всего вакансий 903 по Москве, резюме 6744 Москва ищущих постоянную работу, читаю резюме написано всё складно, в чем подвох?

(0) Отборы настрой и увидешь

(0) Параметры поиска озвучишь ?

(1) какие именно? обычно обитаю в разделе вакансии

(2) программист 1с тип занятости полная, Москва

"Ищу зарплатодателя, работодателей просьба не беспокоиться"©

(0) зажрались, в этой, вашей Москве )

Рынок для "программистов 1С" сдувается. Скоро придется всем уходить в веб.

(7) Как будто это что-то плохое

(7) Рынок консультантов и внедренцев только растет.
И тех кто не только программисты а умеет решать любые ИТ траблы.

(0) 6744 работают себе спокойно с открытым резюме.

HH живет за счет работодателей (продает доступ к кандидатам) - соответственно им выгодно показать наличие у них большого количества кандидатов.
Непонятно сколько из них сейчас активно ищут работу

(8) для работодателя хорошо (в долгую не очень)

Очень много удаленщиков

Много которые сидят где нибудь за мкадом и поставили что готовы работать где угодно.

(14) Угу. а начнешь искать и связываться - поймешь что людей то и нет

(14) все равно соотношение 1 к 8 примерно, убрать шлак думаю 1 к 5 будет что всёрано много, помню времена в начале 2000 х годов ситуация лучше была, только опубликуешь резюметут же вал звонков только успевай отшивать

(16) это не так.Сейчас размести и шквал куда как круче чем 2-3 годаназад.

причем есть упакованные на сертификаты просящие всего 100к....
"Специалист по администрированию 1С:Документооборот версия 1.5";
- "Специалист по конфигурированию 1С:Бухгалтерия ПРОФ версия 7.7";
- "Специалист по конфигурированию 1С:Торговля и склад 7.7";
- "Специалист по платформе 8";
- "Специалист -консультант по ERP 2.4 (Производство и Ремонты)";
- "Специалист -консультант по ERP 2.4 (Управленческий учет)".

(18) Удаленщики

(18) Ему звонишь, а он тебе говорит Через ИП 3000 час и все

Был у меня начальник.
Так он всегда был в поиске новой работы.
И сейчас его резюме на hh висит, числится в организации, которая уже не существует.

(16)  и сейчас тоже самое. 2 месяца назад искал работу. В день по 30 просмотров, 15 звонков, 10 приглашений на собеседование, и не спадает. Прошло 2 месяца, закрыто резюме. До сих пор звонят

(21) Ну у меня тоже висит) и не только у меня) но пока предложений что бы встать и бросить все не было.

(19) не похоже, перечислены места работы, пишет полный рабочий день хочет.
что то я очкую товарищи...

(16) ты постарел и стал никому не нужен

(24) Потому что удаленщиков HR фильтр сразу отбрасывает.
Особо прошаренные приходят лично на собеседование ЛПР под видом простых кандидатов.

(23) Таких как ты не по резюме с хх.ру сманивают) А по звонку от знакомых/бывших коллег

(27) Не ну вдруг)

(24) это либо удаленщик на почасовке, либо реклама франча по продаже своих услуг. За 100 тыщ на руки чел с сертом спеца будет стоить сразу как только серта получил. Вот сегодня сдал - сегодня твой ценник на рынке вмкада не зависимо ни от чего - сто тыщ. Но на сто тыщ уже никто не ищет, кроме вот таких вот рекламных заманух.

(29) да, точно, про франчей забыл, есть такое.

А по (0) поясняю откуда столько открытый резюме: специалисты в пассивном поиске, резюме открыто - они открыты для предложений. От 200 тысяч на руки. Пару дней назад читал, как люди на 180 на руки не могут найти ерпшника без функций консалта - уже кажется 5-ый месяц ищут.

В среднем, специалист с опытом в сфере разработки на 1С, сугубо в виде тела вмкаде, на фулл тайм, - сейчас минимально стоит 150 тысяч на руки. Меньше, это лично мое мнение, не стоит тратить даже время на изучение резюме - количество неадкеватных светлячков, летящих на атстатыщ, сейчас - запредельно. Мне кажется, даже прям в жир 2006 года, такого количества неадквата, я не видел. Чел просто устанавливал платформу и подцеплял базу - он уже "программист 1С" отстатыщ. Чел ответил на вопрос - как найти контрагента по ИНН - это сто пудов программист 1С со знанием УТ, Розницы, этой вашей ерп. И т.д.

Реальных свободных специалистов 1С (вмкадово) на рынке сейчас - нет. Они отсутствуют. Есть только те, кто лениво мониторит рынок с возможностью (в перспективе) джампнуть на овер 50% к текущему окладу сразу не зависимо ни от чего. Весь вмкадный франчовый крупняк, чтобы закрыть горящую вакуху, вынужден со слезами на глазам подымать на ставку выше 150 на руки. Ну и активно развивать региональные представительства - там пока наши братья еще имеются.

А работодатели кто в большинстве?

(31) > активно развивать региональные представительства - там пока наши братья еще имеются

Там сказочные кого то пытающиеся найти. Хотя вакансий свободных тупо нет и везде ценник сильно выше в два-три раза чем эти предлагают.
https://arkhangelsk.hh.ru/employer/1904877

Читаю риэлторский форум. Там у одной из них клиентка начотдела ИТ.
Ну и через третьи руки расписали пожелания начотдела и программеров (не 1С):
на 200-230 ищут - нет кандидатов, проги нормальные хотят уже от 280.

(33)+ учесть там "до вычета налогов"

Я так понял всем знают кто там специалисты)) Интересно а вакансии - расскажите также интересно как вы про спецов рассказываете))

(34) я в ужасе. чем должна заниматься контора, на сколько торговать и прочее чтобы платить чисто так 280 в месяц.
Плюс налоги и прочее.
Они золото копают чтоли?

(33) *резюме свободных тупо нет

(0) А ты попробуй не резюме поизучать, а пригласи их на собеседование, потестируй. ТОгда и поймёшь, откуда дефицит спецов :))

(37) Нет они после твоей гподелки разгребают чтобы нормально работало

(37) Да в обычных конторах так уже платят. Ты отстал от жизни уже :))

+(41) Не в ларьках, конечно.

(37) для торгашни 280К - это ничто, для ларьков - есть франчи

(40) за 280 тыщ? у меня клиенты нищие - фиг тебе 10 заплатят.

(44) у тебя свой рынок, тебе там вроде неплохо живется.

(44) Правильно. Нормальные конторы берут прогов по 280 тыр. Нищие - идут к тебе. И рынки не пересекаются :))

(37) Дело в том, что ты - выживающий успешный бизнесмен, для которого такие суммы - фантастика. А это - уже просто зп для хорошего специалиста. Т.е. ты там тужишься, чота пыхтишь, и т.д. А чем просто работает на дядьку, и в итоге - ты уже не понимаешь, как так получается. Это нормально, что ты не понимаешь - вселенные уже разошлись настолько, что ты остался там в своем месте :)

(45) мне интересен рынок где платят 280 штук однозначно.
И интересно что они делают такого чтобы им столько платили.

Так как если одному человеку платят 3 360 000 в год, то он же должен что то сделать такого на эти деньги.
А значит есть задачи где может быть я сделаю лучше и это будет стоить 200 000 сразу готовое)

Сэкономлю человеку 3 миллиона!! А сам буду зарабатывать 3 000 000 в МЕСЯЦ с 15 клиентов.

(46) нормальные спецы должны делать программы готовые а не идти работать.
И получать 3 ляма в месяц. А не какие то 280.

(48) К примеру непробитый чек штраф до 30 тыр. В месяц в среднем 1,5..1,8 млн чеков. Эта задача занимает минут 30-40 рабочего времени. Плюс проведение всех закупочных процедур по ней ещё пару рабочих дней в год. Ну и в таком разрезе дальше шуршишь.

(47) я не уверен что на работе где 280 штук платят все так просто.
скорее всего условия еще те. стрессовая работа. хотя и у меня. И тоже скорее всего текучка.

(48)Таких желающих как ты..явно больше одного)

(51) На 200+ наоборот стараются минимизировать стрессы, стрессы они на старте.
Что делает человек за 3КК в месяц - обеспечивает жизнеспособность фирмы.
Если раньше Ит был игрушкой - то сейчас без ИТ жизнь фирмы в принципе невозможна.

(53) 3КК в год,тошибся

(53) мне казалось что наоборот. именно раньше вообще без ИТ ничего невозможно, когда любой бизнес вообще не знал что такое компьютер. Не думал что сейчас стало все еще хуже.

(54)Такие ЗП вполне себе возможны в гос.секторе, где сильны традиции "освоения и пиления".

(51) Платят за потенциал, и решение тех задач, которые другие решать не могут или не хотят.

Но конечно же у вас там Москва. Это другой мир.
Там наверное это еще так себе. И фирмы там другие и все все все все. вообще все.

280 для прога 1с без руководства? кто-то здесь пи..ит.
вне 1с вполне. ибо на пинодстан можно до 600к поднимать

поэтому нашим нужно "300 вынь да положь"

"народу полно ищущих работу почему дефицит?" // Так полно народу в "пассивном" поиске потому что, не готовых свалить с текущего места работы ради каких-то 10-20% прироста. А +50% к сумме из резюме вряд ли работодатель тебе предложит, ибо если он условно готов отстегнуть 180к то вряд ли будет искать среди резюме на 120к.

Есть российские  фирмы с оборотами в ядры зеленых в месяц. Платить 280к прогу не проблема для них

Поэтому вывод такой: соискателю самому приходится ставить прибавочный для прыжка +50% сразу в резюме при переходе в фазу активного поиска

(63) был в пассивном, ухожу на +20%, но там другое, скилл немного прокачать.

(58) Пойдешь на 250к в месяц?
P.S больше не дадут...

(62) в КК такие фирмы стараются аккурат свалить на SAP.

(62) Но они не будут это делать, потому что "есть рынок" и не хотят создавать прецедент.

(66) Что такое КК? И "свалить на SAP" мало кто добровольно хочет. Просто из N зол субъективно выбирают меньшее.

Вот кстати анализируя своих крупных клиентов, которые филиалы немецких и прочих компаний филиалы, пришел к выводу что никак не в web надо валить, а в SAP. Они, головные организации, требуют от них перехода с 1С на SAP. Ну оставляют ЗУП, но на нем далеко не умчишь...

(68) Краснодарский край

(64) Ну посыл ты понял, думаю: не стоит ждать что тебя найдут те кто готов предлагать значительно выше чем у тебя в резюме указано

(71) ясен хрен, а может быть как-то иначе?)

(48) Маня, а стань поставщиком ФН и будешь флехи из Китая, которым красная цена 50 рублей, будешь двигать в массы по 6000 и по 9000 соответственно....вот тебе профит нереальный...

(69) Внедрение SAP это +50 к найму 1Сников.
Потому что теперь кроме как поддержки БП и ЗУП надо еще обмен их с SAP наладить и поддерживать постоянно.

(74) в первую очередь их интересует, чтобы аудитор из Германии приехал и с ходу сформировал отчет, который он формировал у себя в SAP. А так как наблюдается тенденция к тому что все крупные компании региона становятся иностранными, то и думай чего ловить..

(0) Ну так даже если они ищут, это не отменяет, того что они работают на данный момент, но ищут место послаще

(0) Потому что 2019 и всегда ищешь интересный проект, а на форму сотрудничества пофигу

(31) А хрен ли, обучать никто не обучает, проектные отделы 10 лет жрали регионы

В феврале буду мониторить студня под обучение как раз

кстати, как там Фабрикант? кого-то выпустил?

(0) >> читаю резюме написано всё складно, в чем подвох?

Половина умеет писать резюме (в т.ч. силами посторонних лиц), но не умеет работать.

Половина из оставшихся - работают в настоящий момент, но мониторят рынок и проверяют свои навыки, см Москва. Удаленка с нечастым появлением в Офисе. Разработка с нуля. 200 000 руб

Половина из оставшихся - просто неудачники, резюме которых девочки-хедхантеры кидают в корзину, когда видят, что до конца дня такую стопку точно не осилить...

Итого - реальных вакансий примерно столько же, сколько и реальных резюме.

Рынок труда саморегулирующаяся сущность.

(22) предложения сами по себе говорят только что резюме составлено грамотно и тому кто его смотрел оно подошло ровно настолько чтобы пригласить пообщаться более предметно

(82) главное - сколько офферов было получено, желательно официальных

(0) в начале осени после проведенного анализа у меня получалось соотношение примерно 3 к 1 в пользу соискателей. но рынок такой что никому из соискателей 100% не гарантирована работа даже при большем соотношении, как не гарантировано и то что работодатель 100% сможет найти подходящего работника... лотерея

(48) Знаешь что они делают? Они сидят в офисе с 9 до 18. Пять дней в неделю с перерывом на обед. 230 дней в году.
И каждый день получают разные задачи, которые выполняют так, чтоб все были довольны.

Давай, расскажи всем, как ты это повторишь за 200 тыщ.

(85) + и как чисто физически ты сможешь находится в офисе у 15 клиентов одновременно

(31) 150 на руки это 175, очень редко кто такие цифры в вакухах ставит.

(87) hh говорит от 180 - 127 из 900, но там смешанная выдача, как на руки 180 так и до налогов.
На 150 - До и после НДФЛ - 300 вакансий из 900

(88) То есть каждый 3ий работодатель готов отдать выше 150, каждый 6ой - больше 180, каждый 10 - больше 200

(88) ты чистишь выдачу вроде "Программист 1С not php not битрикс"?

(89) да это галеры ппц какие и хочется еще ООП поковырять

(49) какоето ограниченное представление о корпоративных системах
я вот сейчас работаю в конторе которая обслуживает выдачу медиафайлов в одном очень крупном сервисе и собирает статистику и обеспечивает около 5 админ-панелей в т.ч. для правообладателей со всего мира
Я там курирую как программист около 4х микросервисов из 20 которые обслуживают всю эту систему
Я прямо вообще никак никак не могу представить КАК я могу сделать готовый продукт который заменит текущий который, в данный момент 6 человек делает с вилкой зарплат 160-300

(0) резюме много, но качество кандидатов не очень. Под не очень имею в виду многое. Много фикси, раскрою секрет: текучка во франчах сократилась в разы, на 20 резюме из фикси дай бог 1 резюме из франча.
А сколько бегунков!?!?!? Каждые полгода меняют-это плохой признак однозначно. На заре карьеры можно, но после 30 нельзя так рассуждать.
Мой бывший разработчик сейчас возглавляет отдел 1С в крупной торовой компании: он мне писал как-то, что теперь понимает, какая это тяжелая работа, когда начинаешь сам искать себе человека....

