Есть идентификаторы государственного контракта (ИГК) 25 цифр и государственные контракты (ГК) 25 цифр + доп реквизиты.

Р/С привязываются к ИГК, договоры с контрагентами, в номере, содержат ИГК - и в целом можно разделить учет по ИГК.

Но если у самого предприятия несколько ГК с одним ИГК, как разделить разделить учет по разным ГК?

(10) всё-таки он консультирует баранов, а не учитывает. Тогда бы было "Консультант по учету баранов".

(15) > прошу прощения, но сильно сомневаюсь про заявление о реализованном.

Почему?

> вы уже написали столько всего...



> что понимаю вы только в начале пути.

В том то и дело. Что писалось под разрез ИГК, а новое требование возвращает к началу.

> вспомните про множество этапов,

В смысле переделы? Их нет. По крайне мере в УПП не учитывается.

> использование собственных ресурсов,

А что с ними?

> кооперацию,

Это что такое? Использование ресурсов одних ГК по другим?

> ру по ндс.

Что такое "ру"?

(0) Про что ты нахрен вообще говоришь?
В терминах http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140175/ только, не нужно отсебятины

Весь консепт, скажем так насколько лучшие из них это понимать изволят, мучительно рожают каждый год и в монету гонят.
Гособоронзаказ: концепция раздельного учета по контрактам (Серия: 1С:Академия ERP).

Не как реклама, читать для понимания основ хотя-бы, хорошие ребята.

(18) Меня интересует

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 мая 2018 г. N 543
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 19 ЯНВАРЯ 1998 Г. N 47

Конкретно

ИГК: (указывается идентификатор государственного контракта)
Номер контракта:(указывается номер контракта)

Я оперировал ИГК, полагая кто у одной организации не может быть нескольких контрактов с одним ИГК

Возьмем для примера 2.1.1. Денежные средства на отдельном счете. Р/С привязываются к ИГК. Но получается часть операций по одному ГК, а часть по другому ГК.

И теперь не знаю, что делать.

(19) Да готов поспорить, ТС не удосужился даже http://files.1c.ru/1cv8/erp/train2017/mp4/day2-6.mp4 и http://files.1c.ru/1cv8/erp/train2017/ppt/D2_12_20_razdelqnyj%20Uchet_275_FZ_JAkovlevAV.ppt с https://its.1c.ru/db/metod81#content:6508:hdoc изучить, а зато уже гордо напялил себе на голову звание консультанта

(20) значит отчёт исполнения гоз в мо...
не хорошо поступать изволите. (

(22) Как хорошо поступить?

(20) Еще раз для тех, кто в танке
Где в документе речь про несколько ГОЗов с одинаковым ИГК?
То есть про что ты вообще в принципе говоришь?

(24) Где в документе сказано, что у одной организации, для одного ИГК один контракт?

(24) вы же в курсе, что даёте ссылку на данные 2017 года и где даже авторы признают ошибки подхода и не раз озвучили на своих семинарах.

(26) Делать то что? Для каждого документа, платежки, поступления, вводить новую доп аналитику?

(27) Или просто плюнуть и движения по Р/С сделать по одному основному ГК, а когда будут списываться в производство и там можно вытащить контракт по заказу, сделать как кооперацию с основным ГК?

(25) Я не знаю, это ты мне скажи, где
Хотя я и не понимаю, причем здесь это
Возможно, тебе нужно заводить несколько договоров с одним ИГК
Ты бы уж как-нибудь подизучил законодательную базу и решение, на котором собираешься все делать что ли

(26) 1. Да мне пофиг, автор и так для себя целый новый мир откроет, думаю
2. Методические материалы может и устарели, ХЗ, законодательство же в Консультант Плюсе всегда свежее
3. Не буду же я за Консультанта Баранова делать его работу

Я без особой надежды и в общем-то без иллюзий, но все же попытаюсь.

