|
требуется Ведущий программист 1С (170 000-200 000 руб.) в штат, г. Москва ₽ (Фрэнки 15.09.2019 12:14) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Recruit_TUI
09.09.19
✎
11:14
|
Крупный международный туроператор на проект внедрения новой системы в поиске ведущих разработчиков 1С.
Задачи: Поддержка текущего ландшафта 1С компании: УПП, ЗУП 3.1, УТ 11, самописная конфигурация для собственной розницы 1С 8.3 (управляемые формы); Поддержка и развитие интеграции 1С с внешними системами оперативного учета, платежными шлюзами, системами GDS и тп.; Непосредственное участие в проекте перехода с УПП на ERP. Чем предстоит заниматься: Разработка нового и реинжиниринг существующего функционала в учетных системах на платформе 1С; Проектирование решений на платформе 1С; Оценка задач разработки 1С; Разработка механизмов интеграции 1С с другими системами, а также между различными инсталляциями 1С; Проведение code review; Документирование изменений программного кода; Решение задач поддержки и сопровождения 1С. Ждем от Вас: Высшее образование; Опыт не менее 2 лет на должности разработчика или старшего разработчика, опыт разработки на платформе 1С 8.3;; Знание типовых решений 1С и возможностей платформы; Знание механизмов интеграции 1С между собой и с другими системами: SOAP, REST; Желательно: наличие сертификата 1С «Специалист» или выше; Знание архитектуры и функциональности конфигураций 1С УПП (КА), УТ, ЗУП, (ERP – очень желательно); Понимание и опыт использования механизмов взаимодействия/интеграции 1С с внешними источниками через ADO, HTTP, WS, API; Хорошее знание бухгалтерского, налогового, управленческого учета. Знание кадрового учета и расчета заработной платы; Базовое знание языка запросов Transact SQL; Умение исследовать, анализировать и формализовать бизнес-процессы, разрабатывать или корректировать ТЗ при необходимости; Опыт подготовки документации по разработке, инструкций, обучения и консультирования пользователей; Аналитическое мышление, ответственность, коммуникабельность, активность. Условия: Работа в стабильной международной компании; Оформление по ТК РФ, официальная заработная плата, прозрачная система мотивации; Уровень дохода готовы обсуждать с финальным кандидатом; Возможность карьерного и профессионального роста; Программы обучения, развития, повышения профессиональной квалификации; ДМС от самых проверенных партнёров (частично за счет компании); Корпоративные скидки на путешествия для сотрудников компании, система корпоративных скидок от наших партнеров (фитнес -центры, интернет-гипермаркеты и пр.); Увлекательная и дружественная атмосфера внутри компании, мероприятия и корпоративы; График работы 5/2, гибкое начало рабочего дня; Офис в 2х минутах ходьбы от м. Аэропорт. e-mail для резюме: [email protected] |
|||
379
tejije
10.09.19
✎
11:38
|
(378) вот где пошлости? это вот ты додумываешь в своей голове уже)
|
|||
380
sqr4
10.09.19
✎
11:42
|
(379) чёёёёрт походу я маньяк
|
|||
381
sqr4
10.09.19
✎
11:43
|
ушел дописывать мегапрайс
|
|||
382
Cyberhawk
10.09.19
✎
11:44
|
(381) За Маней исправляешь что ли? Много там говнокода?
