В 2020 году самозанятым можно будет стать по всей территории РФ. Хотелось бы  узнать у тех, кто стал самозанятым в регионах-пилотах, какие подводные камни могут ожидать.
Также хотелось бы узнать, как быть с выплатой агентских с франчайзей, ведь самозанятым закон запрещает быть агентом.
УСН 6% уже достал. В среднем налогов плачу 100 тыс. за год.
Оставаться ли на ИП и дальше или имеет ли смысл переходить на самозанятого?

Самозанятые, применяющие специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход», вправе повысить свой страховой стаж для целей назначения пенсии.

Для получения года страхового стажа необходимо весь год состоять на учете в ПФР, добровольно вступив в систему обязательного пенсионного страхования. При этом необходимо внести в ПФР не менее фиксированного размера страхового взноса на обязательное пенсионное страхование, определяемого в соответствии со статьей 430 НК РФ. За 2019 год эта сумма составляет 29 354 рубля. В случае уплаты меньшей суммы в страховой стаж будет засчитан период, пропорциональный уплаченной сумме.
(с) https://buh.ru/news/uchet_nalogi/88564/

Так что нет взносов - нет стажа - нет пенсии

(113) Про ЕНВД не знаю. При чём здесь ЕНВД? Самая близкая альтернатива - УСН 6%. Отчетность - раз в год, одна декларация. Ответственность - как и у любого физика, штрафы могут быть больше где-то.

Так что готовтесь, что в 65 вам не хватит трудового стажа и вам предложат его купить. Ну или будете похать как самозанятые без пенсии, пока не сдохнете

(116) на ЕНВД многие и там взносы не скастить, сам ЕН можно; а твой УСН6% работает при зп от 70тыр, самозанятые зарабатывают меньше;

(117) Работа с юриками не попадает под ЕНВД. Какие ИП уйдут по твоему на самозанятость?
Только те кто работает с физиками и хочет быть белым и пушистым, (109) прав.

Остальным никакого профита не видно. В части перевода работников на самозанятость - ничем не лучше УСН, те же грабли за те же деньги.

(0)  Самозанятость для 1С ника хрень полная.  Ограничение 2,4 ляма в год... это 200 тыров в месяц...
На нормальном фрилансе это тупо минимум...

(119) попадает; например грузоперевозчики на ЕНВД - доставка грузов юрлицам;

в провинции полно самозанятого народу где зп в 30тыр. это уже прекрасно и таким открывать ИП не выгодно

(121) ЕНВД с 21 года уходит в небытие...

Помоему это очередная тупая попытка вывести наивный люд на уплату налогов, и нацелено это не на 1Сников а на девочек которые ногтями занимаются или шиномантажника какого то... Но только смысл им становиться? Безнал ты и так на карту переводом можешь получать. Нал тоже.

Опять же дыра для мошенника, если всё так быстро открывается и закрывается, значит можно открывать и закрывать хоть 5 раз в день... бред какой то

(123) /Но только смысл им становиться? Безнал ты и так на карту переводом можешь получать. Нал тоже. /

Есть один путь - просто не обращать внимание на виды деятельности, где доходы определенно низкие. Но тогда нужно делать необлагаемый минимум и для других, чтобы была в этом определенная справедливость.
Другой путь - тотальный контроль "каждой копеечи" с контрольными покупками, строгими наказаниями и т.д.
При желании контрольной закупкой можно обнулить весь смысл "шиномонтажа" за год, к примеру. Останется только обслуживание знакомых.

(124) Такая мелкая деятельность не интересна ни одной службе.
Не знаю ещё ни одной маникюрши которую налоговая ловила :D

Это по моему так, на молодых и тупых. Кто хочет по закону спокойно красиво относить деньги в казну. И похвально и глупо.