(93) Да ничего тяжелого: просто пара кадровичек реже чай попьёт. :)

(93) С возвращением))
"На заре карьеры можно, но после 30 нельзя так рассуждать." - а если фирма стагнирует и прекрасно сидит на 1С написанной 4-5 лет назад, никто же не будет ради программистов внедрять последние технологии. А человек хочет развиваться, хочет новые технологии и/или конфигурации попробовать...

(93) Анна, вы же анализируете те резюме которые вам отправляют? Логично, что те кто во франче работал не хотят идти во франч.

Если оценивать адекватность по себе, то не адекватов вокруг море)
Кстати, слово адекватный оно даже не из кабинета психолога, а из психиатрических клиник.
Так раньше своих пациентов оценивали доктора ..
а теперь слово вместе с пациентами вырвалось на свободу и уже используется направо и налево.

(97) Вместо термина "адекватность" принято использовать термин "токсичность".
Когда неадекват в коллективе для более адекватных это весьма токсично ))

(92) Да никак. Маня этого не поймёт, он застрял на своём уровне :)

(98) А может ли один неадекват в коллективе превратить его в коллектив неадекватов? Или наоборот, коллектив сделает из неадеквата вполне адекватного человека?

(98) "токсичный", да .. все чаще и чаще эти слова в лексиконе про людей и работу.

неадекват в коллективе это всегда необходимо, .. иначе не с чем сравнивать.
Например, вот соберутся 5 эйчаров вместе и им кажется что и они адекватные и их сотрудники тоже. А сравнить то не с чем.

(100) Зависит от должности и связей и важности для работодателя

(0) так ведь 1500 раз уже обсуждалось, что нет никакого дефицита уж давно. О дефиците говорят только 3 категории товарищей:

1) Франчи
2) Кто не хочет платить адекватно своим требованиям
3) Продавцы разнообразных онлайн-курсов для вайтишников ("программистов 1С не хватает - выучись быстро и будешь грести миллионы")

Ставишь чуть выше рынка ЗП и с адекватными требованями к скиллам и заколебешься отмахиваться. That's reality.

(102) Кстати да. В коллективе неадекватов все будут адекватны друг другу :))

вот, например, зовет меня сейчас бухгалтер и что-то говорит ..
я ей задаю два уточняющих вопроса, а она на своей волне ..
я говорю ей .. да пошла ты ..и ухожу
и они зовут более покладистого человека ..
а так .. как бы они еще узнали, как бывает

(104) Немного не так, рынок сильно изменился за много лет.
На заре 1С 7.7 и 8-ки разброс между уровнем спецов был малозаметен, порог вхождения был мал, опыта у всех примерно одинаково и результат похож (за редкими исключениями).

Но последние лет дцать, с каждым витком технологий 77 - 8 ОФ - 8 УФ -веб сервисы разброс все сильнее.
В результате можно хоть 100 недопрограммистов по 500 рублей нанимать, один хрен всего один спец за 5к сделает задачу быстрее.
А чаще эти 100 нихрена не сделают.

Нету никакого дефицита. Просто есть куча работодателей, которые хотят высококвалифицированного раба, вджобывайющего за 5-их и решающего все проблемы. При этом раб должен быть рад и счастлив, получая за свою работу подачку в виде тарелки супа. Ну можно сказать, что таких рабов дефицит, да.

на стартовой странице НН вижу инфу

42 010 611 резюме
626 432 вакансии
1 114 400 компаний

В чём подвох?

но , все же дефицит то рабов значит есть .. ведь могла бы быть и иная ситуация .. например набирать рабов из людей не знакомых с компьютером, а тут вдруг понадобились те кто какие то программы пишет.

(109) что в стране безработица !

(109) Ну вот у меня на НН три резюме с одинаковыми скиллами. Разница только одна: в первом мне 30 лет, в другом 40 а в третьем реальный возраст.  Так ради прикола. Результат все думаю понятен)))

(112) где чаще берут ?) типа после 35 просмотров нет .. прям как сайт знакомств .. там тоже кому после - только за деньги

(93) >>текучка во франчах сократилась в разы,

Тому объективно есть несколько причин.
1. комфортно-психологическая ЗП во франчах сравнялась с аналогичной на фикс. Смысла менять одно на другое, судя по резюме, - нет. Разрыв зп франч/фикс во мкаде уже не так драматичен. Смысл бежать из франча в этот фиксо-мох? (аттеншен, это не наброс)

2. Сами франчи (известные мне из биг фо, файв, сикс, севен) существенно понизили порог входа при наборе на мидлов. Кстати, я слышал, даже сертификация - это уже желательно, но не обязательно, как ранее, - что говорит о том, что для того, чтобы переманить во франь кого-то - нужны и рыночные деньги и уже, какие-то плюшки. Фикс, без сертовые, сидят - думают - о франь идти, не-е-е-е-е, бу-э-э-э - там же серт получать по платформе, его ботать надо, у меня семья, жена-с-колотошукой-дома, многа детей, ипотеки, сам не сплю, уже как витошка-волкингдед, какой серт, когда - вы чо? Сейчас, я не за всех, только с кем общаюсь из вышеописанных - говорят, что серт желателен, если нет - то и не особо надо, если за год будет - то и хорошо, а то и вообще пофик. Потом Павел сказал, что спец по платформе, типа будет проще - что опять же + для франей.

3. Средний возраст молодого 1сника, судя по хх, перевалил за 35+. Время смузей, ковбойских отвалов, типа - не слушаешь меня, ну и вали нехороший ты руководитель - прошло. 1сники набрали весу, залезли в ипотеки, кредиты, лечуть сердце, почки, селезенки - все рассыпаются, много всяких депрессух из-за серости бытия и неудач - поэтому, ну куда отваливать то на новое место, с таким багажом? Если б не их жоны, которые просят их "больше денег. Нужно просто больше денег", я думаю б - 1сники из франчей вообще перестали увольняться.

Анечка, скажи, согласна ли ты с такой аналитикой от дедушки Новикова?

(114) Добавлю также, что квалифицированный специалист во франче часто получает гораздо больше, чем он мог бы иметь в большинстве фикс-контор, при этом работа может быть гораздо интереснее прозябания внутри Ит-службы.

(115) Спорно. Имхо, это совсем небольшого процента квалифицированных программистов франчей касается.

(115) но пермаментная нервотрепка здорово бесит. Может это конечно не во всех франях так, но мне вот не везло постоянно на это.

(116) Ну так специалистов в нормальные места самих засасывает. Во франче толковый спец 250-300 делает не разрушая свою жизнь.

(118) Таких спецов - один на сто, и он скорее не программист уже, как правило, гибрид тимлида и РП скорее.

(111) 50% компаний ищет сотрудника в огромной куче мусора
но если все ищущие будут раз в неделю оплачивать однодневный доступ,
то на торговле мусором НН поднимет 4 510 310 400.

(120) в месяц

(120) есть альтернативные пути, без копания в мусоре за деньги?

(7) Если бы, два месяца не могу найти человека на ЗУП. Кандидатам за 40, знаний нет, зато денег хотят вагон. При этом я бы взял любого молодого парня и девушку и натаскал бы, но таких нет. И это в Москве

(120) Эйчары ищут )) да ладно ... это они только в рассказах ищут ..
а так понапечатают первые попавшиеся резюме (с сайтов или с почты ) .. почитают анкеты до даты рождения, потом позвонят половине и куда-то пригласят .. в надежде, что их никто трогать не будет ...
А те цифры, это просто хвастовство эч эч о том сколько он мусора насобирал ...
понятно, что до второй страницы никто и не доходит когда ищет ..
(ну кроме Ани - она одна у нас такая въедливая и придирчивая)

(122) да! Стать гуглом. Тогда лемминги сами будут бежать к вам!

(118) Спец, во франче, 250-300, работая по 8 часов в день? что за ересь?
Буквально недавно щупал почву, во франях спецы получают по 130-150, рп 150-180. мск.

(126) это как вакансии продажников, 'зарплата до 500тыр" (один сотрудник однажды столько заработал! ...работлал по 20 часов в сутки и ему попался случайно залетевший жирный клиент (потом ему срезали процент..ибо нефиг, фирма прибыль теряет))... и никто не говорит что в среднем 50к в реальности выходит

(123) это недостаток управленческого опыта. Такое ощущение, что свои деньги им на зарплату даёте. Молодого парня, обучится минимуму- слиняет на более высокую зарплату. Ведь ему платить как 40- летнему на период обучения не будете? Девушку- ей замуж, рожать и тп. с зарплатой тоже самое. Кроме того ответственность, молодые- чуть что и гудбай. 40- летние уже пообтирадись, будут землю рыть. Если у вас такие пробелы в управлении, то и в «поднатаскаю» не все очевидно. Так что вваливайте спасителем отечества, пока мудрости не наберетесь.

(126) все так, как ты описал. Если полностью заниматься только работой на проектах, и ничем более - т.е. брать таски и работать параллельно  на нескольких проектах, работая без перерывов на уточнения/согласования и прочее, просто кодить по утвержденному проработанному таску, и работать по 8 часов в день, как и на фикси (хотя, фикси вряд ли работают по 8 часов), то проектная часть месячной суммы на руки, вполне может быть такой, что ты описали в секции "ересь". Но это работать именно только на проектах и ни чем больше - а это или франчи, которые я описал выше, или крупные интеграторы, у некоторых из которых, вообще ни разу ни 8=ми часовой день, что отрицает фразу выше - об 8 часах. Но такое есть тоже. Т.е. эти сумма (ересьная) не фантастична - она реально, но уровень скилов должен быть из разряда - я беру таск, оцениваю, соблюдаю срок, делаю и т.д. на потоке. На горящих проектах, в принципе, если ты готов упахиваться и тебя дома не ждут - можно совсем прямо сальцем прирасти не кисло. Но в таком режиме долго не будешь работать - год может протянешь.

да, сбербанк сотрудников своих сокращает .. надо их специалистам без работы начать осваивать 1с, что бы быть востребованными , желанными и средне богатыми

(126) Я не писал, что любой спец. Если человек учиться и напрягается, то таких переманивают с проектов. 1С это достаточно прибыльный бизнес, и HH с вакансиями под 200 это верхушка айсберга. Через hh находят работу хорошо если третья часть. Все основные деньги они потом в процессе деятельности получаются. Вакансия полученная через HH это как бы днище рынка по качеству и зарплате.
Даже на мисте почти каждая вторая вакансия уходит к 200, неужели вы думаете, что стоящий специалист не заработает 300?
Логику включите.

(132) Один из тысячи спецов или скорее из 10 тысяч заработает 300 и то не каждый месяц.
Всем прочим рядовым 1Сникам выше 200 не светит.
Хочется выше или подаваться в тимы/рукли или в родственники.

(133) Я зарабатывал 200 на рядовой позиции еще в 2012 году. 150 был оклад и 50 платили за подработку. Причем в той же компании. Новый филиал открылся. Попросили и там помогать с условием, что буду успевать в основном. Стало немного сложнее, но на работе не умирал. Еще были кварталки и годовые, но их не буду приплюсовывать. И это была обычная компания. Я не поверю, что спустя 7 лет народ получая в рублях молится на 200 тысяч.

(134)Серыми?

(135) Белыми. Во второй через ГПХ

(134) ошибка считать свой опыт - трендом отрасли

я видел людей которые получали 250, а после увольнения с огромным трудом находили работу за 100... при этом имели огромный (реальный) опыт и уважение

(124) работа типичного эйчара:

https://hsto.org/getpro/habr/post_images/9c2/d90/bde/9c2d90bde7fb589892349968d14e1b11.png

(138) обычно такое с теми, кто долго просидел на одном месте.
1. Смотрят на процессы в новой конторе как баран на новые ворота
2. Все надбавки, в т.ч. выслугу лет, надо отрабатывать с ноля.

(140) Так я про это и пишу. Кто учится. Если мозгов не хватает понять, что нужно каждую неделю спец. литературу читать, то будет как в (138), но я не очень верю, что такому будут платить 250.

(140) по этому я и говорю что очень опасно судить по своему опыту об индустрии

Я вот когдато админом работал, нормально зарабатывал, а сейчас чтобы столько зарабатывать надо знать раза в 4 больше и если я буду говорить 'а вот я админом в 2008 году получал 120 запросто!' это не тоже самое что в 2019 'запросто' получить эквивалент той суммы 10 лет назад на этой должности

(142) Поэтому кассиру платят 40, а программисту 200. За то, что у него хватит способностей и усердности для поддержания квалификации.

(134) а сейчас сколько получаешь?

(141) "нужно каждую неделю спец. литературу читать"

Зачем?

(129) "кодить по утвержденному проработанному таску, и работать по 8 часов в день" // Одновременно первого (качественной постановки) и второго (ебошить 8 часов кряду) не бывает :)

(145) А ты как учишься? Методом тыка.

(145) (147) Инфостарт каждый четверг присылает дайджест :)

(148)
На ИС до десятка толковых статей за год.
Что там каждую неделю изучать?

я последний раз инструкцию про утюг читал, когда он мне заряд тока послал ..
вот оказывается, почему у меня зарпалата как у кассира ..
что бы прочитать ...

(128) Я готов ему платить столько же сколько и 40-летнему. Просто из двух зол - "молодой и ничего не знает" и "возрастной и ничего не знает", я выберу первое

(147) Ебстественно. Это единственный метод чето изучить. А вот когда потыкал и не понял, почему не срастается - велком ту спецлит. Но в 80-х это сайт Microsoft обычно.

(152) в 80-х -> в 80%

а что на сайте ms пишут такого что там аж 80%? (или это про C#?)

(152) Я для себя понял, что лучше сначала базисные вещи пройти курсами или по книжке и потом тыкать.

(154) В основном поведение MSSQL, реже - винды.

(122) нет.
И даже у агенства кадрового нет иного мусора

(134) Это называется "повезло".
Кто ж исключает, что есть "счастливчики" кому везет.

Я в 2012 имел 100, а коллега имел 150, причем в одной и той же компании.
Он работал не напрягаясь, а я пахал без продыха.
А все потому, что мне не повезло получить проект с кучей геморроя и маленьким бюджетом, а ему повезло получить лайтовый проект с огромным бюджетом.

И что это значит? Да нифига не значит.
По рынку тогда были предложения 120-130.

Попробуй походить на собеседования и найти работу хотя бы на 220 куда тебя согласятся взять.
Вот тогда и можно рассказывать про то, кто на что молится.

