По-вашему нужно ли ограничивать избирательное право?
Кто должен голосовать?
Предлагаю выбрать основной критерий - ограничение избирателя

Оставить как есть. А то воевать можно, а голосовать нельзя. Про употребление отдельных пищевых продуктов уже сколько обсуждали

При явке на последних выборах около 30%, куда же ограничивать. Скоро и так чиновники будут обходиться на выборах без электората, вернее они и будут избирателями. Остальным по барабану

Зачем? и так на выборы никто не ходит.

Властьимущие продвигают на выбор несколько своих кандидатов, выбирайте.

(3) И правильно делают, давно уже пора прекратить эту профанацию.

Любые способы ограничения работают при небольшом количестве населения. Для миллионов человек физически невозможно наладить подобную схему, чтобы работала без ошибок. Сегодня семья есть - завтра нет. Сегодня капитал есть - завтра нет. В армии не служил, но по состоянию здоровья, почему не имеет права изъявлять волю? Для актуализации всех этих гражданских состояний в центризбирком придется нанимать тысячи народу и все равно будут ошибки.

Сейчас все просто - вменяемый гражданин России старше 18 лет - имеешь право и точка

(5) Вы призываете к свержению существующего строя? ай яй яй. Куда смотрят модераторы.

(7)Вы свои мысли за мои выдаёте. Я просто всем рекомендую не тратить время на эту бестолковую процедуру. А власть сама найдет разумный способ соей смены. И уж точно мнение народа при этом будет на последнем месте. Ибо такова природа самой власти.

отстранить некоторых клоунов

(0) Тех, кто не голосовал на 2-х выборах подряд - лишать голоса на следующие выборы.

(8) Время то фиг с ним, а вод денег жалко, могли бы на что-то полезное их потратить, а не на бессмысленную профанацию.

(10) Прямо, как в церкви? Типа, если каждое воскресение не ходишь в церковь, то автоматом отлучают? :))

(9) Аргументы есть?

(12) Ну да, тут ведь как - если запретить голосовать, то люди выборами сразу заинтересуются :))

(14) Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное

>1. не моложе 21 года
Возраст 18-21 обычно политикой не интересуется и своего мнения не имеет. Как вариант, все равно от них толку нет.

>2. наличие семьи
Угу, в стране, где % разводов просто колоссальный. Не подходит.

>3. наличие семьи и детей
Угу, в стране, где % разводов просто колоссальный. Не подходит.

>4. для мужчин-отслужившие в ВС РФ
Дискриминация. Не подходит.

>5. наличие капитала
Кто и как определит критерии входимости в группу глосующих? Не подходит.

>6. до 70
А много тех кому >70?

>7. оставить все как есть сейчас
Вот.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует

право выбора налогоплательщикам НДФЛ, НИ, ИП

(17) Только вот государство - это не девушка, а скорее владелец ресторана :))

+(18) Т.е. хочешь - танцуй, хочешь - не танцуй. Но заплатить за ужин и за девушку придётся :)

Надо повышать явку, а не ограничивать ее

(18) Не... Не владелец, а скорее арендодатель ресторана. Владелец - это партия и правительство :))

(16) тогда и в армию и налоги брать с 21. Иначе дискриминация

(20) Интересно как это делать, большинство способов сильно похожи на прямой и непрямой подкуп.

(22) +1. Платишь налоги - имеешь право голоса.

(23) Ну это уже второй вопрос :)

(24) Ребёнок несовершеннолетний может быть плательщиком налога на имущество. Что с ними делать? На кой ляд нужен очередной велосипед с квадратными колёсами. Всё до нас уже придумано.

(26) Ну я имел ввиду совершеннолетних плательщиков

(9) это интересное мнение, т.к. по моим наблюдениям, человек начинает взрослеть и умнеть только когда заводит семью.
И это интересный способ манипулирования от государства - заведи детей и получишь избирательное право

(20) Говорят, в СССР на выборы продавали всякий дефицит, а то и наливали (но это не точно).
А сейчас, когда всё есть, разве что санкционкой заманивать. Да и то, не думаю, что любителей хамона много :)

(29) Наливали только Тархун и Байкал если, а пиво на вынос продавали.

(24) Обратная ситуация. Безработный и неимущий, временно и то и другое. Почему он не должен голосовать?
(29) Пиво бутылочное в буфете было. А буфет и выездная торговля были не на каждом участке.

(28) Многие и семью и детей заводят не от большого ума, а чисто по случаю.

(0) Отменить вообще. Надо учиться смотреть ~~в завтрашний день~~ правде в глаза. Только жесткая диктатура спасет этот мир.

(33) анархия или монархия?

(34) Диктатура пролетариата.

(34) Не столь важна оформительская часть

(35) Уже было

Государство стремится сделать выборы в электронной форме, так что пофиг

(38) Это да, радикальное решение проблемы. Всегда гарантированный результат без возможности оспорить.

(38) Не всё ли равно в какой форме наёбывать? В электронной даже удобнее.

(37) Так неплохо, вроде, по началу получалось...

(41) Для верхушки - неплохо. Для основной массы народа - очень даже плохо.

(41) ...но зато как я сидел при НЭПе... ©

:)

В электронной форме не круто.
   Нельзя зайти на избирательный участок в парадной одежде, гордо заполнить анкету, выпить кружку разливного пива в столовой.

(44) Зато можно небритым, в труселях, нажать кнопку, а потом на кухне бахнуть стопарь самогону - и дальше спать :))

(42) Э... Мы же вроде договорились - слово "народ" в серьёзных дискуссиях не использовать :))

(45) А ещё можно поменяться с женой и проголосовать за неё, а она за тебя.

(34) Диктатура государства. Неважно как называется, лидера может и не быть, пусть там хоть совет архонтов.

(46) интересно, кто и с кем договорился

Оставить как есть но сделать явку обязательной!

(46) Я не договаривался.

(51) (49) Значит, не хотите серьёзных дискуссий вести? Ну ладно...

(52) Серьёзные дискуссии на Мисте?! Сегодня ещё не пятница.

(52) Опять передёргиваем? Если ты плохо знаешь русский язык, то тебе позволительно не употреблять те слова, значение которых ты не понимаешь. Но это не означает, что из-за тебя эти слова перестанут употреблять другие.

(48) Диктатура закона, прежде всего, а не государства.

(54) Так употребляйте на здоровье, просто это сразу уровень дискуссии с вашей стороны будет показывать.

(55) Закон что дышло, куды поворотил, туды и вышло.

(16) В поддержку оратора.

>1. не моложе 21 года
>> Возраст 18-21 обычно политикой не интересуется и своего мнения не имеет....

Там присутствуют радикальные настроения (как показывает опыт последних протестных митингов). Причем разнонаправленные - патриотические, националистические, либеральные и пр. и пр. И как следствие две крайности - с одной стороны те, кто действительно политикой вообще не интересуется ни под каким соусом и своего мнения не имеет, а с другой - те, кто принимает в ней самое активное и непосредственное участие. Они - двигатель политического прогресса, обеспечивающий отсутствие совсем уж полного застоя. Они - завтрашние политики.

Про семью всё понятно. Люди могут не иметь семьи по различным причинам и это состояние (в браке/вне брака) может частенько меняться.

>4. для мужчин-отслужившие в ВС РФ
>> Дискриминация. Не подходит.

Сделать службу действительно по настоящему обязательной, отменив абсолютно все виды отсрочек, кроме совсем уж полных инвалидов. Остальным ограниченно годным по состоянию здоровья обеспечить альтернативное прохождение военной службы (в спецчастях под присмотром доктора или на каких-нибудь должностях обеспечения, не требующих физнагрузок).

>5. наличие капитала
>> Кто и как определит критерии входимости в группу голосующих?

Гарантируйте от государства социальный минимум.
А вообще в качестве критерия не подходит по целому ряду причин. Начиная от сложностей в оценке размеров капитала и заканчивая изменчивостью этого показателя.

>6. до 70
>> А много тех кому >70?

Да. Таких быть может и немного. Но это одна из самых многочисленных электоральных групп. Пенсионеры. Активно интересуются политикой. Пытаются принимать участие.

>7. оставить все как есть сейчас
>> Вот.
+100

(55) Закон - это лишь свод правил, которые издаёт и меняет государство. Поэтому фраза "диктатура закона, а не государства" - полный бред.

(56) "просто это сразу уровень дискуссии с вашей стороны будет показывать." - Ну так поднимай свой уровень до нашего - учи слова русского языка. Кто мешает?

Ради чего ? Что бы еще сильнее подчеркнуть, что от их выбора ничего не зависит. Только сделать это в более наглядной форме. Пусть уж лучше тешут себя в этой иллюзии.

Наличие семьи и детей, образование не ниже техникума, недвижимость в собственности (хотя бы комната),
проживание в РФ не менее 3х лет

И будет почти как до Петра 1.

Тогда уж проще длиной хера ограничиться. И никакой дискриминации.

надо разработать систему блокчейн голосования;
ну и если нет миллиона,2,3... не допускать к выборам) без банк.выписки, остальные пункты опроса- вторичны

(64) А если деньги кредитные? Или взяты на время голосования?

По мне так все это лишь усложнение. Допустим если бы решение бы вырабатывалось, то его бы не отдавали на откуп десятке человек , которых выбирают раз в сколько то лет. А так это все го лишь формальный способ отказа от власти обширной группы людей в пользу узкой.

Полагаю участие в выборах должно быть обязательным вплоть до принудительного.
За неучастие драконовские штрафы и административные аресты в случаях многократного повторения.
Единственными уважительными причинами должны быть признанная судом недееспособность и некоторые виды болезненных состояний (условно "при смерти" или в коме). Ну и физическая недоступность для гражданина избирательного участка. Например, длительная командировка в местах, где нет ИК-ов, не позволяющая досрочно проголосовать.
Естественно в бюллетенях  должен быть пункт "против всех" или что-то подобное.
ИМХО.

Проголосовать забыл.

то, что уже есть, работает

(65) легко отследить по БКИ, гнать в шею нищебродов)

(59) Если государство будет менять законы задним числом - то нахрен такое государство.

(0) я вообще-то давно предлагал вводить что-то типа веса голоса, и этот вес голоса должен отражать заслуги перед обществом. И проще всего завязать этот вес голоса на уплаченные в бюджет налоги

влиять на решения в стране должны в первую очередь люди которые сами чего-то добились - этим мы серьезно увеличим качество принимаемых решений. А сейчас выборы выигрывает тот кто больше красивых слов наговорит, популизм у нас сейчас самое работающее

(32) да, это не 100% гарантия.
Но семейные в целом ответственнее, не так ли ?

вариант от Шнура : продавать алкоголь только людям с высшим образованием. Так решается сразу несколько проблем !

Также и здесь : только семейные и с капиталом от 100 тыс долларов.
И проблемы демографии и достатка, считай, решены )

(72) Ничего ты так себе по Путину сейчас проехался.

(67) "против всех" нарушение избирательного права. Данный кандидат не проходит по критериям отбора.

потом люди удивляются, а почему их причисляют к варварам.
хотя ведь принятие равенства сам по себе исключает любые разговоры о весе какого то мнения.

(77) "Все животные равны..."

(67) Будут портить бюллютени, всячески сабботировать. Болеть не запретишь, свободу передвижения не запретишь. Да я и знать не знаю когда там очередные выборы и кого. И ни разу мне уведомления под роспись не вручали.

(72) +1, а то митингующие дети будут навязывать свою х... состоявшимся по жизни людям

(78) Но некоторые "равнее"...

Отличный вариант. А все у кого нет миллиона, идут в ж..

(77) неравенство - это когда система сословий, когда ты ничего не можешь сделать если родился не в той семье. Если такого нет и ты можешь повлиять на свой доход и на свой вес голоса то всё по-честному

(83) неравенство это когда можно пропихнуть для общего употребления свою меру и всех под нее равнять.

ИМХО отменить зарубежные округа, остальное не трогать.
Может зеков, нариков и прочую мерзость еще отсеить хотя сколько их там голосует.

(83) Если каждая кухарка или сын сапожника начнет управлять государством - в итоге получится ни чего хорошего для народа.

(84) а в чем проблема с моей мерой? Чем больше ты денег в бюджет дал тем больше ты для окружающих делаешь, и тем значимей должен быть твой голос - по-моему всё справедливо и логично

и заодно это хороший критерий статистически отделить умных от глупых

(16) А много тех кому >70? \\\\ среди участвующих в выборах -- много.