|
|||
383
Terl
10.09.19
✎
12:04
|
200к да еще и с системой "прозрачная система мотивации" за супер специалиста? Смешно, вы хотите в одном человека получить 5 и более? Тогда и зп должна быть как у пятерых, т.е. 300+
А что скрывается за системой мотивации? Как можно мотивировать программиста? У прогера либо работает, либо нет, и его задача в разумные сроки сделать так, чтобы работало. Я когда вижу эту и подобную ей приписку вроде: оклад+kpi, то сразу спускаю вакансию в унитаз, потому что сразу понятно, что объявленная зп режется пополам, т.к. компания явно не собирается нормально платить. kpi/мотивация/премия в конверте "по результатам работы" - это все жалкий рычаг давления на человека, узаконенная возможность не платить по счетам, если что там не понравилось. Это подходит для студента стажера, продавалы, менеджера в связном, но не для специалиста высокого класса. Мотивация/kpi - это выполнение плана. Вы как прогера считать будете? По количеству строчек кода? По числу решенных проблем? А вы учли, что есть маленькие проблемы, а есть большие, и не всегда все зависит от одного прогера, бывает админы тупят, бывает постановщик задачи тупит, бывает техника тупит. Бывает задачи появляются "здесь и сейчас", ты все откладываешь и тратишь день на это, а бывает что все работает и месяц куришь бамбук, а потом "пожар, землятресение и ураган", и ты сидишь потеешь по ночам. Максимум, что можно ввести это "Премия за выслугу лет/месяцев/добрый отзыв начальства" не более того. У прогера должен быть оклад, который был заявлен в резюме/вакансии. Меня честно достало, что на каждом третьем собеседовании кадровик будто сидя на раскаленном коле пытается втереть, что "мы дескать готовы на ваши условия, но..." и далее попытка урезать твою зп вдвое/втрое, а остальное выдавать в конверте, премией, за мутный kpi и пр. Самый крутой наглеж был, когда заявили 150к, а на деле 25 белых, остальное пухлый мифический конверт, который "конечно" на испытательном тебе заплатят: "Честно?", "Честно, честно..". |
|||
384
Охотница за головами
10.09.19
✎
12:13
|
(383) а давайте иначе взглянем: а если есть большой оклад, предположим 180к, но при этом можешь еще заработать сверх этого - ну если будешь работать еще как консультант? заплатят еще 90к сверху. разве это плохо? при этом не нужно и перерабатывать? тебе нужно включать голову так, что ты кодишь, но хорошо разбираешься в предметке или здорово пишешь документы, тем самым разгружаешь архитектора на что-то более значимое и сложное. Как вам такая система? никто не кидает. все белое и понятное. Такая система справедлива?
она не привязана к тому, что ты работаешь за 2 - с 9 до 18.00 - разраб и с 18.00 до 24.00 - ты конс. Нет, речь про софтскилл - ты гибок. Так можно? |
|||
385
palsergeich
10.09.19
✎
12:15
|
(384) я попробовал в подработку - мне не понравилось.
Жить то когда? |
|||
386
palsergeich
10.09.19
✎
12:15
|
(384) это типичный пример выжималки.
|
|||
387
ПростоГен
10.09.19
✎
12:16
|
(384) Гибок - в смысле нагнуть легко можно? Тогда нафик-нафик.
|
|||
388
palsergeich
10.09.19
✎
12:17
|
(384) а все, понял, тут имелось ввиду другое, что надбавка за знания, а работаешь столько же.
Тогда норм. Прошу извинить, спросонья |
|||
389
Timon1405
10.09.19
✎
12:17
|
(385) так это у вас софтскилл недокачан, гибше нужно, а вы жестко пробовали видимо
|
|||
390
sqr4
10.09.19
✎
12:21
|
(384) чето я запутался, прошу разжевать. 180 - оклад. Дальше можно +90 за конса и не перерабатывать верно?
|
|||
391
Terl
10.09.19
✎
12:24
|
(384) Если так, и это добровольно, а не условие для основных 180, то это справедливо. Но я бы не согласился, я кроме работы хочу заниматься семьей, собакой, отдыхать в конце концов.
Это подойдет тем у кого нет личной жизни, а только работа. |
|||
392
Mukrob
10.09.19
✎
12:29
|
(384) извиняюсь,гибкость это как "один в парадный другой в шоколадный"?
|
|||
393
polosov
10.09.19
✎
12:34
|
(390) Анна наверное имеет в виду доплату за режим: "прервись от программирования, тут проконсультировать надо по-быстрому, на 20 минут войти и выйти"
|
|||
394
tejije
10.09.19
✎
12:36
|
(393) на 20 минут "выйдут" из тебя)
кто вообще идет на собеседования к охотнице? судя по сообщениями, туда не стоит ходить. |
|||
395
sqr4
10.09.19
✎
12:44
|
(393) все равно не понял, т.е эти 20 минут и как прогеру оплатят и как консу или что она там написала?
|
|||
396
polosov
10.09.19
✎
12:50
|
(395) Если в условиях нет переработки (о чем она написала), то да, получается, что платят сверху 90к за то, что можешь консультировать помимо разработки.
|
|||
397
piter3
10.09.19
✎
12:51
|
(396) говорят,что платят сверху.Так точнее будет
|
|||
398
Mukrob
10.09.19
✎
12:51
|
(396) это как тем, которые не только традиционно?
|
|||
399
ПростоГен
10.09.19
✎
12:52
|
(396) Ну вот так вот суперхаэр-охотница свои мысли недвусмысленно выражает.
|
|||
400
kumena
10.09.19
✎
13:20
|
> а давайте иначе взглянем: а если есть большой оклад, предположим 180к, но при этом можешь еще заработать сверх этого - ну если будешь работать еще как консультант? заплатят еще 90к сверху.