(158) Да ладно заливать то, сейчас любой спец легко за 200 т.р. заработает. Либо 200 т.р. на основной и еще 100 т.р. по сделке на другой работе, итого 300 т.р. укладываясь в 8 часов в будни

(159) + Имею ввиду спеца от 5 лет работы

(159) Он о другом

(159) Покажи мне того лоха, кто будет мне платить 200, пока я левачу на другую компанию в рабочее время.

(158)(162) Ты сейчас описываешь человека, который не хочет. На любой работе есть возможность роста. Даже дворники и грузчики подработки берут, все помимо оклада еще подрабатывают. Жена устроилась главбухом на 60, там еще пару фирм открыли ей сам хозяин предложил по 20 за каждую. Сейчас 100 зарабатывает. У одинесников просто плечо больше и возможностей больше.
Можно при желании сидеть на 100 и жаловаться, что остальным везет. Это уже от человека зависит.

(163) Не надо переворачивать.
Не найдешь ты на хх вакух за 200+ куда тебя согласятся взять.

(164) Сейчас рынок соискателя, а не работодателя, так что мы выбираем!)

(165) :))))

(165) слишком дофига соискателей, которые согласны работать за и еду и туповатые неразборчивые работодатели, которые думают что спец за еду и спец за 200+ одинаковые спецы, просто второй "зажрался".

(167) Ты видел СПЕЦА работающего за еду?)

(167) Это все демагогия. По факту если человек развивает себя в востребованном направлении, то он будет зарабатывать очень много.

(167) В первый раз да, а потом приходит понимание.
Не просто так на 195+ (200 таки псих барьер) 77 вакансий, из них только сегодня 2 штуки куда реально попасть.
https://hh.ru/vacancy/33110010?query=программист%201с
https://hh.ru/vacancy/33862374?query=программист%201с

(170) А Вы и продолжайте рассказывать дальше что таких не существует

(169) Моя жена случайно увидела платежку 1С-ника, который у них на фрилансе работает, печатные формы и отчетики, так вот там была цифра в 300 т.р. и это только с одной! фирмы

(172) может там квартальное или проект сданный.
Я таких людей не видел, но среди моих знакомых есть кто видел, но это исключение, а не правило.

(173) Нет у него проектов, чисто отчетики и печатные формы клепает и за это 300! т.р.

(172)
Откат же платежкой не оформляют. Точно нельзя знать, сколько там сальдо.

(173) пока из того что я видел - однокурсник взял 10 контор, да имел сотни 3 в месяц, но 2 месяца в квартал его семья не видела, хватило его на такой темп на 2 года, там до галлюцинаций дошло.
(174) поверю только в одном случае - если там реально работы вагон и у него на подхвате ещё кто то есть.

(173) Причем отчеты и печатные формы пользователи сами в Экселе делают и ему потом отсылают))

(172) Без лоха и жизнь плоха, я видел тоже фрилансера сидевшего на откатах фин отделу, в месяц имея 400т.р. нихрена не делая толком.
В итоге новый директор попер его, и нанял в штат спеца за 150.

(177) не верю, значит у кого то есть ресурс и интерес такие суммы выводить на нестоящие этому работы

(178) Нет, фирма жены нанимала дешевых фрилансеров по предоплате, а те деньги получали и ничего не делали, и так было несколько раз. Потом наняли спеца который сначала делает, а потом ему деньги платят, но он дорогой был.

(172) случайно) ну ну)

(0) ответ прост - резюме висит у соискателей которые и работают, и не работают. Зато вакуха, куда нашли работника, закрывается.
Если бы был фильтр резюме - безработный или занятой, али вакухи смотреть архивные. Тогда соотношения можно и другие составить.

(174) 300 не было. Но было три конторы у меня на ИП. Одна 100 платила, другие по 50. Так год работал по удаленке. Спокойно мог взять еще
столько же, но больше не брал, чтобы Android доучить спокойно.

(178) +1, хоть лимон может быть, это не значит что все достанется 1снику.

(0) Людей больше, чем организаций. Ты не знал?

(172) 100% с учетом отката

+ (185) еще и вакуха висит одна, а народ набирают одного за другим. и никак не насытится кадровый голод. ибо есть постоянный рост объема работы минус естественная убыль кадров(населения).

Убыль идет за счет молодых кадров.
1)1С во первых очень не престижна почему-то. Прямо очень. Заставить хорошего разработчика учить бух. учет с налогами это надо его в сильную нужду загнать.
2)Порог вхождения. Так как с Android и java уже тоже натраха...я, то могу точно сказать, что по сложности 1С обошла разработку в Android точно.
3)Уровень зарплаты. Среднему миддлу в андроид на удаленку это 200 без всяких напряжений. А дальше только в плюс. Молодым эта 1С за 150 в начале вообще не нужна. От слова совсем.

(188) уже ушел в андроид?

(189) Две конторы по 1С оставил, так как лично их знаю. Остальное с android. После 1С заказчики небо и земля конечно.

(190)Без БУ и НУ клиенты с андрюшей?

(188) >по сложности 1С обошла разработку в Android точно

Эээ моя это уже хз скоко лет твердит, что проще в Java войти чем в 1С фуллстек.

(192)+ А еще в 1С надо предметку знать или херня выходит, так что скоро старички повыйдут из профы и зарплаты в 1С для прогов скакнут, это для установщиков/обновляльщиков 1С прежние останутся.
Хорошо бы еще все работодатели научились отличать одних от других.

(170) Зачем далеко ходить
Москва. Удаленка с нечастым появлением в Офисе. Разработка с нуля. 200 000 руб

еще Вакансия Программиста 1С в компании Ostrovok.ru, зп 140-200 тыс.руб

(194) Эта уже закрыта, а вот островок - мне на выключенный телефон позвонили уже)

(196) Сходил?)

(197) Не, японял одно - менять работу перед НГ глупо, надо после.
Ибо только устроишься - а ЗП изменилась.
Подожду до Марта.

(198) Судя по последним тенденциям - 200 скоро станет ЗП миддла.

Хотя еще пол года - год назад на меня с кулаками нападали, когда я говорил, что ЗП в 200 существуют, а сейчас уже по 2 в неделю только на мисте)

(200) После введения маркировки будет легкий скачек цен, чтобы оправдать эту зп в 200

(201)+ Прикол что спички в опте стоит коробок 50 копеек.
Но как раз 50 копеек стоит криптомарка (когда маркировка доберется к 2024 году туда хз) которую надо напечатать на этом коробке ))

(201) Скачек цен в любом случае будет.
Новые год, новые поборы.

(200) ну так год назад совсем другой расклад был

(198) "только устроишься - а ЗП изменилась" // Это как?

(204) А что за год изменилось?

(206) что-то значит изменилось, раз зп больше предлагают

хотя год назад назад наверно уже начали на открытый рынок выходить зп 200, до этого все как-то своим

(206) за год ИМХО средняя ЗП в области где то на 30 выросла в МСК.
По чисто субъективным ощущениям, не претендую на абсолютную истину - год назад найди было достаточно просто на 140-170, в этом году 150-200.
А 30 к в месяц это 360к в год, существенно.

(209) на мой взгляд в след году будет за исключением штучных вакансий выше рынка так:
Миддл 180-200
Синьор 200-250
И дальнейший рост приостановится.

(210) Мой прогноз слегка хуже, будет дичайшее расслоение по уровню вакансий, массово нищие ларьки искать на 50-100к с требованиями как сейчас на 150 и редко-редко середнячки от 150к а уж сеньоры от 200к будет единичные вакухи

(211)+ Короче малая часть станут еще дороже и меньше, а большая часть провалится.
Т.е. их тупо поувольняют в связи с закрытием кучи контор, они обвалят рынок джунов.

(206) Кто-то сожрал мелких,кто-то хочет,специфическая движуха есть

Самое забавное,что тупость подборщиков скорее будет увеличиваться,несмотря не на что

(212) пока вакансий на 200+ с каждой неделей все больше. Пока есть кого переманивать - они закрываются быстро, но это ненадолго.

(209) думаю что чуть меньше, тыс на 20. Отдвухста - барьер пока, больше психологический

(215) по крайней мере много кто может позволить такие ЗП, посмотри ЗП жаверов на внутреннем рынке и никто не ноет. Но если 1сник может в одно два лица тащить, то жаверов я ещё не видел одиночек, минимум 5.

(216) барьер 200 пройден, не забываем что я имею ввиду 200 на руки. А в конторе там цифры с НДФЛ, по этому почти год не брали планку 170

(218) 170-180 я имею ввиду, ну Вы поняли

Следующая планка это 220 ( 250 до НДФЛ) по этому я и думаю что около нее остановятся ЗП миддла надолго, сеньоры единично перейдут

Не знаю, что происходит, но зарплаты действительно растут. Куча знакомых довольно среднего уровня, работавших за 120-130 и довольно долго искавшие работу, буквально за последние 2 недели нашли работу за 150-170.
Надеюсь это не случайная флуктуация, потому что сам планирую в феврале смену работы.

(221) зима близко. годовые отчеты, и т.п. ЗУП тот же так наворочил в 1с, что без консультанта как минимум уже невозможно

Да и бизнес переходит в инет и т.п. т.е. обработка всего и вся через комп. Очень критична стала ИТ составляющая бизнеса. Счас у нас например 90% заказов по стоимости и 70% по кол-ву идет через ЭДО от сетей и прочих

Я уж молчу про меркурии егаис и прочие вещи. Ты не отгрузишь и даже не произведешь товар без ИТ прога и как правило 1с

(221) Почему до февраля ждешь?

(224) может хочет чтобы хотя бы год был на этом месте

когда уже 300 будет?

(224) годовую премию возможно ждет :-)
Или окончательный расчет по завершению проекта.

(226) ИМХО для широкой общественности года так через 3 не раньше.
Так то такие ЗП есть и сейчас, но это прям совсем штучно, я ходил собеседоваться, но там конечно для 1% из лучших 1%

(228) на прога без руководства??

(229) не рядовой прог но да без руководящих функций.
Что то типо ведущий консультант-эксперт.

(226) если большинство начнёт просить от 300 000 на руки, то коммерсам ничего не останется, как платить эти 300 000. всё просто!
Всё в руках самих людей!
300 000, если посчитать, не такая уж и большая сумма за знания и опыт. Именно сейчас она уже не большая.

300 000 / 160 часов в месяц = 1 875 в час

1875 рублей - это 29,19 долларов по курсу 64,23 рубля на ноябрь 2019 года.

То есть, сейчас, программисты 1С с опытом и реальными знаниями получают меньше 29 долларов в час. В то время, как программисты Javaс тем же опытом (ну условно) и затраченным временем и силами, получают от 50 долларов в час.

поправьте, если я где-то ошибся...

(231) это не так работает к сожалению

(231) у фиксиков джавистов тоже не 300 к в месяц, если конечно не на забугор

На текущий момент прогеры - это единственная профессия, которая достойно оплачивается. Остальное увы в нашей стране не сильно ценится. (231) 300 пока мечта, только недавно зп стали подниматься выше 200х, да и те в основном за ERP дают

(231) изучай: https://mytischi.hh.ru/vacancy/34333191

(234) Нет.Причем тут страна?

(235) так это начальник

У меня вакансия просто висит, не обновлял больше года но висит.. Так что -1 в статистику

за 200 на руки в 1С тебя высушат и на врят ли нужны такие деньги. в Java 250 имеют с 2-3 годами опыта и не чего особо уметь не надо

(210) да не будет такого, я вчера смотрел вакухи по 1С , никакого оптимизма не вижу. из 77 вакух от 200 - от , почти все не соответсвуют, либо до вычета НДФЛ , либо от 100 до 200 , тоже сомнительно

(239) про 1с не правда

(240) для сеньора нужно ждать, а не искать

(242) ну как бро, в 1,5-2 раза выше рынка наверно требовать будут много

(243) Нет, требуют скорее не много, но это немного - глубоко и качественно

(244) надеюсь

Перешел бы на яву, но по яве удаленки в рф почти нет, для выхода на европу нужен опыт, опыт только в крупных городах а я в селе и уже жена и ребёнок =) они мне дороже лишних 100к в месяц.

(246)
1) но по яве удаленки в рф почти нет -- искали, не нашли?
2) для выхода на европу нужен опыт --- нужно знание языка, а так работа ничем не отличается от местных работодателей

(243) не факт, далеко не факт.
сам получаю > 200. Требуют только чтобы вопросов на участке было поменьше

(244) качество никто проверить не может, ну кроме случаев когда все рушится.
Тогда да видно что не качественно

(247) Искал не нашел да и сам понимаю что первый год- два надо лично присутствовать на проекте. Очень сложно (но не невозможно) будет влиться в новый язык..
Вообще я сильно расстроился когда узнал что на яве в 70% случаев пишут тот же 1С...

(250) <на яве в 70% случаев пишут тот же 1С>

странно было бы предполагать иное, учитывая что ява - энтерпрайзный язык

но обычно штуки всёже посложнее типовых 1С-овских задач

(249) Код-ревью же

(248) От кого вопросов?

(251) Просто там готовенькие либы для таких штук есть, а в 1С - нет

(254) ага, слышал я про кучу готовеньких либ под яву... куда не копни всё давным давно заброшено и мхом поросло, особенно если оборудования касается... пришлось костыль писать чтобы bluetooth через питоновскую библиотеку юзать

а уж если дело о gui заходит, так вообще тлен и забвение

(246) >>Перешел бы на яву, но по яве удаленки в рф почти нет,

Это ынтерпрайз и фин.тех в 80% случаев. Ну как ты себе видишь фулл-таймовую удаленку на забугорного Джона Сноу? Удаленки навалом, прямо попкой жуй на фулл-стак-яваскрипт-хмл-ксс-хтмл девелоперов. Причем, я тут немножко прифигел с темы - щас модно у забугорных господ, просто или офис снять или вообще трешку на окраине где-нить в Туле, насадить туды рабов и платить им на карту амерского банка деньги. Мне чел-раб рассказывал, что его вызвали уже в налоговую - как выводить кэшем на ру-счет легально и не платить налоги. Если ж поискать более цивилизованную галерку западного господина, то их сейчас прудом за пруди, т.к. один раб по стоимости здесь сравнялся натурально с индусом. Т.е. что ты, что индус - для западного господина - одно и то же. Но зачем ему индус, когда это может быть чел с высшим типа нашего, все таки менталитетно ближе, да и в принципе - вменяемее. Поэтому если не одной явой ты един, и настолько хочешь сбежать от кровавого уан-аса, посмотри вокруг- хтмл-ксс-пхп бои сегодня оптом идут хорошо.

(257) Ну так и платить будет он мне как индусу, это будет не сильно отличаться от моих текущих 130 (до вычета) я так думаю... просто огромные трудозатраты с непонятной перспективой и выхлопом.
Но мозгом я понимаю что это круто, другой язык, опыт, безграничные возможности для роста так как с опытом весь мир открыт для тебя для работы по удалёнке..