В данном случае цель автоматизации - получать определенный отчет. Отчет состоит из аналитик, показателей и информационных атрибутов и имеет некую структуру. Аналитики - это измерения, показатели - это ресурсы, а атрибуты - это то, что можно вычислить из измерений. Структура - это, грубо говоря, макет отчета.
Как нетрудно догадаться из изложенного выше, архитектура хранения данных в данном случае полностью подчинена и определяется набором аналитик, показателей и атрибутов требуемого отчета. Структура в большинстве случаев особого значения не имеет. То есть данные надо хранить максимально эффективным образом с точки зрения последующего их получения в нужных группировках с нужными агрегатами. Смысл автоматизации здесь, я еще раз повторюсь, в том, чтобы получить отчет, по этому этот отчет и определяет архитектуру.
Так вот архитектурные решения следует принимать, исходя из аналитик, показателей и атрибутов отчета, используя для этого свои знания об прикладных объектах платформы и имеющейся архитектуре используемой конфигурации.
По факту же некий консультант здесь пытается выдумать архитектуру, основываясь только на знаниях об прикладных объектах платформы, исключая нахрен из внимания и имеющуюся конфигурацию и требуемые в задаче аналитика, показатели, атрибуты. Аргументирует консультант эту ехинею тем, что структура отчета не важна.

про агрегаты забыл. Агрегаты - они, как атрибуты, только вычисляются из ресурсов

(32) Не угадал. Кроме итогового отчета, военные могут попросить всю первичку с указанием ГОЗ или ИГК. Так что итогового отчета мало. Мы в УПП связали характеристики и НГ в одну линию вместе с ГОЗ. Всегда можем показать, то что просят.

(24) Ты не поверишь, недавно по базе смотрел у нас с одинаковым ИГК по три ГОЗа бывает.

(34) вообще ничего не меняет в том, что я сказал.  «военные могут потребовать» - это тоже отчёт своего рода, только в его данных нет ни ресурсов, ни агрегатов - одни детальные записи
Архитектуру надо придумывать, исходя из ЦЕЛИ автоматизации, а не исходя из мифического и нубачьего «как правильно»

(35) И что, я разве говорил обратное?
Я про то, что не в курсе, можно и нужно ли, например, заводить несколько расчетников в случае нескольких контрактов с одинаковым ИГК
При этом, думаю, в законодательстве есть четкий ответ
Но для этого, конечно, придется его изучить

(36) Жаль, что вы не беседовали с военными и не подтверждал затраты по ГОЗ. На все тови замечания  них ответ один - вот приказ Министерства Обороны и разъяснения к нему. А то что у вас учёт построен по другому, ну так это ваша вина.

Хотя он щас скажет, что цель «разделить учёт» же и искра с грохотом уйдёт в землю...

(38) проехали. Я про Фому, ты про Ерёму. Не будет консенсуса

То что сейчас в ЕРП сделано для ГОЗ, вещь конечно хорошая, но очень неудобная. Это "финнаправление" везде втыкать, ещё то удовольствие, а с планированием производства так вообще засада.

(41) И как сделать удобнее, чем сквозной учет по направлениям деятельности везде, где нужно?

(40) КОнсенсус то есть, вы планируете автоматизацию учета, автоматизируете его, а вам военные объесняют через полгода, да вы вообще не так сделали, смотрите мы вот получили новый приказ, вы должны были догадаться когда планировали раздельный учет.

(43) какое это всё имеет отношение к обсуждаемой теме в целом и моим постам в частности?

(42) Сами голову ломаем. Поэтому и не переходим на ЕРП. Думаем по виду продукции и источнику потребности автозаполнение сделать.
(44) {В данном случае цель автоматизации - получать определенный отчет. Отчет состоит из аналитик, показателей и информационных атрибутов и имеет некую структуру. Аналитики - это измерения, показатели - это ресурсы, а атрибуты - это то, что можно вычислить из измерений. Структура - это, грубо говоря, макет отчета.
Как нетрудно догадаться из изложенного выше, архитектура хранения данных в данном случае полностью подчинена и определяется набором аналитик, показателей и атрибутов требуемого отчета. Структура в большинстве случаев особого значения не имеет. То есть данные надо хранить максимально эффективным образом с точки зрения последующего их получения в нужных группировках с нужными агрегатами. Смысл автоматизации здесь, я еще раз повторюсь, в том, чтобы получить отчет, по этому этот отчет и определяет архитектуру.} Это ваши слова, а я думаю по своему опыту, дело не в отчёте и структуре, в в том что военная приемка исполняет приказы своего  руководства, а влияния на него у вас нет и соответственно им даже не отчеты нужны, а строгое следствие своим приказам.