> Жить то когда? > это типичный пример выжималки. +1 если хочешь быть счастливым - то работа должна быть одна! |
|||
401
kumena
10.09.19
✎
13:22
|
+401 налицо грубое нарушение трудового законодательства.
и вроде как тут пишут что для Москвы 180 - это уже совсем не много. |
|||
402
milan
10.09.19
✎
13:26
|
(0) Неужели еще никого не нашли ?
В скором будущем самому придется искать разрабов, даже на меньшую ЗП, что-то уже страшно за результат ) |
|||
403
Бешеный заяц
10.09.19
✎
13:33
|
Подобная вакансия это обычная работа фикси (продвинутого) починил тут, покрутил тут, разобрался с этим, сопли утёр итд, но знания как правило у подобных спецов не глубокие,решения соответственно как правило не оптимальные, если по уму на данную вакансию нужны разные люди.
|
|||
404
milan
10.09.19
✎
13:38
|
(403) обычная вакуха для 1С-ника, про глубокие знания ничего не написано.
|
|||
405
piter3
10.09.19
✎
13:39
|
(404) да нет,тут много чего нужно)
|
|||
406
Sinoptic
10.09.19
✎
13:50
|
(402) Спасибо за резюме, мы посмотрим и может быть свяжемся с Вами в течении 2-3 дней.
Как бы тут не ругались на вакуху, но наверное очередь уже выстроилась, раз нужно 2-3 дня на обработку резюме на открытую вакансию. |
|||
407
Cyberhawk
10.09.19
✎
14:09
|
(406) То что обратная связь через несколько дней никак не говорит о наличии или отсутствии очереди
|
|||
408
Охотница за головами
10.09.19
✎
14:15
|
(399) я сделала вброс, ну а вы дальше рассуждаете, я читаю и улыбаюсь) кто как смотрит на "вещи", так и рассуждает.
|
|||
409
tenikov
10.09.19
✎
14:17
|
(0) Хорошая вакуха.
|
|||
410
ПростоГен
10.09.19
✎
14:23
|
(408) Вы написали какой-то набор слов, без конкретики, на форуме программистов, и удивляетесь, что никто вам не рукоплещет? И называете себя HR со специализацией в ИТ? Серьёзно?
|
|||
411
sqr4
10.09.19
✎
14:24
|
(408) на мисте все вакухи хреновые, а от охотницы, только провокации. Надо запомнить
|
|||
412
sqr4
10.09.19
✎
14:25
|
(408) думаю, она ничего и не умеет кроме этого.
|
|||
413
Cyberhawk
10.09.19
✎
14:41
|
(411) Не все вроде, помню одну-две за последние лет 5 были айс, по крайней мере судя по описанию и настроению в ветке
|
|||
414
Бешеный заяц
10.09.19
✎
14:55
|
(411) Хорошие вакухи быстро закрываются, выдернут специалиста при желании не проблема. Предположу на мисте вакансия как правило появляется уже после того как она повисела на HH какое то время без безрезультатно те прошла отсев и очутилась тут, а нормальные вкусные как правило до сюда не доходят.
|
|||
415
ДенисЧ
10.09.19
✎
14:56
|
(414) "выдернут специалиста при желании не проблема"
Если только предложить в 2-3 раз больше. |
|||
416
gSha
10.09.19
✎
14:57
|
(414) может они принуципиально не хотят искать на эчэч .. там веде в основном женщины работают .. зачем им стресс от чтения чужих зарплат.
|
|||
417
gSha
10.09.19
✎
14:58
|
я тут заглянул в чужую зарплатную базу .. так у меня до сих пор комплекс неполноценности .. уже третий день отойти не могу.
|
|||
418
tejije
10.09.19
✎
14:58
|
(415) не, от 30% от зп это порог для смены работы. По статистике так, изучал.