Т.е. ты предлагаешь посмотреть в сторону: "фулл-стак-яваскрипт-хмл-ксс-хтмл девелоперов" ? А это интересно

(258) Ты на Java давно перешел ? На сколько я понял учитывая напряженную текущую работу мне прийдется уволиться чтобы специально изучать Java месяца 2-3

(253) от юзеров, что не работает чего то

(252) обычно над таким сеньором уже нет никого

(256) а что на питоне гуй пишут?

(258) <Ну так и платить будет он мне как индусу, это будет не сильно отличаться от моих текущих 130 (до вычета) я так думаю>

индус получает так поболее

У меня недавно знакомый в Израйльскую контору пошёл рядовым фронтом на удаленку, у него ЗП 450к теперь

(259) да я учил, не перешел, но выучил довольно таки много, даже подготовку к сертификату 1z0 наполовину прошел.

(263) Солидно 450 то...

(264) например учитывая зарплаты джунов в США, он неоплачиваемый стажер

(265) почему 1С ников на Java не воспринимают совсем? пришел сеньор на 1С что за пару месяцев он хуже будет писать чем человек с опытом работе на java год?

(266) Стереотип в интернете, нормально всех воспринимают, наоборот даже 1Сник бывший в яве приятнее принимается на работу, так как он не тупо книжку зазубрил, а умеет с руководством общаться, бизнес процессы понимать и т.п.

(267) ты на собеседование ходил ? ты ж не перешел . . .

(266) чойто не воспринимают, меня перевели в отдел разработки из 1С в яву без потери ЗП (отстатыщь)

(268) Читал много.

(269) крутяк, места работы разные были ?

(268) + Немчинский в блогах рассказывал https://www.youtube.com/watch?v=vA5n8LZpE14

(271) в одной конторе это было, но я в итоге в питон ушёл (так вышло что вкуснее предложили, даже без опыта)

(272) это Немчинский, а по реальным местам походи . . .

(274) Да что ж ты за пессимист то такой)

(275) потому что ходил) по скл в основном они плохо понимают, все в какую то теорию идут по коллекциям, паттернам и т.д. Писать по Java я пишу, а теорию не знаю

(263) порядка 20 лет назад Билл Гейтс прогнозировал эту ситуацию в одной из своих книг. Типа заработок будет зависеть в первую очередь от образования и квалификации, а не от страны проживания. При всем уважении к Гейтсу я в это не очень верил. Похоже, эти времена наступают. По крайней мере, для программистов. Удаленно работать могут еще, к примеру, врачи.

(276) Вот блин =(  вот и получается помоему что проще скипнуться в более простой но просторный на знания web, чем становиться сложным спецом по "тырпрайзу"

(260) Часто возникают ошибки не из-за косяка в разработке, а из-за косяка того кто катит изменения в прод?

(277) врачи не могут, отрасль довольно сильно регулируется, очень редко когда врачебные дипломы котируются за рубежом

(273) сейчас бы какой бы язык выбрал Джаву, Питон, или JavaScript?

(281) Джаву конечно, может ещё и вернусь на неё...сейчас просто получается что коммерческий опыт на питоне у меня больше, может получится так что просадка по ЗП будет если возвращатся

js это вообще фронт (обычно)...мне фронт не нравится, хз чё всех прёт так от html/css и помойки в npm

(277) http://pics.rsh.ru/img/photo_2019-11-13_12-44-57_a5fvxbfc.jpg

(283) Наглядно видишь результат своего труда + от пользователя в основном только по фронту тоже

Я как то искал, каждый день резюме вывешивал. И потом не удалял.

(285) я и так вижу результат своего труда по мониторингу и то что функционирует огромный сервис, а также результаты моего труда сейчас миллионы людей видят, слушая музычку в ok и vk, хотя я даже не напрямую бек для этих соцсетей делаю

imho это гораздо прикольнее чем сайтики лепить

https://hh.ru/vacancy/33595108

Уже шиномонтажники от 100 000 начали получать.

(289) а кто ремонтами занимается, вообще золотая жила

(283) фронт прикольно тем, что делаешь и сразу видно

(289) да только
1. повредил шину стоимостью 10 т.р. - ты ее купил
2. повредил датчик давление в шине - ты его купил
3. повредил диск ...

(291) а чё толку на него смотреть? видно невидно... без бека там всёравно нечего показывать

(289) там до 120 написано жеж

(293) так бэк вообще не видно, пока фронт не напишут

(295) мне отлично бэк видно, в изменениях в базе, в ответах сервера, в реакции оборудования

(292) да, смотря как договор там составлен и какая ответственность, если белая зарплата и в договоре стоит 100 000, то они никак не смогу взыскать, если , конечно, остальными документами не оговорено о компенсации повреждённого оборудования в процессе работы.
Хотя, там же всё на станках делается, сложно, наверное, как-то повредить

(294) ну 120 gross, 104 на руки

(297) да конечно, там полюбому оклад 12тыр+% от выработки, если каждый день будет по 15 бентли приезжать переобуваться то в конце месяца получится 120gross

(289) Вообще 100 сейчас даже по официальной инфляции это 40.000 рублей в 2008. Если кто помнит, 2008, то 40т. тогда было не прям фантастика. 200 на руки это минимум сейчас у квалифицированного специалиста.

забавно то что если получится больше 120gross то жадность хозяина перебарывает и он всю переработку забирает себе...типа "не может солдат столько брюквы съесть"

(299) я в 08 году получал 40, и это было явно не как 100 сейчас

(297) "сложно, наверное, как-то повредить" // При снятии диска только в путь

(301) + я гораздо больше 100 получаю сейчас, просто сравнивая порядок цифр

(297) никто и никогда шиномонтажнику не напишет оклад 100к в договоре, это безумие

А если про другие языки. Никто из знакомых меньше 300 не зарабатывают. Но они так, особо не изучают новых веяний. На старых технологиях. Кто изучает и напрягается тот 500 и выше. Ну а те кто в теме те от 1 млн и выше, но здесь надо оперативно всекать что в тренде и мозги нужны.

а чтобы монтажнику попасть на адовое бабло, достаточно уронить с домкрата какуюнить мазератти со карбоновым кузовом и замять порог, дешевле будет из страны сбежать

(301) Я в 08 получал 15 - 60 (выросла ЗП в течение года), ИМХО на 60 жил лучше чем сейчас на текущую ЗП(

(305) 300 долларов? :)

Ну мое резюме там тоже висит. Хотя я его не обновлял уже лет 5 и работу не ищу.
А в реальности не можем месяцами найти на 180. Приходят какие-то хмыри, не знающие даже платформу, или "летуны", не работающие более года на одном месте.

(309) Если каждый год меняешь то "летун"?

(310) Субьективно.
Вообще считается что надо работать 1-3 года на одном месте. Ибо месяца 3 входишь в курс дела, п отом только выдаешь продукт.
А если сидишь слишком долго - корни пускаешь.
Кто то считает, что год это часто, кто-то нормой

(311) По мне летун это тот у кого много записей по 3 месяца.

(312) Я например видел человека, у которого в трудовой не было ни одной записи длиннее 3х месяцев.
И его к нам взяли начальником на ЗП выше среднего по рынку тогда.
Я хз как он себя продал, но его купили.
И угадайте проработал ли он у нас 3 месяца?)

(313)Да?

(314) Нет, его наняли на проект по инициативе Самого.
Сдача проекта была на 4 или 5 мая. (между праздниками)
Перед майскими праздниками он уезжает в отпуск сказав что все работает.
Все майские праздники коллеги приводили то, что работает в работоспособное состояние.

(305) На чём они пишут?

(316) На бересте. Сказки. Вместе со сказителем из (305)

Про Кобол што-то говорили, якобы никто его уже не знает, а платят овер много-много )

(317) Ох уж эти сказочники.

Миллионеры, бгг.
Знаю одного фулстек разраба, переезжать не хочет никуда, работает удалённо на какое-то из подразделений сиськи, штоле. З/п порядка 8 килобаксов в месяц на руки, плюс всякие премии, ездит регулярно на конференции забугорные за счёт конторы, куча плюшек.
Но этот перец - эксперт во всех смыслах, скиллов у него на десятерых мидлов хватит, в свои 40 у него такой стек технологий за плечами, что маманегорюй. Штучный спец. Никогда и никакой рандомный "хочу изучать веб и зарплату от 300" не доберётся до его опыта ни за год, ни за пять лет, речь, думаю, о десятке лет минимум может идти.

(320) не бывает такого, чтобы человек был спецом в куче областей, он же не может на 10 языка программирования кодить

(321) В какой-то момент знание _языка_ программирования становится не принципиальным, опыт позволяет быстро изучить любой ЯП и фреймворк, благо преемственность технологий в программировании всё-таки достаточно высока. Да и знание десяти языков ни к чему, для энтерпрайза не нужны всякие брейнфаки и экзотические ЯП. Шарп, жаба, питон и знание распространённых фреймворков - это уже экспертный уровень.
А где я про кучу областей говорил-то? Он в энтерпрайзе и сопутствующих ему стеках спец, а не человек-оркестр.

(309) >> не работающие более года на одном месте.
Я работаю по году на одном месте. Это плохо? Просто работы закрываются, либо ровно через год они нарушают устные договорённости. При чём при каждом устройстве рассказываю про каждое увольнение.

(322) понятно, и на каком языке он по удаленке в основном кодит?

(322)
Может он человек-оркестр в смысле сказочный "исполнитель"? Мне тоже ничего не мешает сказать, что 10 килобаксов платят и я круче всех.

Я работаю за тарелку супа. Мне скрывать не чего.

-Я хочу повышения, я все задачи компании сделал в 3 раза раньше срока.
-Ну, раз сделал, досвидос, работы больше нет.

(323) Какие договоренности нарушают? Серая зп?

(326) У Вас тарелка супа стоит больше 200 т.р. в месяц?

(323) В начале карьеры это нормально. Если же подобное происходит с опытным специалистом после 28, то это ему большой минус, ибо он не умеет грамотно себя продать и ведется на предложения каких-то мутных контор.
Сейчас многие конторы начали брать людей на годовые срочные ТД. Потому что трех месяцев испытательного срока мало - он еще не въехал за этот срок. А вот если год отработал и не накосячил сильно - получает постоянную работу.

Оптимальнее всего (для резюме) работать на одном месте около трех лет. Это если карьерного роста нет. Если же есть - и 5 нормально.

(330) Почему не допускаешь вариант, что каждый год чел просто находит более выгодное для него место? Как по росту / возможностям, так и по деньгам - смотря что ему там важнее.

(309) "Приходят какие-то хмыри". А зачем вы их приглашаете беседовать? Это говорит только о том что вы не умеете работать с людьми. Можно по телефону задать вопросы по задачам описанным в резюме, почему делали так , а не иначе и тут же на ходу понять звать или нет. ""летуны", не работающие более года на одном месте", правильно и делают, сфера ИТ меняется слишком быстро, освоил 1 стэк технологий, ищи работодателя с более современным, иначе потом не будешь нужен на рынке труда.

(324) Жаба преимущественно.

(332) так бегунок же

хотя я тоже года по 1.5 работаю последнее время

но у меня все "форс-мажор"

(0) в реалии 90% выставленных резюме просто на всякий случай. народ работает.
10% из оставшихся в реалии либо никуда не спешат и ищут что получше, либо уже на исп сроке.

попробуй позови из этих 10% на собеседование.

из 10 человек 8 просто не доходят. 1 неадекват и т.д. и т.п.

прога найти счас проблема. да и любого ИТ спеца адекватного. очень сильно работодателю везет. если он перехватывает человека которому все обрыдло на тек работе и он только уволился.

(317) 8-10 килобаксов на удаленке. Что в этом сказочного? На мобилках много сейчас работы ну и модные ноды всякие.
Ты вот про AWS слышал https://aws.amazon.com/ru/developer/ ? а на него сейчас дикий дефицит разрабов. Там очень хорошие деньги.
Если для тети Гали всю жизнь всякую ерунду делать, конечно 200 это потолок. Важно применять знания там, где они нужны. Если мозгов не хватает понять это так и будешь всегда в потолок упираться.

(339) все зависит от зп. вот недавно удаленку на 200к закрыли за несколько дней

(340) уже зарабатываешь столько?

(341) ну за очень большие деньги много кто соблазнится.
а вакансии среднее порынку мало кого интерисуют

(309) "летуны", не работающие более года на одном месте"

Меня всегда поражали эйчары делающие выводы по первым признакам.

Человек когда приходит в организацию не знает какая там ситуация. И как обещания на входе будут отличаться от реальности.
Если финансист организации например возьмет кредит в евро а потом евро подскочит то организации резко поплохеет.

И сотрудник будет вынужден увольняться из этой организации потому что ему нужно свою семью кормить.

(338) "попробуй позови из этих 10% на собеседование"

Так люди опытные. Для того чтобы например прийти к тебе на собеседование нужно приложить нетривиальные усилия.
Особенно если у человека на работе пропускная система с контролем доступа и начальник который следит кто из сотрудников куда пойдет.

То есть чтобы свободно прийти на собеседование надо это делать или в отпуске или брать отгул (а его могут и не дать) или заболеть.

Идем дальше.
Предположим человек решил вопрос как вырваться с работы и пришел.

Тот кто много ходил по собеседованиям наверняка попадал на ситуации когда по телефону тебе объясняют одно а в реальности совсем другое. Или вообще эйчас не знает никаких тонкостей и все на собеседовании.

В результате и получается ситуация что и хочется вроде что то изменить в ситуации и сходить на собеседование но количество усилий которые нужно для этого приложить и порешать все сложности огромно.

(340) "Если для тети Гали всю жизнь всякую ерунду делать, конечно 200 это потолок"

Ну всех денег не заработаешь.
На мой взгляд 200-250К в месяц дохода на семью вполне достаточно чтобы жить практически ни в чем себе не отказывая.

При этом не нужно уходить в какие то боковые линии развития переквалифицируясь с 1С на разработчиков на смартфоне.

(346) Я не к тому, что это плохо сидеть на 200 и делать свою работу. Пытаюсь объяснить, что при желании можно зарабатывать намного больше, но потребуется быть в тренде современных современных технологий. Они же мне доказывают, что кругом болото.

(344) + к этому, в одной из организации руководитель который меня нанимал уволился после 3 месяцев, чисто теоретически мог прийти с кем бы я несработался

(342) 150 с 1С, 100 с андроид и 100 с роблокса. Но я весь год учился, а это адски тяжело, когда семья и куча дел. Свободного времени не хватает.