(34) > НГ в одну линию вместе с ГОЗ

Вот есть Р/С и движения по нему. Для каждой операции указывается НГ?

(43) > вам военные объесняют через полгода, да вы вообще не так сделали

Вот как-то так.

изучение вопросов конфликтологии часто помогает понять, что обсуждение не имеет отношения к личности.
решения в erp хромает на обе ноги, практика все правит и дальше костыли.

Самое крутое из последнего что было на предприятии, это письмо от заказчика - считать один ИГК, другим ИГК и дополнить новый контракт старым объединив его с третьим ИГК, так как головной банк не может открыть спецсчет под старый ИГК.

(45) А, понятно
Ну так придумайте, потом можно будет поговорить про неудобство ERP
А то так-то можно про все что угодно сказать, например, ERP неудобна, потому что в нее нужно всю первичку заносить

(46) Это про УПП

З.Ы. Я вообще на 1Сников понадеялся.

Думал справочники ГосударственныеКонтракты и содержит гос.контракты, а там по сути ИГК.

И их реализация 275 ФЗ, с привязкой ""госконтрактов"".

А оказалось недостаточно данных.

Для разделения по ИГК хватает, по номерам контрактов - нет. Теперь не знаю что и делать.

(50) Мир гораздо более фееричен, чем придумали в ЕРП. Пока его подгонят под реальность, реальность поменяется. Мне в ЕРП не хватает, например, "полного состава изделия" вместе с трудоемкостью, длительностью производственного цикла, рабочими местами, техпотерями, регенерацией, оснасткой и инструментом.

(51) Так и мне для УПП.

(54) Мы в УПП добавили ссылку на контракт заказчика в справочник "Номенклатурных групп", а саму "Номенклатурную группу" добавили в Характеристику. Продукция и все полуфабрикаты имеют конкретную модификацию и характеристика ноенклатуры имеет примерно такой вид - "Военная, Мод 12423, Контракт № 000000123". Далее по модиф. мы имеем весь состав материалов и ПФ, всю трудоемкость, и все это в разрезе контрактов. Затраты на НГ тоже идут автоматически + графики отгрузки и оплат. Поэтому отдельно в УПП практически ничего не правили кроме заполнения, планирования и отчетности по производству.

Причем НГ править нельзя, она формируется автоматически при вводе графика поставки в справочнике "контракты с заказчиком", а там уже ИГК есть или нету - уже не важно.

(55) Это раздел 2.3

Как заполнить 1.4, 2.1.1?

Т.е. если проводка Дт10 Кт60 по "номеру договора" на 60 можно понять по какому ИГК пришли материалы.

Но если в рамках этого ИГК несколько ГК, то как понять к какому ГК они относятся?

(45) ни каким образом эта вся пшеница и рожь про военных не опровергает мои слова. Она вообще не имеет к ним отношения

мне как то всегда казалось, что ИГК всегда принадлежит одному ГК, для того он и идентификатор

(59) Мне вот тоже так казалось.

(57) Откатись к источнику, в ПТиУ у материалов есть характеристика, которая привязана к контракту, поэтому договор поставки может быть один, а материалы на контракты разные. Поэтому оплата на договор может идти с разных контрактов.

(61)
> у материалов есть характеристика

Наверное, все же лучше серию. Но это кому как.

> поэтому договор поставки может быть один, а материалы на контракты разные.

Это все хорошо. Только данные для отчета берутся более чем за 3 года.

По некоторым контрактам, за которые сейчас сдаем, деньги пришли еще в 2015.

> Поэтому оплата на договор может идти с разных контрактов.

Вот тут то же не фига не понятно.

Если идет оплата Р/С который привязан к ИГК, если аванс на конкретный ГК один, а потратили больше этого аванаса, то куда разницу относить, в 7 графу как и все или выделять в 8 графу.

Нафига вам в зупе учет по ИГК И ГК?

(66) такие намеки через гематоэнцефалический барьер автора не прорываются. Я пробовал.

(67) Какая разница на чем учет ведется БП 20, БП 30, УПП 1.1, УПП 1.2, УПП 1.3?

