Доброго времени суток. Может уже кто искал ответ на вопрос:
После перехода с 10.111 на 11.68 учёт НДФЛ везде стал вестись по подразделениям, а не по территориям. До обновления весь учёт вёлся по территориям! Выбрать территорию можно, но это очень много лишней (и бестолковой) работы. Как вернуть учёт НДФЛ обратно по территориям?
Мне кажется, что сделали какую-то настройку, только не могу найти такую. Или может новая методология ведения учёта? Лень искать под вечер, поэтому спрашиваю - может кто уже нашёл ответ на вопрос?

По территориям?! НЕ было такого!

Было: наличие Измерения Регистрация в налоговом органе и был Реквизит Подразделение.

(1) Что-то тут не так. Например, документ "увольнение". Закладка "Начисления и удержания" --> "НДФЛ". Колонка "Подразделение". Там составной тип "Подразделение" и "Территория".
РН СведенияОДоходахНДФЛ. Реквизит "Подразделение" имеет тип Определяемый Тип "ТерриторияВыполненияРаботВОрганизации", который так же составной - "Подразделение" и "Территория".
Ну и т.д. Вот в 3.1.10 это всё заполнялось территорией, а сейчас подразделением. Я в шоке. Вообще про всем докам. Понятно, что если не найду, буду изобретать костыли. Но это же долго и муторно

(0) ой ли, сомневаюсь что похерили механизм территорий.

(3) У нас он стандартный. Вот и думаю...

Перепроверил: в десятке учёт по территориям. Значит я не ошибся, хотя надеялся(((((

Походу 1С-ники просто исправили ошибку и, например, в командировках проставляется "Место получение дохода".
Но почему подразделением заполняется? Хм... Ведь подразделение может быть одно, а на разных территориях этого подразделения могут быть совсем разные налоговые. Что-то совсем запутался в логике. Логика же должна быть! Я уверен!
Надо срочно шоколадку и пельменей.

в 3.1.10 сейчас ОпределяемыйТип.ТерриторияВыполненияРаботВОрганизации

И есть в Учетной политике Организации Использовать обособленные территории

(7) Именно это и стояло всегда и сейчас стоит. Проверил

(6) // а на разных территориях этого подразделения могут быть совсем разные налоговые

Не могут. И не могло такого быть.

Территории придуманы были в качестве механизма для обеспечения формирования Отражения в бухучете без оформления переводов и без ввода распределения вручную.
Т.е. работник у тебя поскакал по территориям в течении месяца согласно графика или табеля. На каждой территории он выполнил определенный объем работ. В бухии этот объем по разному отразили. Не обязательно на разные подразделения, а на разную продукцию или на разную НГ.
Затем на этого работника шлепнули НДФЛ. Но для целей НДФЛ нужна одна легальная регистрация по тому Подразделению, где он числится по документам, а не территории (к ним налоговые регистрации даже не предусмотрены). И уплата НДФЛ будет одна - по месту регистрации оформленного его Подразделения.

Физически там могла быть и ошибка, когда при оформлении Командировка (а не простой поездки произвольным образом) было место получения дохода, которое определялось неверно, но опять же - Командировка нужна с одними объектами, а в территориях нужно там, где этих объектов нет.

Вообще, это не для разных налоговых, которых в пределах такого города как Москва очень много. А для разного отнесения ПРоизводственных затрат при работах внутри города, но без командировок и без перемещений кадровых и без ручного использования Распределения на разные способы отражения.

(9) ты немного ошибаешься. Территория может находится в пределах другого КПП и с другим РК. Запросто полбригады временно могут кинуть на такой объект.

(10) ну так расскажи, как же мне немного ошибиться и указать в ЗУП 3.1 регистрацию в налоговой для Территории, а не для Подразделения :-)

Другой РК - это есть.
Другой регистрации в ифнс - этого нет.

Кстати, Малышкина в одном из видео на ИТС лектории об этих особенностях с РК как раз говорила - что это способ придуман чтобы указать нужные РК и при выполнении работ они учитывались согласно введенного индивидуального графика или табеля

(12) ну не знаю, у меня есть в КОРПе

(12) https://hkar.ru/ZKEe

(0) сейчас проверил у себя: отображается территория

(16) Отображается. Автоматом не ставится. Раньше ставилась. Всё ещё разбираю. На примере командировки

(9) Не годится. У нас сотрудники постоянно по объектам мотаются и почему-то изначально было принято, что платим в той налоговой, где он в тот момент был. Тем более ЗУПа позволяла это делать с лёгкостью.

(17) регистр сведений территории сотрудников заполнен?

(19) Документ перемещение между территориями, увы, прекратили использовать в феврале 2018 года. Почему, не знаю и никто не признаётся. В общем все территориальные перемещения идут строго от табеля.