(345) как гриться "кто хочет - ищет возможности, не не хочет - ищет причины"

(330) "В начале карьеры это нормально. Если же подобное происходит с опытным специалистом после 28, то это ему большой минус, ибо он не умеет грамотно себя продать и ведется на предложения каких-то мутных контор."

Вот ты интересный.
Расскажи как человек может проверить что происходит в организации на момент трудоустройства ?

Человек приходит в организацию, ему рисуют ситуацию в радужные тонах. "Задержки по зарплате есть ? Нет конечно".
Потом бац - курс евро повышается в 2 раза. А у конторы финдир набрал кредитов в евро.

Я например только через год работы в текущей организации стал видеть и знать ее болевые точки и проблемы. Потому что заработал себе репутацию, начал общаться с людьми которые стали со мной делиться информацией.

(350) На работе пропускная система с контролем доступа и начальник который следит кто из сотрудников куда пойдет.

Расскажи как можно решить эту проблему.

Я не главбух который может сказать "я поехала в налоговую" а сама поедет на собеседование.

(352) "начальник который следит кто из сотрудников куда пойдет." - У вас там ошейники с GPS-маячками? :)

(353) Начальник сидит за соседним столом.

(330) "В начале карьеры это нормально. Если же подобное происходит с опытным специалистом после 28, то это ему большой минус, ибо он не умеет грамотно себя продать и ведется на предложения каких-то мутных контор."

Хорошо поучать других работая в системе где руководству надо постараться вытворить какой то косяк. Если я правильно помню ты в структуре РЖД работаешь ?

(354) И что? Тем более всегда можно взять день за свой счёт.

(356) День за свой счет взять можно. Но обычно процесс трудоустройства занимает не один день.
Неделю за свой счет вам никто не даст.

Большая проблема в том что при собеседованиях много времени тратиться впустую.

(356) Проблема в том что подробности что и как делать знает начальник отдела.
И эти подробности могут сильно отличаться от того что озвучивал эйчар.

Но до него можно добраться только пообщавшись с эйчаром вживую.

В день реально посетить 2-3 собеседования.

(356) согласен что проблема есть просто так отпроситься: надо придумывать легенды постоянно, зачем тебе куда-то понадобилось. Нельзя просто сказать «по семейным обстоятельствам». Один раз может и прокатит. Но на собеседование надо сходить порой ни один раз, бывает же и несколько этапов. И посетить надо несколько контор чаще всего, это по несколько раз в неделю отпрашиваться/брать за свой счет... проблемно, начальники обычно не идиоты и понимают что к чему.

"А вот если год отработал и не накосячил сильно - получает постоянную работу." А какая разница, с постоянной работы можно уйти и не получив двух окладов. А так вполне себе хороший ответ на вопрос кадровика почему ушли с предыдущей работы - кончился срочный договор, продлевать не захотел, обрыгло все.

(337) увольняют все время за сидение на мисте >80 % рабочего времени? Думаешь если ник сменил, теперь не уволят?)))

(360) < кончился срочный договор, продлевать не захотел, обрыгло все>
так и запишем 'не поддерживает фирму, бегунок'

(360) Срочные договора в основном любят в конторах где практикуют нагибание сотрудников к отпускам за свой счет.
Или к заявлением о сокращении рабочей недели с соответствующей зарплатой.

Короче чтобы не иметь никаких проблем чтобы уволить сотрудника.

Но мне сложно понять кто пойдет на такие заведомо невыгодные сотруднику условия.

(363) похоже на правду, работал в одной такой конторе со срочным договором, начальство - просто писец, вешаться можно было...я правда на удаленке сидел и меня не особо касалось

(362) А зачем кому-то нравиться, ищешь место где надо делать работу и ни перед кем не лебезишь. Согласен, что выслуживание может принести больше материального дохода.

(365) для такой риторики надо очень чётко понимать актуальность и ценность своих знаний, иначе можно пополнить ряды сидельцев у телевизора которые не могут работу найти по 2-3 года

(355) авотх..й
Приходишь.
Контора солидная. Все хорошо, тебя умалчивают так,что кажется что это работа мечты.
Приходишь, а там анальное рабство.
Я сам так попадал.
Как можно за час - 2 беседы понять мутная контора или нет. Максимум посмотреть отзывы, почитать открытую инфу по конторе, а часто это холдинг и твое ООО белое и пушистое, а порядки в итоге как в гестапо.

(363) если тебе прдложать 300к на год. Не пойдешь?

(367) (355) ->(330)

(369) так никто не говорит что не бывает, просто со стороны это выглядит не нормально
но тут можно быстро уйти и в резюме не писать о таком опыте и никому не говорить

(370) можно. Но враньё в резюме может выйти боком на проверке СБ

(371) преувеличиваете могущество СБ

(372) я немного автоматизировал работу СБ.
Скажу так, что эти данные у СБ есть. Обратят ли на них внимание или нет - зависит уже от порядков в конторе.
Но в большинстве случаев - предпочитают не рисковать

(371) так нет такого правила что в резюме нужно указывать ВСЕ работы

(373) это зря, такие записи в резюме могут сразу в помойку его отправить

(366) Я уже выше писал что по 1 году на современных стеках нужно работать, тогда это правильный летун.

(373) <Скажу так, что эти данные у СБ есть. >
какие данные есть? всех данных у СБ нет и не будет никогда, это не ФСБ всётаки (которые тоже не всемогущие)

Вот например я чот сомневаюсь что если СБ будет проверять сотрудника который, когдато работал в моей фирме, то некая СБ узнает подробности работы его в моей фирме (которой уже нет 5 лет)

(377) Есть такая штука как дофин аналитик.
Туда бахаешь ФИО и паспортные данные и тебе вся инфа по человеку, стоит недорого

(378) любая информационная система, откудато черпает данные, если эти данные туда не попадут - их там не будет

(379) Постоянные апдейты по подписке.
Не знаю как сейчас, но раньше господа заявляли что это просто нормализованная инфа из открытых источников.
Я ради эксперемента себя пробил, там было ВСЁ

(380) Это при том что я особо то нигде и не светился

(380) <ВСЁ>

всё - это что? причины увольнения?

(381) Стаж, все паспорта, ИНН, снилс все имущество и так далее

(382) Если работал официально то этобудет видно, а дальше уже решает СБ - звонить или нет

имущество .. это круто ..за такое полицаев увольняют

(384) ну а так ты вообще не дойдешь ни докуда. разница есть

(383) ну это действительно похоже на агреггатор синтетических данных, по ним можно лишь делать вывод о том чтобы человек не был связан с какойнить уголовщиной
А то что ты не написал что работал в ООО Рогаикопыта, а по документам - там работал, это что угодно можно значить, например у меня трудовая лежала в конторе лишь потому что оказалось что нельзя взять ипотеку имея работу по гпх

опять же исходим из пункта что нет обязанности сообщать обо всех.
и даже более. такие резюме считаются дурнымтоном

(387) чисто поржать .. вот у меня есть знакомый который был в картотеке полиции как член действующей опг .. а теперь работает в одном тревожном месте сотрудником полиции ...
так что все очень не однозначно

(389) так может его именно поэтому и взяли в полицию

(390) ну, может быть решили, что он на путь исправления встал. Да нет.. просто когда он поступал в колледж полицейский на это не смотрели, а когда брали на работу такой опг уже не было .. так что службисты любят всякое в свою жизнь тащить ..
причем незаконно .. т.е. сами по сути преступники

Я не писал места, где работал до полугода. Какой смысл? Тем более, что работа была проектная. Просто добавил строчку в резюме "Фрилансер" длительностью два года, в описании вкратце обрисовал суть проектов.

(391) я имею ввиду, чтобы ловить преступников нужно мыслить как преступник.
А с этим у него все норм

(392) ну боится чел СБ, чтож поделаешь

(393) ну может быть, может быть.

(351, 367) Опытный специалист скорее всего не мечется между отраслями, а нарасхват в какой-то 1-2 отраслях. И уже имеет настолько широкий круг знакомых, что ему не составит большой проблемы "прозвонить" потенциального работодателя, возможно даже выйти на работавших там ранее сотрудников.
От ошибок руководства и изменения рыночной ситуации уже в процессе работы никто не застрахован. Раз - и премии кончились, и сокращения начались. Но так не может быть раз за разом. Скорее всего, после пары обломов специалист плюнет и пойдет искать вариант не по дельте превышения з/пл над рынком, а по устойчивости компаний.
Я когда приходил на текущее место работы, пошел на ТАКУЮ ЖЕ зарплату. Просто видел по обороткам, что текущей компании нормально жить осталось 1-2 года. Работаю уже 7 лет, мне 4 раза повышали зарплату (она выше рынка), через год право на корпоративную пенсию получу и тогда можно искать новую работу.

(396) Сисян тебя уволят за месяц до 8-летия

(0) Конторы чаще размещают вакансию, а не покупают доступ к базе резюме, это дешевле в разы.

Как-то подбирала клиенту штатника на фикс, 90% откликнувшихся заворачивали кадровики: то агрессивный, то незаинетерсованный(зарплату получать согласен, работать - нет), то не может нормально общаться, то неопрятный и пованивает.
Количество - ещё не показатель качества.

(0) обычный рынок. Есть товары, есть купцы, но нет совершенно никакой гарантии, что все товары со всеми купцами сойдутся в цене прямо здесь и сейчас.

(396) "и тогда можно искать новую работу." - Обычно корпоративные пенсии платят только тем, кто ушёл НА ПЕНСИЮ из корпорации. А тем, кто перешёл на другую работу и уже оттуда ушёл на пенсию - уже нет.

(397) Гораздо безопаснее нанять киллера.

(400) У нас не так. У меня на руках будет полноценный договор физлица с НПФ. И что еще классно - корпоративная будет с 60, а не с 65.

(340)  >>> Ты вот про AWS слышал https://aws.amazon.com/ru/developer/ ? а на него сейчас дикий дефицит разрабов.

Это облачные технологии, которые якобы перспективны?
Там вроде надо знать Питон

Кстати, почему именно Амазон?
Ведь это в основном работа на заграницу и следовательно английский знать хорошо, в России с импортзамещением не взлетит же

(368) "если тебе прдложать 300к на год. Не пойдешь?"

300К это уровень ЕРП с блестящими знаниями.

Я реально оцениваю свои знания и компетенцию. И прыгать значительно выше головы не хочу. Иначе можно порвать штаны.

Меня например настойчиво звали в Газпром Медиа на внедрение УФ. Я не знаю что эйчар нашел в моем резюме. Там честно было написано я с УХ не работал. Но звали три или четыре раза. Я отказался потому что мне нужно реальное трудоустройство а не рулетка.

+(404) уточнение "на внедрение УКФ. "Управление корпоративными финансами".

(372) "преувеличиваете могущество СБ"

В серьезных конторах серьезная проверка СБ плюс иногда и полиграф. Так что если нужно твое вранье легко раскусят.

Любители полиграфа смело идут на енг.

(406) вот там где полиграф, пускай сами для себя работают, славабогу ИТшная отрасль такая что это работник выбирает работодателя, а не наоборот
(407) +1

(406) Ну да,слышали мы этот миф

меня забавляло что когда я искал работу, то в какойто конторе по торговле какимто барахлом меня позвали на полиграф надменным голосом (и пошли в пешее путешествие), а в банковский процессинг - заманивали печеньками, ОМС и спортзалом

серьёзность конторы по торговле барахлом по сравнению с процессингом прямо зашкаливала

(410) *не ОМС, а ДМС

(410) Ага, меня в "Евросеть" в своё время зазывали, с проверкой на полиграфе. Ну, мне интересно было, прошёл полиграф, но от работы в итоге отказался. Неэтичность ряда вопросов выходила за все рамки.

(406) "серьезная контора" и "полиграф" это взаимоисключающие параграфы.
Вообще "полиграф" и "серьезная СБ" это тоже взаимоисключающие параграфы

(396) "И уже имеет настолько широкий круг знакомых, что ему не составит большой проблемы "прозвонить" потенциального работодателя, возможно даже выйти на работавших там ранее сотрудников."

Ну вот смотри ситуация.

Я в Москве 2,5 года.

Первое место работы.

На момент вхождения в организацию опыта общения с московским эйчарами у меня не было. Что такое джоб оффер не слышал -  врегионах о них не слышали. У меня была устная договоренность что после испытательного срока зарплата будет +10К.
Контора очень крупная серьезная и полностью белая.

Испытательный срок (3 мес.) успешно пройден. Заканчивается 4 месяц.
Я подхожу к эйчарам.

"Договоренность была ? Да.
Испытательный срок пройден ? Да.
Почему зарплата не изменилась ? Не можем сказать.
Кто может сказать ? Гендиректор.
К нему можно попасть на прием ? Нет".

Повторяю - испытательный срок пройден, сотрудник работает дальше. Иначе бы с ним расстались. Но вопрос по зарплате не решен и его никто не собирается решать. Хочешь - можно утереться, сделать вид что ничего не было и работать дальше. Я посчитал что не хочу терпеть такое кидалово и уволился.

Дальше начались интересные моменты (это к моменту "а может ты был плохой прог").

Начальник отдела нашел другого сотрудника, он за два месяца все завалил и пересрался с бухгалтерией. Прога уволили. Начальника отдела вызвали к генеральному и сказали - ты привел этого прога на замену, тебе отвечать, ты уволен.


Второе место работы.
На момент захода озвучиваемые условия - зарплата серая наполовину, ты ведущий, будет подчиненный программист-консультант.
Начальника отдела нет. Подчиняешься генеральному непосредственно, задачи ставят главбух и финдир.
Условия интересные, соглашаюсь.

На тот момент у меня не было ипотеки в Москве и серая зарплата не сильно смущала.

Начинаю работать. Вижу клиентов уровня Администрация Президента, Управление по эксплуатация зданий МИД РФ. Думаю - ну наверно с такими то клиентами у фирмы дела будут идти неплохо. Через три месяца беру ипотеку в Москве, организация рисует справку для банка в свободной форме на полную сумму. Через какое то время начинаются задержки по зарплате. Доходят до двух месяцев.
Я начинаю понимать что мне будет тяжело если эти задержки будут увеличиваться.

Через какое то время случайно при общении с пришедшим аудитором я узнаю что финансовое положение у организации тяжелое, все имущество заложение-перезаложено, и висит большой кредит в евро. Организация начинает избавляться от филиалов. Понимаю что надо валить пока не стало совсем плохо.


Третье место работы.
На момент захода озвучиваемые условия - зарплата серая наполовину, есть начальник отдела. Других прогов нет.
Условия интересные, соглашаюсь.

Через четыре месяца в организации начинаются большие проблемы с обналом, всем сотрудникам в 2 раза увеличивают белую часть.
Меня переводят на полностью белую зарплату доплачивая между тем что в трудовом договоре премиями.