(68) В ЕРП это есть из коробки, в УПП это делается достаточно легко, в БП кстати тоже

(69) > в УПП это делается достаточно легко

Ок. Давай самый простой пример. Как движения по Р/С привязать к ГК?

(69) бесполезно. Консультант твёрдо убеждён, что у этой задачи существует единственно правильное решение, которое не зависит от используемой конфы

(71) В чем я убежден? В том то и дело, что не знаю как делать. Но решение не  зависит от конфы, разве что в ЕРП по направлениям деятельности.

(66) расчетчики на зуп уперлись из-за отчетов, делят зп по основным и несут в основную для распределения.

(70) движения по р/с не показатель.

(73) В смысле не показатель? Вот есть движения по Р/С их надо отражать в 2.1.1.

(73) там особые требования, если есть работа с ГК

Имхо, например, я потому и не лезу рассуждать в тех ветках, где есть ГК, т.к. слишком там все заморочено.
Причем, в обычном РСБУ где ГК нет удовлетворить все требования учета намного проще.

(52) >> Думал справочники ГосударственныеКонтракты и содержит гос.контракты, а там по сути ИГК.

А в этот справочник разве нельзя добавить реквизит - ИГК и считать, что каждый элемент справочника является отдельным ГК? Тогда у тебя будет как раз несколько разных ГК с одинаковым ИГК.

(76) Код этого справочника и есть ИГК. И он 25 цифр, а номер ГК это ИГК+доп. символы.

(77) какое количество контрактов до конца года примерно ?

(78) ХЗ. Но как я уже говорил по некоторым контрактам авансы получены в 2015 году. Очень не быстрые.

(79) винегрет движений и графы 5,8,9. ищите и нанимайте, прошлый период это плохо и уже сентябрь.
правила и законы надо соблюдать.

(80) > винегрет движений и графы 5,8,9.

Не знаю о каком винегрете речь. Можно какой-то конкретный пример?

(75) понимаю, думал тема из тех что раз в месяц вылезает и хотел помочь. требования динамичны и надо быть в курсе.
заморочки от толкования или скорее понимания.

(81) с простого... у вас в 2015 году были спецсчета ?

(82) Отдельные банковские счета под госконтракт? Так 275 ФЗ с 2012.

(83) вы не ответили.. у вас были открыты счета с привязкой под контракт ?

(84) Не знаю. Я просто сказал: открывайте банковские счета и проставляйте госконтракты - потом нажмете на кнопочку и получите отчет.

(85) это надо было в топике поста указать... ) что за отчет и кто писал ?

(86) Я писал. Отчет по постановлению 543, графы с 3 по 9.

(83) Просто отдельный договор для контрагента сделайте господин Баранов.

(87) тз давали и вы его выполнили, его приняли как рабочий вариант и с начала года он актуален, подписан и отправлен.

(89) ТЗ давали: "Вот постановление 543 надо чтобы было.".

Я сделал в разрезе ИГК. Где-то год назад, ну может месяцев 9-10. И забыл уже, что там к чему.

А сейчас выяснилось, что на один ИГК несколько ГК.

(88) Ладно.

(77) Ну добавь два реквизита - ИГК и ГК и пиши в них все нужные символы, а код пусть будет просто кодом.

(92) Спасибо. Но это тема скорее, от нежелания осоноватьв какую жопу я попал, и что весь учет задним числом надо будет как-то перелопачивать.

(93) не заморачивайтесь, а решайте вопросы. и как в поговорке... даже у съеденного пирожка есть два выхода. )
не огласили ведь даже что было сделано и для чего, несколько дней вы потеряли.  так понимаю сильный timelimit ?
по старому периоду даже не думать, не ваш уже вопрос. у вас задача понять как это дать в рекомендации к учету и всё в отчет.

(94) > не огласили ведь даже что было сделано и для чего,

Еще раз: было реализовано составление отчета по 543 постановлению.

Разумеется с нюансами предприятия. Например, ОС в рамках ГОЗ не планировалось покупать. И некоторыми презумпциями, например, что если продукция пришла с 20 с некоторой ном.групы то и уйдет по этой же ном.группе на 90.02.