Основной избиратель на сегодняшний день -- женщина старше 40.

(0) 8 - забаньте ТС с безумными опросами

(87) у кого денег больше - голосов больше - денег еще больше и тд.
замкнутый круг

(87) Му-ха-ха-ха. Редкостная незамутнённость.

главное - не допускать внедрения электронного голосования, т.к. это просто абсолютно непроверяемая система при условии, что выборы анонимные

Я считаю, что надо ограничение прежде всего на избираемых наложить. Нельзя избираться тем, кто участвовал в расстреле Белого дома и их последователям, то есть всей действующей вертикали, так как они преступники по законам СССР, которые пытаются сейчас отменить. Но полномочий на отмену у них все равно нет.

(83) умник, ты уверен что и в условиях Маугли освоил бы язык программирования?
Сегодняшними темпами нам до сословий пара поколений. А может и одного хватит.

(93) С доходами за прошлый год "0" и при этом учредитель строительной организации -- можно?

(90) ну во-первых не денег больше, а платежей в бюджет. На содержание пенсионеров, бесплатного образования и т.п. Всё общество заинтересовано чтобы в бюджет платили побольше а не поменьше, все будут рады

а механизмы пресекания конвертации голосов в личные деньги желательно продумать, да. Причем эти механизмы и при сегодняшней схеме пригодились бы, потому что сейчас точно так же идет этот круг, только деньги черные и вливаются в пиар

(92) в битках тоже все анонимы;)
сможешь выйти в общий протокол и просмотреть как учтен твой голос

(96) ну допустим у него денег больше потому что он заставил тебя на него работать и следующий шаг это заставить тебя органы свои вырезать .. от денег для избирательного ценза уже давно отказались .

(98) чоза бред? Он не заставил тебя работать, а организовал что-то и дал тебе работу. Ты этого человека должен каждый день благодарить за то что для он тебя сделал. И скорей всего этот человек заметно лучше знает жизнь чем ты и не надо делать ваши голоса равными

Вот например Россия сегодня присоединилась к какому-то Парижскому клубу или куда то там. Ну и где простые избиратели.

(97) Не сможешь, иначе выборы не анонимны.

(99) Не, ты всё-же тролль, а не идейный.

(100) А их вообще волнует сие действие?Или кто-то,кроме единиц будет вникать дальше заголовка

(101) используя криптомеханизмы можно сделать; вместо твоего имени guid известный только тебе;

(104) Ага, и на работе в какой-нибудь бюджетной организации тебе так вежливо твой начальник говорит - а покажи-ка, друг любезный, за кого ты проголосовал, будь добр?

(103) ну а подписыват видимо суперлюди

(88) а потом мы удивляемся ситуации в России.

Есть еще интересный вариант. Голосовать рублем. Ну то есть переводить бабло за понравившегося кандидата в бюджет. Кто больше соберет, тот и победил.

(104) Нафейхоа всё это?

(105) Почему именно в бюджетной? Так в методичке написано?

(105) это и сейчас есть, их заставляют бюллетени фотографировать и потом предъявлять

(108) то есть у кого бабла больше, тот и победит.

(105) Вы лично показывали? Лично знаете людей, которых заставляли? Участвовать подталкивают, да.

(106)лучше знающие да,твое мнение не столь важно.толком ты все равно не знаешь,так будешь по верхам мозги делать

(107) а мужчин кто-то не пускает?

(115) женщины же)

(112) чойта. Если у него поддержка у миллиона нищебродов, то он по рублю миллион соберет.

(110) Это просто пример, наиболее приближенный к жизни. И его достаточно, чтобы понять, что идея так себе...

(116) ага, связывают и бегут избирать.

(111) Пруфы приведи.

(117) А если у него бабла больше, чем у всех нищебродов. Да мне любому политику даже копейку жаль отдать, не то что рубль.

(76) Словоблудие.
"Против всех" - это не кандидат.
Гражданину должно быть представлено право не признавать никого из представленных кандидатов.
В случае победы этого пункта над всеми должны быть назначены повторные выборы. И ничего страшного в этом нет, что человеку будет дано право не выбирать ничего, когда выбор стоит между гонореей и трипером, а он вообще болеть не хочет.

(113) Мы не про сейчас говорим, а про будущее электронное.

(123) сорри

Платежи в бюджет и доходы не показатель. 1 водку продает спаивает пол страны гребя кучу бабла и платя часть из него в бюджет. 2 в день по 2-3 жизни спасает зарабатывая копейки и налогов от него не много. Точно голос первого важнее?

(114) т.е. вчера они знали хорошо и не подписывали, а теперь вдруг подписали. Даже в США ничего не знают такого, а у нас знают.

(121) Мне тоже. Поэтому будет честная битва олегархов и тех, кому очень надо во власть.

(120) не приведу. Достаточно того что такая возможность давления существует

(105) начальника за это можно засудить;
запись к принуждению;
(109) все после выборов проверяют по протоколу за кого учтен их голос

(118) Бред. Работника коммерческой организации с  бОльшим успехом и незаметно для окружающих можно мотивировать на голосование "за кого надо" (особенно зерозарплатников). А с бюджеткой намного сложнее и "палевнее", еще и уровень з/п не позволяет "грозится увольнениями". А то что бюджетники сами голосуют "за" того или иного кандидата и есть показатель правильности выбора.
Поэтому и придумана сказка про "МАССОВО заставляющих голосовать".

(128) из серии посадить за изнасилование - орган-то есть.

(122) Испорти бюлетень.

(126) Нет,насколько я помню обсуждения велись достаточно давно.Ну да,сша выли из него,а так ничего не знают)))

(79) >> Будут портить бюллютени, всячески сабботировать.

Да пусть портят. И сейчас портят.

>> Болеть не запретишь.

А никто и не спорит. Тяжелая болезнь - одна из уважительных причин, дающих право не принимать участие в выборах.

>> свободу передвижения не запретишь.

Для этого есть открепительные удостоверения (ИМХО атавизм и маразм). А в будущем (лет через 5-10 вполне реально) должна быть реализована возможность электронного голосования из любой точки мира.

>> Да я и знать не знаю когда там очередные выборы и кого. И ни разу мне уведомления под роспись не вручали.

Голосование должно быть переквалифицировано из права в обязанность гражданина.
После оплаты пары штрафов размером в 1/2 от годового своего дохода ты наверняка найдешь способ узнать когда очередные выборы.

(119) Вот,знаешь же как все происходит

(133) нет, это просто пример, когда общество вообще отделено от проблематики. Вопрос , кстати касающийся его жизни и развития вобше выведен из обсуждения , и принят по каким то неизвестным соображениям. И надо понимать, что по тем же соображениям у другой части населения он не принят. И все удалены от дискуссии - что то там президенты стран решают. И где тут избиратели ? Кто перед ними отчитываться будет если эффект действия закона находится за пределами срока правления ? А есть куча мелких вопросов .. когда решения вообще скидывается с вертолета вниз от людей которые на них летают людям которые никогда на нем не полетят. И балаган с выборами раз в несколько лет.

Низкая явка обусловлена отсутствием у избирателя убеждения, что его голос что-то решает. И даже возможность голосовать с телефона с любой точки мира не изменит это желание.

(136) Оно не отделено,ему по барабану на это.Правильно нужно обсуждать до бесконечности,особенно теми кто не мало что понимает.
Причины могут,что не нравиться погода или еще что. Ты не знаешь как устроен софт самолета на котором летишь,ты что хочешь года обсуждать с соседями или лететь? Ну лучше пока не придумано,кроме фантазий

(137) Вот когда говорят что-то то точно ничего не решит

(137) неа, тогда бы на муниципальных выборах была бы битва -- там иногда перевес в пару голосов случается. А явка больше на президентские.

Просто надо обладать очень развитой фантазией что бы представить, что какой-то там Вася которого избирают раз в пять лет будет решать за тебя твои проблемы только потому, что какой то неизвестный избиратель (имя его неизвестно, подвиг его бессмертен) бросил кусок бумаги за него. При условии, что нет ни связей, ни дискуссий.. а только цырк у урн на регулярной основе.

(141)То есть вам депутат вашего региона отказал в запросе? Как часто общаетесь?

(130) Руководителям коммерческих организаций в большинстве своём глубоко пофиг на эти голосования.

(138) но самолет делал не президент, которого выбирали что бы он сделал самолет. А его делали те кто считал что он это способен делать и по простым вещам его поделку оценивали.
А тут ни критериев оценки .. а только ссылка на супер экспертов которые ночями не спят а думают.

(142) депутатский запрос )) у меня например в подъезде дома коллекция ответов депутатов висела. Но ими если честно даже день печку не потопишь, если вдруг чего.

(144)Ну а он читает,что может выполнять свою работу.Ну не техническое изделие вообще на мой взгляд имеет мало критериев оценки

(145) Ну тогда что ты хочешь если тебе фиолетово

(147) Так расскажи о своих результатах запроса к депутатам, может, люди и поверят, что от этого польза есть.

(146) у технических изделий как раз критерии простые .. от утилитарных до эстетических все наглядно. А вот работа выбранных кандидатов это чистая болтовня вокруг их деятельности, короче одни слова .. которых может быть много или очень много.

(148) Я не занимаюсь и поэтому не возмущаюсь.По мне это честно.

(142) (147) запрашивать то можно. Получить что-то кроме стандартной отписки вероятность 0,0 к сожалению.

(132)/Испорти бюлетень./
Такой вариант не имеет правовых последствий и даже не позволяет определить причину, по которой оказались испорчены бюллетени. То-ли несогласие, то-ли неумение заполнить.

(149) Так ты  хотел обсуждений,вот они и трындят

(151)Конечно,главное себя убедить в этом

(147) мне не фиолетово .. я просто несколько иначе это воспринимаю. Т.е. если жирную пиявку называть лекарством то можно и дальше давать сосать ей кровь, а если просто сказать, что это паразит, то все на места встает.

(155) Восприятие тут вторично,ты не произвел 0 действий,ждешь результатов.Странно же

(150) Ну хорошо, тогда какая польза от местных депутатов, на твой взгляд?

(151) отписки бывают длинными. Например мы видели живьем Митрофанова, Зюганова младшего , и Хуснулина .. но результатов ноль (мне кстати все равно). Причем цирк обычно в радиусе выборной поры .. потом всем по барабану.

В принципе можно, как я уже писал, хотя бы половину депутатов не избирать вовсе, а "вслепую", так же, как присяжных заседателей определять случайным образом.

(151) А как же люди ходят к депутатам и что-то получают?

(156) Ты отвечаешь просто стандартным набором. Я вот ходил на сходки, подписывал коллективные обращения. Что мне нужно было еще сделать что бы на нас обратили внимаение. Поджечь место где депутаты собираются ? Или дальше обивать пороги ?

(157) Ты их выбрал и можешь спрашивать по своему.Вот и вся польза.А дальше уже разные варианты,может забъют,а кто упорнее тот их заставляет работать.Ну и вариант хороший депутат,редкость вроде

(159) отличный вариант :)

(161) Так же как ты возмущаешься стандартно,что поделаешь. Не голосовать за тех кто по твоему балду гонял

(161) А какую проблему решить пытались?

(159) Ты веришь что последних выбирают вслепую ? )))

(159) Представляю,утром стучатся к тебе,вот получите корочку депутата и понеслось)

(164) Так а что они вообще делать должны, по каким критериям их оценить то можно?

(165) Чтобы все были богаты и здоровы, наверное :))

(160) Пока мне такие случаи не известны. Знаю только когда директора школ выбирались (для нормального директора это не сложно) для школы польза была.

(164) Ну отлично .. я раз в пять лет могу сделать попытку и узнать через 5 лет что же там делал мой депутат. Где-то 5-6 подходов за сознательную жизнь. Вот и все выборы коротко и ясно.

Бюллетень должен умереть.
Выборы должны проходить электронно с обязательной идентификацией (по лицу и/или отпечаткам).
Электронная форма должна быть разработана таким образом, чтобы не было возможности сделать выбор одновременно нескольких пунктов (кроме случаев, когда это специально допустимо, например, на референдумах). Так же таким образом можно исключить многократное голосование одного и того же человека.
Естественно, база проголосовавших и база результатов должны быть раздельными, чтобы гарантировать тайну голосования и исключить возможность сопоставления конкретного избирателя с конкретным голосом.

(165) из реновации хотели же дом исключить или из сноса

(167) чем хуже призыва?

(169) Ну это даже Путин во время своих прямых линий решить не может, не то что депутатишки какие-то.

(172) как проверить в такой схеме что не было вбросов.
выборы в мосгордуму показали - что никак

(168) Устраивают тебя они или нет.

(176) Так блокчейн же :)))

(178) причем здесь блокчейн?

(174) Призывают все-таки по иным правилам,а тут бах и не спросив меня

(173) Там длинная история .. началась с того, что город не заметил факт что дом не снесен а инвест контракт выполнен. И понеслось. Далее попытка снести как аварийный , далее просьба включить в другой инвест контракт .. последняя эпопея это уже реновация , когда я был против но все остальные (и я как бы) за. Но при условии что цирк длится с 98 года .. то мне уже по барабану.

(177) Так мне от них ни холодно, ни жарко, они же ничего не делают полезного.

(180) я про призыв из запаса

если человек сможет сам проверить свой голос, тогда его смогут принудить проверить и по башке настучать если что.
для этого и есть анонимные выборы

(179) Это универсальный ответ :)))

(183) Тоже до определенного времени.Если нет войны

(184) даже если человек может проверить свой голос это не значит что он может проверить как 1+1 дало например 0 или 3 допустим. Нерешаемая задача.

(187) ну для наблюдателя вообще ничего проверить нельзя

и еще ..
вот у меня простой вопрос.. вот например выбрать на машине чьей фирмы ездить можно, где отдыхать можно ..
а почему нельзя выбрать например иностранного гражданина или прям взять всю систему  ?
В чем уникальность власти по сравнению с иными решенями, которые так же служат людям во благо ?

(188) одномандатника теоретически можно

(180)/Призывают все-таки по иным правилам,а тут бах и не спросив меня/
Здесь тоже по определенным правилам. И у Вас есть возможность подать самоотвод. Может быть и отвод по определенным причинам. Но всё-же выборка довольно случайная получается, чем когда в депутаты выбираются по странным критериям (по известности, по фотогеничности, по рекомендации Аллы Борисовны и т.п.). Случайная выборка меньше подвержена манипулированию общественным мнением, ИМХО.

(189) какую систему предлагаешь?

(191) по фотогеничности\\\ ага :)

(189) Гражданин иностранного государства будет исполнять интересы другого государства, ибо он налогоплательщик другого государства.

(192) да никакую .. каждая отчаянно от такого действия защищается .. верит в свою уникальность и ценность для той группы которую она представляет.

(195) жаль...очень жаль :)

(184) (тогда его смогут принудить проверить и по башке настучать если что.
для этого и есть анонимные выборы)
А если за такое принуждение давать лет 8, как за государственное преступление?

(194) А гражданин с двойным гражданством чьи интересы исполнять будет?

(194) так его же законно выберут. Честь там окажут ? Почему он будет исполнять интересы , если за него тут проголосовали .. или почему те за кого тут проголосовали не могут представлять интересы кого то еще ? Потому что это предательство и они поклялись

(176) Ты мой пост читал? Первая фраза - "бюллетень должен умереть".
Какие вбросы при электронном голосовании, где нет бумажного бюллетеня вообще?

Электронное голосование, как оно выглядит сейчас, с машиночитаемыми бланками тоже убожество, как и обычное.

Я под электронным голосованием понимаю голосование на терминале. По типу того, как сейчас на форуме. Пришел на избирательный участок, зашел в кабинку, встал перед терминалом, глянул в камеру для идентификации по лицу, приложил к сканеру пальчик(и) для идентификации по отпечаткам, получил допуск к голосованию. Открылся интерфейс для голосования. Сделал выбор, прошел повторную идентификацию для подтверждения уже сделанного выбора. Всё. Одна система (база) запомнила, что ты уже сделал выбор и не даст тебе пройти повторную идентификацию и повторно проголосовать. Другая система (база) запомнила сам результат голосования (обезличенный и не привязанный к тебе как к избирателю).

(200) Ты это все на полном серьезе пишешь ?

(200) ты за выборами в Мосгордуму не следил?

(200) Так не будет же анонимности в этом случае.

(200) как доказать что +1 в БД был в нужной колонке, а не в "нужной"

(202) А разве там были вбросы? Или ты пор фейки, которые оказались либо с прошлых лет, либо вообще ансамбль попытались за "вбрасывальщиков" выдать.

Просто если какая-то часть верит, что так будет лучше, а другая просто соблюдает некий закон по сути, то можно все на любом способе получить ревалентное голосование.
А вот если сущетсвую люди которые знают, как лучше для них или для остальных, то все это обречено на поражение.

(201) Да

релевантное

(198) В данном случае человек рассматривается как гражданин РФ (согласно конституции и закону о гражданстве).

(202) Невнимательно. У нас в Питере свой цирк был.

(205) про электронное голосование конкретно.
проверяемость его = 0

(207) Ну если на полном серьезе, то должны понимать, что не система контролирует человека, а человек строит подходящую систему.
Вы не доверяете текущей системе и хотите ее заменить, а откуда уверенность что можно доверять тем кто будут делать новую и контролировать ?

(203) Я описал принцип анонимности. Базы избирателей с отметкой о том, кто проголосовал - это одна база. Результаты - другая база, где данные обезличенные.

(210) Ну вы там в Питере сами заслуживаете того, что у вас в губернаторы избирается.

(204) Ты точно программист?

(211) А. За электронным не следил. Но ни у кого из наблюдателей к системе электронного голосования вопросов не возникало, насколько я знаю.

(213) есть база, в ней некоторые данные. как проверить что данные норм?

(216) да потому что за электронной системой в принципе нельзя проследить.
какие могут быть вопросы то?

за той что на выборах была

(218) "какие могут быть вопросы то?" - Такие идиотские, как у тебя. И присоединюсь к вопросу (204).

+(220) Тьфу. К вопросу (215), конечно же.

Забавно. Программисты пытаются улучшить мир. Только вот у программистов всегда есть супер юзер с полными правами.. это очень далеко от голосования.

Этакий бог которому все ясно и понятно и если что он все расспутывает. Так вот в жизни многих обществ эта идея сохраняется в той или иной степени.

(218) Но это в российской текущей реальности не имеет значения, на самом деле. Так или иначе будут выбраны те, кто надо.

(224) ну так цель системы сделать максимально сложно для накрутки

(225) Не в ту сторону смотрите,откуда брать тех кто будет эффективным депутатом

(216)/Но ни у кого из наблюдателей к системе электронного голосования вопросов не возникало, насколько я знаю./
А насколько я помню, вопросы, как раз возникли.

(227) А можно ссылку, я то мне не попадалось такого.

Так она вроде бы и на бумаге не должна была накручиваться. Типа контроль от каждого участка с пересчетом голосов.Но по факту все видимо не так оказалось.

(223) ты ж это не про муниципальные выборы? (ну ок, даже отбросить Москву и Питер)

(225) Так вопрос в том, кто, и под чьим контролем, будет эту систему делать...

(229) Есть ссылки или так опять на свободную тему?

(226) хуже не будет

(233)Так сначала кого,а потом уже техника.

(232) эм, ссылки на что?

(227) Там вроде как оно глючило и тупило со страшной силой, аж несколько человек не смогли проголосовать.

+(228) Вот, поискал, нашёл только похвалы:
"«Чувствуем здесь демократию». Иностранные наблюдатели — о выборах в Мосгордуму"
"Иностранные наблюдатели похвалили систему электронного голосования на выборах в Московскую городскую думу. Один из них, уроженец Франции, посетовал на то, что в его стране никогда не будет такой системы."
https://360tv.ru/news/tekst/inostrannye-nabljudateli-mosgorduma/

(234) людей

(229) Типа контроль от каждого участка с пересчетом голосов\\\ т.е. одномандатника подшаманить сложно?

(232) т.е. у нас за всю историю не было вбросов, каруселей и это чисто такое явление про которое мы узнали из зарубежной печати когда они описывали свои выборы :

(234) Так не очень важно кого, важно то, что они никаких значимых решений реально не принимают.

(211) >> про электронное голосование конкретно. проверяемость его = 0

Интересно - чем проверяемость бумаги выше проверяемости цифры?...
По-моему, ничем. На бумаге у тебя есть протокол подсчета и амбарные книги выдачи бюллетеней. Ни то ни другое проверить вообще никак нельзя, кроме общей суммы погашенных, которая должна совпадать с суммой выданных. Причем в книгу выданных можно легко "довписать" нужное тебе количество, какое необходимо вбросить в урну.
При электронном голосовании у тебя есть база с результатом голосования и база с прошедшими идентификацию избирателями.

Гарантировать целостность, достоверность и неизменность данных в системах от терминала до базы данных должны математические алгоритмы и протоколы по типу блокчейна. Естественно протоколы открытые и опубликованные.

Кстати говоря, можно еще и предусмотреть право гражданина делать свои личные результаты открытыми или даже публичными. С возможностью отозвать в любой момент это своё решение.

(239) я вообще не знаю что там происходит. При условии что люди не меняются десятелетиями, то понимаю, что мы наши своих лучших кандидатов и уходим в стремительный отрыв

(214) У нас там в Питере альтернатива точно такая же, как и у вас там в Москве. Никакая.

(242) вы работали в торговле когда все на бумагу писалось ? я вот работал. Тядело .. но наипать очень сложно .

(243) мы наши своих лучших кандидатов\\\ да не, отсутствие доверия к системе кардинально подорвало интерес к этому мероприятию. На местные выборы нужно ходить.

(244) Так Собянин хоть что-то делает, а ваши овощи только кресла просиживают.

(217) Блокчейн. Технология работает. Активно используется. Есть соответсвующие работы в том числе и в России. Например, в Татарстане, где разработки ведутся в том числе и для организации выборов.

(246) Ходить, чтобы что? Что вообще могут местные депутаты?

(241) они никаких значимых решений реально не принимают\\\ Вы бюджет Москвы знаете? :)

(249) эм...всё...

Как проверить, что базу не взломали и данные не подменили.
криптобиржи, банки  и т.п. периодически взламывают и чет там тырят, но это пол дела потом воспользоваться украденным не засветившись очень сложно. А вот если подменить результаты голосования и посадить в президенты засланного казачка, то тут проверить и востановить истинный результат будет гораздо сложнее и убытки будут гораздо больше чем от самой крупной кражи.

(245) Я работал. В СССР торговле процветало самое большое воровство, которое я вообще встречал. Причём на всех уровнях. Так что сказок не надо.

(235) претензии к электронной систем голосования же

(241) Принимают на региональном уровне

(244) Путину и ЕР еще созданием альтернативы занятся?

(251) Что всё? Перекинуть деньги с ремонта школы на ремонт детсада? Ну очень важная работа, да.

(253) там что-то можно было раскопать и раскапывали при желании

(255) Какие решения принимают? Ограничить продажу алкоголя не с 9 утра, а с 10? Ну важно, базаров нет.

(245) Это в 1С 8.3 потерять проведеное поступление сложно, а бумажку - влегкую.

(240) Так если есть то покажи если нет то завязываем с рассуждениями как корабли бороздят просторы космоса

Наоборот .. без бюллетеней прослеживать сложнее. Вы должны верить что черный ящик генерит то что вы от него требовали.
С бумагой все куда проще.
Посчитали на участке. Поставили подписи в протоколе. Дальше передали на уровень выше и так далее. На каждом уровне надо проверить лишь правильность сложения нескольких цифр, а на нижнем уровне проследить что бы не было вброса.
А при электронной системе можно любой результат получить.

(228) Да полно ссылок. Например:
"Реальное голосование 8 сентября подтвердило опасения в возможности подтасовки результатов. Например, в 30-м округе Роман Юнеман проиграл члену «Единой России», ректору Государственного института русского языка имени Пушкина, Маргарите Русецкой с разницей в 84 голоса. При этом результаты немного подозрительные:

Подсчёт бюллетеней:
Юнеман — 9106, Русецкая — 8525

Электронное голосование:
Юнеман — 455, Русецкая — 1120

Итого:
Юнеман — 9561, Русецкая — 9645

Сложно представить, что избиратели на участке и в дистанционном режиме голосуют настолько по-разному, тем более что через интернет голосует более молодая аудитория. "
https://habr.com/ru/news/t/467715/

(259) Так узнай же.Еще как важно,а ты хочешь сплошь планетарного масштаба)

(258) Да ничего там не раскапывали, т.к. это было невозможно. Максимум - при совсем уж запредельных недостачах сажали директора/заведующего. Но чаще всего их просто переводили в другие магазины на те же должности. И всё.

(258) Ага... А "раскопки показывали, что разрекламированая карусель на ютюбе была не в пользу ЕР, а между Яблоком и КПРФ.

(253) Воровство было .. а вот замков за 70 лет ни одного не построили .. только все пароходы да плотины ..

(0) Основа нынешней избирательной системы - всеобщее равное право. Именно "равность" права при интеллектуальном неравенстве порождает основную проблему: из-за неумения анализировать причинно-следственные связи 80% граждан не умеет принимать взвешенные решения в условиях высокой неопределённости. Они даже не могут отличить у кандидатов ложь от правды, а у тренированных кандидатов и подавно. Поэтому ценз должен быть не возрасту, семейному положению, размеру состояния или лояльности государству, а по каузальности интеллекта. Но такого пункта в голосовалке нет.

(263) С чего вывод о том, что через интернет голосует более молодая аудитория? И вообще что за понятие "более молодая"?

(268) а как определить казуальность интеллекта?

(264) Так я знаю, ни одной реальной серьезной проблемы населения без федеральных денег они не решат.

(267) Ну икорное дело (Океан) вспомнить можно.Короче воровали еще как

(263) Сложно представить, что избиратели на участке и в дистанционном режиме голосуют настолько по-разному, тем более что через интернет голосует более молодая аудитория\\\ почему "сложно представить", если "через интернет голосует более молодая аудитория"?

(270) понятно, что по модели иномарки

(271) Емае,региональные решают местные задачи.Ну ты же понимаешь,что на веру не приму

(273) Не зная данных по составу голосовавших электронно никаких выводов делать нельзя.

(271) ни одной реальной серьезной проблемы населения без федеральных денег они не решат\\\ это да, только чтобы получить федеральные деньги нужно на месте поработать, в т.ч. и депутатам.

8. Другое. Никогда не голосовал в жизни. Чем горжусь. Голосование - это когда бараны легитимизируют волков. Если ты баран, зачем тебе признавать, что волки режут баранов - это нормально.

(275) Так эти задачи вполне себе может решить исполнительная власть, а депутаты - это так, чтобы было и щёки понадувать.

(278) Глупый, глупый ответ...

(275) Емае,региональные решают местные задачи\\\ а ты, может быть, считаешь что "местные" мосты можно на региональные налоги построить? Или школы или больницы.

(277) Именно

(272) для отсутствия воровства нужно что бы акторы системы приветствовали заявляемые принципы. Потому что иначе речь идет не о воровстве на самом деле, а несколько иных вещах. Например если людоеды хотят кушать, то гость может удивляться почему его не кормят , а едят.
Я когда говорил, что при бумаге учет был прозрачен подразумевал, что никаких иных целей которые он перед собой ставил не преследовал .. а если конечно все решили пилить , то тут разницы никакой от системы учета.

(277) Нет, на самом деле. В Тамбове под губернатора пришлого денег вполне себе навалили :))

(263) Ты серьёзно? Чей-то пост на хабре, в котором нет ни слова про наблюдателей ты выдаёщь за их мнение?

(284)Такого не будет никогда,по крайней мере для большинства.Пока есть слабости человека хоть какой учет ставь и используй.

(285) даже на то, что "под губернатора" нужен, наверное, бизнес-план, программа какая-то и т.д.?

(276) Как видишь выводы делают и распространяют на неокрепшие умы, а потом появляются "Глупые ответы" (278)

(245) >> вы работали в торговле когда все на бумагу писалось ? я вот работал. Тядело .. но наипать очень сложно.

Зависит конечно от конкретики. Но именно на бумаге украсть проще всего. Проверить всю цепочку поставок (движения) ценности практически невозможно. Максимум - несколько последовательных транзакций. А уж проверить - куда что кому и сколько недовесили, недоложили, или по какой цене что было отпущено и с какого выхода - центрального или чёрного, вообще нереально.

(279) Кстати, вспомнил, были встречи жителей с главой района города, прям в каждом квартале почти, по результату по просьбам жителей построили детские площадки, обустроили придомовые территории. И, что характерно, никаких депутатов не понадобилось :))

(282)/а ты, может быть, считаешь что "местные" мосты можно на региональные налоги построить? Или школы или больницы./
Так и должно, в основном, быть. Просто налоговая система должна быть перестроена. Есть реально дотационные регионы, а есть вполне себе самодостаточные, просто у них забирают слишком много налогов.

(292) А у Москвы слишком мало забирают, например.

(292) я про существующую НС

(293) забирают по закону, а дают по статусу

(288) Чтобы отремонтировать дороги, мосты, школы, больницы особых бизнес-планов не надо :))

(282)Можно если ровно на попе не сидеть.Понято есть более богатые регионы чем остальные

(295) Может почитать как и сколько дают?

(292) (295) Что предлагаете?

(297) На вскидку, у скольки регионов бюджет профицитный?

(296) Да ты что... Разве не нужно планировать поступление денег на строительство?

(300) У трети,если навскидку

(287) Дело не в слабости. Например если речь идет про инвентаризацию, то только она может подтвердить наличие товара, но между реальным положением дел и делами на бумаге всегда есть заинтересованное лицо которое хочет что бы это сходилось.
Если , заинтересованное лицо задвинуто далеко и надолго , то можно рисовать что угодно на бумаге и делать что угодно со складом. При этом могут быть какие угодно системы .. бумажные , компьюютерные .. но владелец должен иметь права на это систему .. а если права чисто на словах .. то все это пустое.

(298) Читала, спасибо.

(296) Правда? Мост стоит млрд.

(303) Естественно.Появиться другое лицо и все по кругу.

(300) 38 штук по итогам 2018.. Удивлен?

(305) Тогде зачем про справделивость.Или если у Москвы больше забирать то как там сказали {просто у них забирают слишком много налогов.]

(306) При наличии полноправного актора нет. А если все права фиктивны то да, можно делать что угодно.

(286)/Чей-то пост на хабре, в котором нет ни слова про наблюдателей ты выдаёщь за их мнение?/
А Вам именно претензии наблюдателей нужны? Так какие наблюдатели в этом электронном "голосовании"? В том то и дело, что наблюдать их невозможно. Функцию проверки своего голоса отключили, а по-другому её проконтролировать невозможно.
А жалобу подает кандидат Юннеман. Будут разбираться.
"Глава общественного штаба по наблюдению за выборами в Московскую городскую думу Алексей Венедиктов отреагировал на заявление самовыдвиженца Романа Юнемана, который собирается пожаловаться на результаты электронного голосования.

«Поговорил с [председателем Центризбиркома] Эллой Памфиловой по поводу рекламации Романа Юнемана на результаты э-голосования в 30-м округе. Сказал, что я заинтересован в гласном и подробном обсуждении эксперимента по э-голосованию в Москве, и, коли жалоба будет направлена, готов принять участие в публичном обсуждении», — написал 10 сентября Венедиктов в личном телеграм-канале."https://regnum.ru/news/2714352.html

+ (307) ИМХО. Профицит бюджета - это хреновое планирование.

(302) Вот именно :( Было бы процентов 60-70 хотя-бы, тогда можно было бы о чем-то говорить.

(309) Это если он не вор уже

(311) А дефицит тогда что?

(312) Если бы у бабушки были вон чего.Так все-таки,что хотел сказать?

(0) И что, вы думаете эти ваши ограничения помогут решить все насущные проблемы?
Сколько можно заниматься этой ерундой с выдумыванием каких-то ограничений?
Надо как-то работать заставить, тех кого выбирают.

(310) Венедиктов... Юннеман... Это точно московский округ? :)

(313) Комплекс прав обычно включает владение , управление, наследование и всего их около 16 .. если они присутствуют, то смысла у самом себе воровать нет. А вот когда права фиктивны или переданы тому за кем контроля нет, то все кончается воровством.

(286) Да были статьи и с наблюдателями, и с судами, и с прокурорами. Результат один - "у суда нет оснований не доверять членам и председателю ИК". Даже когда наблюдатели предоставляли в суде копии протоколов подсчета с печатями этой самой ИК с другими цифрами, отличными от тех, что волшебным образом оказались в финальном протоколе, ушедшем в ЦИК.

Может не про этот конкретный случай, но были такие статьи. В подавляющем большинстве случаев суды оставляют решение ИК неизменным. Отменяют такие результаты крайне редко.

А по поводу статистических аномалий (сильно различающиеся результаты по электронному и бумажному голосованию, различия по открепительным талонам и обычным, различия на одном конкретном участке в сравнении с соседними и/или райном/регионом вцелом и т.д. и т.п.) - можно долго рассуждать, но доказать ничего невозможно. Где-то такие аномалии объяснимы (что в воинской части проголосовало 99.9%), а где-то - не очень (что в этой же части  99.9% избирателей отдали свой голос за ЕР).

PS Цифры и примеры условные.

(314) Нехватка денег.

(308) Справедливость в госуправлении - это нереально. Ради целой страны отдельные регионы должны терпеть несправедливость.

(310) Речь шла именно про международных наблюдателей, а не балаболов на хабре. Если ты не в курсе, то международные наблюдатели как раз и следят за прозрачностью выборов и честностью подсчёта голосов. И я привёл ссылку на их мнение об нашей электронной системе.

"Так какие наблюдатели в этом электронном "голосовании"? В том то и дело, что наблюдать их невозможно. " - Ты тоже не в курсе как работает блокчейн?

(318)Почему нет,вывести денежку из фирмы и свалить на богамы

(323) ну, такое иногда бывает в отношениях владелец - испольнитель, но надо понимать, что систематически этому препятствуют на всех уровнях. Но если система строится где заявленный владелец изначально отрезан от всего что ему полагается, то другого исхода и не будет.

(315) То, что без экономически сильных регионов не будет экономически сильной России.

(325) И еще скажи,что если банально оставлять больше налогов то сразу станут богатыми

(308) не поняла... -- несправедливо что мост стоит млрд.?

(326) Ага. Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её надо меньше кормить и больше доить (с) :))

(325) Профицит бюджета - это не показатель экономической силы. Это показатель как раз таки неумелого планирования бюджета. Т.е. у кого то "зажали" премии...

(326) Нет, конечно, это невозможно, да и вредно, я бы сказал.

(325) абс. согласна

(330) Так тогда они станут богатыми,тогда можешь сказать

(329) Ну так дефицит тогда что - признак умелого планирования?

(332) За счёт развития экономики регионов, а этого без умелого управления и финансирования из центра не достичь.

Я вот живу в экономически успешном регионе, а остальные пусть задохнуться от злобной зависти и своего бессилия))

(335) и это так и есть

(334) вот-вот,именно в таком порядке

(333) В идеале не должно быть ни дефицита ни профицита. Это называется сбалансированный бюджет.

Скоро Сергей Семенович построит четвертый радиус и запустит в город еще миллионов пять - семь везунчиков, а остальные пусть сидят в своих лесах и топях !

У меня только два предложения.
Пора наконец ввести зональную тарификацию в метро.
Разыгрывать в лотерею сто квартир в Москве , что бы жителям остальной страны было не так обидно и они тоже могли о чем то мечтать.

(339) Собянин, дай тепло - не морозь кота!

(322)/Ты тоже не в курсе как работает блокчейн?/
Мне, как избирателю, вообще пофиг, как работает блокчейн или любая другая система, если я не могу лично, либо через людей, которым доверяю, верить, что мой голос учтен правильно.
Я уже высказывал здесь свои соображения по поводу того, как сделать систему выборов более прозрачной, не хочу повторяться. Но электронное голосование на данный момент - это последннее, что следовало бы у нас внедрять, ИМХО.

(339) Имхо, сомнительное везение. Но раз вам, москвичам, нравится думать, что все вам завидуют, то не буду разочаровывать. Верьте и дальше в Дела Мороза. :)

(0) Все это бессмыленно.
Что сейчас система выборов ничего не решает, что после ваших выдумок ничего не изменится.
Пофиг вообще

(341) Тепло то будет. Я вот два дня в лофте таллинсокм жил. Вот где ужас холодной ночи лезет под оделяло и бросает в объятие спиртного и бывшей ..

(342) "Я уже высказывал здесь свои соображения по поводу того, как сделать систему выборов более прозрачной, не хочу повторяться." - Так ты номер поста хотя бы подскажи, чтобы всё не перелистывать.

(343) Я , вчера и в Питере был , там кроме появления какого то столба ничего не поменялось. Пытался дать ему описание , но у передо мной разворачивалась сцена мужской измены .. и отвлекала от мыслей.

(345) Зато ты побывал в демократической, освобожденной от кровавой коммунистической окупации страны свободной европы!
Уже это должно было тебя согревать лучше любой батареи

(346)/Так ты номер поста хотя бы подскажи, чтобы всё не перелистывать./
Кратко:
- Сбор подписей на УИК, через Госуслуги или через перевод любой суммы со словом "Выдвижение".
- Использование номерных бюллетеней с отрывным талоном
- Ну и отмена порога вхождения партий в Парламент. Ни 5%, ни 7% не нужны. Получили голосов на одного депутата, значит один от партии и будет. Не страшно.

(347) "там кроме появления какого то столба ничего не поменялось." - Китайским мудрецам приписывают фразу "Не дай бог жить в эпоху перемен". Нас вполне устраивает стабильное постепенное улучшение, а не резкие перемены. И да. У нас исторический центр не перестраивают, так что всё на месте.

(348) ну, я там с определенной периодичностью бываю , поэтому привык обращать внимание на комфорт. Был хороший двух уровневый лофт .. но прижимистость на тепло я не учел .. и лишние квадратные метры и окна по 4 метра в высоту не позволяли находится в тепле. А у нас батареи все равно включат.

(349) И как только это сделают, ты сразу поверишь в результаты выборов?
Только я про отрывные талоны не совсем понял - зачем они?

(350) У нас тоже не перестраивают центр, но у нас не надо мониторить что там в голову может прилететь .. просто лёд или объект архитектурного наследия в виде амурчика или руки какой нибудь бабы их греческого мифа.

(351) А у нас уже включили. Как же так, что в лучшем городе, где живут одни "удачники" - и коты мёрзнут? :))

(0)
1. Вернуть "Против всех", а еще лучше свободную графу, в которую можно писать, что угодно, ил некоторый идентификатор ИНН или еще какой, возможно отказаться от права тайны голосования.
2. За непосещение выборов наказывать.
3. Голосование каждые пол-года.

(341) У меня кот уже неделю из ванны не вылазит, под полотенцесушителем спит.

(353) Да ладно сказок - у вас тоже сосульки людей убивают.

(354) ну, у нас просто не ожидали такой прыти от погоды и поэтому еще недельку пообсуждают. А у вас там видимо нормальной власти нет, которая бы указывала когда тумблер включать. Похолодали и давай уголек жечь.

(358) Ну у нас как раз всё по нормативам. Как только температура стала ниже положенной - тепло включили. А что тут ещё обсуждать?

(357) У нас и город больше по площади и людей больше. Но вот так что бы ходить посреди дороги, и на крыши смотреть , то я такое только в глубоком детстве помню. Я то еще и в марте в Питере был.

+(359) Или у вас пока власть не решит, что холода наступили - будете мёрзнуть? :))

(359) по нормативам она должна держаться несколько ночей. У вас вчера еще теплее чем в Москве было.

(360) Был я в вашей Москве - не понравилось. Люди все какие-то суетливые, грубые. Архитектура бедненькая. В общем, на любителя. Питер всё-таки ближе к европейской культуре и людьми и архитектурой.

+(363) В смысле к традиционной европейской культуре, а не нынешней вакханалии :))

(342) >> я не могу лично, либо через людей, которым доверяю, верить, что мой голос учтен правильно.

А сейчас ты можешь это сделать?...
Странно. И отчего только постоянные скандалы случаются при подсчетах голосов? То наблюдателей в самый интересный момент устраняют с участков, то различия в цифрах протоколов, выданных на руки наблюдателям и тех, что направляют в ЦИК. Я уж молчу о статистических "аномалиях" в результатах на некоторых участках, которым не всегда можно дать какие-то внятные объяснения.

Я, например, (как бы поаккуратнее выразиться) не очень доверяю нашим выборам. Последние несколько выборов (кроме президентских, где результат неоспорим) показывают, то система не работает так, как должна. А случаи по типу того, что были в Приморском крае на выборах губернатора, лишь усугубляют мои сомнения.

ИМХО, текущая система себя полностью дискредитировала. Каких-либо путей восстановления доверия я что-то не вижу. Увы.

(352) /Только я про отрывные талоны не совсем понял - зачем они?/
Бюллетень имеет отрывной талон. Компостером пробиваете выбранную позицию одновременно, до отрывания талона. По номеру в талоне можете проверить в сводной таблице, кому отдан ваш голос.
Да, такой системе я бы больше доверял. Гораздо больше.

Санкт-Петербург большой город...у меня нет отопления.

(367) У нас вчера включили. Пока чуть тёплые, но уже не ледяные.
З.Ы. А ты разве не в Челябинске?

Архитектура в Москве не может быть бедненькой только по тому, что она в разное время застраивалась. Т.е. тут есть все стили и все эпохи .. просто они не таком количестве. И да, дворцов у нас тут мало, тут в основном работящие люди жили, а не чиновники с их обслугой.
Что же касается грубости людей, то откуда мне знать с кем вы там общались.

(366) Кто помешает тебе оторвать талон заранее, проделать дырку в другом месте, и потом оспаривать выборы?

(366) и приносите начальнику для отчета.. и ни каких заморочек с фотоотчетом...

(369) ", то откуда мне знать с кем вы там общались" - Я о прохожих - все бегут, расталкивая друг друга. Про очереди на остановке ОТ никто не слышал, видимо, подходит транспорт - и кто успел других оттолкнуть, тот и влез.

Короче. Какие-бы методы выборов не использовались - проигравший всегда будет против.

+(367) ок, проверю, утром могла не заметить

(372) а что в питере в обычные автобусы-трамваи тоже очередь? не в маршрутки?

(372) у нас очереди на ОТ только там где нельзя в первый автобус попасть, а так как у нас почти везде , кроме окраин можно уехать сразу то очередей нет. Впрочем у нас вообще сразу все двери открывают и можно прикладывать таллон к любому валидатору.. а у вас ездят кондуктора .. потому, что без них ваши не грубые люди за проезд не платят.

(372) вот как раз в СПб я давно очередь не видела, всё же приезжих всё больше и больше, очень удивилась, увидив на Ю-Западной

на маршрутки в МСК всегда было

(375) "в обычные автобусы-трамваи тоже очередь?" - Зависит от загруженности маршрута. Например, когда у нас перегон метро Лесная-пл.Мужества не работал, то очереди были на любой транспорт.
Но сейчас очередь вообще мало где увидишь - с транспортом хорошо стало. Забитых трамваев и автобусов почти не видно.

(379) да ладно, ты от Ладожской в какое-нибудь Янино доедь.

Для начала надо ограничить, тех кто живет на деньги от государства.

Государство существует на деньги налоголпатильщиков, и решать каким должно быть государство должны налогоплатильщики, а не те кто живет за счет государства.

1. Бюджетников.
2. Госслужащих.
3. Военных, полицейских.
4. Стоящих на бирже труда.
5. Заключенных.
6. Работников госкорпораций, и организаций в которых более 50% денег по гос.контрактам.

(380) Ты то как в Питере оказалась ? Повелась на свет культурной столицы ? Как мотелек на лампу ?

(382) долгая история

(380) Ну так Янино - это же уже область. И в Парголово, говорят, тоже проблема попасть, и в Девяткино (хотя там метро спасает).

+(383) я к четвертому кольцу присматриваюсь

(385) ну-ну..

впрочем тут много 30-40 этажек построят. Всем хватит.

+(384) Хотя вот на дачу и с дачи на выходных еду (в Приозерском направлении) - пригородные автобусы почти пустые ездят.

(384) меня "Чижик" спасает, ну не только Янино, плохо в Санкт-Петербурге с общественным транспортом, вернее не плохо, конечно, если сравнивать с Россией, а если с Москвой, то плохо.

(387) ну вот :(

(388) Приозерском??? Там же какую-то дорогу ремонтировали и людей 4 часа продержали...

(390) ну , а как ты хотела ? )

(389) Ну Ржевка и район "четырех дураков" всегда был как-то транспортно не очень доступен. Там, конечно, одной Ладожской маловато.

(391) Там и сейчас КАД ремонтируют, и никого не держат. Из 3-х полос на КАДе 2 сейчас открыты. А на самом приозерском - всё спокойно. Я каждые выходные туда-обратно катаюсь, знал бы.

(394) сейчас вантовый мост...

Только прошедшим тест на IQ в Госуслугах.

(394) и в город ни разу пробки не было?

(396) сосед пройдет

(395) Ну я через него редко езжу, так что пофиг :))

(373) >  Какие-бы методы выборов не использовались - проигравший всегда будет против.

Вопрос в доверии системе и наличии независимых ветвей власти.
Например, в США в 18 штатах можно принять участие в выборах, просто назвав своё имя.

Всё ж до чего своим IQ тут некоторые кичатся...

(397) А это смотря во сколько ехать. Если в воскресенье до 12-ти, то ещё нормально можно проскочить. И туда я обычно в пятницу вечером спокойно еду.

(399) а городу в целом?

(396) 90 баллов достаточно будет ?

(400) "Например, в США..." И? Например, с США проигравшие демократы до сих пор не могут успокоиться :))

(403) Предлагаешь не ремонтировать?

(402) туда -- соглашусь

(406) ну как ответить? Просто мостов мало.

(408) попробуй жить на другой стороне водоема )

Мост в створе Коллонтай с каких годов в генплане?

(409) :))) да, одно из двух или берег поменять или 4 кольцо.

(411) Ну или работу поменять, чтобы на том же берегу была.

(411) Просто ты какие-то вопросы ставишь странные. Вот не было моста 70 лет и скорее всего еще 30 не будет.

(412) это не интересно

(413) не, сейчас кого надо выбрали может и мост будет

(415) подожди еще в МСК все метро не построили

(415) В стране есть места для мостов и получше. Например в Москве. Вот я бы между где зил разобрали еще парочку вкорячил бы .. там места для мостов есть.

(417) вот-вот

(418) у нас вообще Моква река длинная - ее можно всю под асфальт закатать .. а сверху жилье построить. Но это думаю нынешнему мэру не по силам, у него другие задачи.

(419) не, тебя в думу нельзя...

(419) для начала можно ЖД закатать под асфальт. ну или хотя бы дороги сверху понастроить

(421) с РЖД еще договорится надо .. а то у них может обратные планы всех под шпалы загнать ..

(422) РЖД превартится в метро. все в плюсе

(423) в устве РЖД пассажирские перевозки где-то на третьем или четвертом месте в списке тех добрых дел ради которых они сущесвуют .. уголь, сталь и танки. А разжиревшие москвичи только потому, что визжат много.
Впрочем платы преобразования территорий и даже закатывание их под землю были .. но что то не выходит.
Но может произойдет это естественным путем .. понастроят 30 40 этажек .. а на 10 15 этаже переходы между домами .. они и скроют ветки ржд под собой ..
в общем городу есть куда развиваться ..
это не пыль со мхом с векового мрамора счищать ради какого то немца Клодта

(0) 8. По уровню интеллекта, знания основ государственного устройства и государственного управления и после сдачи экзамена на право быть избирателем.

(425) То есть, менее 1% населения?

(424) Надо всё под землю зарыть, и куполом накрыть всю Москву. И не пускать в Москву тех, кто за Путина не голосовал, а из Москвы тех, кто против :))

(0) Мое мнение - избирательное право не ограничивать, оставить как есть.

Предлагаю ввести ограничения для кандидатов:
- По возрасту: от 25 до 65. У тех, кто моложе 25 в голове ветер. Кому больше 65 - уже мозг не работает (и в целом здоровье не то).
- По трудовой занятости: кандидатов с родом занятий "домохозяин / домохозяйка" не рассматривать. Зачем брать людей, которые не умеют работать?
- по образованию: не рассматривать кандидатов без высшего образования. Тут смысл простой. Хочешь управлять? Научись сначала.

(428) Мухаха, а Путину 66

+(429) А Трампу ваще 73

служба ВС РФ и приравненных категорий.
слово мужчин - устранить.

(427) Подкапывать будут. Нужен шар!

(426) тоже хорошо. хочешь участвовать в управлении государством - разберись в теме.

ограничение избирательного права это уголовная статья - экстремизм

(434) Но сейчас избирательное право уже ограничено. Например, возрастом. Или вот ещё заключённые тоже поражены в гражданских правах. Они не могут повлиять на выбор президента, который теоретически может подписать им амнистию.

(425) может такие требования для начала на депутатов ГД распространить?

(428) до 65/// не, по трудоспособности. Если не работает -- не депутат.

(289) ко мне агитаторы как то подходили. Не хотите проголосовать за нашего кандидата и подпись поставить? - (я с горящими глазами)  конечно хочу! Вот вам и подпись и паспортные данные мои. Только это стоит 5 000. Они тушуются сразу и говорят, что денег нет. Я говорю вот это поворот, вам значит денег дали, а я должен за бесплатно работать? Могу за небольшое вознаграждение, даже небольшое стадо таких как вы возглавить. За позицию или опозицию мне все равно.

Конечно же капитал. Богатые будут выбирать и тогда все станут богатыми. Инфа 100%.

(435)/Они не могут повлиять на выбор президента, который теоретически может подписать им амнистию./
Насколько я помню, подписать может, а Не подписать - не может. Если ничего не изменилось с 93-го года, то амнистия объявляется Думой и Президент не может законным образом её отменить. Это, наверное, единственное, что Дума может сделать полностью самостоятельно. \

(336)/может такие требования для начала на депутатов ГД распространить?/
Наоборот, ИМХО, депутаты должны быть из самых разных слоев и профессий быть. А вот на должности госслужащих, конечно, должно быть соответсвующее образование и опыт работы.
Для кандидатов в Президенты, например, я уже предлагал ввменить в обязанность пройти двухгодичные курсы в Академии Генерального Штаба, поскольку в случае избрания он будет Главнокомандующим.
Не мешало бы и в области экономики, международой политики получить образование. В общем к тому, чтобы идти в Президенты - нужно готовиться серьезно.

(440) Не амнистия, а помилование. Чутка напутал.

(270) Вообще-то, не казуальность, а каузальность от латинского слова causa, т.е. причина. В основе каузальности лежит понятийное мышление, которым обладают менее 20%. см. например: http://vzagranke.ru/obmen/novosti/razryv-mezhdu-umnymi-i-glupymi-narastaet.html
Результат существующей избирательной системы: и дурак, и умный, имеют по одному голосу - отсюда и дурацкий стиль управления. Во все времена, даже у древних греков, существовал образовательный ценз. Он хоть как-то минимизировал ошибку принятия решения. Но, тем не менее, лишь те страны становились успешными, во главе которых стояли люди, которые умели думать и оценивать риски принятия решений. В большинстве случаев, эти люди не были избраны прямым и равным голосованием - это делали коллегии выборщиков, т.е. образованная элита, приблизительно, как сейчас в США.
К сожалению, в России сейчас у руля толпа нежелающих думать политиков, рвущих страну на части. Это и есть следствие прямого и равного избирательного права: умное меньшинство в 20% не может убедить голосовать грамотно глупое большинство в 80%, чем и пользуется самое "умное" микроменьшинство, провозгласившее себя "элитой". :(

(443) Вроде, умный человек, а такую ерунду пишет. В какой стране есть что-то подобное? Про США сейчас, это ведь вы не подумав написали, да?

(425) и после сдачи экзамена на право быть избирателем
Интересно, кто будет принимать экзамен ...

По форме черепа ещё не предлагали ограничивать?

(441) Наоборот, ИМХО, депутаты должны быть из самых разных слоев и профессий быть\\\ я же это написала в ответ на предложение экзаменовать избирателей.
Да, тепло, действительно, появилось.

Выбрать ни один из пунктов не могу, но огромное влияние неквалифицированных избирателей на избирательный процесс и в конце концов на власть не только беспокоит, уже пугает!

Возможно выход тут именно в подготовке квалифицированных избирателей. Т.е. должна быть некая система подготовки избирателей, на которой человек, желающий участвовать в выборах, может разобраться в выборных законах, в правах и возможностях, которые получат избираемые, в конце концов в личностях и биографиях избираемых, в из программах, в их прошлых делах, задать вопросы (официально) и обязательно получить ответы. И как итог подготовки - гражданин получает удостоверение и право избирать. Возможно эта система должна быть платной, что бы отсечь бездельников, у которых дофига времени, возможно должны быть какие то экзамены.

Сейчас у рядового избирателя нет ни желания (стимула) ознакомиться с программой и биографией кандидата, ни возможности проверить выполнил ли он свои прошлые предвыборные обещания :)

(448)/возможно должны быть какие то экзамены. /
Давно еще читал, но не помню в какой стране, есть экзамен для избирателей. Там проверка на знание и умение толковать Конституцию страны проверяется.
Вообще, конечно, система, которая позволяет голосовать, не понимая, за что именно человек голосует - ущербна сама по себе. Отсюда и популизм кандидатов и выборные политтехнологии и соревнование денежных вливаний.

(441) В прошлых выборах участвовала и собчак и грудинин. И что вех их на курсы в генштаб?!! Может как то после выборов все же?

(448) Любой власти как раз выгодно большое число неквалифицированных избирателей, им проще мозги запудрить.

(451) Или избирателям лень.

(451) Вот я не понял, зачем ты это написал? С умным видом изречь очевидное хотел ты? Мы то тут обсуждаем как улучшить ситуацию, а не власть ругаем. Постонать хотел ты, что власть плоха любая и что рассуждать не нужно нам ибо ничего не выйдет?

Есть предложение по выборам - Выбирать ПРОГРАММУ, а не человека или партию.
Т.к. человек \ партия подвержены переменчивым настроениям (сразу можно вспомнить фашистов 1930х)

Если программа (план, сроки) выбраны, то выполнять их может тот кто выиграет тендер.
Не справился ? - штраф \ условный срок \ выдворение из страны \ конфискация \ тюрьма.
Отговорки (дождь, снег, жара, атака дронов, низкие цены на бананы в Африке) не принимаются.

(454) Интересно,а вы сами готовы работать на таких условиях?

(450)/В прошлых выборах участвовала и собчак и грудинин. И что вех их на курсы в генштаб?!! Может как то после выборов все же?/
После выборов уже поздно. Если только предусмотреть, так сказать, предварительные выборы. Т.е. выборы кандидатов на следующие выборы. Кого выбрали - отправляется на курсы подготовки, сдает экзамены. Из прошедших экзамены уже может формироваться набор кандидатов.
Ну, а так как сейчас, ИМХО - просто абсурд. Предоставляются огромные полномочия человеку, который совершенно не готов к ним.

(454) А кто программу составлять будет?

(456) А как же ленинское "Любая кухарка может управлять государством?" :))

(456) этот человек такой же гражданин своей страны как и ты. И имеет право выразить саое мнение так же, как и ты. Вне зависимости от уровня образования. И если их 80%, а таких умных как ты 20%, то ты наверно не угадал со страной.

(454)/Выбирать ПРОГРАММУ, а не человека или партию. /
Программа - нормальный атрибут кандидата или партии. Зачем выдумывать то, что уже и так есть?
Другое дело, если у кандидата в руках подавляющее преимущество в административном ресурсе. Тогда можно и без программы, и без дебатов, и без отчета о проделанной работе.
Помните, "Мы сделаем это!". А что - "это"? Никто и не спросил.

(459) Нет, не имеет право выразить свое мнение путем голосования. Ведь не пускаем же мы за руль автомобиля граждан, не прошедших специальную подготовку? Я уж не говорю про более сложные и опасные дела!

(459)/И имеет право выразить саое мнение так же, как и ты./
Вы, наверное, не верно поняли. Я говорил не о избирателе, а о кандидате. Что он, претендуя на пост с полномочиями Главнокомандующего, должен иметь соответсвующие полномочиям профессиональные знания. Что тут не так?

(462) Руководитель не должен уметь кодить 1С. Он должен организовать отдел с начальниклом, для решения задачи автоматизации.
Но! Прежде чем стать руководителем крупного предприятия, кандидат должен иметь опыт управления ларьком, который превратился в торговую сеть мирового масштаба. Ларек, выросший до уровня местного монополиста, в отсутствии конкуренции - не считается.

(462) Т.е. ты предлагаешь кандидатов в президенты выдвигать исключительно из профессиональных военных, причем только с командных должностей?

(463) То есть ты считаешь, что директор завода сможет эффективно работать ГК ГШ МО?

(464) ёщё кандидат должен иметь высшее экономическое образование, стаж на пенсии, отработать главврачом не менее 10 лет и в шахте тоже лет 10...

(466) Какой-то фантастический кандидат вырисовывается :))

(467) Идеальный. Как тот конь

(465) Кужугетович, наш, как-бы пример.

(448) никакое изучение законов не поможет человеку понять почему нельзя просто "отнять и поделить". А так как людей с доходами ниже среднего очень много, может быть даже большинство, то им всегда этот принцип будет нравится. Соответственно кандидаты предлагающие побольше отобрать у богатых и отдать бедным тоже

(465) в генштабе должен быть профессиональный военный. А вот министром обороны нет. Шойгу вон прекрасно справляется.

(453) Ситуацию может улучшить только власть, а ей этого не нужно. Поэтому, мы здесь просто треплемся.

(464)/Т.е. ты предлагаешь кандидатов в президенты выдвигать исключительно из профессиональных военных, причем только с командных должностей?/
Нет, я предлагаю, чтобы кандидат прошел соответствующую полномочиям Главнокомандующего подготовку. Чтобы он имел понятие о том, к каким последствиям могут привести те или иные его приказы. О том, какими ресурсами должны быть обеспечены войска, которым он отдает приказ. Я думаю, что хотя-бы пару лет жизни посвятить подготовке к должности - не высокая плата за возможность реализовать свои мечты по устройству твоей страны.

(470) Соответственно кандидаты предлагающие побольше отобрать у богатых и отдать бедным тоже/// много сейчас "таких"  в ГД?

(469) Он директор завода?

(462) а вот насчёт кандидатов согласен. Хотя тот же Путин опять все опровергает. Появился ниоткуда неприметный серый человек из КГБ. Но очень быстро набрал популярность в кресле премьер-министра.

(472) Чушь.Ты просто снял с себя любую отвественность

(473) "какими ресурсами должны быть обеспечены войска"
Это задача не ГК.

(472) Если мы здесь треплемся, то зачем читаешь и главное пишешь тут? Закрой браузер и работай спокойно. Не надо нам раскрывать глаза :)

(473) организовать для всех кандидатов курсы главнокомандующих? Месячных хватит, или за три месяца можно научить?

(477) Ответственность за что, простите?

(479) Как зачем? Потрепаться хочу, а ваше право не читать, да.

(481)Улучшения ситуации,ты ждешь кто-то сделает.Партия локомотив,потом еще что-то,главное кто-то должен

(481) За улучшение ситуации ситуации. Ты сказал, что это может сделать только власть, а власть в нашей стране это народ:
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." (с) Конституция РФ.

(471)/А вот министром обороны нет. Шойгу вон прекрасно справляется./
Это Вы по каким результатам делаете такой вывод?

(483) Так сделать может только тот, кто имеет возможности. Я вот, например, считаю, что большинство выборов нужно отменить, как мне это сделать?

(485) по Крыму, Сирии и учениям "центр-2019"

(486) У тебя есть возможности,пусть на местном уровне.Вчера уже обсуждали,но ты будешь ждать чуда свыше

(484) Народ - источник власти, но не власть, однако.

(486) Организуй партию, привлеки сторонников. Одержи победу на выборах президента, инициируй изменения в конституции, назначь референдум, и, если большинство проголосует за отмену выборов - то можно изменить конституцию.

(489) "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления." (с)

(488) (490) Ну да, ну да. Именно так все и делают, конечно. Пример хоть один приведите, уважаемые.

(486) короче продолжай мечтать .. или жди когда часть партии власти окочурится по естественным обстоятельствам.

(491) Как на практике народ осуществляет свою власть непосредственно?

(480)/организовать для всех кандидатов курсы главнокомандующих? Месячных хватит, или за три месяца можно научить?/
Я уже чуть выше писал о двухгодичных, хотя бы, курсах.
Кстати, при всей моей нелюбви к Сердюкову, но должен отметить, что он,таки, не посчитал для себя излишним пройти курсы в Военной Академии.

(492)Знаешь,а давай ты приведешь пример,что это не возможно.Достали ваши игры и еще  одной дамы

(493) Вот коммунисты просуществуют после кончины их лидера, а с либеральной демократией сразу будет покончено ..
останется только единая что-то там .

(492) ставки же высоки, правда? Можно сделать карьеру в партии власти, а потом, когда поднимешься на самый верх, начать ломать ненавистную систему.

(493) Я не мечтаю, я реалист. Очевидно, что нынешняя система власти устраивает большинство населения и саму эту власть, поэтому в обозримом будущем эта система не изменится.

Но самое интересное это трансформация единой в какую нибудь православно демократическую или мусульманско демократическую партию.

(496) Вы утверждаете, что это возможно, поэтому с вас пример. Я не утверждаю, что невозможно, но отсутствие примеров склоняет меня к этой мысли.

(498) Смешно, да.

(502) чего смешного? Миша Горбачев не так поступил? А Вова Путин, первым делом разогнав приведшую его ко власти семибанкирщину?

(494) Ты совсем конституцию РФ не читал? Иностранный агент, что ли?
"Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."

(499) устраивает это недостаточное условие для существование системы. Она может других не устраивать. Она может оказаться слабой и просто не выдержать своего веса. Вот в СССР система , если подумать, тоже всех устраивала .. только все разлетелась на части быстрее чем воздушный шарик лопается.

(501) Я честно говоря подустал общаться в стиле,а докажи мне.Вот беритесь и доказывайте,что нельзя.Я не утеврждаю,а знаю,что если стараться то результат рано или поздно будет

(505) " Вот в СССР система , если подумать, тоже всех устраивала " - А если хорошо подумать, то увидим, что она не устраивала большинство населения, которое стремительно нищало, на фоне жирующей верхушки партии, живущей по спецобслуживанию.

(499) НИчего себе устраивает,из каждого утюга поток недовольства по поводу и без

(503) Горбачёв точно развалить ненавистную систему не хотел, а насчёт Путина и семибанкирщины - это очень спорный вопрос, кто его к власти привёл, и развалил ли он существовавшую на то момент систему, или наоборот, улучшил.

а какая партия , кстати вынесла гроб с коммунистами из кремля ? Мне кажется там не было никаких партий , а только группы единомышленников подожгли с разной стороны и успешно выкурили тех кто засел на холме аж на 70 лет.

(505) Не устраивала ибо сидела партия отдельно,а все остальные не с ней.Не едины вышло в итоге

(506) Я доказать не просил, я просил привести пример, не более того.

(512) Вот и приводи,что нельзя.

(501) Путин - Пример. Горбачев - пример. Ельцин - пример. Примеров более, чем достаточно. Как положительных, так и отрицательных. Но если закрывать на них глаза, то и не увидишь.

(508) Недовольства чем и от кого?

(507) спец обслуживание , спец обслуживание .. у тестя моего брата в квартире стояла вертуша .. так вот жили эти люди предельно скромно, по сравнению с тем, что я вот сейчас наблюдаю.

(509) тебе напомнить судьбу ходора, Гусинского и Березовского?

(509) Путин пришел вообще к полному отсутствию системы как таковой.

только прямая демократия. но круг вопросов избирателя должен быть ограничен сферами его компетенции.
не должны сантехники принимать решения по реформам в медицине. и эстрадные деятели по реконструкции мостов.

(517) А вы думаете, они реально были властью, а не хотели себя таковой считать?

(518) Это оценочное суждение, не подкрепленное никакими доказательствами. Я так не считаю.

(511) т.е. ты хочешь сказать, что это беспартийные взяли и выкурили коммунистов ? тех которых было миллионов 25 если не больше.
Да нет, просто система прогнила настолько , что была неспособна существовать. А не довольствие или какой то там политический процесс дело второе. Просто власть стала импотентной и к ней стали безразличны. При этом у нее была армия, работали институты, но всем вдруг стало на нее безразлично.

(521) Это факт.

(523) Ладно, к обсуждаемой теме отношения не имеет, переубеждать не собираюсь.

(488) Чего ждёшь ты?

(524) Ещё как имеет.

(526) Не имеет. Путин не менял конституцию, и никогда не выступал с предложениями по реформированию избирательного права.

имхо и так все регламентировано

(527) Да, это делала "система", которой нет.

(529) Что "это" сделала система, я не понял :(?

(527) Опять мимо... Все федеральные законы, регламентирующие избирательное право в РФ датируются начиная с октября 1999 года... А в большинстве своем с 2002, т.е. в период правления Путина.

(527)/Путин не менял конституцию, и никогда не выступал с предложениями по реформированию избирательного права./
Во-первых, Конституция была изменена. Увеличены сроки до 6 и 5 лет для президента и Думы. Или он тут "ни причем"?
Избирательное право, ИМХО, ограничивалось путем введения "муниципального фильтра". Это только навскидку.

(531) Что там принципиально было изменено и реформировано?

о какой системе можно говорить если ее ключевые элементы это простые смертные люди .. ну какая это система?

(484) >> ...может сделать только власть, а власть в нашей стране это народ

К сожалению это красивые слова.
Формально (де юре) оно конечно так. Не придерешься.
Но фактически власть эта осуществляется через выборы посредников (депутатов законодательных органов различных уровней и в некоторых случаях руководителей исполнительных органов - мэров, губернаторов и президента). И именно тут начинаются проблемы, когда выясняется, что избранники не всегда руководствуются интересами тех, кто их выбрал. Ну и целый ворох вторичных вопросов - типа соблюдения интересов меньшинства, соблюдение интересов всех(!) из числа большинства (ведь внутри большинства тоже могут быть разногласия) и т.п.

Так что "может сделать власть" <> "может сделать народ".

С другой стороны - не будешь же проводить референдум по каждому вопросу.
Так что имеем то, что имеем. При всех своих многочисленных недостатках демократия пока остаётся лучшей системой.

(527) "Путин не менял конституцию" - Ну нельзя же быть настолько не в курсе того, что происходит в твоей стране. Если ты не проплаченный тролль, конечно.
Когда Крым вошёл в состав РФ - конституция менялась. И до этого меняли сроки президентства.

(536) Какое эти изменения имеют отношение к избирательному праву?

(515) Властью

(534) если так, то -- да, никакой системы.
(530) хотя бы редакции ст. 81 посмотри. Ну а сейчас выступит не знаю кто за парламентскую республику. И будет.

(538) Какой властью, и от кого исходит это недовольство?

(537) Да ты открой и почитай... Что мы тут все тебе должны вики перепечатывать?

(535) "демократия это наихудшая форма правления, если не брать в счёт остальные." (с)

(525) Тебя естественно.Если серьезно то ничего поэтому я не несу на форумах,ибо если сижу на попе то с  какого перепугу требовать чего-то

(539) Вот когда будет парламентская республика, тогда и поговорим.

(537) "Какое эти изменения имеют отношение к избирательному праву?" - Изменение срока президентства - вообще-то самое прямое. Может хватит дурачка изображать?

(527) За время президентства Путина избирательное законодательство менялось уже не один раз. Сейчас прорабатывается очередная реформа.
Был ли именно он каждый раз формальным(!) инициатором - врать не стану - не помню. Но именно он озвучивал своё мнение, например, о повышении порога прохождения партий. Да и в конце концов именно он подписывает законы, принятые Федеральным Собранием.
А формально у нас инициируют зачастую даже очень важные и ключевые законы никому неизвестные депутаты.

(542) Золотые слова.

(543) Несёшь, Петр. Ещё как несёшь. Разумное, доброе, вечное. Стабильность. (тз)

А никто не напомнит . У нас парламент хоть раз отклонил что нибудь придуманное президентом ?

(549) Именно Путину/Медведеву, не помню... А борюсику аж до импичмента доходило...

(550) ну про борисика я помню и помню что он решил что с демократами надо делать .. а точнее калибр выбрал точный , для этих демократов.

О! Свежак "Госдума РФ отклонила законопроект Путина о «Незаконном обогащении чиновников»".

(550) вывод? :)

(552) плохо дело...

(554) Вот видишь, Путин не во всём виноват. :))

(548) Что сказать хотела?

(553) Какой вывод? То что со старостью память моя становится хуже?

(554) плохо дело когда инициативы одних всегда принимаются, а других чаще задвигаются.

(558) Да. Я там о другом.
(557) вывод -- отсутствие единовластия до расстрела Белого дома.

(558) Т.е. (552) - это хорошо, по-твоему?

(549) см. (550).
При Путине система так устроена, что все те законы, которые могут быть не приняты или сильно поправлены Федеральным Собранием, инициирует не президент, а, например, правительство или профильные министерства.
Не зря ГосДуму назвали в своё время взбесившимся принтером, когда они принимали законы целыми пакетами, которые за время, потраченное ГосДумой на их принятие, даже невозможно успеть прочитать. Не говоря уже о том, чтобы вникнуть, обсудить и внести поправки.
В этом офигенный плюс авторитарных систем (высокая скорость принятия важных решений) и её же минус (непроработанность и низкое качество законов, зачастую ущемляющих чьи-либо интересы или противоречащих друг другу).

(552) В среду (17 января 2018) депутатом Олегом Ниловым от «Справедливой России» в очередной раз был внесен закон № 157763-7 «о незаконном обогащении чиновников».
https://narzur.ru/edinorosy-protiv-zakona-o-nezakonnom-obogashhenii-chinovnikov/ расследовать лень, но инициатива не президента была .. а какой то партиии

(552) Поиск говорит еще летом не срослось что-то
И как пояснили кому любопытно

Кроме того, предлагаемая норма противоречит Конституции и принципам УПК в той части, что «подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, бремя доказывания обвинения лежит на стороне обвинения», заявили в Госдуме.

+ к (563) ооо еще в 2018 году не срослось

(555) а я его когда "во всем" обвиняла?

(558) А теперь рассмотрим детально законопроект (так сказать почитаем просто). Во первых законопроект к Путину принисли эссеры (Справедливороссы) и он одобрил сам принцип и отправл в ГД РФ... Но тут выяснилось, что есть противоречие с конституцией РФ, т.е. нарушение "презумпции невиновности" и отправлено на доработку.
Так что все ваши "так называемые выводы" - полная фигня. Рушит все ваши предположения о рука-руку моет.

(560) ну хорошо или плохо это оценочное суждение .. кому то наверное хорошо кодла такая демократия, а кому-то плохо.

(567) опечаточка такая опечаточка...

(566) Про руку руку моет это вы сформулировали. Я лишь попросил пример когда инициатива президента была бы нагло задвинута гос думой. Пока не увидел.

(565) Нет? Ну ладно, значит, мне показалось.

(569) "Пока не увидел." - Значит, получается, что Путин - хороший президент, раз его инициативы всегда находят поддержку. И умный: у него хватает ума не выдвигать те инициативы, которые поддержки не найдут.

lex kravetski написал три статьи на тему "Вероятностное обоснование прямой демократии", кому лень читать сообщаю, что по теории вероятности прямая демократия принимает более правильные решения, чем любая другая форма правления
https://22century.ru/popular-science-publications/direct-democracy-1

(572) По теории вероятности и шарик рулетки может 10 раз подряд попасть на "зеро". Вот только на практике такого не бывает :))

(571) Ну можно это и так трактовать, как угодно. В конечном счет и эта замечательная история когда то закончится.

(569) Ну как-бы Путин не дурак, что-бы свои идеи, сразу, без обработки выдавать в ГД... Не так-ли?

(573) бывает, можно посчитать сколько попыток нужно сделать чтобы получить такую серию

(572) то что какой то статистика имеет лучшую оценку не сколько не говорит о правильности.

(571) Да.
А что за примерами далеко ходить? Пенсионная реформа. Классический пример реализации схемы с плохим и хорошим копом.
Плохое правительство инициирует жесткую пенсионную реформу.
Хорошая ГД отклоняет антинародный закон.
Отец народа (Президент) предлагает "значительное" смягчение параметров реформы и некоторые плюшки в виде гарантированного повышения пенсий прямо сейчас.

Все счастливы!

(574) всё когда-то заканчивается, люди умирают, а сказать то что хотел?
если набрать в гугле госдума откронила законопроект Путина, то получим по первой ссылке «Незаконном обогащении чиновников». Может еще что-то найдется, мне лень было.

(577) а что говорит?

(579) вам лично хотел сказать, что в статистике нет правильности, есть состоятельность и несмещеность.

(581) в статистике нет правильности, читайте внимательнее

(578) И, заметь, кроме митингов, ни один гражданин не отказался от воровства из бюджета в виде недоплаты налогов от своего дохода или прочих обязательных к уплате.

(579) Он говорит о том, что Путин не вечный. Система заточена под него и хорошо работает, пока на верхушке пирамиды сидит грамотный, опытный и умный руководитель, стремящийся соблюсти интересы страны (как он их видит) и эти интересы так или иначе совпадают с интересами большинства граждан и интересами других провластных групп.
Как только из этого пазла выпадет какая-то часть (у власти окажется тупица, или его интересы вступят в конфликт с интересами других групп, или опыта будет недостаточно), система может рухнуть.
Слишком многое завязано на одну персону.

(582) там вся статья сводится лишь к тому, что чем больше выборка тем точнее оценка. Но это же смешно. Если бы толпа профанов могла бы обыграть кандидата в мастера спорта, то все было бы просто. А так оказывается, что даже при условии что будущее не известно рациональнее доверять тем, что имеет о нем туманные предположения , а не всем подряд, как бы в демократических постулатах это не звучало.

(584) Вы глубоко ошибаетесь. Путин в одиночку ни чего не сможет. У него очень большая команда единомышленников-профессионалов. Вот поэтому система работает исправно.
Возможно повторюсь. Пока живы внуки выживших в 90-е - смены системы не будет.

(583) Демагогия. Такая же как на тех самых митингах.
Плюс попытка переключиться на другую тему - неуплата налогов и сокрытие доходов. Перескочив на неё, мы столкнёмся с проблемой недоверия народа к власти и государственным институтам. Типа я не буду платить налоги и взносы т.к. чиновники всё украдут, рубль завтра может превратиться в фантики, а дайте мне сначала дороги/школы/высокую з/п (нужное подчеркнуть), а я завтра (может быть) начну платить все налоги.
Это бесконечный замкнутый круг, лёгкий выход из которого возможен только при авторитарном режиме (приняли закон и точка) или при высочайшем уровне доверия к власти, которая может себе позволить принимать непопулярные решения. Сейчас в России сложилась ситуация, когда совпадают оба фактора - полная власть в руках Президента и высокий уровень доверия, который относительно мало пострадал от принятия пенсионной реформы (весь негатив отхватили, как обычно, правительство, либералы и частично ГД). Хотя сама реформа и её параметры без  ведома Путина не могли продвигаться. Ибо уже давно (как минимум пару лет) обсуждались на многочисленных заседаниях с его участием, в том числе на ГосСовете. Выбирали удачный момент, согласовывали параметры и тактику, которая бы обеспечила принятие закона.

просто либерализм исключает неравенство целей и мнений, так как считает их природу сложной для изучения и оптимальной для каждого лично и поэтому считает, что наделять кого то одного принимать решения опасно из-за смещения целей в не оптимальную область. Но либерализм в чистом виде существует в малых группах, а большие вынуждены доверять часть функций по принятию и исполнению решений кому-то. В этом смысле те же выборщики не на много хуже кучи людей. Они может конечно не учитывают мнений и глубоко не понимают что что происходит, но выступают фильтром который до какой то степени стабилизирует поведение системы делая ее более предсказуемой. Понятно, что в случае абсолютной или авторитарной власти они заводят группу людей в тупик, но при других обстоятельствах они так или иначе реагируют на изменения.

(584) количество людей, которые считают таким образом уже практически сровнялось с количеством людей, которые считают Путина воплощением зла в этой стране и считают, что любой другой президент будет лучше

(586) внуки выживших в 90-е \\\ -- Вы о ком?

Путин в одиночку ни чего не сможет. У него очень большая команда единомышленников-профессионалов. Вот поэтому система работает исправно\\\ т.е., раз из (518) следует что в 2000 системы не было, сегодняшнюю "систему" выстроил Путин?

(590) я не считаю, что Путин в 2000 пришел к власти в одиночку, он был медийной персоной, частью группы профессионалов.

(583) ни один гражданин не отказался от воровства из бюджета в виде недоплаты налогов от своего дохода или прочих обязательных к уплате\\\ вот прям так и "ни один"? За счет чего тогда у ИФНС такой рост?

(590) это типа такой намек, что люди пережившие 90-е не захотят никаких перемен. Только вот это странное рассуждение.
Так как те кто родился после 2001 вообще ничего не видели, но к 2030 их станет больше чем тех кто был в сознательном возрасте в 90-е .. так что как они будут действовать неизвестно.

(586) >> Вы глубоко ошибаетесь.

С чего это? Твои утверждения совершенно никак не противоречат моим высказываниям. Вот вообще.
Вопрос - как будет работать эта команда без лидера. На него ответа нет.
Проблема приемника остаётся открытой. Его не видно. Все сегодняшние высшие руководители либо близки по возрасту к Путину, либо явно не тянут на эту роль. Хватит ли у приемника авторитета сохранить команду. Почему Путина частенько и сравнивают с Брежневым. Период мудрых старцев, ограничивающих реформы и противодействующих любым резким движениям даже потенциально угрожающим стабильности. Стабильность во главе угла. Тогда всё кончилось не очень хорошо...

(593) так вот именно, чего на каких-то внуков кивать

(587) Не пару лет, а как минимум десяток лет правительство оттягивало непопулярные методы (напомню слухи о повышении НДФЛ лет пять назад). Но ПФР как не реформировал себя, денег так и не прилетело... Так что принятое решение хоть не популярное, но одно из наимягчейших из всех вариантов.

(591) думаете я считаю? :) Нет. Я, возможно, разделяю чьё-то мнение (не помню) что он был "последним приветом" тем самым семибанкирщикам.
Но кто знает, тот не расскажет.

(592) Рост именно в разрезе НДФЛ?

(585) в общем я согласна, но есть пара нюансов.
1. данный профессионал не обязательно откажется от собственной выгоды ради блага большинства
2. среди общества не все 100% профанов, а разнородная публика, от непрофессионалов, до мастеров спорта и гроссмейстеров

(590) (591) А какая разница - была ли в 2000-х система или нет, и какой именно она была?
Сейчас она полностью перестроена. И перестроена под одного конкретного человека.
Сможет ли приемник возглавить её - вопрос. Будет ли он её переделывать под себя - скорее всего да. Удастся ли ему переделать её, не разрушив и с минимальным ущербом,  - неизвестно.

(597) я думаю, что от смены медийного лица не изменится политика партии, пока к власти не придет другая партия с другими целями.

а о воздействии "пенсионной реформы" на избирателей ещё судить рановато. Пока что? на полгода позже выходят? Ну вот через года 2-3 и видно будет "результаты".

(593) Разумная часть населения рассказывает и показывает каково оно было в 90-е. Так-же как будующие "в разуме" не захотят повторения. Причем, заметьте, даже при непопулярных действиях правительства, уровень протеста снижается.

(594) Напомню, что Путин стал "приемником" неожиданно для всех, как для элит, так и для простолюдинов.

(600) на данный момент мы не знаем, принимает ли Путин свои решения в самостоятельно или лишь транслирует решения своих ближайших советников. Можно ли его заменить без ущерба для системы, я думаю, что можно.

(603) уровень протеста снижается\\\ правда? Ну супер. Можно спать спокойно.

(599) мне просто сразу бросилось в глаза , как в статье удобно появляется слово "правильно" , а дальше начинаются чудеса математики. Т.е. безупречного перехода к тезизу о том, что куча правильно голосует , в контексте имеет другой смысл. А точно оценка более точная и правильная на обиходный манер то я с этим согласен.
То что среди лиц есть люди с лучшими знаниями не исключает что их забьет тупое большинство.  Т.е. это совсем другая задача.
Просто у выборщиков свои могут планы и всякое такое .. а это серьезное препятствие для учета мнений.

(601) Что-бы партия дошла до власти, ей нужно прежде всего создастся и получить доверие большинства, а это долгий процесс. Как раз к внукам.

(604) у меня так и остался незакрытым вопрос: как именно ему (им) это удалось?

(594) угу...и вопрос только какая площадка станет новым КВН-ом, на которой попросили партию дать порулить

(607) про тупое большинство статья №2 есть https://22century.ru/popular-science-publications/direct-democracy-2

(596) Я не говорю о самой реформе. Оставим за скобками вопросы её смысла, параметров, качества, необходимости и т.п. Я взял пенсионную реформу, как яркий и свежий пример того, как могут решаться сложные острые вопросы непопулярными методами и с минимальным ущербом для авторитета верховной власти (в лице Путина).

Сроки её обсуждения тоже не так уж и важны. Обсуждать её по сути и не прекращали. С самого начала предыдущей реформы многим было понятно, что система не работает и денег будет не хватать и придется что-то делать. Есть мнение, что если бы не украинский кризис, то реформу провели бы ещё в 2014-2015гг.

(603) я уже писал, что протесты бывают разных форм. Вот только сегодня прочитал, что на круизном теплоходе пассажиры заперлись в каютах и не стали из них выходить .. потому что им отдых не понравился.
А то что вы пытаетесь предсказать как будет, это лишь обычная человеческая привычка приводить все к некому основанию. Я вот и знать не знаю, что будет через 10 лет, но могу сказать, что все возвращается к классике.
(у нас историческая классика это перевороты, шарфики, очернения и прочее)

(609) КГБ. Как не переименовывай все равно будет так или иначе управлять страной, как-бы она не называлась.

(605) Можно ли остаться в живых, играя в русскую рулетку? Да, можно. Но я бы не ставил такие эксперименты.

(615) Но я бы не ставил такие эксперименты\\\ Предлагаете время остановить?

(605) Простой вопрос, на который уже лет 10 нет ответа - "КАК?"

(614) А может, МГБ? Или НКВД? Или ГПУ? Или вообще Тайная канцелярия?

(611) я попозже прочту статью. Но вероятность занимается вопросами о природе которых известно. Т.е. там все зависит от того что вы уже знаете и только это имеет значение. Дальше всегда перекидывается мостик в будущее одним из способов или же говорится о чисто случайном и неизвестном будущем. Т.е. там можно крутить как душе угодно чуть меняя начальные условия , что бы получить нужный результат.
Есть всякие теории оптимизации которые имеют алгоритмы даже на случай когда ничего кроме следующего шага неизвестны, но все они работают в рамках систем которые не такие сложные как человеческий социум, там математика может сложнее, но выводы парадоксально сильнее.
Но вот вы например , как мать , отдали бы своего ребенка группе матерей человек из 20 или все же продолжили бы растить ребенка самостоятельно ? В конечном счете по всем теориям те 20 знают лучше что с ним делать, и среди них есть даже та которая в некотором смысле лучше вас. Так вот и с решениями .. они нуждаются в матерях .. а не голосах.

(616) Зачем останавливать? До 24-го года уже недолго осталось, а там по-любому уже другого будем выбирать.

(617) так же как и было с Ельциным, в один момент нам объявляют, что теперь другой человек будет озвучивать решения правящей партии, дальше начинают ему делать имидж, писать красивые речи и возить по детским садам.

(618) Я имео ввиду, как-бы не называлась спецслужба госбезопасности России.

(604) И что?... Я это помню. От того что приемник появится как черт из табакерки, ответы на мои вопросы не появятся. Пока это не случится. И фактор неожиданности его появления сам по себе никак не решает эти проблемы.

(620) а там по-любому уже другого будем выбирать\\\ Вам виднее

(619) отдали бы своего ребенка группе матерей человек из 20 или все же продолжили бы растить ребенка самостоятельно ?

мои дети сейчас в школе, как раз на каждого по 10 учителей, так что да, это нормальная практика к которой приходит всё человечество рано или поздно )

(621) решения правящей партии\\\ слово партии тут просит замены, на мой взгляд

(624) "Вам виднее" - Кому это нам? И что, ты думаешь как-то иначе?