Работа с начальником отдела оказывается тяжелой в психологическом плане.
Он совершенно не умеет планировать задачи, периодически его накрывают психи. Орет что его никто не слушает.
Через девять месяцев он увольняется. Начальником отдела берут моего знакомого про которого я случайно узнал что он ищет работу.
Организацию в которую приходил закрывают, вместо нее открывают две другие с разделением бизнеса.
Фирму продолжает колбасить котому что на первоначальной висит кредит в евро который стало тяжело платить.
Но вроде потихоньку начинает налаживаться.


Вопрос к тебе как к начальнику отдела - как трактовать такие моменты ?

(414) "серьезная контора" и "полиграф" это взаимоисключающие параграфы.

Почему исключающие ?
Как по вашему серьезная контора должна человеческие качества сотрудников проверять ?
Может вы хронический алкоголик или игроман.

(416) потому что полиграф - это тупое гуано для домохозяек. Если он используется, то те, кто его использует - реально дауны.

Как проверить человека известно любому сбшнику, так как они все выходцы из ментуры и фсб, а там никакого секрета из этих проверок не делают.

(410) Если тебя позовут например в ГлавНИИВЦ Управления делами Президента но условие будет пройти полиграф пойдешь ?

Ты понимаешь что если тебе доверят доступ к ЗУП где будут личные данные и данные о доходах высших чиновников то организация должна быть уверена в твоих личных качествах ?

(417) "Если он используется, то те, кто его использует - реально дауны."

Полиграф дает ответы на вопрос которые задают.

Проверяющих интересует следующее.

1. Связи с криминалом.
2. Долги.
3. Отношения с алкоголем.
4. Хранение конфиденциальной информации.

На все вопросы этой тематики полиграф позволят дать четкий ответ.

Если полиграфолог выявляет факты обмана полиграфа то эти факты фиксируются и тебе отказывают в приеме.


Есть или нет у тебя любовница никого не интересует.

(415) >> как трактовать такие моменты ?

Цитаты:
"-  У меня была устная договоренность
- и серая зарплата не сильно смущала.
- зарплата серая наполовину"

"Я в Москве 2,5 года."

И ты тут троллил франчей, после такого каминаута? :) Блин, у меня нет слов.

(418) да наплевать на пафосность названия. Они реально идиоты если фапают на полиграф.

(419) хоспади...

полиграф показывает когда ты волнуешся. И все. А волноваться люди могут не только когда врут.

Все остальное это трактовка полиграфологом.
А толковых полиграфологов - единицы на всю страну.

Понятно, не?

(420) Ты мне можешь сколько угодно доказывать что франчи белые и пушистые.
Я их за почти 20 лет стажа наелся до тошноты.

(422) "А толковых полиграфологов - единицы на всю страну."

Значит мне попадался толковый.
Я общался с полиграфологом который привлекается МВД и судами для тестирования.

И контакты сохранил.

(424) дада, расскажи мне еще что полиграф имеет доказательную силу в суде.

вот это
"зарплата серая наполовину,"

и вот это

"Условия интересные, соглашаюсь."

не стыкуются никак. ты уже на этапе отбора выбрал работодателей хуже, чем можно было. вопрос - зачем? выбрал бы сразу с белым окладом, без всякий хитрых премий, снял бы основной головняк

(413) Разрабы в евросети не проходят полиграф. Ты телефонами торговать устраивался?)

(426) Некоторые умеют уговаривать.
Ну там свободный приход, отсутствие мозгожобства и все такое. А серая ЗП, еще совсем недавно была нормой

(424)
Не гоните на полиграф. В торговых конторах постоянно весь коллектив опрашивают на предмет кто спиздил. И в заключении всегда только один из 20. И полиграфолог пишет заключение не в формате, волновался или нет. А так, брал пропавший товар - "результат положительный".

(429) Полиграфы можно спокойно обходить, главное 100% пофигизм и спокойствие. Т.е. верить в то что отвечаешь

(429) торговые конторы - эталонный быдланник. О чем я собственно и говорил.

(430) Или фенозипама для уверенности

(425) "расскажи мне еще что полиграф имеет доказательную силу в суде"

В суде не имеет. Но при приеме на работу и не ставится цель доказывать тебе что то.
А для работодателя тестирование имеет значение. Если ты волновался / пытался обмануть полиграф / проверка показала что то не то - нах с пляжа.

(423) >>Я их за почти 20 лет стажа наелся до тошноты.

Ты 20 лет до этого страдал, потом продолжил шататься по чернушкам-верю-на-слово еще 2,5 года, и сейчас там же восседаешь, и после этого, троллишь франчов? :) Блин, парень, ты похоже, никогда уже не повзрослеешь. Если ты веришь ни слово, а не трудовому договору - то тут можно только посоветовать не расшибить лоб. Ты сам выбираешь те условия, в которых ты страдаешь - и просишь дать оценку твоему летунству? Ты - летун. Всё :)

(426) "не стыкуются никак"

Стыкуются.

На втором месте работы мне понравилось что нет начальника отдела. И есть подчиненный.
Я получил реальный опыт руководства подчиненным. Постановки ему задач, контроля, подбора на замену и т.п.
Плюс поскольку не было начальника отдела и не было жесткого контроля я оформился по совместительству в другую контору (с совершенно другой деятельностью) и занимался ими параллельно. Без ущерба деятельности основной.

На текущем мне понравилось что один программист в штате. То есть свободен в своих действиях и есть интересные задачи.

То что серая зарплата может приводить к большим задержкам я до работы в Москве не сталкивался. Поэтому этот момент не был критичным.

"выбрал бы сразу с белым окладом, без всякий хитрых премий".

Вот ты интересный.
У меня стояла задача быстро трудоустроиться. Потому что куча ежемесячных платежей на крупную сумму.
Если бы был на руках вариант "с белым окладом, без всякий хитрых премий" кто бы от него отказывался.

(418) <ГлавНИИВЦ>
тут надо ахнуть со словами 'ох ничевосебе!'

А по факту, у меня например жена работала в одной конторе у которой обслуживался ныне покойный m2m банк который "cпециализирующийся на обслуживании состоятельных частных клиентов" среди который были и 'ооо..там ТАКИЕ люди...уууу..' и была доступна вся частная информация по ним вплоть до получаемых ими денег...
Я уже много говорил о том что банки вообще не особо чешутся о том кого берут на работу с таким доступом...ну так вот не поможет ваш полиграф  когда через любую неподконтрольную к 'НИИВЦ' систему всёравно всё сольют недостойные люди

(434) "Если ты веришь ни слово, а не трудовому договору - то тут можно только посоветовать не расшибить лоб"

Трудовой договор тебя НИЧЕМ не защитит.

Тебе могут прописать маленький оклад все остальное платить премиями. В случае чего премии не выплачивать.

У меня сейчас в трудовом договоре написана половина зарплаты, вторую половину мне платят премиями. Все платится в белую.
При этом другим сотрудникам платится в серую в конверте.

А платится так потому что если мне перестанут платить и вдруг приму решение уйти организации резко поплохеет. Потому что кроме меня в организации нет человека который разбирается в том комплексе всего что крутится здесь в 1С.

Мне везде где платили серую зарплату всегда выплачивали все. Все компенсации за неиспользованный отпуск исходя из серой части.
Потому что я умею разговаривать с людьми и находить аргументы почему надо сделать так а не иначе.

И не тебе меня учить. Я по умению общаться с людьми мало кому фору могу дать.

(436) +в РФ (да и вообще в мире) нет нормальной ИБ, а все эти приседания с всемогущей СБ и полиграфами - это отголоски старых докомпьютерных времен

(437) До того как поставить подпись ты не можешь прочитать размер оклада в ТД?Или так приперло,что забил?

(437) <Тебе могут прописать маленький оклад все остальное платить премиями. В случае чего премии не выплачивать. >
такое давно не работает, суд посчитает что премия - это замаскированный оклад, уже куча судебной практики есть по этому поводу

(439) да он не умеет ничего, поэтому соглашается на то куда берут

(436) "когда через любую неподконтрольную к 'НИИВЦ' систему всёравно всё сольют недостойные люди"

Ты не понимаешь ?

Конторам которые используют полиграф все равно пойдешь ли ТЫ в ним или нет.

У них критерии выбора сотрудников другие.
Им главное отсеять алкашей, нарко и игро зависимых.
И не иметь проблем с поведением сотрудников.

Чтобы не иметь проблем с человеческими качествами этих сотрудников по работе.

Я приводил пример когда мой подчиненный не вышел на работу уехав в Мордовию со своим соседом отвозить передачу в колонию.
И подставив организацию таким поступком.

Так вот проверка на полиграфе выявит подобные связи на этапе проверки. И такой сотрудник не будет допущен к работе.

(439) Полный оклад в ТД тебе не напишут.

(442) <Конторам которые используют полиграф все равно пойдешь ли ТЫ в ним или нет. >

понимаю, по этому у них черти кто и работает по факту в ИТ отделах ;)

(443)Ты меня пугаешь,но по размеру записанного в ТД становится понятно же,это ж арифметика банальная

(444) "понимаю, по этому у них черти кто и работает по факту в ИТ отделах"

Ну я так понимаю ты себя считаешь гением раз ты у них не работаешь ?

(446) какой смысл работать в таких конторах, когда рынок соискателя?

(446) нет конечно, я просто видел кто работает в ИТ отделах таких компаний
В этом списке также все госконторы, прикормленные интеграторы и 'оченьважные" заводы (зачастую находящие в предбанкротном состоянии)

конечно если предлагают + %%% к рынку ну например 250к сейчас

(442) "Я приводил пример когда мой подчиненный не вышел на работу уехав в Мордовию со своим соседом отвозить передачу в колонию.
И подставив организацию таким поступком."

хреново дела у вас были поставлены

(450) ну так когда 1сник один, то бас фактор очень силен

(442) "работать в нашей фирме честь! Вам запрещено ездить с частным визитом по исправительным учреждениям, чтобы не брость тень на нашу великую контору которая тянет всю страну"  --- правильно?

(452) у нормальных людей принято договориться вначале

(453) что на работу не вышел или что в тюрьму в гости поехал?
тут разные вещи, одно дело когда прогулял без уважительной причины, а другое когда прогулял и принес больничный (не поддельный)
и во втором случае если больничный настоящий но человек ездил чертикуда -- так это 'не ваше собачье дело' как и чем человек болеет

(441) "да он не умеет ничего, поэтому соглашается на то куда берут"

Ошибаешься. Как раз наоборот.
Но я не иду туда куда не хочу.

(452) "Связи с криминалом" это когда у тебя есть эти связи.

Вот у коллеги который поехал в Мордовию эти связи были. У него сосед был из этой сферы.
А у соседа сидел кто то.

Проверка на полиграфе эту связь бы поймала.

И если ты сильно злоупотребляешь алкоголем или тем более наркотиками тем более.
Мой предшественник в той компании бухал прямо на рабочем месте. На полном серьезе. Я при приеме рабочего места в тумбочке нашел пустую бутылку коньяка и таблетки антидепрессантов.

Бухгалтерия это знала но терпела пока он более менее  сроки выполнения держал. Как только подставил их его выгнали.

а что на полиграфе можно узнать что у человека проблемы с алкоголем? алкаши обычно искренне не признают что они алкаши

<Проверка на полиграфе эту связь бы поймала.>
ну вот у меня есть знакомые связанные с криминалом, но по теории шести рукопожатий, с ним все из нас связаны, более того вы можете и не знать что ваш знакомый 'такой', я например с одним человеком 3 года отработал и только когда уже увольнялся узнал что он 25 лет в тюрьме отсидел за убийство...и вообще в цеху многие бывшие сидельцы

(443) >>Полный оклад в ТД тебе не напишут.

Парень, я тебе и тогда говорил, и сейчас скажу - ты в какой-то малешка матрице своей местнечковой застрял там, при этом нас тут гнобил по чом свет стоял. И вот я читаю тебе и понимаю, блин.

Надо по меньше на вас реагировать, реально :) Ты сам себе злостный буратос, идешь в какие-то места, которые реально еще искать надо - и потом такой - ой, а что так плохо то? Так куда ты идешь то? Хотя про что я - ведь у тебя даже оклада нет полного.

Ладно. Удачи старик. Только плиз не троль больше нас.

(456) "Вот у коллеги который поехал в Мордовию эти связи были. У него сосед был из этой сферы."

это мне напомнило:
-Он не подходит! Был замешан в краже!
-А как замешан?
-А у него шапку украли!

(459) "были ли вы судимы, если не то почему?" (c)

(460) потому что:
"Чтобы безнаказанно нарушать правила, нужно очень хорошо их знать"

(458) он же сам сказал что хочет туда

(437) "Я по умению общаться с людьми мало кому фору могу дать"

Забавно)

(463) ну опечатался он, бывает

(463) По умению общать не только лишь все могут дать мне фору

(458) +1. сейчас рынок такой, что даже если тебе выдадут оффер, в котором будет прописан полностью белый оклад, будут прописаны квартальные премии и годовой бонус - все в белую. Можно отказаться со словами - мне сделали предложение лучше. Но нет, человек идет на серый оклад, имеет из-за этого проблемы и при этом всем доказывает, что ошибка не в том, что он на серый оклад устроился, а в "...." подставить любую другую отмазку

Ну и серый оклад + ипотека - это ССЗБ. При сером брать ипотеку можно только в случае, если на счет отложена сумма месяца на 3-4 жизни и она лежит, как неприкасаемая

Я дважды не проходил полиграф при приеме на работу. После этого решил больше в такие конторы ни ногой. При том, что я абсолютно белый и пушистый. И все СБ прохожу легко. И с ПД и секретной инфой всю жизнь работаю.
Уж не знаю, может я потенциальный маньяк, или потенциальный наркоман...

(466) + 1000. Уж в Москве-то...

Зачем маньяк, просто сказочник.
В отношении закона конечно белый и пушистый.

(457) А ты в цеху что ли работал?

(470) я когдато давно был бригадиром электроцеха

в РЖД

(471) Бригадир на производстве это как прораб на стройке?

(473) ну не на производстве, а в ремонтном депо, если проводить параллели с ИТ, это помощник тимлида но для электриков

оч прикольная работа, но работать в этом гадюшнике (РЖД) - себя не уважать

(458) Я не пойму чего ты мне хочешь доказать ?
Почему ты каждый раз эрегируешь когда я пишу про работу / зарплату ?

Ты мне хочешь доказать что во франчах есть хорошие условия ? Да ради бога. Если тебе там нравится работать  -работай. Мне не нравится и я не работаю во франчах. Мне там не интересно и не выгодно работать.