(15) Увидел - как до базы добрался и посмотрел - Спасибо :-)

(20) в этом проблема не заполнения территорий?

(18) Что значит "не годится" ? У вас там кому то НК РФ не указ ?

Ст.226 НК РФ в п.7 четко определяет, что НДФЛ уплачивается в бюджет по месту нахождения ИФНС того подразделения, в котором сотруднику начисляются и выплачиваются доходы. Того же мнения придерживается Минфин, даже подметное письмо выпустил на эту тему.

Поэтому мало ли где колесил бродячий цирк - налог уплачивается там, где зарегистрировано подразделение и где сотрудникам начислили и выплатили доход.

(23) Спасибо (правда благодарен), но это надо было изначально гнуть. Авторитетов в этом вопросе победить не мог (там политическая война была и под вопросом были головы очень влиятельных людей), поэтому исторически сложилось так, что платим налоги там, на какой территории был сотр. И да, в ЗУПе в территориях тоже есть налоговая и до 11 релиза всё работало нормально.
В общем дёргаться сейчас не получится, поэтому ищу куда приделать костыль

(22) Неееее. До 11 релиза то всё нормально работало.

В общем уже совсем рядом с этим вопросом.

(24) просто не совсем понятно. Где костылем хотите пользоваться?
Например, сейчас используем документ Командировка и ... Хоть там и допустим, что есть возможность получить Территорию какую-то - какой это даст в целом эффект?

Вот когда все нормально работало, то как выглядела инфа на циркового артиста за месяц, если он гастролировал (сколько документов и каких)?

(24) Соболезную что не удалось остановить подобную нелепость

И как же все это выглядит на практике ?
Сотрудники ездят по просторам Родины, что то делают, а расчетчики потом выясняю к какой ИФНС принадлежит каждый колхоз где пришлось поработать ? 30 дней, 30 разных колхозов - уплата налога в 30 разных ИФНС ?

(26) Костыль в модуле фромирования строк по НДФЛ, которые для заполнения документов. Там как раз есть по каждой строке и территория и подразделение. Просто новая релиза выбирает подразделение, которое место получение, а надо подсунуть территорию, которая подразделение. В общем вот.
Уже совсем рядом!

(27) У нас фиксированные объекты. На каждый забита налоговая в территории. В табельном учёте отмечается, где и когда был, а в конце месяца всё раскидывается по этой информации

(28) А документы на артиста кроме Табеля еще какие-то есть? Выше упоминался док Командировка?

(29) Первичка, при необходимости. Командировки, больничные и прочее. Но именно работа просто табелируется.

(28) Очень странно
В этом случае в ИФНС по месту регистрации должна была возникнуть недоимка по НДФЛ, а в левой ИФНС, где у вас ничего не зарегистрировано - переплата. Вылезло бы все это очень быстро. Крайне странно что никто вашей налоговой не обратил на это внимания, не прислал всяцких писем-требований заплатить налоги ...

(31) Почему? Тусил сотрудник 10 дней в городе и 20 дней в поле на объекте. Налоги так и платятся - 1/3 в городской налоговой, 2/3 в налоговой тундры. Или я не правильно понял, что имелось в виду?

(32) В налоговой тундры у вас какое подразделение зарегистрировано ? Никакого
Объект - это просто место проведения работ, вашим подразделением он не является
А в городе как раз зарегистрировано то подразделение, где сотрудник оформлен на работу, где ему начисляют и выплачивают доход и где надо платить налоги.

(33) "Если работа производственного персонала в течение месяца организуется вахтовым методом, то есть по месту регистрации обособленных подразделений филиала, то налог на доходы физических лиц с доходов таких работников должен перечисляться в соответствующие бюджеты по месту нахождения каждого такого обособленного подразделения с учетом отработанного времени в каждом обособленном подразделении."
ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 04.08.2014 № 03-04-06/38350

Так вот у нас каждый объект, это обособка. И, например, если сотр за месяц перескочил по 6 объектам, значит надо платить в 6 налоговых. Подразделение он не менял, только территорию работы. Разве нет?

(34) Это спорный вопрос.
Причем, если рассматривать от лица некоторых налоговых в тундре, то они может будут и не против.
Тем более, если обособленное подразделение в тундре зарегистрировано.
Но если от лица налоговой по месту учета головы - они будут явно против. Причем, как-то так у наших получилось, что некоторые налоговые у тундре тоже против установки режима работы "вахтовым методом", когда целый список работников с этим методом оказываются там на сутки-двое, а не на целые месяцы.

Аргументом будет являться неопределенность в применимости формулировки "организуется вахтовым методом" - у них самих (у налоговиков) не заданы четкие условия: а какие же минимальные периоды времени разрешаются к использованию в вахтовом методе?
Как бы у них там не комильфо, если вахтой сотрудника считается ежедневная гастроль.

--- С чисто технической точки зрения - перед началом каждой командировки нужен не табель (постфактум), а Перемещение между территориями - оно-то как раз для вахты более уместно : хватаем список работников и на территорию - хлоп.
Но одного персонального гастролера неудобно такими документами распихивать по объектам. Половину бригады и на месяц - удобно. А одного и на разные дни (интервалы длинною по одному дню) - не удобно.

А через табель это отбражать, так тоже прикольно выходит - там формулировка в интерфейсе "в течении дня на разных территориях" - вахта накинутая в течении дня по разным КПП - это как?
з.ы. Хотя я понимаю, что все это чисто риторическая болтовня получается

(35) Да нет,это реальная боль у кого клиенты вахтовики.

(35) Мин.единица - день. Поэтому табель заполняется по дням. Мастера буровых каждый день отмечают кто и сколько отработал, а в конце периода всё аккумулируется в общие документы. Удобно с т.з. заполнения. А вот документы перемещения между территориями наверное неудобны

(34) А вот другое письмо
Письмо Минфина России от 11.04.13 № 03-04-06/11990 Перечислять НДФЛ с зарплаты работника надо по местонахождению головного офиса, даже если сотрудник находится в длительной командировке в обособленном подразделении. К такому выводу пришел Минфин России в письме от 11.04.13 № 03-04-06/11990

Источник: https://www.gazeta-unp.ru/articles/9757-stalo-yasno-kuda-platit-ndfl-za-komandirovannyh-s

Что имеем: один Минфин - два мнения

А вахта здесь как то с трудом просматривается, 6 объектов за месяц - считай нигде дольше 2-3 дней не был

(38) Командировка всегда платилась в месте подразделении. Вахта, это не командировка. Именно поэтому у нас чел, находясь на вахте, срочно-обмарочно летит в командировку в Москву, соответственно НДФЛ должен платиться в тундре, а система кидает на Красноярск (головной офис)

(38) >> А вахта здесь как то с трудом просматривается, 6 объектов за месяц - считай нигде дольше 2-3 дней не был
Именно! Например, специалист по запуску дизельного двигателя. Вот он запустил движок на одном объекте и несётся на другой объект, что бы там запустить. И так по кругу. На каждом объекте несколько дней проводит человек.

(39) Для вахты существует куча условий, не исполнил хоть одно - все, это обычная командировка

(41) У нас вахты. Именно вахты. Со всеми условиями, которые контролируют всякие прокуратуры и комиссии. Прям трындец сколько тут тонкостей. Сам в шоке

(42) Я просто удивлен тому, что для организаций с работами вахтовым методом нет подходящей отраслевой конфигурации.
Если представить типовую ЗУП в адаптации под такие требования, то наработок соберется довольно много. И какими-то там расширениями такие допилы сделать вряд ли получится

(43) В древние времена, году эдак в 2012-2013 в журнале БУХ.1С была большая статья как настроить ЗУП (тогда еще 2.5 был) под вахтовый метод. Очень подробно было расписано что и как сделать.

У ЗУП 3.1 возможностей побольше, реализовать весь тот функционал наверное будет легче

(43) Вот франч до меня тут и пилил не покладая рук. Целый год всё к стандартному приводил и переписывал на внешние обработки((((((( Правда некоторые вещи, увы, не смог продавить, поэтому их пришлось выделить отдельно и заморозить

+44
Вот нашел, это был журнал №11 за 2013 г.

И там кстати все типовыми настройками было сделано

(44) а вот расчет СН для вахтовиков по факт.времени до сих пор не сделано, хотя обещания были.
Писали свои алгоритмы и в 77, и в ЗУП 3 реализовали

(42) Один из квалифицирующих признаков вахты - постоянство место выполнения работы
Т.е. сотрудник всегда находится в одном вахтовом поселке, это и есть место работы

А если сотрудник скачет по точкам изо дня в день - какая же это вахта ?

Вот есть статья по теме: https://www.intellectpro.ru/press/works/komandirovka_ili_vahta__vot_v_chem_vopros/

Оттуда:
Как ранее было отмечено, вахту от командировок отличает постоянство места выполнения работы на выезде. В том случае, если работодатель сумеет организовать перемещения работника с одного объекта на другой или выезды в командировки на разные участки, это существенно укрепит его позицию. В качестве примера следует рассмотреть кассационное определение Пермского краевого суда от 7 сентября 2011 г. по делу N 33-9137, в соответствии с которым было установлено, что работа осуществлялась истцом в соответствии с заключенными договорами по оказанию услуг в различных регионах в зависимости от объекта строительства. Установив эти обстоятельства, суд сделал вывод о том, что на предприятии в отношении истца вахтовый метод работы применен не был.

С учетом (48) работодателю нет нужды применять вахтовый метод к таким краткосрочным поездкам, что конечно же избавляет его от большого головняка. А ваш работодатель получается сам себе мельничный жернов на шею повесил :)

(49) Наверное так и есть. Но именно в этом вопросе я ничего не решаю. Есть потребность и есть реализация, поэтому надо просто наладить

(49) Вы не путаете понятия вахтовой работы?
Есть базовый город(а), куда стекаются работники на вахту. После этого их по разным ебен ям раскидывают,при этом они могут мотаться между объектами.

(51) Если кто и путает, то автор статьи из (48), а не я

Тут ещё и постоянные исправления. Всё по рекомендациям 1С-ников! Только вот ведь нюанс - сложные исправления и конфа начинает с ума сходить. Караул!

Если что, то вчера решил задачу. Вдруг кому пригодится, ведь страна то большая:
Обработка.МенеджерРасчетаЗарплаты

Процедура ЗаполнитьСведенияНачисленийДляРасчетаСлужебный(Требования = Неопределено)

На выходе перенаправляю в расширение, где происходит перенаправление в общий модуль:
&После("ЗаполнитьСведенияНачисленийДляРасчетаСлужебный")
Процедура Расш1_ЗаполнитьСведенияНачисленийДляРасчетаСлужебный(Требования)
    // Размножение строк
    бнгрэ_ОбщиеМодули.РазнесениеСтрокНДФЛПоТерриториям(Начисления);
КонецПроцедуры

А вот в общем модуле просто меняю подразделение на территорию:

Процедура РазнесениеСтрокНДФЛПоТерриториям(Результат) Экспорт
    Перем СтрокаТЗ;
    Перем Территория;
    
    // Главный обход
    Для Каждого СтрокаТЗ Из Результат Цикл
        Территория = ПолучениеТерриториНаДату(СтрокаТЗ.Сотрудник, СтрокаТЗ.ДатаНачала);
        Если Территория<>Неопределено Тогда
            СтрокаТЗ.МестоПолученияДохода = Территория;
        КонецЕсли;
    КонецЦикла;
    
КонецПроцедуры


Таким образом в документах место получение дохода подменяется на территорию и вся дальнейшая цепочка использует именно территорию. Вроде должно работать.

В увольнении надо подразделение корректировать(((((

Организация создала для налоговой обособленные подразделения,НО в своей структуре сотрудников этих обособок определила в отделы, которые находятся в "головном" подразделении.
Типа они подчиняются начальникам "основных" подразделений, а РАБОЧЕЕ МЕСТО в обособленном.
Например в РАБОЧЕМ МЕСТЕ "Балашиха" будут работать сотрудники из различных "головных" подразделений.
Если делать через обособленные подразделения, то получится в каждом подразделении структуры + еще по 7 обособок.
Организации это не нравится.
Через территории не нравится мне.
Может еще какое есть решение?

Решение можно сделать. Но это будет означать умышленное "перехватывание" во всех местах, где назначается место выполнения работ.
Чем не устраивает использование штатного инструмента Территория?
Можно не включать эти неприятные моменты, но назначать Территорию выполнения работ в документах расчетов. Причем делать это до выполнения расчетов перед проведением документа. Тогда сформируются нужные движения в регистрах без закладывания глубинных бомб

(56) Можно купить ЗУП:КОРП и вести две структуры: по юр. лицам - для налогов, и структуру которая соответствует иерархии начальников.

(58) но можно и так продположить, что в 3.1.11 учет по территориям не проработан до конца.

Но самое главное, все вот такие не самые часто требуемые "для ларьков" функциональности можно и нужно искать в КОРП версии ЗУП, даже если эта функциональность не очень агрессивно рекламируется или не рекламируется совсем.

Например, в версиях для БП3 КОРП рекламируется возможности отчетности по налогу на прибыль, которые заметно лучше тех, что есть в проф-версии.
Но почти совсем не упоминаются особые потребности в учете НДС, которые на КОРП также все включены, а на ПРОФ почти все из них отключены.

(59) Учет по территориям вообще ни в одной версии не проработан.
Помимо регистрации налогов, в территории указывается федеральный РК, но во всех расчетах фед. РК берется исключительно из подразделения.

Спасибо за ответы!
Еще отчет П4 собирается по обособленным подразделениям. Вроде по территориям его нельзя сделать.
А вдруг потом еще какой отчет откажется собираться по территориям. РСВ по всей организации - это уже хорошо. РК отсутствует.
Удивляюсь - когда ВЫ успеваете все изучить? И законы и в КОРП все подрбоности! У меня времени вообще не хватает.

А по моему вопросу - если будут настаивать, то оставлю территории. Надеюсь косяков с НДФЛ не будет сильных от 1С. С П4 что нить придумаю.