А так то суммы не маленькие за год натекают в белую. https://yadi.sk/i/95N43g-sw_C7AA

Ну, вот. Уже есть определенность со списком.
"МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Совет Федерации на заседании в среду одобрил закон, который вводит с 1 января 2020 года налог для самозанятых в регионах-донорах и регионах с городами-миллионниками - всего 19 субъектов РФ.
С 1 января 2020 года специальный налоговый режим смогут применять налогоплательщики, зарегистрированные на территории Санкт-Петербурга, Воронежской, Волгоградской, Ленинградской, Нижегородской, Новосибирской, Омской, Ростовской, Самарской, Сахалинской, Свердловской, Тюменской, Челябинской областей, Красноярского и Пермского краев, Ненецкого автономного округа, ХМАО, ЯНАО, Республики Башкортостан."
https://tass.ru/ekonomika/7321889

(128) Кубаноидов и прочих южан обделили

(129) Сочувствую. Придется потерпеть до 1 июля 2020-го.

Ну вот, закон подписан и теперь с 1 января 2020-го можно регистрироваться и начинать работать по этому закону.
Кто-нибудь уже имеет практику работы в этом режиме? Подскажите, с чего начать, откуда и какие скачать приложения? Может какие неожиданные нюансы выявились? Например, как нужно будет оформить возврат денег покупателю, если он возвратил товар?

(129)
Кстати в основной своей массе, нынешние Кубаноиды, это переехавшие на Кубань лет 5  назад и искренне веряшие, что остальным здесь делать нечего.
А местные к приезжим относятся нормально.
Кстати очень часто Адыгейцев принимают за местных, что в корне не верно.

(131) Самый минус, самозанятым нельзя быть агентом. Откат от франя за продажи продуктов 1С не получится получить.

(133) Вообще, на мой взгляд, минус закона в том, что в одну кучу свалили совершенно разные виды деятельности. И оказание услуг, и изготовление товаров, и сдачу в аренду жилья. Со временем, мне кажется, начнут голову ломать, как выходить из этого положения. Ведь в одном случае полученная оплата за услугу составляет почти весь доход, а в другом случае затраты на материалы составляют большую часть полученной оплаты. А сдача жилья в аренду вообще к трудовой деятельности не относится. Ну да ладно, попробуем.

для ифнс следующий год -- оптимизация зп

будут проверяться ИП, самозанятые, размер зп, чтобы не ниже по отрасли и т.д.

(43) ссылку

ИМХО. ДАнный закон "последнее китайское" от государства гражданам: имеешь доход - плати налоги.

(117) // будете похать как самозанятые без пенсии

Очень сильно подозреваю, что массово все эти плюхи аукнутся не в ближайший год, а лет примерно через 5-10, когда большинство из здесь тусующихся будет подходить к возрасту 55+ и до пенсии еще около 10 лет, а все будет выглядеть так, что кроме как быть самозанятыми выхода и не будет.
Наличие стажа - от примерно 25 лет до примерно 55 лет для мужчин это 30 лет стажа. Сейчас минимамльный требуется меньше 30-ки. Ну могут до 30 минимальный стаж приподнять, чтоб жизнь была веселей. А если не поднимут, то и пофиг.

Но пенсии не будет наверняка и работы в штатных должностях после 55 тоже будет немного. Причем, это же не сейчас, а дальше, лет через 10 примерно.
Какая будет доходность самозанятых - ХЗ
НО и безработицы при это не будет. Формально очень вероятно, что массовая самозанятость станет синонимом массовой безработицы.

И можно гордо объявить всему Миру - у нас в РФ безработицы нет.

А что "самозанятость" есть, так об этом можно просто промолчать.

(135) "размер зп, чтобы не ниже по отрасли" интересно, а что предъявят если ниже?

(140) А что можно предъявить, кроме контрольной закупки без оформления? Или сверки доходов с расходами.