Я свои 150К в месяц получаю на фикси и доволен. Занимаюсь тем чем мне интересно.

(466) "Но нет, человек идет на серый оклад, имеет из-за этого проблемы и при этом всем доказывает"

Я никому ничего не доказываю.

Я спросил мнение Сисоя как он отнесется к такой ситуации когда увидит такие смены работы по таким причинам. Вот и все. Я когда шел на  серые зарплаты знал что могут быть проблемы. Но только в Москве я столкнулся с тем что серые проблемы могут приводить к задержкам зарплаты. До этого многие годы такого не было.

Мне лично все равно по какой схеме работать. Если тебя захотят кинуть по белой схеме то не выплатят премию. Дураков среди работодателей которые пропишут тебе весь оклад в белую и не будут иметь ни одного рычага воздействия на тебя после этого мало.

По поводу того что белые работы под ногами валяются и надо только нагнуться чтобы их поднять. Нет это не так.
В ситуации когда тебе срочно нужно устроиться на работу потому что ежемесячные расходы составляют круглую сумму.

Для того чтобы поменять место работы надо приложить нетривиальные усилия. Я писал что на данный момент не имею вообще возможности ходить на собеседования в рабочее время по причине пропускного режима и начальника за соседним столом.

(457) "а что на полиграфе можно узнать что у человека проблемы с алкоголем"

На полиграфе можно много что узнать.

Если ты не проходил полиграф рассказываю как это происходит.

Обвешивают тебя датчиками.
После этого задают калибровочные вопросы. На которые четко будет ответ да или нет.

Например "сейчас лето" ? "вас зовут Вася" ?
Определяют реакцию на истинные и ложные.

После этого начинают гонять по кругу вопросы на следующие темы

1. Связи с криминалом.
2. Долги.
3. Отношения с алкоголем.
4. Хранение конфиденциальной информации.
5. Кражи у работодателя.

Если проверяющий видит положительную реакцию на вопросы он тебя переспрашивает почему дает такую реакцию.

Например у тебя есть ипотека и ты ответил на вопрос "есть ли долги" да. Тебя переспросят и уточнят.

По поводу того что можно якобы обмануть полиграф.
По этому поводу задаются специальные вопросы "знаете ли вы способы обмана полиграфа", "применяете ли вы способы обмана полиграфа".

Замедлить реакцию на вопросы можно если ты пришел с похмелья, недосыпа или выпил седативных средств. Но в этому случае полиграфолог скорее всего напишет в заключении что увидел попытки обмана полиграфа и все.

При этом вопросы задаются по кругу в разной последовательности усыпляя внимание ложными. Если тебе например 20 раз задали один и тот же вопрос и в 15 случаях реакция была да а в 5 нет то все понятно.

Я общался в промежутках между тестированием с полиграфологом который по линии МВД участвует в тестировании подозреваемых. Например он мне описывал следующую ситуацию. Группа мужчин изнасиловала женщину. Следов спермы на ней не было. Перед ним была поставлена задача провести тестирование на роль каждого в этом происшествии.
У него это получилось.

По его словам грамотный полиграфолог например может выяснить есть ли у тебя любовница, как ее зовут как часто и когда был секс. И это на самом не сложно. Будут гонять по кругу вопросы и расколят.

(457) По поводу того что полиграф в судах не применяется.
Да это так. Однако при устройстве на работу например в МВД проверка на полиграфе обязательна.

Этот же полиграфолог мне рассказывал что в республиках Северного Кавказа тестирование на полиграфе сотрудников силовых ведомств очень распространено.

А самый прикольный пример который он приводил это тестирование на полиграфе перед заключением брака.

(478) Насколько я знаю, в уголовной практике полиграфолог задает не более десятка вопросов из которых 2-3 калибровочных и 3-4 значимых. Зачем при приеме задают их десятками?

(480) 3-4 значимых задаются в цикле для определения попыток обмана полиграфа. Если один и тот же вопрос один раз показал истину другой раз ложь то тебе будут их гонять по кругу разбавляя ложными.

То есть

- есть ли у вас связи с криминалом ?
- вас зовут Вася ?
- сейчас лето ?
- есть ли у вас связи с криминалом ?

(481) Ну не знаю, читаю материалы известного в сети документалиста обзорного жанра, специализирующегося на криминальных преступлениях. Так вот согласно его публикациям никаких циклов нет. 3-4 вопроса и все. Вот например, со слов автора, копия отчета о прохождении полиграфа по уголовному делу в США http://murders.ru/Ked_res_502_polygraff_T_Lee_Jones.jpg
Никаких циклов там явно нет. 4 значимых вопроса с однозначным ответом

(482) "Никаких циклов там явно нет. 4 значимых вопроса с однозначным ответом".

Вы упустили момент

"3-4 значимых задаются в цикле для определения попыток обмана полиграфа. Если один и тот же вопрос один раз показал истину другой раз ложь то тебе будут их гонять по кругу разбавляя ложными."

Если полиграфолог видит неоднозначную реакцию на один и тот же вопрос то он будет гонять вопросы по кругу.

(483) Считаете что в материалах по уголовному делу допустимо опускать количество циклов вопросов и ответов на них подозреваемого? Кажется весьма сомнительным, не правда ли? Наверно ваш товарищ не все вам рассказал, либо он такой же полиграфолог, как я испанский летчик.

(476) судя по тому, как ты расставляешь тут знаки орфографии, код пишешь ты, скорее всего, так же! И корпоративные письма коллегам ты пишешь так же сплошным текстом и без запятых! я бы тебя на пушечный выстрел не подпустил к серьёзной канторе!
Тот факт, что коллега не предупредил тебя о поездке и уехал, говорит только о том, что ты, как руководитель, не выстроил с ним доверительные отношения! Это говорит о том, что ты, ты не готов ещё к таким должностям! Руководитель - это не запись в трудовой, а внутреннее состояние тебя, как личности! Это набор личностных качеств человека!

Прохождение полиграфа оправдано только при прикосновении к государственной или военной тайне! Если какой-то торгаш мне предлагает пройти полиграф, я минимум покручу у виска, а максимум ,если он не поймёт, расскажу ему, как я буду проводить вечером время с его мамой и какие у нас с ней будут серьёзные отношения на заднем сиденье моей машины!

(434) Трудовой договор тебя защитит, если он нормально составлен! Надо читать документы, прежде чем подписывать! Ты чё раб подневольный, что ты подписываешь всё, что тебе суют и идёшь туда, куда зовут?

(439)Ессно коммерсы пытаются влиять на тебя через невыплату премии... а кто тебе мешает не подписывать такие договоры или внести свои изменения? Не соглашаются - на куй посылаешь и идёшь дальше! Нормальный спец, приходя на собеседование, дверь переговорной с ноги открывает! Если ты, как ты говоришь, пздц какой переговорщик-НЛП-шник и умеешь со всеми договариваться, то кули ты не договорился, чтобы тебе нормальные условия нарисовали в договоре?

(480) Что за дибизизм? Что значит есть ли у вас связи с криминалом?
У того, кто связан с криминалом не идёт устраиваться на сраные 150 000 программистом 1С, он идёт КРИМИНАЛИТЬ! Он лучше 10 человек таких, как ты, подкараулит в подворотне и больше заработает!!

(427) Ведущим разработчиком.

(418) Вот когда меня позовут куда-нибудь в администрацию президента или силовые структуры, тогда и будем разговаривать.
Коммерс, возомнивший проверять сотрудников на полиграфе - идиот, и ничего хорошего в работе на такого идиота нет.

(485) Да с криминалом вообще кретинизм. Я в момент вопроса могу вспомнить, что у меня есть судимый сосед, с которым здороваюсь по утрам, вот тебе и "связь с криминалом".

+(487) Нет, если мне аргументированно, очень аргументированно обоснуют необходимость прохождения полиграфа, и при этом речь будет идти о >2x от рынка - я подумаю. Но это исключительная ситуация, как правило, в конторах с полиграфами речь о шибко высоких зарплатах не идёт. Ибо (487).

Есть такая штука - психодиагностика. Она позволяет выяснить многие деловые качества с помощью тестов. А полиграфы при приеме на работу это реальный зашквар

(490) На одном собеседовании (кстати, с положительным результатом) имел долгую беседу с обаятельной женщиной, думал, что эйчар. Не сразу дошло, что она аккуратно составляет психологический портрет. В общем, у них в штате сидит дипломированный психотерапевт. Мне понравилось, никаких дебильных тестов, смысла которых хрюши не понимают сами, правда, так и не дала потом посмотреть заключение, как ни клянчил :) Очень уж интересно было.

(403) Давайте лучше про 1С и облачные техлогии писать, а не про полиграфы всякие )

AWS https://aws.amazon.com/ru/developer/
Вот товарищ выше написал что реальная тема этот Амазон, много поднять можно...

(491) типа как в сериале Миллиарды?

(492) Товарищ чот слишком завышенные цены озвучивает, есть большие сомнения.

(493) Не видел. Стоит посмотреть?

(494) ну типа писал что спецов мало, все востребованы и много получают

(495) канеш, сериал крутой ваще в натуре про то, как люди ворочающие миллиардами на фондовых рынках америки живут

(442) В чём принципиальная разница между "прогулял, навещая заключённого", "прогулял, напившись" и "прогулял, отвозя тёщу на дачу"? :\

(498) первое - связь с криминалом
второе - связь с алкоголизмом
третье - морально неустойчив

:-) Но есть и общее - прогулял!

(487) "Коммерс, возомнивший проверять сотрудников на полиграфе - идиот, и ничего хорошего в работе на такого идиота нет."

Ну так это твое дело идти к нему или нет. Ему от этого ни жарко ни холодно.
Я проходил тестирование на полиграфе например при собеседовании в ювелирную компанию. Там тестировали всех.

(488) "Я в момент вопроса могу вспомнить, что у меня есть судимый сосед, с которым здороваюсь по утрам, вот тебе и "связь с криминалом"

Ну вот пояснишь специалисту этот вопрос, он пометит твой ответ и все.

(490) "А полиграфы при приеме на работу это реальный зашквар"

Психодигностика определяет деловые и профессиональные качества человека. А полиграф ловит то что человек хочет скрыть при устройстве на работу.

Если программист наркоман или алкоголик то он может крепко подставить контору. Ты это понимаешь ? Главбуху надо через два дня сдавать отчет, а у нее прог уходит в запой, или уезжает в Мордовию. И конторе будет не важно что в нормальном состоянии он писал правильные запросы. Вот при тестировании на полиграфе организация хочет понять есть ли у нее шанс столкнуться при работе с этим сотрудником с подобными фокусами или нет.

(491) "На одном собеседовании (кстати, с положительным результатом) имел долгую беседу с обаятельной женщиной, думал, что эйчар. Не сразу дошло, что она аккуратно составляет психологический портрет"

Меня так один раз генеральный директор на собеседовании расспрашивала. Да интересный метод.

(498) В этих случаях нет.

А вот выявить будет ли прог бухать на рабочем месте, уходить в запои или начинать вдруг ширяться наркотиками можно.

(502) <Главбуху надо через два дня сдавать отчет, а у нее прог уходит в запой, или уезжает в Мордовию>
типичный басфактор, а если его сбивает автобус то это считается подставой и надо запретить ему ходить по улице и ездить на авто ?

если у конторы проблемы с такими подставами, то это уже серьёзные проблемы у менеджмента, а не в способах отсеивания персонала.

(502) Кхм.
Херовая это контора, если один прог может её подставить.
В (506) всё правильно.

(506) "если у конторы проблемы с такими подставами, то это уже серьёзные проблемы у менеджмента, а не в способах отсеивания персонала"

В чем проблемы менеджмента конторы ?

Откуда эйчар и генеральный могут знать что человек которому они платят например 150К может начать вдруг ширяться ?

(507) Ну так два прога стоят в два раза больше денер. Три прога в три раза больше.

Поэтому и ценят тех кто такие фокусы не вытворяет. И обращаются к ним если программист где то вытворил такой фокус.
Мне платят больше чем начальнику отдела. Хотя у него в подчинении трое сисадминов.

(508) человек элементарно может заболеть или даже умереть, вероятность этого даже выше чем если он внезапно начнет ширяться

(508) Элементарный аппендицит при нетипичном течении может на койку до полугода бросить.

И я уже рассказывал.
Утром в ухе стрельнуло, вечером с увезли по скорой, нетипичное развитие отита, почти месяц выбыл из строя, и да работать в таком состоянии не смог бы.

(512) а вот если бы в полиграфе у вас бы спросили 'как часто вы болеете'? то не взяли бы на работу, а то иш устроили тут...отит, а кто отчетность сдавать будет

(513) болею реже раза в год, последний больничный году так в 17.
Но если болею то туши свет

(512) но ведь и вина работодателя (если это не была удаленка какая-то) могла быть в этом самом отите? Он же не на пустом месте возникает.

(508) проблемы в том, что если у фирмы есть критический бизнеспроцесс то обязательно должен существовать аварийный план его обхода, который легко и в регламентированные сроки воспроизводится любым человеком из профильного отдела.
и <Главбуху надо через два дня сдавать отчет, а у нее прог уходит в запой> --- такого не должно быть в принципе, не нужен прог буху чтобы через два дня отчёт сдавать, если у буха такие проблемы с отчётом то тут не прог виноват, а бух

(513) Цель полиграфа это не отсеять кандидата а снизить ценник кандидата, найдя у него некие недостатки.
Имхо.

(515) продуло в субботу, скорее всего в машине (хотя было лето - июль месяц и да кондиционер не использую) + организм всегда инфицирован, а тут локальное снижение иммунитета дало толчок

(517) +1, ну ещё действительно отсеять криминальных личностей от должностей с мат.ответственностью.
а про алкоголиков я чёт сомневаюсь что это поможет, я уже писал выше, алкоголик не считает что у него проблемы с алкоголем, полиграф будет непоказателен, он искренне скажет что проблем у него нет, он 'как все люди выпивает и проблем это не создает'

(519) Криминальные отсеиваются обычной проверкой по МВД-шным базам через бывших или действующих сотрудников. Ну и банальной справкой об отсутствии судимостей.

(520) это те которых поймали

(521) Хм, а если не поймали, а человек волнуется - всё равно вор, что ли? Ну уж нахрен, интерпретировать полиграф можно слишком широко, чтобы практически его можно было для подобных проверок применять.