> несколько дней вы потеряли.

Заполнение сделано почти год назад. Все уже забыл дано, сейчас надо заново во всё вникать.

> так понимаю сильный timelimit ?

Нет. До нового года терпит.

Но просто считал, что вопрос закрыт, и на тот момент казалось, что все данные уже есть, причем и за прошлые периоды, а теперь надо говорить, что в базе нет данных.

(95) динамика законов, мало кто там в теме. честно говоря не понимаю, что вы называете отчет по 543, хотя и спрашивал уже. регламентированный для отчетности и реализовали заполнение или просто допотчёт  по игк ?

(96)+ основные данные у вас в базе  есть, объединяющий признак на них и всё получиться.

(96) > отчет по 543

Доп. отчет по графам с 3 по 9.

Вот как раз сейчас захотели заполнение рег.отчета автоматом.  

Исходил из того, что графу 1 заполняют экономисты т.е. создают лист в рег. отчете, а я копирую рег.отчет за предыдущий месяц и заполняю графы с 3 по 9.

И вот тут, внезапно, вылезло что есть листы с одинаковым ИГК.

А мой доп. отчет, обладал определенным функционалом, пользуясь которым, можно было получать дополнительное разделение по ном.группам, по сути кототрое нужно только для сравнения 20го,90го счета и того что в 543 попало. Пользуясь им,  заполняли вручную листы с одинаковым ИГК.

А теперь стоит задача, заполнять автоматически и правильно.

(98) графа 1 это целевые параметры и это не ваше поле для работы, всё в доп рс загнать и брать к заполнению. в графе 3 автозаполнение и пара полей по данным. все графы дальше по состоянию базы.
заполнение автоматом в регламент, это полдня работы.
функцию авторасчёт рег отчета разобрали и используете надеюсь.

(99) > заполнение автоматом в регламент, это полдня работы.

Это то как раз сделал.

Это не проблема.

Проблема в том, что учет разделен по ИГК.

(100) потеря времени опять... все таки берете по данным бу вижу. добавить аналитику, обработкой в доп рн или в запросом в отчет, вам решать.

(0) в УПП расчетный счет организации привязывается к контракту с заказчиком

(102) Р/С привязывается к ИГК, это КонтрактСЗаказиком привязывается к Р/С.

Зная Р/С можно определить только ИГК. А вот если есть несколько контрактов с одинаковым ИГК, то по Р/С нельзя понять по какому контракту с заказчиком операции.

а так?

ВЫБРАТЬ
    КонтрактыСЗаказчиками.Ссылка
ИЗ
    Справочник.КонтрактыСЗаказчиками КАК КонтрактыСЗаказчиками
ГДЕ
    КонтрактыСЗаказчиками.БанковскийСчет = &БанковскийСчет

(104) И? Ну получишь ты несколько КонтрактовПривязанных к Р/С. Дальше что?

Прочитал всю тему, ТС путает ГК и Контракт с заказчиками. ГК он один, а вот договоров к нему может быть несколько и у всех будет один и тот же ИГК. Учет необходимо вести в разрезе контрактов.

(106) > вот договоров к нему может быть несколько

Договоров с кем? С Поставщиками или покупателями?

(105) у вас на несколько договоров с покупателями - 1 отдельный счет?
(107) и с покупателями и с поставщиками

(107) всех, всё зависит от состава. Вообще головник или ниже уровнем?

(108) 1. Если так, то это нарушение. Но с другой стороны банки не должны были пропустить (хотя некоторые банки забили на проверку).

(108)> у вас на несколько договоров с покупателями - 1 отдельный счет?

Пока так глубоко не копал сегодня пойду уточнять чего и как.

(108)

Немного уточнил ситуацию.

Организация может выступать первичным исполнителем ГОЗа и тогда один ИГК  - один контракт, а может выполнять заказы для других исполнителей и тогда на один ИГК омжет быть несколько контрактов.

На один ИГК  - один Р/С должен быть. Так что остались проблемы только поставщикам. Наверно буду делать через кооперацию.

(112) "На один ИГК  - один Р/С должен быть" - кто такое сказал? На один контракт должен быть один р/с

(113) Да. На один контракт.

(114) а какие проблемы тогда с поставщиками?