В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).


Датское энергетическое агентство выдало разрешение на прокладку российского газопровода «Северный поток — 2». Об этом сообщает RT со ссылкой на заявление ведомства.

«Компания Nord Stream 2 AG получила разрешение на строительство системы газопровода на континентальном шельфе Дании», — говорится в сообщении.

https://www.gazeta.ru/business/news/2019/10/30/n_13638554.shtml

Сколько занесли датчанам?

(0) и что им даже долги не простили а они согласились?

непонятно

(0) Ну все равно до НГ не успеют. Как и было запланированно.

Ожидаем подхода к Питеру ударной волны с южного направления.

(1) Американцы? Думаю, что много, но все впустую.

(2) обещали им в футбол проиграть на ЕВРО-2020, видимо. В одной группе ведь.

(3) Там 300 километров осталось. Это 50 дней работы.

Интересно, когда подписывать контракты на транзит?

Если кто и занесли - то это скорее всего немцы. Причем не деньгами, а чем то другим.

(7) всё равно дальше, в Германии, еще ничего не готово. Чтобы принять газ.

(9) Наступили немного на Фаберже. Этого достаточно.

(0) Не, им питаться надо с этого газопровода, в 20 или 21 году они анонсировали как раз зключение договоров с газпромом

(9) Ногами пояснили

Ну хоть так да под......ть

НАТО присвоил перспективному российскому истребителю пятого поколения Су-57 официальное кодовое наименование Felon («Преступник», «Уголовник» и аналогичное), сообщает Scramble в Facebook.

«Технически, Felon — это любой, кто был осужден за серьезное преступление, но вы также можете использовать Felon, чтобы описать любого, кто, по вашему мнению, совершил что-то ужасное», — отмечает журнал.

https://lenta.ru/news/2019/10/30/su57/

(14) Они думают, что от этого он хуже летать станет? :))

т.е. у них в ближайшие 5 лет ожидается снижение собственной добычи, ссылку не найду, сегодня не до нее

(12) зачем? Норвегия же рядом.

2(8) Так не с кем пока.

Кстати, есть тут любители игр? Как вам новая  Call of Duty: Modern Warfare?
"В конце октября в продажу вышла компьютерная игра Call of Duty: Modern Warfare, которая практически сразу оказалась в центре скандала. Виной тому – тенденциозный сюжет игры, в котором крайне негативно показана русская армия. Игрокам в роли американского солдата предлагается избавить от «жестокой русской оккупации» некую ближневосточную страну, в которой угадывается Сирия. В России некоторые представители блогерского сообщества уже призвали запретить игру.

АиФ.ru разбирался в ситуации."
https://aif.ru/politics/world/zlobnye_russkie_idut_chto_propagandiruet_vsego_lish_igra_call_of_duty

(17) Или у Норвегии

(19) как сама игра или как тот факт что русских обос..ли?

(17) Не, Норвегия сдувается. А Голландия уже практически сдулась.

(21) Да там не обсирание. А тупая американская пропаганда. Например, в сюжете американские преступления приписаны русским.

(22) неделю назад только, как Дания дала разрешение на газопровод из Норвегию в Польшу. Если строят новые газопроводы, значит, пока не сдуваются.

(26) прежде чем постить фигню, надо проверять текст на правдивость.
У Статус-6 - ядерная установка.

У этого "аналога" - такая же ядерная установка ?
Если нет, значит - не аналог

2(27) Разрешение - это еще не газопровод.

(24) Что за говно Вы сюда вываливаете? Не находите, что "не планирует" и "отказалась от покупки" несколько разные вещи?

Так, все, проблема с Михаилом решена. Возвращаемся к Дании.

Чисто теоретически, что будет, если не продлят контракт с Украиной и не достроят СП2? Кто несет ответственность?

(29) думаете, получили разрешение, а строить не будут? Вот это многоходовочка.

Вот, один мой друг года два назад прочитал статью в одном месте и рассказал мне ее.
Так вот в статье был сделан акцент на том, что дело вовсе не в том, что вы видите , а речь была два года назад, а в том, что вы не видите. Так вот мрак времени проходит и я вспоминаю о чем же этот друг тогда мне рассказал, .. а говорил, он о том, что дело в том, что нафтагаз должен поменять владельцев .. и тогда вообще м то не важно, все то что говорится. Потому, что все это будет отменено , а газ пойдет прежнем маршрутом.

2(33) Почему нет? Финансирования может не хватить, застопориться где-то в другом месте, невозможность загрузить мощностями. Куча причин может быть. Разрешение - это просто одна из кучи бумажек.

2(34) Не Нафтагаз поменять владельцев, а украинская ГТС должна перейти под управление к другой структуре, которая еще не создана.

(32) Газпрому на фиг не нужен контракт на шумерских условиях. Шумеры сами ратифицировали третий энергопакет и теперь обязаны предоставить доступ к трубе любого желающего, выставив на торги лот. Будет нужен Газпрому лот - он его купит. Не будет нужен - не купит. Хоть на каждый день объем можно покупать. Как это было с OPAL.

(34) где будут дешевле, там и пойдет. Зачем работать в убыток?

ну да, там речь конечно о трубе которая должна перейти в другие руки .. и даже тогда эти руки были в статье обозначены.

(35) Думаете уложили 900 км, а на 300 не хватит денег и они забросят его? С учетом того, что трубы уже закуплены.

(39) Там есть другая проблема, которая переходом в другие руки не решается - критическая степень изношенности украинской ГТС.