(141) Че за гон? Пришла налоговая и заявила тебе, что ты платишь сотруднику 40т.р., а все твои конкуренты 50т.р. И че? Какая к черту контрольная закупка и сверка доходов с расходами? Этот здесь причем? Что конкретно они предъявят? Или попросят, чисто по-братски, поднять зарплату? Или фиг с ним с зарплатой, можешь не поднимать, но налоги плати как-будто платишь 50т.р. Я это фигню с ЗП не ниже отрасли слышу уже лет 10 минимум. Считаю, что это просто пугалка и ничего более.

(142)/Че за гон? /
Вообще-то ветка - о самозанятых. Какие нафиг сотрудники? :)

(143) Вообще-то я с тобой не разговаривал и мои посты были вопросом на пост (135).

+(144) У некоторых одинэсников похоже отмер частично мозг, раз они не могут связать в голове связанные ссылками сообщения.

(142) почитай, что такое зарплатные комиссии в ифнс

(140) будут спрашивать, почему ниже отрасли

причём ифнс среднюю по отрасли смотрит на основании 2ндфл, а не основании росстата

(147) И че? Ну спросили, ответил что у меня такая экономика и плачу столько. Дальше то что? Могу всех выгнать на улицу и закрыться, потому что больше платить не буду.

(148) ну вот закроешься и выгонишь, а работать дальше не сможешь. И штрафные санкции будешь оспаривать в суде лет 10

Мне так и не ответили, что налоговая мне выкатит, если я в белую оплачиваю, например, в два раза меньше средней по отрасли? И на каком основании?

(149) Какие санкции? На основании чего? ЗП платится не меньше минимальной, все остальное это договор между работодателем и работником. Как налоговая может меня заставить платить больше и на каком основании?

за тебя погуглить? ты же один фиг начнешь пруфы требовать в качестве оснований

(136) это он видимо с работниками посчитал

кстати а столько патент на след год? а то я подал заявку и чтото даже не в курсе

(154) Где?

(151) вот запрос к яндекс

обоснование претензионных требований зарплатной комиссии в ифнс

выдача по нему 21 тыс результатов.

первая ссылка // Новые зарплатные комиссии в ИФНС. Что делать, если вызвали https://www.klerk.ru/buh/articles/467949/

(155) мо

как документально оформляются взаимоотношения с самозанятыми?
вот если программер ИП, то он оформляет договор с фирмой и обслуживает 1С как хочет, оплаты по договору, все официально
у самозанятого как с этим? он же просто физик получается..
и у самозанятых можно ли открыть расчетный счет, т.к. клиенты оч любят на него платить на ИП, а вот на всякие карточки, да и кэшем в последнее время, не любят почемуто

(158) Договор может быть и устным, в т.ч. и с ИП

(156) В твоей ссылке ни слова про то что кто-то платит ниже средней по отрасли. Там только в одном месте, что уплата ниже или равная (близкая к) МРОТ и снова ни слова про то что заставят платить больше. Т.е. вопрос остался прежним. Нет никаких воздействия со стороны налоговой, если я буду платить меньше средней по отрасли. Т.е. это просто пугалка. Кто-то испугается и начнет платить все в белую. А если я и так все плачу в белую, просто мало, то никаких нет санкций за это. Пожураят, по пугают и все.

(158) Отношения и документооборот юрик-физик по идее не сильно зависят от статуса последнего и по идее должны сопровождаться договорами и актами. А вот чтобы заказчику обосновать невыполнение функции налогового агента нужны все эти статусы (ИП или самозанятый), и тут по первому всё прозрачно (отдельные счета) и устоявшаяся практика, а по второму всё неочевидно.

(151) Сначала запросят кучу документов и парализуют работу на месяц. Будешь тратить деньги и время на копии и отписки.
После этого выездная, будешь тоже самое но будут требовать живые документы. Т.е. опять с утра и до вечера будет бегать в поисках нужных справок.
Потом выкатят штраф за гарушения, будешь еще 2 месяца по судам бегать и оспаривать штраф.