|
|||
419
Бешеный заяц
10.09.19
✎
14:59
|
(415) не в 2-3, а процентов на 50 уже народ идет.
|
|||
420
tejije
10.09.19
✎
14:59
|
(417) я себе правило взял - не смотреть зп) каждый получает столько, сколько заслуживает. Если я меньше, то это я олень, а не они.
|
|||
421
ДенисЧ
10.09.19
✎
15:00
|
(418) (419) Нуну. Если человек хороший, то он уже имеет выше рынка. И дёргаться за копейки не станет.
|
|||
422
gSha
10.09.19
✎
15:01
|
(420) это какая то сложная теория.
|
|||
423
Cyberhawk
10.09.19
✎
15:01
|
(421) Так +30% предлагают не от рынка, а от его текущего дохода
|
|||
424
tejije
10.09.19
✎
15:04
|
(421) ну здесь ты ошибаешься. Не хотел обидеть, ты много раз мне помогал и все правильно.
Ты сколько раз менял работу за последние 20 лет? |
|||
425
tejije
10.09.19
✎
15:05
|
(424) лично я уходил за 20% последние 2 раза.
|
|||
426
ДенисЧ
10.09.19
✎
15:06
|
(424) Каждые три года. Но я только один раз получал в рынке. Вот такой я лох
|
|||
427
Бешеный заяц
10.09.19
✎
15:07
|
(421) ему не копейки предлагают, если есть чел который в ERP блок качество запустил и от валидировал + аудит с ней прошел за такого реально бабки не жалко, или производство успешно внедрил в подобной компании.
|
|||
428
ДенисЧ
10.09.19
✎
15:10
|
(427) ТАкой человек уже прочно сидит на месте. И манить его нужно не только жалкими 30%. А чем-то более существенным
|
|||
429
tejije
10.09.19
✎
15:12
|
(426)я вот не умею себя продавать, завидую когда люди знают меньше меня, консультируются со мной по элементарным вопросам в программировании, становятся руководителями группы программистов)
|
|||
430
Ботаник Гарден Меран
10.09.19
✎
15:13
|
(417)
Я 17 лет назад в чужие зарплатные базы заглядывал. До сих пор весь ФОТ отдела ЗП любого сотра из той базы не превышает. Ничего не поделаешь. |
|||
431
Бешеный заяц
10.09.19
✎
15:15
|
(428) 30-50% часто люди не недооценивают себя, да и руководство часто не недооценивают своих сотрудников не достаточно мотивируют,не удерживают.
|
|||
432
gSha
10.09.19
✎
15:15
|
(430) 17 лет назад были зарплатные базы ? Мне кажется тогда все воровали без баз ..хотя 2002 год .. какая-то цивилизация уже была.
|
|||
433
piter3
10.09.19
✎
15:16
|
(432) были
|
|||
434
Бешеный заяц
10.09.19
✎
15:19
|
(432) в 2003 Зик был причем от 1с и каминовский,
|
|||
435
gSha
10.09.19
✎
15:19
|
не, я помню была какая то ЗИК расчет зарплаты .. которую надо было править руками .. всякие переодические справочники и перепроводить .. но что бы туда что то серьезное писали ..я не понмю
|
|||
436
Бешеный заяц
10.09.19
✎
15:24
|
Сам скорее всего в декабре на рынок труда выходить буду, буду новые возможности искать....
была бы вакуха по позже откликнулся бы. |
|||
437
gSha
10.09.19
✎
15:25
|
А как же новый год в теплом офисе под корпоративной елкой ?
|
|||
438
Бешеный заяц
10.09.19
✎
15:28
|
(437) нет надо двигаться дальше в плане развития и ЗП, благо опыт небольшой по ерп получил + курсы
|
|||
439
Cyberhawk
10.09.19
✎
15:40
|
(438) По итогам года не платят премии?
|
|||
440
Бешеный заяц
10.09.19
✎
15:50
|
(439) нет, основная причина это объединение компаний, народ потихоньку разгоняют, скорее всего в январе феврале когда сольём нашу базу к ним нас тоже попросят... по этому лучше заранее искать теплое место и спокойно перейти.
|
|||
441
Вафель
10.09.19
✎
15:54
|
(439) да мало где платят годовые премии на самом деле.