(38) Не, так этот бизнес не ведется. Т.е. трубу строили строили, потом ее защищащи продавали покупали .. а пойдет где дешевле .. ну прям детский сад.
Вы вообще много бизнесов знаете которые могут давать по несколько мрд долларов ? Вот АМД отчиталась что за квартал 150 млн заработала ковыряя какие то там процессоры которые без микроскопа не увидишь.

(42) какую трубу строили?

(41) кртитическая степень изношенности ГТС не мешает ежедневно вкачивать туда газ и транспортировать его дальше ..

(40) А проект согласован и спроектирован ;-)

(43) тот который уренгой ужгород

(44) Пока не мешает, да и то сокращают:
"за последние пять лет ежегодный транзит российского газа через ГТС Украины сократился на 35,6%, а если считать за последние 15 лет с 2001 года, когда транзит составил 124,4 млрд куб. м, объем ежегодной прокачки газа через украинские магистральные газопроводы в третьи страны снизился почти в два раза."

"По данным генерального директора ЗАО «ИнфоТЭК-Терминал», советника председателя правления Союза нефтегазопромышленников России Рустама Танкаева, сейчас Украина тратит на ремонт своей ГТС порядка $20 млн в год, поэтому «украинская ГТС разрушается с катастрофической скоростью». «По прогнозам специалистов в конце 2019 года украинская ГТС встанет», - пророчит эксперт.

Одна из проблем оценки состояния украинской ГТС заключается в том, что полноценного анализа технического состояния системы никто не проводил, все основываются на расчетах, связанных со сроком службы, считает директор российского Фонда энергетического развития Сергей Пикин. «Очевидно, что она требует ремонта, но полноценного анализа ее технического состояния нет, поэтому не очень понятен механизм ее модернизации», - констатирует эксперт.

По подсчетам старшего научного сотрудника украинского Национального института стратегических исследований (НИСИ) Андрея Каракуца, для приведения ГТС в порядок необходимо не менее $300 млн ежегодных инвестиций на протяжении длительного периода времени. По его данным, 3,2 тыс. км магистральных газопроводов уже находятся в аварийном состоянии по причине исчерпания технического ресурса из-за неоднократного продления срока эксплуатации и откладывания капитального ремонта.

«У украинского правительства этих денег нет. Капитальный ремонт если и осуществляется, то за счет привлечения западных кредитов, например, на магистральном газопроводе «Уренгой-Помары-Ужгород» при поддержке Европейского инвестиционного банка. При текущей динамике недостатка инвестиций в ремонт ГТС, в скором времени значительно возрастет количество аварий в системе, что приведет к сбоям поставок и даже техногенным катастрофам», - уверен украинский эксперт."
https://www.gudok.ru/analytics/?ID=1327595

(47) это все слова, слова , а в реальности подобный капитальный объект быстро не повторяется и .. что самое интересное .. сейчас он кажется генерит 2 млр баксов за прокачку или даже больше .. а из них можно выделить не 20 , а 40 млн .. лишь бы их в правильный карман пустить.

(40) >> Думаете ... они забросят его? С учетом того, что трубы уже закуплены.

Ну с южным потоком (ЮП) так и было. Там конечно совершенно другого порядка степень готовности была и частично ресурсы уже вложенные в ЮП удалось перераспределить на Турецкий поток. Но потери тем не менее были огромными. Даже по меркам Газпрома.

Что касается СП-2, то вероятность того, что его бросят, не достроив, кажется мне почти фантастической.

(48) То есть ремонта не требует?

(48) думаю, если Северный поток даст прибыль 100 млрд, а украинская труба 50, то Газпром уже будет выбирать, какая труба ему нужнее.

сам подсчитай: за транзит платить не надо, потому что напрямую из Петербурга в Германию, маршруг короче километров на 500, трубы новенькие, значит обслуживание ремонт в 2 раза дешевле, экология иак же лучше,

и не надо будет платить каждый год по 10 млрд штрафов по решению какого-то там Стокгольмского суда. Тоже плюс.

(50) ремонта требует , но это не значит что он больше чем такая труба генерит.

(50) Не не требует. Требует списания в утиль.....

(0) ночь в Киеве будет светлой сегодня :)

(48) "а из них можно выделить не 20 , а 40 млн " - 40 мало. Написано же по-русски: "для приведения ГТС в порядок необходимо не менее $300 млн ежегодных инвестиций на протяжении длительного периода времени."

(51) Вы начните с простого. Что каждый клм трубы он лежит в определенном месте для определенного потребителя. И когда вы говорите что газпром будет .. то вы указываете на неопределенных лиц, а определенными они становятся когда вы знаете с какого км и конкретно за что получает деньги ... например по северным потокам газпром отогнали от европы далеко ..

(55) ну , если за прокачку брать 3 млрд минус 300 то уже не плохо .. и потом обходились как то 20, а тут вдруг 300. Это все слова. А 20 млн это факты.

(56) " по северным потокам газпром отогнали от европы далеко" - Что? А куда по-твоему по ним газ идёт? В Японию, что ли? :)))

(47) Ох уж эти "эксперты"... В одном абзаце они умудряются уложить две противоположные мысли сразу - одну о том, что полноценного анализа ГТС никто не проводил и точной информации об уровне изношенности нет, и тут же вторую о том, сколько конкретно нужно денег на ремонт и обслуживание того, состояние чего не знает никто....

