100%. Вы не можете ничего спрятать: ни ввод нового документа, ни изменение старого, ни удаление.

(0) Блокчейн https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

Блокче́йн (англ. blockchain[1], изначально block chain[2]) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся на множестве разных компьютеров независимо друг от друга.

...
Т.е. сделки жестко привязаны друг другу и не предполагают внесения изменений :)

Все это с фразами Блокчейн, инновации, нано технологии... очень напоминают...

Анекдот про три конверта
С завода уходит старый начальник. На его место приходит другой. Предыдущий даёт приемнику три конверта и говорит:
- Вот тебе три конверта. Если будет плохо - открой 1-ый конверт. Если будет очень плохо - открой 2- ой конверт. А если будет совсем плохо - открой 3-ий конверт.

Нынешний директор завода положил конверты в сейф. Проходит два года. У новичка ничего не получается. Он волнуется, как бы его на первом собрании не уволили. Нынешний директор вспоминает про сейф с конвертами. Открывает первый. Там написано: "Вали на меня". Директор приходит на собрание, работники ругаются. На что директор говорит:
- Я тут не причём, господа. Это всё ваш предыдущий. Это ещё после него так осталось.
Работники поверили, успокоились.

Прошли ещё два года. Дела снова стали не ладится. Руководитель стал беспокоится - всё, его точно выгонят. Он открывает 2-й конверт. Там написано: "Делай модернизацию". На собрании был сильный шум. Ругань со всех сторон. Руководитель:
- А я что говорю, господа. Что было при прошлом руководителе устарело. Нужно всё обновить.
Дела опять пошли в гору. Новинки стали улучшать ситуацию.

Прошло ещё четыре года. Производство стало рушится окончательно. Опасаясь, что его уже точно выгонят, руководитель открывает третий конверт. А там написано: "Готовь три конверта и оставляй их своему приемнику".

(210) Изменения - не проблема. Их можно регистрировать, добавляя блоки в конец блокчейна.

(211) Вы мобильным телефоном пользуетесь? Или предпочитаете курьеров с депешамии отправлять?

(211) приемник - это который радиостанции принимает. Незнание родного языка некоторыми напрягает. Уж лучше молчать, чем позориться.