Если конечно денег много и ожешь позволить себе полгода не работать - то можешь пободаться. Только учти, что налогово много. т.е. первые полгода можно проверять 2НДФЛ, потом к примеру НДС/прибыль/усн, потом кассу. Затем в рамках запроса предоставить документы за 3 года по конкретной сделки

А ну еще будут работников на допрос вызывать, подключат трудинспекцию

(160) там еще 21 тысяча ссылок - я же сказал, что ты будешь требовать от нас гугленья? Вот так оно и происходит.

(162) (163) что уже сталкивался? или фантазируешь?

(158) Нельзя перейти на самозанятость и налог 6% в отношениях с контрагентом, если в течение двух лет работал на него и платил НДФЛ 13%. Такая вот заподлянка сделана специально, чтобы не "оптимизировали". Только новые договора могут быть по низкой ставке.

(157) https://www.nalog.ru/html/sites/www.rn50.nalog.ru/Documents/200_2019.pdf

(165) ну например я наблюдал что-то похожее на то, что Алексей озвучивает.
Жертва такого преследования в настоящее время фактически рассталась со всеми работниками практически в ноль. Только гд и гб остались в штате.

(165) не обязательно прыгать с 9 этажа, чтобы представить себе последствия. Лично ... только вызывали на комиссию, где откровенно запугивали и грозили проверками и уголовными делами за выплату в конвертах. Ну а дальше уже другие люди всё решали.

Если налоговая не сочла аргументы о низкой зарплате убедительными, у компании приличные обороты и, по мнению инспектора, есть признаки конвертной зарплаты, налоговая вправе провести «контрольные мероприятия». Мероприятия любые — от камеральной до выездной проверки совместно с управлением по борьбе с экономическими преступлениями.

После комиссии налоговая может сообщить о своих подозрениях трудовой инспекции или миграционной службе. Это грозит дополнительными проверками и штрафами.
(с) https://delo.modulbank.ru/all/black-salary

у нас с Алексеем, судя по всему, довольно пересекающийся опыт - регион у нас один и тот же :-)

(169) А тебя почему вызывали?

(172) как директора по низкой зарплате.

В Москве (когда голова преехала из Ростова в Москву) вообще вызвали на комиссию и начали спрашивать. Зачем вы здесь открыли свой офис? (типа сидите в своем Ростове и не портите нам показатели).

У знакомых (в Новочеркасске), вообще после вызова отказались регистрировать фирму, типа нам кажется вы хотите создать фиктивную фирму, а нам такое тут не нужно. Пришлось им в соседнем городе регистрироваться.

После комиссии от вас ждут ответных действий — повышения заработной платы, подачи уточненных деклараций, уплату долгов по налогам. Для выполнения рекомендаций установлен срок – 10 рабочих дней с даты заседания.

При неисполнении рекомендаций комиссии дело вашей компании направят в отдел предпроверочного анализа для решения вопрос о целесообразности назначения выездной проверки. Если нарушения будут серьезными, затрагивающими широкий круг контрагентов, или спектр разношерстных вопросов, или под подозрение попадут странные, многоходовые сделки на существенные суммы — не исключена передача материалов в контрольно-аналитический отдел вышестоящего налогового органа, прокуратуру, следственный комитет, полицию, трудовую инспекцию, пенсионный фонд, миграционную службу и другие ведомства, контролирующие бизнес.

По завершении комиссии — даже если вы снимете все проблемные вопросы, озвученные на комиссии — налоговики продолжат следить за вашей «подозрительной» компанией. Они будут ежеквартально мониторить ключевые показатели, отслеживать «уточненки», доплаты, динамику численности и заработной платы. Если улучшений не наметится – ждите повторных вызовов на комиссии и готовьтесь к выездной проверке.

(с) https://www.klerk.ru/blogs/zozula/482389/

(162) Ну т.е. запугивание сложностями и трудностями и всяческое мешание работе. Или что это все вышеперечисленное если не это? Доказательств никаких нет, возможности наказать нет, поэтому будем доколупываться до каждой запятой.