(58) раньше чуть ли не до комфорки в лондоне газпром контролировал сбыт .. теперь у него таких прав нет. Даже труба которая идет по нейтральным водам принадлежит консорциуму.

(54) Ну хз... они радуются что Газпром не успеет достроить, а если успеет - то у Германии не готово. Короче искренне надеются на то, что Газпрому придется еще один год пользоваться их дырявой трубой.

(57) "Это все слова. " - Ну конечно. Ты, наверное, умнее всех экспертов, которые, в отличие от тебя, разбираются вопросе.
Зря паникуем: gSha не глядя сказал, что будет работать. Значит, будет работать :)))

(59) Возможно пляшут от аналогичных объектов

(59) А ничего, что в этих абзацах слова РАЗНЫХ экспертов? :))

(61) самое главное, что СП2 построят

(62) можно долго иронизировать, но 1 января 20 года настанет и вот как пишут эксперты  "конце 2019 года украинская ГТС встанет" этого не случится.

(66) Спасибо кэп,мы это знали,а так же,что весь вопрос в объемах для хохлов

(61) не, лет 10 еще будет пользоваться, тут они правы. Потму что в Германии закрываются все АЭС, поэтому газа будет нужно с каждым годом всё больше и больше.

(66) Ну конечно же не случится. Но если она в 23:59:59 31 декабря 2019 не встанет, то это вовсе не означает, что она проработает без ремонта вечно.

(63) И много ты знаешь аналогичных объектов? Тут как бы две проблемы. Первая заключается в том, что украинская ГТС в некотором роде уникальна. Но это не так критично потому, что что-то похожее можно найти даже в той же самой Европе. А вот вторая - ключевая - состоит в том, что никто(!!!), включая Нафтогаз, не имеют информации о её текущем состоянии. Все (абсолютно) оценки основываются на очень и очень примерных и прикидочных данных. То есть может быть, что она прсослужит в текущем режиме ещё и 10, и 20, и 30 лет. А может рвануть на какой-нибудь станции перекачки или хранилище вот прямо сейчас.

(66) в предыдущий раз, в 2009 году, как раз-таки встала, и стояла 10 дней, пока не заключили вот этот договор на 10 лет.

(69) нет, она не проработает без ремонта вечно, это вполне очевидно. Но это не исключает того, что пока она генерит денежный поток, она крайне интересна .. только вопрос в гарантиях и правах на этот поток.

(70) Хранилища - это подземные пласты, из которых ранее был добыт газ. И в которые он закачан обратно. Они не могут "рвануть". Оборудованием может поломаться и т.п., но в силу конструкции ничего рухнуть не может - там пять ниток.

(71) в более недавний раз, ее тоже хотели остановить, но кажется хватило светового дня , что бы это не стали делать. В 2009 году ее остановили потому, что шла позиционная война равных, а теперь все значительно сложнее.

(74) не, похоже остановят, недельки на 2. К этому всё и идет.

(75) Ну без договора, как бы странно качать .. пока договора нет, можно считать , что остановят. Но ведь та же дания не по поводу же рождения сына у короля одобрила сп-2 .. а значит там что-то происходит.

(73) Про оборудование и идёт речь. А чему ещё ломаться в ГТС?

(0) Датчане напоминают северных тролей... всех, блин, затроллили...

А вот в/на сегодня точно день траура... переговоры по газу запланированные на 28.11 будут проходить под знаком доминирования РФ с ее потоками

(77) Я же писал - там дублирование веток многократное. Сложно сломать все сразу. Тут более экономический вопрос - у компании есть постоянные затраты. Они не зависят от объема транзита, но должны покрываться транзитом. Чем меньше объем, тем меньше средств на покрытие таких затрат. Если зайдут ниже точки безубыточности, то экономического смысла в трубе будет мало. Она не прибыль будет генерировать, а убыток.

(70) у укров наибольшая проблема - изношенность ее ГТС, а стоимость реконструкции огромная... лет 10 назад Газпром предлагал сделать это бесплатно если ему продадут ГТС.

Объем газа в подземных хранилищах (ПХГ) Украины по состоянию на 27 октября составил 21,7 миллиарда кубометров (уровень заполнения хранилищ составляет 70,22%).
По состоянию на конец октября 2018 года в ПХГ Украины находилось 17,1 миллиарда кубометров газа. Как видим, «Нафтогаз» усиленно готовится к отключению транзита газа через Украину, запасая побольше.
Напомню, за прошлый отопительный сезон запасы газа в ПХГ снизились на 8,5 миллиарда кубометров. То есть теоретически для прохождения отопительного сезона Украине газа хватит.
https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-pro-energeticheskiy-balans-ukrainyi/

Нафтогаз ускоренно готовится к худшему.

(81) Худшее - это невозможность прокачать газ в обратном направление пока есть транзит Газпрома :)

(79) Вопрос в том, что сначала будут пытаться минимизировать расходную часть. То есть сокращать и без того скудный бюджет, выделяемый на ремонт и модернизацию. На сложных технологических объектах типа ГТС это рано или поздно приведёт к серьёзным последствиям.
Конечно никто не говорит, что вот прям бах! и рванёт всё сразу. Даже если где-то рванёт, есть резервные системы, есть временные решения. Но перебои в итоге исключить нельзя.

Но в любом случае это всё домыслы. А реально там может быть всё что угодно. От "значительно лучше, чем об этом пишут," до "вот-вот рассыпется".

(79) "Сложно сломать все сразу. " - Как говорится, дай дураку стеклянный член, он и член сломает и руки порежет.