(522) если уж на то пошло то вообще проверка СБ и решение о приеме на работу по её результатам, не совсем законна

(519) на самом деле, как это обычно в дискуссиях с ЧессМастер случается, сделаны далеко идущие выводы и обобщения, хотя реальная причина того же самого полиграфа не в суперстрогом отсеивании конкретно программистов, к примеру, а в допуске к работы действительных материально-ответственны лиц, работников на заправках, в торговле и т.д. Но не в программировании. Хотя действительно, если какая-то фирма с полиграфологом уже работает, то ему на тестирование пихают вообще всех при приеме на работу. Но происходит обычно уже на завершающей стадии оформления, одновременно с проверкой внутренней СБ. А если внутренней СБ в фирме нет, то и полиграфолога там просто нет.

(523) конечно. Но практика такая есть.

(525) ну вот, а что тут к полиграфу придиратся, раз уж закон нарушается то полиграф тут хуже не сделает, лишь морально унизит сотрудника в процессе

по этому в нашей отрасли, славабогу, можно послать такого упоротого работодателя, хуже только ему будет

(500) да мы уже поняли, что ты прошёл огонь и воду и медные трубы, нам от этого ни тепло, ни холодно, можешь даже сразу на четвереньках, задницей вперёд, в переговорную заходить, это твой выбор! Только не надо позорить нашу профессию своим поведением! Ты до Москвы дорвался и теперь готов стелиться и унижаться перед торгашами, лишь бы кость кинули....

коммерсу, как раз, очень даже тепло и холодно от того, что к нему, из-за его заё*ов на безопасности, не идут нормальные и адекватные люди! а идут посредственности, вроде тебя.

Открою те маленький секрет, любой коммерс заинтересован в том, чтобы с ним сотрудничали лучшие спецы, потому что от этого напрямую зависит успех всего его бизнеса, а ты до сих пор этого не понимаешь, что ещё раз доказывает твоё узколобие и посредственность.

(516) "проблемы в том, что если у фирмы есть критический бизнеспроцесс то обязательно должен существовать аварийный план его обхода, который легко и в регламентированные сроки воспроизводится любым человеком из профильного отдела"

Вот ты умный однако.

Скажи - а финдиры компании должны знать что если берешь кредит в валюте это может привести к нехорошим последствиям ?
Я уже две конторы видел где такое решение практически положило бизнес.

То что ты говоришь нереализуемо. Поскольку у конторы нет и не может быть второго программиста который в точности знает все нюансы
учета этой организации. У нее может быть только запасной знакомый программист который в случае форс мажора может  подстраховать.

(527) "коммерсу, как раз, очень даже тепло и холодно от того, что к нему, из-за его заё*ов на безопасности, не идут нормальные и адекватные люди! а идут посредственности, вроде тебя."

А ты кто такой что решать будешь кто посредственность а кто нет ?

Ты посмотри на срок регистрации моего аккаунта а потом рот будешь открывать.

(528) если нет второго - значит ларек.
хотя там где я работаю, если со мной что случится - то отгрузки встанут.
ибо кроме меня по вмс никто не сможет помочь

(529) О, 8 лет, ничего себе, ни у кого такого нет!

(524) "Но не в программировании"

Программист имеет дело с коммерческой тайно. И он контролирует систему товарного и финансового движения.
Представь что в организации отключился контроль отгрузки по наличию дебиторской задолженности.

Сколько можно чего наворотить пока найдут.

Или другой пример - контроль отгрузки по минимально допустимому уровню цен. Раздачу прав пользователям, контроль формирования цен который тоже лежит на программисте.

А теперь представь что захотел войти в сговор с теми кто захотел отгрузить за 1 процент от себестоимости.

(531) "О, 8 лет, ничего себе, ни у кого такого нет!"

У человека который рот открыл 38 сообщений за всю жизнь на форуме.

(528)
<Скажи - а финдиры компании должны знать что если берешь кредит в валюте это может привести к нехорошим последствиям ?
Я уже две конторы видел где такое решение практически положило бизнес. >
omg Это блин что за компания у которой может лечь бизнес если программер взял кредит в валюте??

блин у меня был кредит в валюте в конце 2000х когда я работал в банковском процессинге и как раз попал на начало кризиса...интересно насколько был высок риск для бизнеса?

<Поскольку у конторы нет и не может быть второго программиста который в точности знает все нюансы
учета этой организации.>

нюансы должен знать главбух, программист это лишь довесок к информационной системе, как бы это печально ни звучало - это обслуживающий персонал

(532) Если программист решит такое сделать, никакое ИБ и детектор лжи не поможет
чтобы такого не было, делают аудиты безопасности и кучу всяких контрольных штук и логирование действий на независимых серверах, если уж совсем страшно то можно систему обнаружения противоправных действий привернуть. Другое дело это оооочень дорого и адски сложно в реализации (а я учавствовал в сертификации банковской PCIDSS и чтото такое делал).... и это блажь, считать что проверка персонала заменит вам единичный контроль сотрудников на входе

(534) <и это блажь, считать что проверка персонала заменит вам единичный контроль сотрудников на входе>
тьфу

блажь считать что проверка персонала заменит вам полноценное ИБ

(+527) При этом эти странные спецы от 1С идут почему-то к еб..тым торгашам с полиграфом, а не в топовые компании с завидными условиями, где никогда никого не кидают на деньги. Сейчас толковые 1Сники в Москве - короли.
Вердикт: неумение искать работу. Полное.

P.S. Вариант "не сошлись с начальником" есть всегда, в любой конторе.

(528) Тебе не приходило в голову, что нормальные устойчивые конторы не берут кредиты в валюте? Банки дают им рублевые, и под не очень высокий процент. Операции с валютой - это либо для гигантов уровня УГМК, либо для Петросянов в роли финдира.

(536) насколько все-таки толковые 1сники короли, в абсолютных цифрах?

(537) 3-6 МР/год

(502) "Психодигностика определяет деловые и профессиональные качества человека. А полиграф ловит то что человек хочет скрыть при устройстве на работу"

Ещё раз, полиграф при приёме на работу это дичь дикая. Ну не подходит от для этого. Использовать полиграф на собеседованиях придумали недалёкие клерки

(539) а я бы все-таки еще раз указал, что не для всех категорий работников его следует применять.

(539)+к 540 и придумали его применение не клерки, а безопасники, но не для всех подряд.

(528) и чего? Тут есть вон деятели, у которых срок регистрации 10 лет и больше, но по-прежнему задающие дурацкие вопросы. И есть люди, которые зарегистрировались вчера, но при этом по первому же вопросу ясно - человеку просто было не до форумов, он учился, а теперь решил зарегистрироваться. Я сам впервые зарегистрировался после почти 15 лет занятия ИТ и 1С в том числе. Все эти сроки - они по гамбургскому счету ни о чем.

(529) Палками мериться собрался? :)

(529)
"А ты кто такой что решать будешь кто посредственность а кто нет ?"

//Я тот, кто тебе честно, при всех и обоснованно говорю, что ты обычная посредственность. Ты в одном предложении делаешь несколько шибок. Я те выше всё обосновал и объяснил!

(533) какая разница сколько у тебя сообщений на форуме, если ты годами тут сидишь и несёшь пургу? Или ты считаешь, что чем старше чел, тем он мудрее и духовно более развит? Какая разница сколько кода ты написал, если по сути ты говнарь и пишешь говно-код! Ты даже письма своим коллегам пишешь с ошибками и без запятых... Ты не уважаешь себя, как личность, не уважаешь себя, как специалист и ходишь по торгашам с завышенным ЧСВ, которые тебя обклеивают датчиками и проверяют! кто ты после этого?

Не удивляйся, это простая психология, я тебя насквозь вижу! Но даже при всём этом, у тебя есть шанс стать настоящим Человеком!

(503) "Меня так один раз генеральный директор на собеседовании расспрашивала. Да интересный метод."

Надо было просто попросить тебя отправить свои ответы письменно  - и всё стало бы сразу понятно! ))))))))))))))))))))))))

(538) да, где-то так. Единственное я бы сказал 3мр для столицы это просто чел опытом лет 5 на ставки + немного леваков.
И ещё лично мне не совсем понятно где в итоге уровень жизни будет выше в столице с 6мр/год или в условном миллионнике с 3мр/год

(546) имхо, возможностей в миллионнике для 3 мр/год гораздо меньше, в столице для 6 мр/год

Я к тому, что выбора особо не будет - за такими суммами придется ехать в столицу

(548) без столицы не получится 3-6 поднимать.
Но 3мр реально иметь сидя в миллионнике и закрывая 200 часов в мес по 1200 (часть на местных, часть удаленка на столицу), а вот для 6 мр - это уже или те же 200 часов, но уже по 2500 в час и на выезде скорее всего, или или надо минифранч делать, а это тот ещё гемор. И в миллионнике хрен найдёшь по 2500 работу. Ещё ещё конечно всякие пограничные вармции типа 300 часов по 1500, 400 по 1200 и т.д.))

(549) Интересно, что скажет по этому поводу филантроп и Ростовский миллиардер, топ 10 программистов России, Жека Щекин?

Брат двоюродный проходил полиграф при устройстве на работу водителем, на вопрос "воровал ли он бензин на предыдущих местах работы" ответил, что не воровал, что было не правдой. На работу взяли. А я теперь думаю, то ли полиграф криво отработал, то ли целенаправленно ищут водителей, ворующих топливо:)

(549) на кой фей закрывать на местных, если у кого-то есть удаленка на столицу в виде 200 часов по 1200 на руки?

Но лично у меня такого нет. Хз, как оно так получается у других, но на почасовке мне никогда больше 120 закрывать не удавалось.
Хоть живьем, хоть на удаленке.
Поэтому мне понятно, что на очном окладе или очно по почасовке в столице на суммы 200+ выйти можно. А вот в регионах это мало-мало вероятно.
Впрочем, место жительства не столь важно, а важно, кто твой работодатель:
федерал или транснационал - зп высокая,
регион - низкая.
А стоимость почасовки  и прочие какие-то частности могут иметь место, но это все не столь важно, как принадлежность работодателя.

(551) скорее всего смирились, что все водители воруют топливо

(551) с тем же успехом могли спросить что-то другое: например, о воровстве хлеба в столовой, если бы речь шла, к примеру, о профессии резчика хлеба... Оно там не настолько все очевидно.

(552) как ты совершенно правильно сказал, важен уровень заказчика, и в самом захудалом регионе всегда есть какая-то часть хороших клиентов, просто чем богаче регион, тем их больше. И если есть местные с нормальными ставками, то почему бы и не работать на них.

(552) кстати, а что мешало закрывать больше 120 часов? Это ведь совсем немного, 22 *5,5 часов всего лишь

(556) Ну вот так. В качестве особого достижения одного из коллег и благоволения от Заказчика, в лице их менеджера, согласовывавшего часы, выдавалась история от 180 до 200 часах. Физически я так понимаю никаких 180 часов он там не работал. Просто в случае моих работ мне записывали (160 - 25%), а у него было (160 + 25%)
В итоге, я просто уволился по собственному желанию.
Сейчас и уже довольно долго у другого Заказчика работаю просто на окладе без всяких там премий, часов и т.д.
Но фактическая нагрузка маленькая, а если в часах ее измерять, то совсем небольшая. Пока еще поработаю какое-то время и буду валить оттуда.

(557) если нагрузка маленькая, то что тебе мешает найти еще одного заказчика с аналогичной небольшой нагрузкой и относительно небольшой оплатой, а потом еще пару.
и опять же, у вас там часы после выполнения согласовывались что ли, это франч чтоли был?

(558) // согласовывались... - да, тогда был франч.

Найти заказчиков не проблема. Но в условиях найма на текущей занятости я заниматься дополнительно "своими" заказчиками все-таки не могу. У меня часовой пояс московский, поэтому примерно с 6 утра (когда я сейчас просыпаюсь) и до 19 (когда я возвращаюсь домой) я не распоряжаюсь свободно своим временем настолько, чтобы получалось шабашить без проблем. Я пробовал. Когда на штатной работе загрузка вроде бы не высокая, то дурака валять получается, можно что-то изучать, программировать нечто, изучать чего-то, а вот шабашить - нет. Надо же не просто браться за какие-то заказы, но выполнять их вовремя или хотя бы гарантировать заказчикам, что занимаешься именно их проблемами, а не чем-то для них неинтересным.

А вот если опять уйду на удаленку целиком, то сразу будет +2 часа утром +2 часа вечером - заманчиво :-)

(559) удаленка чем хороша - ты не тратишь время на сборы и на дорогу на работу, обед опять же на фига он нужен аж целый час, то есть уже считай можно поработать на 3 часа больше, то есть 11, 11часов *22 * 1000 уже как бы и 250к почти (ну там налоги правда ещё снять, но часть ведь и налом будет).

А на фиксе сидя да, вроде как и работы немного, но авралы у всех одновременно, потом встретиться съездитть проблематично, голосом что-то обсудить тоже может быть проблемой. Я тоже когда-то совмещал фикс и леваски, потом понял, что леваки дают столько же как фикс и свалил. В режиме фикс + Левски меня на 4 года хватило.

(536) "Тебе не приходило в голову, что нормальные устойчивые конторы не берут кредиты в валюте? Банки дают им рублевые, и под не очень высокий процент"

Кредиты в валюте брали тогда когда ставка по валютным кредитам была намного ниже чем в рублях.
Физики брали ипотеку в валюте, финдиры брали кредиты в валюте.

"не в топовые компании с завидными условиями, где никогда никого не кидают на деньги"

Как ты попадаешь в топовые компании ? Если там требования намного выше рыночных.

Ну меня например приглашали в "Газпром Медиа" на внедрение "Управление холдингом".
Я "Управление холдингом" не знаю. Никогда с ним не работал потому что в Ростове по пальцам можно пересчитать конторы где такое нужно.
В резюме было честно написано что с этой конфигурацией не работал. Но завали очень настойчиво.

Но я решил что не хочу рисковать и лезть туда где не знаю.

(539) "Использовать полиграф на собеседованиях придумали недалёкие клерки"

Может быть и недалекие, но воров, алкашей и наркоманов от отсеивает лучше общения с эйчарами.

(562) тебя звали, потому специалисты по ухе и бф разговоров ведут от цифры 250.а Газпромы это жлобские конторы, где бюджеты распилены и на оставшуюся часть надо найти дурака который все сделает занедорого. Не строй иллюзий.

(563) Про воров не уверен, выше писал, что брат устраивался на работу водителем, проходил полиграф, задавали вопрос про "воровал ли он топливо", он ответил, что нет, хотя правильный ответ был в его случае: "да" - на работу взяли.

(562) На какую зп в газпром звали?
Есть такая практика - предлагают ниже рынка, зато "это большая честь работать в такой крупной компании" :)

(531) Как это нет? У меня есть :)

(562) а как ты узнаешь конфу, если никогда с ней не работал и к ней не подходишь?

(566) в газпроме в итоге по рынку но с учетом премий квартальных и годовых