ну и лучше чтоб вместо "в конце года" было "в конце месяца" |
|||
442
SuperMario
10.09.19
✎
15:57
|
(421) немного уточню: он постоянно получает выше рынка! Под словом "постоянно" имею в виду гонорар с учетом инфляции и прочих корректировок (в том числе среднерыночной ЗП разраба).
|
|||
443
SuperMario
10.09.19
✎
15:58
|
(421) + а не когда тебя 7 лет назад приняли на работу и на этом все.
|
|||
444
ambrozii-fadeevich-s
10.09.19
✎
23:22
|
(374) Когда, голубушка, запряжете, тогда и нукать не грех.
По поводу коробочки - Вам (Анна) уже пару раз на данном форуме разъясняли, что по официально опубликованным на http://www.1c.ru сведениям ваше (здесь и далее, т.е. капиталовское) поделие внедряется чуть хуже чем никак. По каталогу внедренных решений в 19 году у вас 3 (три!!!!11) внедренки из них 2 (две!!!!11) - на 3 (три!!!!11) рабочих места. И то, что вы в кои-то веки доделали свое открытие на 2.5К - это ни о чем, ибо пафоса всегда столько, будто каждый квартал по системе на 50К пользователей запускаете. Да и в 18 году - 6 внедренок, а максимальное количество рабочих мест - 35. Даже не грустно. Как там раньше говорили: "большие, вкусные проекты"... |
|||
445
ambrozii-fadeevich-s
10.09.19
✎
23:24
|
(444) Поэтому любое Ваше появление в чужой ветке расценивается, как жалкая попытка халявного пиара.
|
|||
446
palsergeich
11.09.19
✎
00:00
|
(444) я работал в банке.
Не с it капиталом но все же. По тому что я видел это дичайшая смесь Легаси бюрократии и законодательства. Мест мало, но времени на каждый шаг уходит неимоверно много. Что бы ты понимал уровень геммороя, приведу тебе пример прошлых лет https://eawards.1c.ru/projects/kompleksnaya-avtomatizaciya-biznes-processov-ooo-rayffayzen-lizing-na-baze-promyshlennogo-resheniya-homnet-lizing-14-razrabotannogo-na-platforme-1s-predpriyatie-83-35349/ 70 АРМ и почти 30 к часов внедрения на коробке, это же йопнутся |
|||
447
manuuu
11.09.19
✎
16:38
|
(446) ошибочка, 9300 ЧЕЛ.-ЧАС.
|
|||
448
manuuu
11.09.19
✎
16:40
|
(446) а, не я ошибся
|
|||
449
tenikov
11.09.19
✎
17:09
|
(445) У тебя столько эмоций, что начинаю думать, что ты у них работал либо ходил на собеседование и общался с Анечкой лично.
Пили сюда прохладную, если так. Надеюсь, не засчитают за оффтопик) |
|||
450
experimentator76
11.09.19
✎
19:54
|
(449) он там на испытательном скорее всего :)
|
|||
451
ambrozii-fadeevich-s
11.09.19
✎
22:48
|
(449) Не. Просто спародировал Аннушкину манеру общения. Может быть, несколько экспрессивно, но на то и расчет.
(450) Т.е. заходишь такой на 1с.ру, смотришь АйТи капитал - 3 внедренки на 3 рабочих места. Заходишь в эту ветку на мисте, а тебе такие - да фигня, капитал рулит, Анечка же врать не будет, а чел просто на испытательном сроке. Обновляешь внедренки на 1с.ру, а там сразу хлоп, и 300 внедрений по 3000 рабочих мест. (446) Ну да. Производство какое-нибудь металлургическое или агрохолдинг, или хлебозавод какой, или, тем более, торгаши даже на N К рабочих мест - отстой и фигня, а вот банки - это да, это уже от 2-х пользователей суперсложно. |
|||
452
edwin
11.09.19
✎
23:00
|
(451) Да ладно, у них внедрение своего решения в 2019 в ПАО Банк «ФК Открытие» на 2500 РМ, а до этого были банк Санкт-Петербург и Газпромбанк, нормально у них все со сложностью.
|
|||
453
Бешеный заяц
12.09.19
✎
11:40
|
(451) Предполагаю для Айти капитала публиковать решения (пиариться) на сайте 1с смысла нет, они заняли свою нишу, известны своим и потенциальным клиентам больше и не нужно. Многим компаниям не нравиться когда публикуют софт которым они пользуется да и вообще предпочитают поменьше делиться информацией.