(84) Это стеклянный член, как ты выразился, не дураки строили. Так что сразу действительно вряд ли сломают.

(83) чего сокращать-то? Они и так ремонтируют только в случае аварий.

(85) Так сколько они там его уже ломают. Считай, с 90-х и ломают. Вопрос в том, сколько он ещё продержится. Но тут действительно, без конкретных обследований, можно только гадать.

(81) ...Объем газа в подземных хранилищах (ПХГ) Украины по состоянию на 27 октября составил 21,7 миллиарда кубометров (уровень заполнения хранилищ составляет 70,22%).То есть теоретически для прохождения отопительного сезона Украине газа хватит...

перекачка с Запада в Центр и на Восток Украины равнозначна использованию КАМАЗа для развоза заказов Wildberries, т.е. в принципе перекачать можно, но стоимость газа вырастет кратно

(81) да. Хранилища расположены на Западной Украине, и они все заточены на транспортировку газа в Европу. А как пустить газ в восточном направлении? Например, в Запорожье? Туда ведь нет прямой ветки?

(0) новость средняя. Это событие прогнозировалось.
Это повлияет на одну две российские компании. Они станут богаче.

(15) Они это начали делать после того, как во Вьетнаме советскому оружию, американские вояки начали давать ласковые названия. Как бы на уровне подсознания бороться с чем-то ласковым не комильфо.

(90) у 1-2 российских компаний станет больше прибыль, больше заплатят налогов

(88) что лучше: газ за дорого или газа нет ни за какие деньги?

(93) у газа за дорого будет мало покупателей, т.е. в КАМАЗе будет совсем мало заказов и конечная стоимость газа вырастет не в разы, а на порядок.

но я не очень переживаю за украинцев - в лесах много шишек и хвои, а вокруг деревень кизяков.

(94) Ну и пусть, а то "шиномонтажники" уже жалуются, что украинские покрышки росава стали в магазинах РФ дешевле китайских триангл и тг-радиал.

Министр юстиции Израиля Амир Охана подписал разрешение об экстрадиции в США россиянина Алексея Буркова. Об этом сообщает The Jerusalem Post со ссылкой на официального представителя ведомства.
https://russian.rt.com/world/news/682378-izrail-ekstradiciya-burkov-ssha

вот-же пейсатые!

https://www.rosbalt.ru/world/2019/10/30/1810452.html
"30 октября 2019, 00:20
Власти Турции опровергли сообщения о возможной покупке российских Су-35
Глава Минобороны Турции Хулуси Акар заявил, что сообщения в СМИ о возможной покупке Анкарой истребителей Су-35 у РФ не соответствуют действительности.
По словам Акара, Турция «остается партнером США по программе F-35 и ожидает соблюдения своих прав», сообщил турецкий телеканал T24.
Напомним, на прошлой неделе в СМИ появились сообщения о том, что переговоры Турции и РФ о поставках 36 самолетов Су-35 находятся «в продвинутой стадии».
Из американской программы создания F-35 Турция была исключена после приобретения российских ЗРК С-400.
Ранее турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган заявлял, что если Анкара не получит истребители F-35, то может приобрести вместо них российские Су-35 и Су-57."

(97)тем временем
https://www.mk.ru/politics/2019/10/30/genocid-i-sankcii-ssha-sdelali-nepriyatnyy-podarok-turcii-k-prazdniku.html
"вчера в 14:01
Геноцид и санкции: США сделали неприятный подарок Турции к празднику
Анкара отреагировала на принятую Палатой представителей резолюцию
Во вторник, 29 октября, Турция отмечала День Республики. И к этому празднику Соединенные Штаты преподнесли Анкаре малоприятные «подарки». Сначала Палата представителей приняла резолюцию о признании геноцида армян, потом конгрессмены абсолютным числом голосов поддержали резолюцию о введении антитурецких санкций. Что стоит за этими действиями американских законодателей?
Принятая Палатой представителей (за нее отдано 405 голосов при 11 против, причем за принятие голосовали как демократы, так и республиканцы) резолюция о геноциде армян в Османской империи носит рекомендательный характер, однако она может серьезно осложнить отношения между Вашингтоном и Анкарой, где крайне болезненно реагируют на политизацию трагических исторических событий, относящихся к периоду Первой мировой войны.
Вскоре после голосования по геноциду члены Палаты представителей подавляющим количеством голосов (403 – «за», 16 – «против») проголосовали и за резолюцию по санкциям в отношении Турции из-за ее военной операции на севере Сирии. И это при том, что всего за неделю до этого Дональд Трамп распорядился снять все антитурецкие ограничительные меры, введенные 14 октября в ответ на ее операцию в Сирии. Тогда было заявлено, что из-под санкций выводятся главы Минобороны Турции, министерства энергетики и МВД..
Серьезные двусторонние осложнения в связи с санкциями и резолюцией о геноциде армян в Османской империи, скорее всего не означает фатального обрушения турецко-американских отношений. Тем более, что Палата представителей это все-таки не Белый дом. Так что две страны по-прежнему остаются союзниками по НАТО и стратегическими партнерами, хотя и подозрительно, без излишней симпатии поглядывающие друг на друга. Однако продолжающееся охлаждение между Вашингтоном и Анкарой может еще сильнее подтолкнуть Турцию на поиск новых альянсов (во всяком случае, ситуативных) – хотя бы с Россией."

(97) санкций США накидают и рынок предложений современных планеров резко сузится.

100

(98) Очень хорошо, что рушится коалиция западных партнёров. Брекзит опять же.
Чем больше у них там будет тёрок, тем меньше им будет дела до нас.

Военные США показали видео штурма дома лидера ИГ: https://www.rbc.ru/politics/31/10/2019/5db9ff609a7947084e39261e
Компьютерная графика или продукция Голливуда?

(101) не факт, чем больше у них будет терок, тем меньше прибыль, тем больше захотят компенсировать за счет нас
в общем, в любом случае, больше санкций, хороших и разных! ))

(102) Т.е. версию уже поменяли? Сначала же вроде сообщали, что с самолётов/вертолётов разбомбили.

(104) ХЗ, но ясно, что врут, вопрос на 100% врут, или таки что-то было?

(102) 10 секунд видео с беспилотника ночью... Да это может быть что угодно

(105) в любом случае это бесполезно. в этот раз командно-штабная структура у ИГИЛ выбрана более де-централизованная. каждая ячейка более автономна и менее нуждается в управлении. опять же, там лидер на лидере лидером погоняет. специалисты создававшие этого кадавра не зря жрут самый большой на планете военный бюджет.

(107) Ну почему, проект ИГИЛ закрывают, концы в воду надо спрятать, однако.

(108) надо не за лидерами гоняться, а просто брать всех и под траки танков укатывать. они не государство и не нация, чтобы проявлять к ним гуманность.

(109) А оно США надо, чтобы в этом регионе стабильности и мир были?

(108) Зачем? Кого США бояться? Санкции против США еще никто не рассматривал, ни разу :)

(110) правильно, не надо. Но США любят контролируемый хаос, и смена лидера, говорит о том, что США начали терять над главой ИГил контроль... Видимо у того уже истерика, денег нет, людей нет... непонятно чем командует и кем...
В общем отправили в отставку, либо с эмитировали его смерть, либо прибили... Думаю, что прибили, так дешевле :)

(102) А чего это, за спектакль? Это же Глава ИГил, где его охрана? Где головорезы, где сторожевые?
Похоже мирняк вырезали, а все представили, как боевую победу, даже ни один из котиков не утонул в песке :)

(113) ну тело то утонуло.....

(114) но сначала говорили что тело завалило в туннеле...

(115) у пиндосов есть неопровержимое доказательство - украденные трусы!

(115) Видимо трудно будет показать видео в туннеле... смонтировали на открытом воздухе :)

(113) Зато собачку ранили...

(118) Ну да, сейчас зоофилы начнут демонстрации устраивать, возле белого дома :)

(118) А не замешан ли тут кот Скрипалей?

(120) кот получил внеочередное звание и бонусный флакон валерьянки Новичок

Крупнейшая частная угольная компания США Murray Energy Corp. стала последней в череде угольных компаний, объявивших о банкротстве.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/127444
избиратели Трампа между прочим. учитывая что он обещал и что по факту сделал - вряд ли они проголосуют за него на следующих выборах а выборы уже скоро.

(111) Разве? Вообще-то с 2014 года существует Российское продовольственное эмбарго из стран ЕС и США (и еще нескольких). А так-же санкции против конкретных лиц США.

(122) зачем амерам уголь ?
Уголь сжигают.
Но у амеров растет добыча нефти (в т.ч. мазута) и газа.
Если угольная компания обанкротилась - значит уголь не выдержал конкуренции с газом.

(124) Металлургия наверное.

(107) Это все работает, когда такая организация побеждает. Как только она начинает сливаться, то некоторые лидеры могут и подзабить на борьбу без пинков и контроля сверху.

для тех, кто любит из других стран лепить страны единорогов. интересно, в их СМИ стоит вой про то, что власть виновата, и что народ не такой? и что у немцев с их орднунгом такого бы не было.
https://www.kp.ru/online/news/3657988/
"В Японии практически полностью сгорел древний замок Сюри, который является объектом культурного наследия ЮНЕСКО. Огонь вспыхнул в ночь со среды на четверг. К месту прибыли 20 пожарных расчетов префектуры Окинава. Но потушить быстро здание не удалось – уничтожены северный и южный корпуса комплекса дворца. Несколько веков этот объект был резиденцией королей династии Рюкю. Причины пожара пока не известны, полиция Японии проводит расследование.
Тем временем власти страны уже объявили. Что будут восстанавливать замок.
- Это трагическое событие, - сказал он. - Правительство приложит все силы к восстановлению замка, -приводит слова генерального секретаря кабинета министров Ёсихидэ Суга ТАСС.
Площадь пожара составила 4,2 тысячи квадратных метров, уничтожены и повреждены шесть зданий корпуса."

(127) а я знаю кто это сделал

(128)военные с баз США?

(129) смеешься штоль? ОН

НАТО и Украина призвали Россию отдать Крым
https://vz.ru/news/2019/10/31/1006080.html

бонасье и кардинал великая сила )))))

(131) :) передайте им что Крым они уже отдали - мы подумаем что еще нам надо

(131)Крым? Не брал..... Он сам пришел.

(131) "Ну приди, и возьми" :)

(134) Ножки слабенькие, и ручки:
"Американская армия слабо подготовлена к противостоянию с такими «серьезными угрозами» как Россия и Китай, пишет Foreign Policy."
https://iz.ru/938140/2019-10-31/armiiu-ssha-sochli-slabo-podgotovlennoi-k-protivostoianiiu-s-rossiei-i-knr

(135) дайте еще денег ...

ежовые рукавицы нью-йоркского обкома
https://ria.ru/20191031/1560434297.html
"В Нью-Йорке ресторанам запретили продавать фуа-гра
13:10 31.10.2019
Городской совет Нью-Йорка одобрил законопроект, согласно которому предприятиям общественного питания будет запрещено продавать фуа-гра и другие продукты, для производства которых насильно откармливают птиц.
В среду 46 членов городского совета Нью-Йорка проголосовали за принятие законопроекта "Запрет на продажу или заготовки продукции, полученной из принудительно откормленной домашней птицы". Против законопроекта выступило шесть человек.Согласно тексту законопроекта, "ни одно розничное продовольственное учреждение или предприятие общественного питания не должно хранить, предлагать к продаже или продавать какой-либо продукт принудительного откармливания".
В законопроекте отмечается, что продукты, "имеющее этикетку "фуа-гра" или указанные в меню как "фуа-гра", будут считаться продуктом принудительного кормления, пока не доказано обратное.
В качестве наказания законопроект предусматривает штраф "в размере не менее 500 и не более 2000 долларов".
Отмечается, что закон вступит в силу через три года после подписания."

Народ, а то что украина покупает газ по реверсу, как он оказывается дешевле? Тут ни разу не писали? А то что то я такой информации за все 5 лет ни разу не видел. Да и не думал особо, так как по телевизору сказали что они звездят и все, без объяснений.

А тут на днях подумал, и оказывается что например они покупают 1 кубометр газа в Польше например за 120 долларов. А сами берут с газпрома, что бы перегнать этот 1 кубометр 20 долларов. Тогда выходит что им этот кубометр из Польше стоит 120-20=100 долларов.
Остается Украине только выбрать самый дальний маршрут и по нему пускать газ для реверса, что бы не 20 баксов газпром ха это платил, а 30 напримре.

Так что покупка по реверсу не такая уж и бредовая.

(138) ты это только понял?

Террористы, которые противостоят сирийской армии в провинции Идлиб, должны переместиться в Турцию или сдаться сирийскому государству, заявил президент Сирии Башар Асад в интервью национальным спутниковым телеканалам Al Ekhbariya и Surya.
Президент Сирии предупредил, что если боевики откажутся сложить оружие, то против них неизбежно будет проведена военная операция.
https://vz.ru/news/2019/10/31/1006186.html

Близится конец заповеднику гоблинов и духов... как только с ним покончат - останутся пара мелких анклавов на юге(но там вроде есть договоренности и местные их блюдут ибо видели чем чревато) и центральное и южное заефратье - но там сложнее из-за оккупантов пиндосовских.

Немецкая газета Die Welt опубликовала статью, в которой Украина названа "победителем" в борьбе против "Северного потока — 2".
К такому выводу автор статьи пришел, несмотря на то что Копенгаген разрешил строительство участка газопровода на датском континентальном шельфе....Журналист признал, что попытки западных государств сорвать реализацию проекта не увенчались успехом, а решение Дании дало зеленый свет строительству магистрали. Однако, по его мнению, действия США позволили замедлить строительство трубопровода и дали Украине "важные преимущества" в ходе переговоров с Россией о продлении контакта по транзиту газа, который истекает в конце 2019 года.
Как утверждает автор статьи, к этому моменту прокладка "Северного потока — 2" еще не будет завершена. "Не заключив дополнительного договора, "Газпром" не сможет выполнить свои обязательства по поставкам газа перед западноевропейскими клиентами. Поэтому российский концерн приложил все усилия, чтобы до конца года получить в свое распоряжение альтернативный маршрут для "Северного потока — 2". Но в этом "Газпром" потерпел неудачу", — пишет издание.
https://ria.ru/20191031/1560459820.html

рано они стали делить шкуру не убитого медведя!

(141) >>Поэтому российский концерн приложил все усилия, чтобы до конца года получить в свое распоряжение альтернативный маршрут для "Северного потока — 2". Но в этом "Газпром" потерпел неудачу", — пишет издание.

ааааа, то есть газпром не выиграл от того, что получил разрешение на первоначальный план, самый короткий, быстрый простой и просчитанный, а проиграл, что не пошел по дальнему пути альтернативному? )) Л - логика!

(141) >>>> Немецкая газета Die Welt опубликовала статью

Пустой вброс, вот запустим СВ-2, Шоневмерла вообще лишится транзита. Но тут будет действовать Западные соседи. :)

(142) Тут скорей всего говорят одно, а делают другое. Видимо немцы устали бороться с ветряными мельницами.
А так, СМИ написали, при этом наверняка продублировали Украинцам, через фейсбук. На Украине же только через Фейсбук все новости воспринимаются, как истина божья :)

(140) мое ИМХО, лучше бы они не сдались... ведь эта гнида, же после пересечения границ Турции направится на Восток Сирии, в лоно пиндосии...

(141) Die Welt - это же желтушная газета. Вранье для них норма.

(145) для этого им придётсо пройти территории под контролем САА и курдов, не все дойдут.

(141) Хотя они и преувеличивают, но Газпрому таки с хохлами придётся договариваться и идти на какие-то уступки. И о том, какие уступки, станет известно, так как хохлы не умеют держать язык за зубами, даже если это в их интересах.

Израиль приостановил экстрадицию россиянина Буркова в США
https://vz.ru/news/2019/11/1/1006210.html

нелегко сидеть на двух стульях

(142)Проиграл потому что сроки сорваны и могут не успеть к 2020-му году

(149) Видимо Темнейший пригрозил пальчиком Нетаньяхо

(150)Даже если бы успели,не готовы немцы,да и объемы не перекроют полностью хохлов

(152)Т.е. придется заключать договор с Украиной. Притом на ее условиях

(153) Не совсем так,насколько я понял,не нужно долгосрочный договор заключать.3-й энергопакет вроде это регулирует,дескать хоть на день заключай

(154)Если так, то хорошо. Но что-то сомневаюсь. Это как Минские договоренности, каждая сторона трактует, как ей хочется.
Посмотрим. Ждать осталось недолго

(151) видимо торги пошли по задержанной по наркоте бабе-еврейке

(153) "Т.е. придется заключать договор с Украиной. Притом на ее условиях" - С какой радости на её условиях? Да и без договора вполне можно газ поставлять в Европу.

(155) Нет. Минские договоренности не выполняет одна сторона совсем, ссылаясь на Мордор.

(157)Как ты поставишь газ в Европу в обход Украины, пока не достроены альтернативные потоки?

(158)Речь вообще не о том

да Путин же предложил простить друг другу все, забыть все претензии, долги списать, дела закрыть и начать с чистого листа. так оно и будет

(155) Еще говорят,что в хранилища закачивали активно и хохлы и наши.Может на какое-то время поможет без договора.Хотя я не вникал активно в тематику,могу ошибаться

(162)Я тоже. Поэтому и говорю, что осталось подождать два месяца. Тогда и будет ясно, чья зрада, а за кем перемога:)

(159) По условиям истекающего контракта, в случае его непролонгирования, транзит газа будет продолжаться до 31 декабря 2020 года по условиям истекающего контракта.

(1640Спамибо. Таких деталей не знал. Но это лишь отсрочка на месяц

(165) На год может)

(166)Точно!)) не проснулся. Прошу прощения

(159) Через Украину, но без заключения нового договора.

(168)Теперь понял. Спасибо

(159) Так сжиженный еще ж можно.

Появились подробности участия грузинских снайперов в событиях на Майдане
https://vz.ru/news/2019/11/1/1006217.html

еще немного и отмахнуться от этого скаклы уже не смогут

(171) От чего отмахиваться?

(171) Это уже не важно. Руководство сменилось)

(172) от того что кто то слишком долго на свободе гуляет
(173) а при чем тут смена руководства? преступление перестало быть преступлением? уголовный кодекс изменился?

(174) А кто расследовать и наказывать будет? Те кто организовывал?

+ (175) ВР Украины ОТКАЗАЛАСЬ, вчера, создавать комиссию по расследованию одесских событий.

(174) это все попередники виноваты, с них и спрос

(175) (176) всему есть предел

"Избранный с помощью России Трамп дает Путину так много, что он не мог об этом даже мечтать. Мы до сих пор не знаем, почему Трамп так поступает, однако последствия его правления предельно ясны: он ставит Соединенные Штаты Америки на колени, а России возвращает былое величие."

https://inosmi.ru/politic/20191031/246139244.html

в статье вашингтон пост огромный список эпизодов где Трамп "все слил" и "должен уйти" ))

(178) Не с этим правительством.

(180) нуууу....время покажет

Украинский министр потребовал от России «репараций» на восстановление Донбасса
https://vz.ru/news/2019/11/1/1006228.html

не перевелись еще клоуны на земле украинской

насчет поставок газа после НГ - не думаю что будут проблемы по нескольким причинам:
- Газпром заранее готовился к прекращению транзита и накопил запасы газа в хранилищах в Европе;
- с Новатэком есть совместные проекты, более того Новатэк пользуется огромными льготами от государства, его могут попросить помочь поставками СПГ;
- если не будет заключен транзитный контракт с Киевом - ценник безусловно вырастет, в таком случае Газпром сможет перекупать и поставлять СПГ других поставщиков временно до запуска СП-2 в полном объеме и не нести значительных убытков.

(182) Знатный шут, веселит весь мир :)

(182) А как он собрался восстанавливать Донбасс, если их туда не пускают?

(179) Демократы копают под Трампа, а вернее хотят свергнуть республиканцев :)

(153) Так-то это вроде Газпром отказывается от подписания контракта, а не Нафтогаз, т.ч. сомнительно что на условиях Украины будет транзит

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/10/29/814954-rossiyane-teryayut-mlrd-rublei про контрсанкции и их эффект

(188) как считали непонятно.

(189) Да вы что,сказали,что плохо то надо верить)

ну, просто там замкнутый круг цены считаем через инфляцию , инфляцию считаем через цены .. а сам продукт вокруг которого идет расчет уже другой. Поэтому, я просто не понимаю как они посчитать смогли, технически это трудно.

(188) >> «Это 4,8% стоимости минимальной продовольственной корзины – и соответствующий рост расходов на питание для тех, кто находится за чертой бедности»

"для тех, кто находится за чертой бедности" - аааа, то есть те, кто за чертой бедности стали дороже покупать хамон?

(189) там по ссылке есть табличка https://freepolicybriefs.org/2019/10/14/the-russian-food-embargo-five-years-later/
тока я не понял её :)

(188) Херракс.ЦЭФИР -это Российская экономическая школа. Но, как говорили древние, не Священная, не Римская и не Империя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_экономическая_школа

(191) самое интересное что цены на товары, которые импортные, считают в рублях. Без учета изменения курса с 2013 по 2018. Ну и без учета инфляции.