(173) // У знакомых (в Новочеркасске)

Про такое я тоже слышал. Видимо, общие знакомые есть.

(175) А ты что хотел? Чтобы сразу расстреливали? Устроят тебе маски шоу, извлекут сервера на полгода, а там уже сам решай что тебе проще. Воевать с государством или подчиниться

Чувствую себя тут как в даркнете, страсти такие рассказывают)

(178) Да есть такая штука, прессование от органов. Но оно просто так не начинается, или крупно накосячили перед этим и засветились или кому то еще это нано прессовать.

Не пересматривал все сообщения - может там такой вопрос задавался.

Мне вот интересно: если есть Работодатель допустим в виде достаточно крупной организации и у этого работодателя есть вакансия и/или другие работники в штате по должности Программист или Ведущий программист. И тут приходит Самозанятый, предлагает себя.
Имеет ли право Работодатель оплатить самозанятому за получение услуг Программиста? Или там абсолютно все одинаково, как с ИП ?

(180)  Насколько я понимаю, вполне может заключить договор подряда на оказание услуг.
"В законе о плательщиках НПД (о самозанятых гражданах № 422-ФЗ от 27 ноября 2018 г.) ясно указано, что самозанятый гражданин не может оказывать услуги и продавать товары бывшему работодателю, если с момента увольнения прошло менее двух лет."
Вот нашел сайт, посвященный самозанятым. Эта цитата с него.
https://ip-samozanyat.com/voprosy/gpd.html#more-1302

(180) Самозанятый это нечто среднее между ИП и работой физлица по договору ГПХ.

(182)+ Для организации самозанятый выглядит при оформлении в бухии как ИП без расчетного счета.
Пока конфы не допилены для самозанятых но скоро думаю сделают, пока правильно их заводить в контрагенты как ИП а не как ФизЛиц.

(181) Обходится через заведение промежуточную ИП прокладку, которое оказывает услуги вместо бывших работников, а бывшие работники ставшие плательщиками НПД оказывают услуги этому новому ИП подрядчику.

(184) На мой взгляд, закон вообще очень слабо проработан, будет потом масса дополнений, уточнений, исключений и т.п

(185) Угу пока идет эксперимент, который решили расширить т.к. регионы в которых сча плохо участвуют.
В конечном итоге самозанятым зарежут почти все кроме очень специфичных вещей, больше никому нахрен не нужных.
Благо еще совмещать можно, т.е. ИП может работать и по УСН и по НПД по другому виду деятельности.

(186) Самозанятых придумали регионам вместо ЕНВД, урезав вид услуг, которыми вскоре регионы будут заниматься только в составе федералов или закроются.
Опыт у них есть. Зерновой бизнес сейчас весь контролируется Москвой, осталось убить оставшихся региональных перевозчиков и эта сфера будет тоже под прямым управлением из Москвы.

(184) (181) ну что это обходится - это понятно. И что я не про способ обойти ограничение в 2 года.

Я именно о том, что работа, которая выполняется штатными работниками и тем более при наличии вакансии в штатном расписании будет выполнена со стороны ИП или со стороны Самозанятого - не будет ли это сочетание расцениваться как "налоговая оптимизация" ?

(188) С чего вдруг? И в чем оптимизация?
Или речь про самозанятого, который будет на фуллтайм посажен в офис? Тут тоже непонятно каким боком наличие вакансий и занятых ставок.

(188) Налоговая может переквалифицировать договор с самозанятым на трудовой и выставить требование об уплате налогов. Но для этого недостаточно просто наличия позиций в штатном расписании. Налоговая должна доказать, что работник выполнял трудовую функцию, а не работал по договору.

(190) Так я про это и клоню...