|
|||
454
experimentator76
12.09.19
✎
12:16
|
(0) Нашли ? Много ? Мало ?
|
|||
455
palsergeich
12.09.19
✎
12:37
|
(454) ТС судя по всему не желает купаться в коричневом море и после создания ни разу не заходил, не то что бы отвечал
|
|||
456
Cyberhawk
12.09.19
✎
12:41
|
(455) Откуда знаешь что ни разу не заходил?
|
|||
457
palsergeich
12.09.19
✎
12:43
|
(456) ну я не видел ни в теме ни где либо ещё + ни одного ттвета
|
|||
458
Cyberhawk
12.09.19
✎
12:45
|
(457) Я уж думал какой-то технический способ есть определить. То что ты описал не позволяет "с гарантией" утверждать что ТС не заходил )
|
|||
459
Фрэнки
12.09.19
✎
13:33
|
можно было заходить без авторизации или попросить/поручить каким-то сотрудникам просматривать...
Логика подсказывает, что такого рода вакансии вообще в категорию Хантинга даже близко нельзя ставить. Это не хантинг, а ловля раков какая-то - кто раколовками разных видов пользовался, тот поймет. |
|||
460
tenikov
12.09.19
✎
13:55
|
(453) На сайте вендора им пиариться смысла нет, но на мисте пиариться смысл есть.
Интересное мнение. |
|||
461
Amra
12.09.19
✎
14:01
|
(460) Рабов за тарелку супа надо же искать
|
|||
462
piter3
12.09.19
✎
14:06
|
(461) Вот интересно,а сколько она за голову найденную получает
|
|||
463
Amra
12.09.19
✎
14:07
|
(462) Ну так не КА же, зарплату получает независимо от поисков
|
|||
464
ПросТак
12.09.19
✎
14:11
|
(457) Вам же охотница сказала, это ее вакансия.
|
|||
465
piter3
12.09.19
✎
14:12
|
(463) Премии может
|
|||
466
Amra
12.09.19
✎
14:15
|
(464) эмм, (0) это Охотница ищет?
|
|||
467
ПросТак
12.09.19
✎
14:17
|
(466) да в (86)
|
|||
468
Фрэнки
12.09.19
✎
14:24
|
(467) я так понял, что она там хотела написать "это НЕ моя вакансия, а все равно..."
|
|||
469
ПростоГен
12.09.19
✎
14:25
|
(468) Она вообще часто выражается весьма двусмысленно, а иногда и бессмысленно :((
|
|||
470
Cyberhawk
12.09.19
✎
14:26
|
(469) Внятно и точно изъясняться - это дар божий )
|
|||
471
eklmn
гуру
12.09.19
✎
15:02
|
(469) женщина+HR = двойной эффект
|
|||
472
gSha
23.09.19
✎
00:18
|
Тем временем крупный международный оператор банкрот. Завтра в 10 утра объявят. По факту это объявление надо грохнуть. Впрочем я бы назвал это некрофилия ) или поедание трупов
|
|||
473
gSha
23.09.19
✎
00:21
|
Мои извинения - перепутал ) это их конкурент банкрот .. 14 часов уже в пути , доверяется самолетам нет , а на ржд далеко не уедешь
|
|||
474
Trance_1C
23.09.19
✎
05:22
|
Даже интересно стало, зачем турагенству и УТ и Розница самописная и УПП и ЗУП, ну с последним еще понятно, но вот все остальное явно перебор, хватило бы ЕРП+Документооборот, чувствуется в компании свои заморочки с черным учетом.
|
|||
475
Trance_1C
23.09.19
✎
05:24
|
интересно где в этом "ландшафте" ведется бухгалтерский+налоговый учет по РСБУ, сомневаюсь что в УПП, скорее всего "Архитектура ландшафта" раскрыта не полностью.
|
|||
476
Amra
23.09.19
✎
08:04
|
(473) Да, но ветку все равно можно грохнуть, они нашли человечка) Один мой знакомый принял их оффер
|
|||
477
experimentator76
23.09.19
✎
11:57
|
(472) какой-какой оператор ?
|
|||
478
gSha
23.09.19
✎
11:58
|
(477) я перепутал. тут туи - это немцы, а утром объявил о банкротстве тома кук. Я почему то прям с самого начало думал что это они.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |