Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, определиться с технологией ортопедических стелек.
Пока нашел информацию и встречал в живую термопластичные а-ля Формтотикс (отечественный аналог новозеландских - футмастер), с жестким каркасом (карбоновым, пластиковым), а также с "эффектом памяти".
В салонах ведь каждый исходит из своего ассортимента- если салон стельки на карбоне продает, то "салонный" ортопед из них подбирает, если термопластичные, то из термопластичных. То есть ортопед является заложником хозяина салона в части технологии изготовления стелек. А такого салона, чтобы все технологии в одном месте были представлены и "салонный" ортопед выбирал из всего ассортимента возможных технологий пока не встретилось. Или ортопеда, который бы практиковал параллельно в нескольких салонах и охватывал за счет этого суммарно все возможные технологии изготовления стелек тоже не встречал.
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, если он есть. Или мнением, сложившемся по тем или иным причинам.

отыскал познавательную дискуссию московского врача с канадским. московский пришел на форум за клиентурой, чтобы врачи к нему ее направляли, но столкнулся с канадским оппонентом
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29907&page=2
"Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ, Кандидат в ветераны форума, Адрес: Торонто, Канада

"Сообщение от podiator
Что-же касается полиуретановой пены OTTO BOCK, специально предназначенной для слепков стопы- то не согласен с Вашим мнением. Если Вы не используете этот метод - от этого он не становится "менее популярным.

Уважаемый коллега, к огромному моему сожалению, не все то, что популярно - хорошо. Я не использую этот метод и не направляю пациентов в лаборатории, которые его используют именно потому, что у меня была возможность сравнить его с остальными. Особенно наглядно, когда в пене делается плоский отпечаток плоской стопы, с него делается плоская позитивная модель и по ней делается совершенно плоская стелька, за которую пациент платит вполне объемную сумму.

"Цитата:
Этот метод позволяет учитывать реакцию мягких тканей стопы на нагрузку (в отличие от гипса и воска)"

Восковые пластины гораздо более "чувствительны" и податливы, чем сухая пена, поэтому они гораздо лучше демонстрируют реакцию мягких тканей стопы на нагрузку. На них видны мельчайшие детали, вплоть до поверхностных сосудов.
Кроме этого, возможность поднять ногу, обернутую воском, посмотреть, что получается и сразу внести нужные исправления (например, поправить ротацию передней части стопы, снизить/поднять головку 1-й плюсневой кости, сделать "опору Мортона" в собственно "ракушке" и т.д.) - это просто изумительно.
Думаю, что достать восковые пластины в Москве несложно. Если Вас заинтересуют детали - с удовольствием Вам их предоставлю. Если нет - так на "нет" и суда нет.

"Цитата:
«Выбор (материала для ракушки) - исходя из двигательной активности пациента (профессион. спорт или повседневная непродолжительная ходьба), его веса, преимущественного использования в обуви определенного тина (спортивн., ортопед., каблучная модельная и т д.)."

Вынужден с Вами не согласиться. Исходя из перечисленных факторов можно выбирать материал для верхнего слоя, либо обходиться вовсе без него. "Ракушка" же не должна снижать рессорной функции независимо ни от чего.

"Цитата:
Главное, что они сертифицированы"

Отнюдь. Сертифицированность часто означает всего лишь отсутствие токсичности, а вовсе не подтверждает пригодность с точки зрения биомеханики.

"Цитата:
Различные марки ПЭ используются, но вот есть ли среди них «crosslinked polyethylene»?
Если это важно, опишите этот материал и каковы его преимущества."

Его преимущество в том, что он обладает "пружинящей сжимаемостью", за счет чего не снижает пресловутой рессорной функции стопы. У этого материала есть свои недостатки, подробности - по адресу, который я послал Вам личным сообщением во избежание рекламы в консультативном разделе."

(0)

всю юность проходил в лыжных ботинках на тренировках. когда снимал-ловил кайф.

(3) настолько плохие ботинки были? :) Что-то я не помню настолько отрицательных ощущений даже от лыжных ботинок в школе, а уж на тренировках они мне скорее нравились :)

(4) только топовые модели . занимался полупрофессионально. даже денешку небольшую получал.

(0) слушай, ты так досконально каждый свой вопрос изучаешь... Есть ощущение, что ты умрешь от старости, так ничего и не сделав...)))

(6) скорее не от старости

(6) не виноватый он)))ник у него такой) обязывает)))

Плоскостопие 3ст. Раньше покупал стельки нонейм.

Сейчас не пользуюсь. Перешел на Skechers - обувь с толстой резиновой подошвой гораздо удобнее.

Можешь, например попробовать https://www.sportmaster.ru/product/1821896/

Хотя в РФ выбор небольшой, лучше заказывать с Амазона или Ебея. Можно и кожаные кроссовки подобрать на осень-зиму.

(0) Ты всем маркетологам веришь? :)

Медицина в частности и наука в общем - индустрия смерти

У знакомой плоскостопие. В восторге от стелек, сделанных индивидуально врачом. "Типовые" - намного хуже.

По Стасу босиком надо ходить.

(0) а гимнастику для стоп ты уже начал делать?

(11) А еще придумали трансплантологию и презумпцию согласия.
Пропьет богатенький печень, а ему новенькую, от хруста или, предположительно подберут донора да и загубят в реанимации.

(13) одно другому не мешает

(10)врач-ортопед рекомендовал

Описываемые технологии в Мск или ближайших регионах внедрены и практикуются на сегодняшний день? Статья от января 2018
https://3dtoday.ru/blogs/top3dshop/solutions-in-3d-printing-of-personal-orthopedic-insoles-with-formnext-/
"Комплексные решения, о которых рассказано в этой статье, призваны значительно ускорить и удешевить изготовление стелек, а также убрать влияние человеческого фактора на точность соответствия размеров.
Formnext 2017 лишний раз показал нам, что и в этой области аддитивные технологии применяются чем дальше, тем эффективнее.
Как это делается теперь

ECCO: Ecco Quant-U
Первое представленное решение — Ecco Quant-U. Это комплекс для сканирования ступней и печати стелек.
Экко использует ортопедический сканер Volumental.
Персонализация обуви происходит так: используются данные сканирования и данные полученные из второго источника — это специальная обувь с сенсорами, которую дают клиенту и просят пройтись. Сенсоры передают в программу информацию о походке: изменение положения ноги, изменение давления на разных участках ступни при ходьбе.
Специальный алгоритм соотносит данные со сканера, данные сенсоров походки и размеры и позволяет создать цифровую модель.
На основе этой модели печатают максимально подходящую к каждой конкретной ноге уникальную стельку.
Это не обычная стелька, это внутренний слой, который завершает создание ботинка, а не дополняет его.
Экко выпускает серию специальной обуви, разработанной для использования с такими стельками.
Это 3D-печатный силикон. Стельки печатаются на специальных принтерах.
Процесс печати разработан вместе с German RepRap. Их принтер LAM максимально соответствует требованиям для печати силиконовых стелек..
Специальный силикон разработан для проекта компанией Dow Chemical. Эта компания использует в своих материалах присадки улучшающие механические свойства пластика - его упругость, прочность, долговечность. Такой опыт пришелся как нельзя кстати. Пригодились и знания накопленные шведской компанией Volumental, которая уже не первый год занимается разработкой обувных 3D-сканеров.
Также приняли участие производители электроники и программного обеспечения.
Предполагаемая первоначальная стоимость — 400 евро, но прежде необходимо произвести опытную партию в 50 заказов, чтобы получить отзывы пользователей. Ведь все отзывы, что есть сейчас, получены от сотрудников Ecco, профессиональных испытателей обуви и биомехаников из Университета Санта-Барбары.

HP и Superfeet: FitStation
FitStation — проект компаний Superfeet и HP. Это решение как для подбора обуви из уже существующих моделей, так и для создания персональных стелек для обуви.
Для сканирования применяется специализированный обувной 3D-сканер True Form 3D RSscan Tiger, вернее — набор HP Fitstation.
Сначала поочередно сканируется каждая нога.
Клиент помещает ногу в сканер, где производится трехмерный снимок.
Так создается точная цифровая модель ноги, с её уникальной геометрией и всеми размерами.
Следующий этап — сканирование походки: необходимо пройтись несколько раз по специальному сенсорному коврику.
Результат показывает динамическое распределение нагрузки при ходьбе, как движется нога, как распределяется вес на разные участки стопы для достижения равновесия.
Другая возможность для клиента — отправить уникальный проект стелек на 3D-печать.
Достаточно нажать 'купить' и ввести домашний адрес и данные банковской карты — заказ отправляется на производство, где он печатается на 3D-принтере HP Jet Fusion из материала PA 12 и отправляется прямо к покупателю домой.
За моделирование стельки в FitStation и подбор обуви по индивидуальным параметрам отвечает ПО SafeSize ME3D.
Это программное обеспечение было разработано с расчетом на большинство обычных ног, в первую очередь — для работы со спортивной обувью. Компания работает над отдельным приложением, среди возможностей которого будет специализированное ортопедическое применение.
Для других стран цены пока не определены, а в США пара стелек Superfeet обойдется клиенту в сумму около 150 долларов.

Скорее всего, уже в ближайшие годы обувные 3D-технологии получат максимально широкое применение, стоимость подобных услуг снизится, географическая доступность вырастет и воспользоваться ими сможет любой. А пока, описанное здесь — новинка, последнее слово техники для обувной и ортопедической отрасли."

ответ от изготовителя стелек на rusmedserv

"Ничего этого в Мск нет.
Все эти дигитайзеры/сканеры/ CAD-CAM стоят много денег и хороши в красочных рекламных роликах.
Абсолютно такую же точность захвата 3D параметров стопы имеет обычный слепок- отпечаток в сухую полиуретановую пену и последующая гипсовая отливка, или просто слепок гипсовым бинтом стопы в нейтральном положении подтаранного сустава.
По слепкам работают всего пара ортопедических мастерских в Мск, и ни одной за ее пределами. Ни одна сеть салонов такой технологией не пользуется, проще( и конечно же выгоднее) нагреть готовую термопластичную стельку феном.
А вместо настоящего 3D лазерного сканера+ 3D принтер( или фрезевой станок с ЧПУ) использовать примитивные 2D системы оптического сканирования и коврики с тензодатчиками.
А выбор материала основы стельки, зон смягчения, глубины пяточной чашки, необходимости метатарзальных metpad, верхнего покрытия- это и есть работа врача при ортезировании стоп по слепкам."

(19)это мне ответил Горохов Сергей Валентинович руководитель медицинского отдела ортопедической лаборатории "АртОрто"
http://foot-doctor.ru/doctors.html

понятно, что раз они делают по слепкам, то он за свою технологию ратует, хотя в (1) его канадец и критиковал, что не хочет использовать воск для снятия параметров стопы, а ограничивается полиуретановой пеной OTTO BOCK

в то же время поискав по технологии изготовления по слепку натолкнулся на предложения от центров Дикуля, правда цена у них за карбон - 13 000 руб. но может зато честный качественный карбон? сталкивался кто с центрами Дикуля? более высокую цену берут за действительно более высокое качество?
https://www.dikul.net/units/health/podiatriya/insole/
"Важно понимать!
К сожалению, в настоящее время изготовление “индивидуальных” стелек во многом превратилось в недобросовестную индустрию. Предложения по изготовлению индивидуальных ортопедических стелек можно встретить на каждом шагу. Мало того, сотни специалистов готовы выехать к Вам домой и за 30-40 минут (и при этом очень недорого) изготовить стельки «для Вашей стопы».
При быстром изготовлении стелек, как правило, используются заготовки стелек, основа которых выполнена из низкотемпературных пластиков либо из материалов, способных приобретать пластичность при нагревании обычным строительным феном. Безусловно, у подобных «экспресс» технологий есть определенные достоинства – скорость изготовления и низкая цена конечного продукта. Однако есть и недостатки – низкотемпературные пластики недостаточно прочны, а вспененные материалы быстро дают усадку и требуют «этапной» коррекции. К тому же во многих случаях с помощью подобных заготовок решить задачу коррекции положения стопы очень сложно.

Этапы
В настоящее время для изготовления каркасов стелек используют специальные высокотемпературные материалы, в частности, углепластик и графит, эти материалы требуют специальной формовки при высоких температурах по гипсовому слепку стопы и высокоточной обработки в условиях специализированной лаборатории.
Опытные технологи лаборатории Московских центров В.И.Дикуля на основе замеров и слепков, сделанных врачом травматологом-ортопедом, изготовят для Вас индивидуальные стельки для любого типа обуви
1 Консультация врача-ортопеда В любом из филиалов сети Московских центров В.И.Дикуля
2 Диагностика стопы Профессиональная диагностика деформаций стоп на специализированном оборудовании
3 Изготовление слепка стопы Формирование и заливка гипсовых слепков Ваших стоп
4Производство стелек в собственной лаборатории Опытные технологи производят формовку стелек из немецкого пластика или карбона

Вы получаете готовые стельки высокого качества, которые в полной мере отвечают особенностям вашей стопы и будут служить в течение долгого времени."

удалось найти в России технологию 3D. правда в Мск не представлены, только Спб и Рзн. но до Рязани из Мск можно смотаться, если подтвердится, что они такие уникальные.
https://comfortnogam.ru/
"ВАЖНО! Обратите на это особое внимание!
Реализация технологии CAD/CAM в оборудовании разных поставщиков может отличаться!
Практически все варианты, представленные в России, используют обычный оптический сканер, при этом происходит сканирование стопы, находящейся в патологическом положении, без учета объема мягких тканей и многих других важных параметров.
Наша компания использует оборудование AMFIT — лидирующей американской компании в области ортопедии и производства CAD/CAM-оборудования, работающей на рынке с 1971 года.
Получаемая 3D-модель стопы, обладает более высокой информативностью. Позволяет проанализировать не только форму стопы, но и сделать выводы о корректном распределении веса тела по стопе. За счёт этого корректирующий эффект повышается.
Наш 3D-метод позволяет ортезировать сложные патологии и атипичные деформации более точно за счёт используемого сложного оборудования и точного снятия анатомо-физиологических параметров стопы до 10 000 точек на 1 кв. см.
Мы используем эксклюзивное оборудование в России от Amfit (3D дигитайзер) и наиболее современную 3D технологию — CAD/CAM  (компьютерное трёхмерное моделирование и сканирование стопы, изготовление ортезов по созданной 3D-модели)."

правда и в Мск вроде-бы уже появилось 3D изготовление стелек
http://www.orthomoda.ru/news-company/409--3d
"Трёхмерное ортопедическое моделирование формы стельки по стопе пациента.
Опытные ортопеды не только смоделирует на компьютере для Вас индивидуальную стельку, и изготовят её в течение 7-10 дней. В вашем присутствии на новейшем немецком роботизированном комплексе по изготовлению стелек PedCad.
Ортопед отсканирует на 3D сканере Вашу стопу.
Измерит на специальном электронном половичке распределение давления на стопу во время ходьбы. Далее все эти трехмерные данные будут обработаны компьютером, ортопед внесет необходимые индивидуальные правки и получит изображение будущей стельки в трехмерном измерении на экране своего компьютера.
Специальный станок по моделированию стелек с математически выверенной точностью выточит стельку для Вашей ноги."

фраза озадачила - "изготовят её в течение 7-10 дней. В вашем присутствии на новейшем немецком роботизированном комплексе по изготовлению стелек PedCad."

(20) > К сожалению, в настоящее время изготовление “индивидуальных” стелек во многом превратилось в недобросовестную индустрию.

https://youtu.be/NYCQL1XYx38?t=3734s

Что ты так заморачиваешься? Ты профессиональный бегун? Хотя я сильно сомневаюсь, что даже они таки себе стельки делают.

Или ты такой инвалид, что на 100 метрах суставы хрустят и надеешься, что с помощью стелек сможешь километры наматывать?

Или ты хочешь с больными стопами в баскетбол гонять?

Может у дресскод и можно носить только туфли?

Тем более что проблема плоскостопия не в том что нога как-то не так прилегает к обуви, а в том, что она не пружинит.

Если проблемы с ногами то просто не загружай их и купи мягкую легкую обувь.

А все выше приведенные статьи имеют явные признаки "фуфломицинов".

Нет, если денег у тебя много, а делать нечего, то можешь все эти варианты опробовать, а потом рассказать, как оно на самом деле.

(23)проблема у меня изначально с фибромами на стопах. врач-ортопед у которого был на приеме рекомендовал стельки footmaster (отечественный аналог новозеландских стелек formthotics). по плоскостопию врач говорил, что какая-то степень есть, но вроде-бы не столь принципиальная.
я, чтобы приобрести стельки footmaster или formthotics сначала озадачился поиском ортопедической обуви - достаточно просторной и мягкой, в которую можно будет эти стельки приобрести. нашел такую обувь, купил. и так как покупал в ортопедическом салоне, то салонный врач-ортопед предложил мне бесплатно пройти обследование на планкостопе. вот он то и обратил внимание на слишком высокий свод стопы из-за которого нагрузка идет на область рядом с пальцами и пятку, а боковая часть с его слов не работает. я сфотографировал то, что отображалось на его мониторе, см фото:
https://a.radikal.ru/a00/1909/9a/c803b05de3a6.jpg
https://a.radikal.ru/a10/1909/42/a22d81af1d96.jpg
https://a.radikal.ru/a10/1909/fd/dfdffc8b7fbd.jpg

затем я по пути зашел в другой ортопедический салон, в котором меня также обследовали на планкостопе, см фото:
https://c.radikal.ru/c43/1909/66/820fc8b8ac2c.jpg

поэтому в любом случае какие-то стельки брать необходимо, и так как нет денег, чтобы перебирать за свой счет много вариантов, то крайне важно попасть в точку с первого раза, и не пойти по ложному пути, на который могут направить недобросовестные или некомпетентные продавцы в халатах.

(23)"А все выше приведенные статьи имеют явные признаки "фуфломицинов"."

в ЕС вроде как видят в данной технологии перспективу, хотя возможно тоже цель в наживе?

новости на июнь 2014 о ситуации в мире по 3D-изготовлению стелек
https://www.orgprint.com/novosti/3D-pechatnye-ortopedicheskie-stelki-A-Footprint
"В Европе стартовал совместный научно-исследовательский проект «A-Footprint» по созданию 3D-печатных ортопедических стелек, который финансируется Евросоюзом и курируется руководством Каледонского университета имени Глазго. Авторы проекта указывают, что примерно 200 млн. европейцев страдают от различных заболеваний щиколоток и ступней. Ежегодно Евросоюз направляет более 300 млн. евро на производство специальных ортопедических стелек (подстопников, вкладышей, ортезов).
Сотрудники «A-Footprint» разработали недорогие 3D-печатные ортезы, которые учитывают индивидуальные особенности пациентов. Процесс создания персональных 3D-печатных подстопников не сложен: сначала ступня сканируется 3D-сканером и её проекция загружается в специальную программу POD-CAD, которая формирует её трёхмерную модель и создаёт виртуальный ортопедический вкладыш для обуви. Готовая цифровая модель распечатывается на трёхмерном принтере.
Профессор Каледонского университета Джим Вудбёрн (Jim Woodburn), он же по совместительству координатор «A-Footprint», утверждает, что на создание таких подстопников потребуется всего один день. «Мы работаем над революционным проектом, который знаменует собой новый этап в развитии педиатрии. – добавляет Вудбёрн. – Помимо всего прочего проект нацелен на повышение качества ортезов и повышение эффективности их использования, а также на ускорение времени реабилитации, смягчение симптомов заболеваний и улучшение самочувствия пациентов, страдающих от заболеваний щиколоток и стоп».
От себя добавим, что заявление Вудбёрна об уникальности проекта «A-Footprint», мягко говоря, преувеличено. Объясним почему.
Компании «3D Orthotics» (Брисбен, Австрия) и «Elinvision» (Литва) уже полтора года занимаются разработкой технологии создания 3D-печатных ортопедических подстопников для коммерческого использования в педиатрии, в том числе в январе-феврале текущего года производство стелек было запущено на базе Брисбенской клиники. Разработчикам удалось полностью автоматизировать создание ортезов: в течение 5 минут сканируется нога пациента, ещё 5 минут требуется для создания виртуальной модели, 3 минуты занимает подготовка модели к печати, затем 3D-принтер визуализирует модель и, вуаля, вы можете забрать свои вкладыши и вставлять в свои ботинки!
Ещё раньше, в декабре 2013 года, компания «Sols Systems» и её основатель Кеган Шувенберг (Kegan Schouwenburg) собрали 6,4 млн. долл. США инвестиций на разработку технологии 3D-печати персонализированных ортопедических стелек. Собственно, технология, на которую компания планировала потратить столь внушительную сумму денег, как две капли воды похожа на технологии, разработанные компаниями «3D Orthotics» и «Elinvision» , поэтому детально описывать её не имеет смысла.
В настоящее время «Sols Systems» удалось запустить тестовую программу, в которой принимают участие 50 практикующих педиатров. В рамках программы компания планирует напечатать и реализовать 500 пар подстопников. При этом педиатрам предложено самостоятельно устанавливать цену на обувные вкладыши, с учётом рекомендованной цены в 500 долл. США. Бюджетный вариант стелек стоимостью около 100 долл. США компания обещает представить в 2015 году.
Ещё один проект, связанный с 3D-печатью ортопедических стелек, запустили компании «Materialise» и «RSscan International», которые создали совместное предприятие «RSPrint Powered by Materialise».
Презентация 3D-печатных ортопедических подстопников от компании «RSPrint Powered by Materialise» состоялась на выставке, прошедшей с 13 по 16 мая текущего года в Лейпциге.
Таким образом, «A-Footprint» – это далеко не единственный проект, запустивший производство 3D-печатных ортопедических стелек. Радует, что аддитивное производство нашло столь полезное применение в медицине, и что с его помощью тысячи пациентов смогут избавиться от своих недугов."

(25) > изначально с фибромами на стопах

С такими диагнозами, может лучше, на специализированный форум?

И не понимаю идеи всех этих 3D, кроме сшибания денег за красивые названия.

Есть же гелиевые стельки которые подстраиваются под ногу.

Я тебе привел конкретный экземпляр: https://www.sportmaster.ru/product/1821896/ гелиевая стелька + толстая мягкая резина, конечно это для лета, но если подойдет можешь копать в этом направлении.

А бы покопал в сторону США, у них там есть направление у стариков: ходьба торговому центру.

(26)"С такими диагнозами, может лучше, на специализированный форум?"

помимо forums.rusmedserv.com есть толковые? на forums.rusmedserv.com пока по стелькам мало информации получается собрать.

(26)ботики вот такие взял на межсезонье
https://www.medi-salon.ru/catalog/muzhskaya_obuv/polubotinki_legkie_muzhskie_man_natura_solicare_soft_s_87526_1/
индийские под немецким брендом.
пошив посвободнее, кожа помягче.
теперь вот в них стельки подбираю. у Дикуля возможно стельки толковые делают, но цена карбоновых 13 000 руб - дороже чем ботинки.

(28) Еще раз: нужна толстая мягкая резиновая подошва.

Например такие https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=542c061ca37d5965cf41d490180c005a-l&n=13

(29)попробую что-то подобное примерить, спасибо за вариант!
если говорит о подошве, то в подошве из (28) нравится то, что она менее гибкая в зоне свода стопы. в той обуви, которую ранее носил, например углы ступенек в метрополитене болезненно сводом стопы ощущались, а в этих чувствуются, но меньше.
при некоторых состояниях стопы важна ригидность подошвы
https://orto.su/about/articles/shoes-for-people-with-diabetes/
"2.Ригидная подошва. В простонародье говорят – жесткая подошва, т.е. та, которая не сгибается. На первый взгляд такая характеристика кажется странной – ведь все мы привыкли, что, приходя в магазин, выбираем обувь, в том числе, и по мягкости подошвы. А уж спортивную обувь – тем более. Однако производители высококлассной обуви, как спортивной, так и ортопедической, уже давно основываются не на народных домыслах, а на строгих законах физиологии. Чем больше нагрузка на переднюю часть стопы – тем более регидной должна быть подошва. Например, ригидную подошву делают для кроссовок теннисистов, у которых большие нагрузки на переднюю часть стопы. При этом спортсмен ежедневно проводит в них по 4-6 часов. Так что утверждение, что, чем мягче подошва, тем удобнее – не совсем верно. Для больных сахарным диабетом, у которых потеряна чувствительность, обувь на мягкой подошве может стать провоцирующим фактором и привести к тяжелым последствиям.
Тогда возникает вопрос – как же ходить на твердой подошве, чтобы было удобно? Для этого в ортопедической обуви создается специальный изгиб подошвы. Перекат стопы, который должен происходить при ходьбе, достигается с помощью искусственного профиля. Носковая часть немного приподнята."

ответ от Горохова Сергея Валентиновича, руководителя медицинского отдела ортопедической лаборатории "АртОрто"

"Закрывайте тему и приходите на очный осмотр. Я не гадалка, мне нужно провести определенные мануальные тесты; тест лебедки, тест на ригидность сводов, тест с боковым клином и т.д. Плюс мне нужно осмотреть износ подошвы вашей обуви и в целом оценить вашу обувь и раннее использованные вами стельки
Про эти псевдо "3D стельки"- не хочу даже комментировать.
Я же написал вам сразу- в нашей стране истинного CAD-CAM при производстве стелек никогда не было и нет сейчас.
И учитывая что такие стельки еще дороже слепочных ( в Европе/Штатах ориентировочно 600- 700 долларов) ближайшее время у нас такой технологии не будет, ибо нет платежеспособного спроса."

(9) летом такие же купил
как только померил, сразу "ООО!!! Вот это моя тема!" :)

сделал простенькие ортопедические из жесткого материала какого-то. делали слепком в какой-то пене. что могу сказать - это явно не то как должно быть. при таком оттиске в пене нихрена хорошего по большому счету не будет, ибо имхо статика. а жодим мы - динамикой. но я все равно ношу ;-) немножко получше чем совсем без них. причем одна степлька сидит хорошо, а вторая - не очень. а редко - бывает наоборот.

сделать себе стельки хорошие конечно бы надо - косолаплю, сильно внешняя торона стаптывается

(33)где делали, подскажете?
не здесь случайно? http://foot-doctor.ru/services/insoles.html

а то они как раз по слепку делают, и их руководитель пишет о том, что - "По слепкам работают всего пара ортопедических мастерских в Мск, и ни одной за ее пределами. Ни одна сеть салонов такой технологией не пользуется, проще( и конечно же выгоднее) нагреть готовую термопластичную стельку феном."

но они про слепок пишут в позитивном ключе: "На сегодня, единственным  методом изготовления индивидуальных стелек, имеющим доказательную базу  в виде научных исследований, является трехмерный  полунагруженный отпечаток в специальную формовочную пену. В этой технике форма стопы копируется  именно в том функциональном положении, которое обеспечивает её оптимальное функционирование. Изготавливая стельки таким способом, мы создаём полностью индивидуальную, полноконтактную поддержку отдельно для левой и правой стоп.
Но прежде, чем мы сможем сделать действительно индивидуальные стельки, мы должны снять слепок стопы таким образом, чтобы получить идеальную трёхмерную скорректировал позицию. Если снимать отпечаток  в формовочной  пене стоя, то мы скопируем и все проблемы Ваших стоп: уплощённые своды, распластанность передней части стопы, и т.д.
Вот почему слепок-отпечаток Вашей стопы должен делать только врач-ортопед, тщательно обученный технике этой манипуляции.
В нашей стране практически никто,  кроме нас, не делает полноконтактных индивидуальных стелек по слепку. Это стоит дороже, чем готовые  или «персонализированные» стельки из стандартных заготовок. Однако это единственный минус."

(33)попозже систематизирую, что удалось нарыть. возможно из найденного что-то и Вам пригодится.

(34) у Дикуля, на Ярославке.

(33)  > из жесткого материала какого-то. делали слепком в какой-то пене

Можете пояснить в чем смысл "слепка"? Вот при плоскостопии стопа плотно прилегает и что?

Как по мне, смысл не в том чтобы распределить нагрузку на стопу, а амортизации.

Конечно для активного спорта "вязкий" контакт стопы с поверхностью это не хорошо. Но если ноги больные тои о спорте с нагрузками на стопы речи никакой.

Использую в кроссовках и велообуви. Что именно не знаю, т.к. все названия стерлись. Они платсиковые с достаточно мягким "резиновым" верхом. Для занятий спортом самое то.

(36)"у Дикуля, на Ярославке."
(33)"сделал простенькие ортопедические из жесткого материала какого-то"

спасибо! озадачили :) воспринял простенькие как дешевые, а Дикуль себя вроде бы позиционирует как серьезный производитель стелек, пишет о себе красиво, и ценник на уровне. платили в районе 7 000 руб?
https://www.dikul.net/units/health/podiatriya/insole/
"В настоящее время для изготовления каркасов стелек используют специальные высокотемпературные материалы, в частности, углепластик и графит, эти материалы требуют специальной формовки при высоких температурах по гипсовому слепку стопы и высокоточной обработки в условиях специализированной лаборатории.
Опытные технологи лаборатории на основе замеров и слепков, сделанных врачом травматологом-ортопедом, изготовят для Вас индивидуальные стельки для любого типа обуви.
Этапы
1.Консультация врача-ортопеда.
2.Диагностика стопы. Профессиональная диагностика деформаций стоп на специализированном оборудовании.
3.Изготовление слепка стопы.Формирование и заливка гипсовых слепков Ваших стоп.
4.Производство стелек в собственной лаборатории. Опытные технологи производят формовку стелек из немецкого пластика или карбона"

" 7 000 руб с 38 размера, материал - немецкий пластик
  13 000 руб все размеры, материал - карбон"

+(39)а Вы похоже имели ввиду под простенькими однокомпонентность? что нет многослойности различных материалов и и ортопедических элементов (всякого рода подушечки и впадинки)?

(39) оплату - не помню, но что-то отложилос в районе 3500. но твердо об этом говорить - не уверен...

(39) ну и какого-то по п.2 впечатляющего - не помню...

(40) а вот хз... достал сейчас, осмотрел
передняя часть - гибкая, жестких элементов нет, по сути - обычная стелька.
дальше идет жесткая карбоновая основа, присутствует подушечка, изгиб-подъем внутренней части стопы, потом слегка подьем внешней части стопы ближе к пятке, потом углубление под пятку. то бишь не сказать, что профиль типа простой, всяческая геометрия разнообразная присутствует

(42)то есть никакого суперсовременного оборудования не было? анализа нагрузки на стопу в статике и динамике?

(44) не, не было. ну насколько я помню...

(43)"жесткая карбоновая основа"

судя по цене должен быть "немецкий пластик", карбон у Дикуля 13 000 стоит.

(37)"Можете пояснить в чем смысл "слепка"? Вот при плоскостопии стопа плотно прилегает и что?
Как по мне, смысл не в том чтобы распределить нагрузку на стопу, а амортизации."

по ссылке это поясняют следующим образом
http://foot-doctor.ru/services/insoles.html
"Есть два основных состояния стопы, которые нужно различать: свод поднят и свод опущен. В норме, опускание свода  происходит после контакта пятки  с опорной поверхностью, при этом сама стопа несколько разворачивается внутрь (это называется пронацией) и таким образом поглощает ударную нагрузку.  У большинства людей этот механизм работает либо недостаточно хорошо, либо неправильно. Подробнее об этом позже. Затем свод должен подниматься до исходного состояния, суставы и связки стабилизируют стопу, и она  становится жестким рычагом для отталкивания в определенной фазе шага. Если свод остаётся опущенным, то при ходьбе приходится отталкиваться расслабленной, нестабилизированной стопой. Это не только утомительно, потому что в таком случае Вашим мышцам приходится  работать тяжелее. Это приводит к возникновению боли ногах и развитию деформаций стоп.
Процесс опускания свода является важным компонентом ходьбы, чтобы поглотить ударные нагрузки  и приспособиться к неровной поверхности пола. Но когда этот процесс становится слишком выраженным и свод стопы не может своевременно возвращаться обратно вверх. Около 90% населения имеют проблемы с  нормальным  функционированием свода стопы.  Под действием силы тяжести, массы тела, мышечной слабости и жесткого пола, стопы расслабляются  и их своды становятся все ближе и ближе к земле, и окончательно уплощаются с течением лет. Возможно, вы слышали такой термин - «гиперпронация», он является собирательным понятием для избыточно плоских,  чрезмерно гибких стоп.
Медицинская наука, биомеханика, современные термопластичные материалы и клинический анализ движения изменили ситуацию.  Сегодня мы знаем, как избежать большинства проблем с неудобством при ношении стелек. Если они сделаны правильно, то ходьба на них станет более комфортной, чем до их изготовления. Исследования подтвердили,  что индивидуально изготовленные стельки способствуют более равномерному  распределению давления и увеличение площади контакта, поэтому никакая часть стопы не имеет слишком большого контактного давления и не испытывает перегрузки.

С точки зрения здравого смысла и биомеханики, единственным способом  эффективно управлять движением стопы является полный контакт поверхности стельки со сводом стопы. Поэтому существуют методы изготовления стелек, в отношении которых научными исследованиями доказано, что  они имеют хорошую воспроизводимость и достоверную точность. Изготовленные по таким технологиям стельки имеют доказанную медицинскую эффективнось. Так же в ряде исследований было показано что  их эффект являлся долговременным, что является очень важным."

(46) хз.. пластмасса какая-то белая, снизу основа черная, сверху достаточно тонкое амортизирующее покрытие какое-то.
с учетом того, что я в основном их ношу в кроссовках и ботинках (сейчас буду переобуваться на осень-зиму) ecco, которые сами по себе удобно сидят на ноге - то в итоге суммарно получается достаточно комфортно.

блин, как же достает ежедневный аут сервера мисты с часа ночи на 15 минут. надеюсь, у одмина кошмары в это время снятся.

(49)спасибо огромное за опыт!
(50)с другой стороны забота о том, чтобы мистяне спать ложились. вдруг кто-то подсел на Мисту и никак оторваться не может, а здесь появляется шанс соскочить и заснуть здоровым крепким сном :)

(42)у другого производителя заявляют про 3D сканер и платформу для анализа распределения давления в статическом и динамическом режимах
по ссылке фото и видео процесса на 3D сканере и силовой платформе
https://www.persey-orto.ru/orto_shoes/3d-model.php
"1. Сканирование стопы пациента на 3D лазерном сканере
Высокая точность. Сканирование современным 3D лазерным сканером позволяет получать полноцветные 3D модели ног пациентов с точностью до полмиллиметра. Дальнейшая обработка в программе 3D моделирования Rhinoсeros и автоматическая фрезерная обработка сохраняют высокую точность для получения идеально прилегающей и комфортной ортопедической обуви, стелек, туторов и аппаратов.
2. Снятие параметров пациента на платформе для анализа распределения давления в статическом и динамическом режимах
3. Создание 3D модели конечности пациента и конструирование индивидуальной ортопедической колодки с учетом медицинских назначений
4. Подготовка и вывод модели колодки на станок
5. Обработка колодки на фрезерном станке"

а вот эти товарищи работают в Спб и Рязани, заявляют о себе следующее. частично цитировал их ранее в (21)
https://comfortnogam.ru
"Эксклюзивная 3D технология
12 лет являемся эксклюзивным и единственный представителем в РФ запатентованной технологии CAD/CAM (3D-сканирование и -моделирование) AMFIT.
Мы используем эксклюзивное оборудование в России от Amfit (3D дигитайзер) и наиболее современную 3D технологию — CAD/CAM  (компьютерное трёхмерное моделирование и сканирование стопы, изготовление ортезов по созданной 3D-модели).
Наш 3D-метод позволяет ортезировать сложные патологии и атипичные деформации более точно за счёт используемого сложного оборудования и точного снятия анатомо-физиологических параметров стопы до 10 000 точек на 1 кв. см.
Получаемая 3D-модель стопы, обладает более высокой информативностью. Позволяет проанализировать не только форму стопы, но и сделать выводы о корректном распределении веса тела по стопе. За счёт этого корректирующий эффект повышается.
ВАЖНО! Обратите на это особое внимание!
Реализация технологии CAD/CAM в оборудовании разных поставщиков может отличаться!
Практически все варианты, представленные в России, используют обычный оптический сканер, при этом происходит сканирование стопы, находящейся в патологическом положении, без учета объема мягких тканей и многих других важных параметров.
Наша компания использует оборудование AMFIT — лидирующей американской компании в области ортопедии и производства CAD/CAM-оборудования, работающей на рынке с 1971 года."

(53) Я не пойму, тебе приплачивают за рекламу, или ты и правда веришь во все эти якобы "эксклюзивности и уникальности"?

здесь также заявлено 3D сканирование, также у них наглядно расписана конструкция стельки, по ссылке есть фото
http://www.omc-2000.ru/individualnye-ortopedicheskie-stelki/
"Сложная конструкция стельки равномерно распределяет нагрузку по всей подошвенной поверхности стопы.
1.Установка переднего отдела стопы осуществляется за счет пронации, супинации или нейтрального положения передней части стельки.
2.Установка заднего отдела стопы обеспечивается за счет пронации, супинации или нейтрального положения глубокой пяточной чашки стельки.
3.Метатарзальная подушка различается по высоте, плотности, форме и обеспечивает поддержку и разгрузку поперечной арки стопы.
4.Наружная дуга блокуется индивидуально для коррекции опорной арки стопы.
5.Внутренняя дуга блокуется индивидуально для коррекции рессорной арки стопы.
6.Подбор материала проводится с учетом роста, веса и физической активности.

ЭТАПЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ
Осмотр врачом-ортопедом с целью уточнения диагноза:
оценка степени выраженности плоскостопия;
определение вида деформации стоп;
учет сопутствующих заболеваний.
Проведение диагностических тестов:
антропометрические замеры: рост, вес, длина стопы по мерке Хайдера;
мануально-мышечное тестирование;
компьютерная 3D диагностика стоп на платформе в статике и динамике;
современные методы плантографии;
ортопедический осмотр на плантоскопе с применением измерительных инструментов;
оттиск стопы на биологической пене с дальнейшим созданием гипсового позитива - слепка.
Выбор технологии производства индивидуальных ортезов стоп:
по слепку;
технология Formthotics;
технология экспресстермоблоковки;
наборная каркасная стелька Orthodinamic (вакуумформование)."

(54)причем здесь вера? я собираю первичную информацию, чтобы увидеть целостную картину. трудно назвать рекламой приводимую информацию, вот если бы я писал, что то-то и то-то попробовал и это помогло, тогда бы это была реклама. а сейчас я всего-лишь привожу информацию из первоисточников, чтобы можно было, опираясь на накопленный объем данной информации осуществить первичный выбор. мне на мед.форуме пишут о том, что 3D в России нет, я же собрал информацию о 3D в России и систематизирую ее.
не могу судить об истинности, так как не обладаю для этого соответствующими компетенциями, но информация об использовании данных технологий присутствует на интернет-ресурсах. при этом конечно не могу исключить того, что она носит фейковый характер и вводит пациентов в заблуждение.
вот что мне написали на медицинском форуме: "Закрывайте тему и приходите на очный осмотр. Я не гадалка, мне нужно провести определенные мануальные тесты; тест лебедки, тест на ригидность сводов, тест с боковым клином и т.д. Плюс мне нужно осмотреть износ подошвы вашей обуви и в целом оценить вашу обувь и раннее использованные вами стельки
Про эти псевдо"3D стельки"- не хочу даже комментировать.
Я же написал вам сразу- в нашей стране истинного CAD-CAM при производстве стелек никогда не было и нет сейчас.
И учитывая что такие стельки еще дороже слепочных ( в Европе/Штатах ориентировочно 600- 700 долларов) ближайшее время у нас такой технологии не будет, ибо нет платежеспособного спроса."

но с чего вдруг данное заявление не может быть такой же рекламой, с целью опорочить конкурентов и выставить себя в привлекательном свете?

(0) Берешь обычный гофрированный упаковочный картон, вырезаешь по размеру стельку и вкладываешь в ботинок. Можно положить две, если хочется помягче. На следующий день меняешь. Экологично, дешево и пот впитывают. А вся ваша химия губит природу - слушайте Грету тунберг.

CAD / CAM от немцев (PEDCAD) в Мск заявлено в нескольких салонах, как пример https://glavort.ru/individualnye-ortopedicheskie-stelki/
"Мы делаем стельки по уникальной немецкой технологии CAD / CAM от компании PEDCAD Foot Technolgies. Технология изготовления индивидуальных стелек от«PedCad» позволяет провести компьютерное сканирование стопы и последующее 3D-моделирование стельки с учетом всех индивидуальных особенностей: продольные своды, поперечные своды, вальгусную деформацию и пр. Далее немецкая роботизированная машина изготавливается основу стелек с самого начала для каждой конкретной стопы каждого человека. На эту основу накладывается выбранный тип покрытия. Эта технология имеет целый ряд преимуществ по сравнению с индивидуальными стельками, которые собираются по типу "конструктора" или формуются из заготовок.
основы стелек изготавливаются из современного и технологичного материала EVA (ЭВА) различных степеней жесткости, в том числе возможно изготовление основы из комбинации материалов:
Степень жесткости 45 – для взрослых мужчин, для женщин с повышенным весом
Степень жесткости 40 – для взрослых женщин и детей
Степень жесткости 30 – для людей с диабетом, при повышенной чувствительности стопы, ревматических заболеваниях"

(56) "трудно назвать рекламой приводимую информацию," - Как раз то, что ты сюда постишь - это на 99% чистая реклама, в которой полезной информации минимум.

(54) Вот если бы еще слово "инновационный", тогда да)

технологии от французов (SIDAS) в Спб
https://sportklinika.ru/ortopediya/izgotovleniye-individualinyh-stelek-sidas.html
"Технология предусматривает обширную диагностику перед началом изготовления. В частности, этап диагностирования включает в себя:
Определение точного строения стопы с помощью динамических тестов, тщательного осмотра, консультации со специалистом.
Видеосъёмка ходьбы или бега клиента, для определения особенностей фазы первичного касания стопы с поверхностью, изучения поведения стопы в различные фазы шага, проведения биомеханического анализа движений в голеностопных, коленных и тазобедренных суставов, с измерением углов сгибания и разгибания.
Также врач проводит диагностику распределения давления стоп стоя (статический анализ) и во время ходьбы (динамический анализ), что позволяет максимально эффективно определить те отделы стопы, которые испытывают повышенные нагрузки, наличие и степень плоскостопия, определить нестабильность в суставах. Показания снимают на особой сенсорной платформе, позволяющей достоверно изучить биомеханику стопы конкретного человека.

После диагностики можно переходить к этапу производства настоящих индивидуальных ортопедических стелек, который включает в себя:

Формирование слепков стопы на специальных силиконовых подушках-мембранах. Мягкие силиконовые подушки наполнены специальным материалом, который обретает твёрдость по мере откачивания воздуха из подушек. Эта технология позволяет специалисту скорректировать полученные слепки, одновременно отслеживая взаиморасположение частей тела и положение стоп у конкретного клиента. Этот этап крайне важен, и многое зависит от квалификации доктора.
Далее осуществляется непосредственное изготовление индивидуальных ортопедических стелек по полученным слепкам. В отличие от аналогов, которые изготавливаются от одной до трёх недель, стельки SIDAS производят непосредственно при посещении специалиста – и занимает эта процедура всего 20-30 минут. Уникальное оборудование от французского бренда и высококачественные материалы дают возможность обзавестись идеальными стельками действительно быстро"

насколько смог понять основная особенность диагностики - это "специальных силиконовых подушках-мембранах. Мягкие силиконовые подушки наполнены специальным материалом, который обретает твёрдость по мере откачивания воздуха из подушек. Эта технология позволяет специалисту скорректировать полученные слепки, одновременно отслеживая взаиморасположение частей тела и положение стоп у конкретного клиента".
правда плохо, что "и многое зависит от квалификации доктора.".

(59)"в которой полезной информации минимум."

приводится спектр возможных решений, а не какое-то одно конкретное. нет цели рекламировать какое-то конкретное решение, а собрать возможные варианты решений, чтобы затем из них можно было осуществить выбор.

(62)информацию привожу ту, что доступна потребителям в открытых источниках. именно ей и располагает большинство, осуществляя тот или иной выбор. ведь так?

Я всего-лишь рядовой потребитель. И все что я могу сделать - это собрать информацию по всем представленным на рынке предложениям, спросить у круга потребителей, которому доверяю их мнения, и опираясь на полученную информацию сделать выбор в ползу того или иного варианта. Большего в данной области мне не дано.

+(64)забыл - еще пытаюсь вести диалог с теми, кто представляет на рынке свои предложения, пытаясь выяснить дополнительную информацию к той что представлена.

по SIDAS (французская технология) насколько понял основной акцент в диагностике сделан на:

"Мягкие силиконовые подушки наполнены специальным материалом, который обретает твёрдость по мере откачивания воздуха из подушек. Эта технология позволяет специалисту скорректировать полученные слепки, одновременно отслеживая взаиморасположение частей тела и положение стоп у конкретного клиента."

правда смущает, что при этом:

"Этот этап крайне важен, и многое зависит от квалификации доктора."

ИМХО плоха та технология, которая способна работать лишь при высокой квалификации человека-исполнителя, так как высокая квалификация человека обычно требует длительной практики по соответствующему направлению и наличие у него соответствующих данной деятельности качеств и предрасположенностей, этим вызвана и достаточная редкость высокой квалификации среди людей. поэтому ИМХО, хороша та технология, в которой ее качественность зависит от человека-исполнителя минимально. в которой сложно что-либо испортить человеческим фактором, даже при большом желании это сделать.

ну и слишком быстрая скорость изготовления стелек навевает сомнения, хотя они и косвенные,ведь не всегда быстро - значит плохо. когда-то стоматологические пломбы твердели долго, сейчас с появлением новых материалов процесс стал происходить гораздо быстрее.

"В отличие от аналогов, которые изготавливаются от одной до трёх недель, стельки SIDAS производят непосредственно при посещении специалиста – и занимает эта процедура всего 20-30 минут. Уникальное оборудование от французского бренда и высококачественные материалы дают возможность обзавестись идеальными стельками действительно быстро"

(59) а какая должна быть полезная информация в этом случае?

(67)возможно речь о данных независимых медицинских научных испытаний, независимой статистики. но пока мне ничего такого не попадалось, возможно не обладаю навыками соответствующего поиска. поэтому вынужден работать с той информацией, которую имею находить.

(67)ну и еще конечно личный опыт, но такая информация будет у меня чуть позднее, когда он появится. поэтому пока-что оперирую только информацией от производителей, продавцов и личного опыта других.

например, про Формтотикс спортсмены пишут, что он долго не ходит, но это в спортивном режиме, в повседневке должны бы дольше проходить, как раз с этого форума узнал про SIDAS
https://www.trilife.ru/forum/forum5/topic2001/?PAGEN_1=2
"Формтотикс хорошие универсальные (вряд ли их можно назвать индивидуальными). Быстро изнашиваются - факт. Однако в регионах это самый доступный вариант.
Если есть возможность побывать в Москве, то рекомендую обратиться к ...... Готовит стельки Sidas. Во-первых, эти стельки на порядок технологичней Формтотикс, во-вторых, отдача Алексея делу просто подкупает. Цена за удовольствие, те же 5000 - 5500 была осенью."

(0) Не выеживайся, едь на Садовод и купи там самые дешевые ортопедические стельки и меняй их каждые полгода, потому что они изнашиваются

Я несколько лет вкладывал ортопедические стельки вместо обычных. Правда покупал готовые в ортопедическом салоне, ничего не сканировал и не заказывал, т.к. со стопами проблем не имею. Просто чтобы было комфортнее ходить.
Обувь вся была Ральф.
А теперь ношу "Rieker" и "САТ" (не здоровенные желтые боты, а просто ботинки) и как-то и без ортопедических стелек все отлично.

(67) Ну уж явно что-то более развёрнутое, чем:
"Мы делаем стельки по уникальной немецкой технологии CAD / CAM"
"А мы делаем стельки по уникальной американской технологии CAD / CAM"
"А мы делаем стельки по ещё более уникальной уругвайской/китайской и т.д. технологии CAD / CAM".
"А у нас вместо CAD / CAM используют SIDAS - это совершенно уникально"

Всё это тупо маркетинговая шелуха, рассчитанная заманить покупателя, поэтому полезной инфы в ней ровно ноль.

ответ от http://foot-doctor.ru/contact.html

"Сам по себе высокий свод стоп- не показание к ортезированию. Стельки не нужны всем, и не работают волшебным образом. Если есть патологическая установка стоп, нарушение рессорной функции, перегрузка определенных участков подошвенной поверхности, если есть боль связанная с нагрузкой- то смысл делать стельки есть. Т.е лучше всего стельки работают при механически- индуцированных проблемах стоп и наличии соответствующих жалоб.
Ни одна из приведенных вами цитат не описывает трехмерное 3D моделирование с выходом на изготовлением стелек на основе цифровой модели. В первой цитате может быть речь и идет о правильном 3-х осевом лазерном сканере- но на практике в этой компании так производят только обувные колодки, а не стельки. Все остальное- попытка выдать 2D сканеры с програмной интерполяцией данных за 3D.
Поэтому приходите на очный осмотр и закрывайте тему, вы не первый кто безуспешно разыскивает современные технологии при изготовлении стелек в нашей стране."

так что если кто сталкивался с подлинным 3D в России - просьба откликнуться. хотя возможно действительно производители сначала обкатают технологии на более финансово емких рынках и лишь затем придут к нам за маржой последнего километра.