Самозанятый на 100% выполнял трудовую функцию по договору - разработка программного кода по заданию штатного программиста или начальника отдела программистов

(189) он будет на фуллтайм сидеть у себя дома, только какая разница, когда сейчас домашних сидельцев уже много и многие из них не самозанятые, не ИП, а обычные штатные работники, только без посещения офиса.

(192) Ну в (190) про это норм написано. И замечу ещё раз, наличие штатных спецов и вакансий никоим образом на ситуацию не влияет.

(191) Задания начальника отдела неостаточно. Работник должен подчиняться внутреннему трудовому распорядку и приказам непосредственного начальника. Если такие пункты есть в договоре, тогда у ФНС есть шансы. А если нет, то нет.

(194) Грубо говоря если самозанятого заставляют сидеть в офисе по графику и обедать в определенное время вместо работы когда хочет - могут переквалифицировать, так?

(195) они перекласифицируют это по другим признакам. В частности по тому, что самозанятому перечесления идут от одного контрагента. https://www.rbc.ru/economics/23/10/2019/5db0241c9a794731d3ed8864

+ (196) кроме как р\с и наших карт налоговая не будет ездить по фирмам и с биноклем сидеть в кустах. Но р\с и карт вполне достаточно будет скоро. так как наличка через пару лет по замыслу правительства уйдет в прошлое.

https://www.audit-it.ru/news/finance/954685.html
Но они ограничить пока не могут. Иначе строительство недвиги в стране прекратится.
Но кое какие ограничения ДАМ все таки уже претворяет в жизнь. Это касается снижение порога безпошлинного ввоза до 20 евро с 2022 г http://www.finmarket.ru/news/5137703

вопрос в том, захотят ли массово конторы взаимодействовать с самозанятыми. удастся ли им это проводить как нормальные коммерческие расходы?

(101) Зачем, просто доначисляют 13% НДФЛ и все ;-) Сам придешь и расскажешь ;-)

(199) Если не моно, почему нет?

(199) А в чем Вы видите "ненормальность" данных расходов?

(202) вероятно в том, что есть риски доначисления недостающих налогов и взносов, если переквалифицировать договор из самозанятых в трудовые отношения

(200) А вдруг не все расскажешь)

(195) Например, если заработанные деньги самозанятому будут перечислять хотя бы даже в тот же день, что и остальную заработную плату штатным работникам и два раза в месяц (аванс и з/п), тем более, если все эти перечисления будут производиться от одного и того же юрлица. Ну допустим, это будет у самозанятого единственный заказчик, а таких программистов у заказчика будет несколько. И всем им будут даваться задания с одной и той же повторяемостью на короткие сроки и одинаковые суммы.

Проблемы возникнут, как мне кажется, не у самозанятого, а у работодателя. Самозанятый по честному все перечислит, чеки, мои налоги и т.д. , а у работодателя могут возникнуть трудности с объяснением все происходящего, тем более, если он сократит штатные единицы и наберет себе новых - уже только самозанятых.

Мне просто не понятно, если сейчас есть риск по переквалификации работы с ИП в трудовой договор, то в случае перехода на работу с самозанятым этот риск меньше не станет.

(203) Там 200к в месяц всего, всем пофигу

(206) не в месяц. С начала года не более 2 400 000 , т.е. однократного перевышения 200 мало, а надо накопительным за год

(207) Ну я механику с самозанятым не смотрел, у меня есть и ООО и ИП ;-)

можно 2 399 999 в январе получить и ничего больше не получать и останешься самозанятым :-)

(209) Подозреваю, что от похода в налоговую при этом ты не освободишься ;-)

(210) Так вот оно и получается, что в длительном времени лучше так, чтоб был хотя бы ИП. А там или отменят это для ай-ти или изменят так, чтоб у ай-ти внутри РФ для внутренних заказчиков был не применим.

(211) Для Айти не отменят, это я думаю как раз для обеления схем

чтобы как раз айти было драйвером создания компаний

Опять же, формирование бизнес среды