(193) а что там понимать. Есть продкты в ценах 13 года, есть в ценах 18 .. считаем потребление и цену .. далее цену считаем через инфляцию и видим , что тоже самое стоит в этих ценах дороже. Собственно , это арефметика .. но далее мы знаем что сама инфляция то тоже построена через цену .. а они ее взяли .. а как те товары соотносятся с их товарами загадка..
поэтому для быстро написать статью сойдет, а для оценок ни сколько

(188) "Россия запретила импорт отдельных видов продовольствия из США, Евросоюза, Австралии, Канады и Норвегии" - Я вот даже не могу припомнить ничего съедобного из США на наших прилавках. Из Канады - помню, кленовый сироп покупал. Но не думаю, что он в числе продуктов первой необходимости, да вроде и сейчас продаётся.

(195) все всегда считается в одной валюте .. просто ставят индекс цены. Я думаю он там есть, это просто база.

(197) Из Белорусских кленов. С мякотью :-)

(199) Да не. Тот же самый, сделанный в Канаде. Буду в Стокманне ещё раз гляну, но вроде и сейчас продают.

Были мы в ваших Европах. Продукты стоят также, как в МСК или дороже. Так что потерь в деньгах - нет. Есть потери в качестве.

(200) Да я шучу. Ну, скорее всего не производят наши этот сироп и никому из наших производителей он не впился. Правительство такое собрало агропром и спросило - так, лот на кленовый сироп. Кто возьмет? Никого? Не запрещаем? Обводит всех взглядом, все молчат, глаза потупили. Ну смотрите...

(201) "Есть потери в качестве." - Да, теперь химическую финскую колбасу, ватные польские яблочки и напичканного антибиотиками лосося сложнее купить. :)

(202) Так вот мне и интересно, что же из канадских продуктов у нас запретили, что "те, кто находится за чертой бедности" вдруг резко стали тратить больше из-за этого запрета?

(204) что могу вспомнить.. лобстеры - омары))

(205) Именно канадские? Мне казалось, что они в более тёплых водах живут.

(206) могу ошибаться, сейчас их реально не стало, но по-моему как раз канадские в основном были у нас, норвежские еще

А вот мнение других специалистов:
"МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Эксперты оценивают положительный эффект от введения Россией продуктового эмбарго примерно в 400 млрд рублей в ценах 2013 года. Об этом говорится в сообщении РАНХиГС.

"Нельзя не видеть положительный эффект контрсанкций на российских производителей, который составил, по разным оценкам около 400 млрд руб. в ценах 2013 г.", - приводятся в сообщении слова директора Центра исследований международной торговли РАНХиГС Александра Кнобеля.

По его оценкам, общий негативный макроэкономический эффект от введения контрсанкций в России не превышает 0,1 п.п. ВВП и давно исчерпан. Он также отметил, что на динамику цен продовольственных товаров, структуру их производства и потребления значительно большее влияние чем контрсанкции оказала девальвация рубля в 2014-2015 годах."
https://tass.ru/ekonomika/7061258

Сумма похожая, но вывод противоположный.

(203) Теперь можно есть отечественную из легких и яиц.

(208) Конечно положительный эффект есть. Добавленная стоимость и экономия валюты.

(208) у а этих даже расчетов нет.
Кстати, у тех то все формально правильно посчитано, только там заголовок не соответствует тому что в статье написано.

(207) Да не, продаются. Навскидку а азбуке вкуса даже живые есть.

Чувствую, что под НГ укры вынужденно войдут в состав РФ. Ну или замерзнут на выбор.

(212) далековато будет ))))

(209) Можно. А можно и из мяса. Выбор большой.

(213) Сплюнь,не надо нам такого "счастья"

(198) нашел оригинальную статью, но там много букв: http://journal.econorus.org/jlast.phtml страницы 173 - 183

(216)
Тебе не надо, на верхах другие понятия, им всегда и всего мало.

+(212) Глянул в другом магазине. Омары. место вылова: ОАЭ. Имхо, должны быть дешевле, чем канадские.

(218) Кому мало для примера?

(220)
Окружение ПУ вполне не прочь территории присоединить, часто в сми жаловались что сожалеют от том, что на Крыме остановились.

(221) "часто в сми жаловались что сожалеют от том, что на Крыме остановились." - А можно пример такой жалобы?

(217) ну, да .. с графиком все еще понятнее. Но там вывод скажем так .. что было в 2013 году, что стало в 2018 ..и потери. Но они в статье не указывают напрямую потерь, они лишь пишут, что описывают санкции как фактор для изменения потребления.
По мне, все куда проще .. с таким курсом иначе быть и не могло, но я РЭШ не заканчиал, поэтому , имхо.

(223) А про статью в (208) что скажешь?

(224)
Можно, но они на укросми выложены, а их нельзя.

(223) ну например по яблокам производство считается по продажам, но при этом не учитывается, что у многих свои яблоки есть, в этом году так вообще не знают куда девать эти яблоки.

(224) скажу что там нет статьи , а только вывод. И там цифры совпадают с до 10 процентов с цифрами из первой статьи.

(225) Т.е. получается, что ты соврал. Так и запишем.

(226) Ну, это частности. Они , кстати из года в год одни и те же. Тут же такой подход формально верный. Но я не понимаю, как можно сравнивать через цены разные продукты, это раз. Я не понимаю какое отношение это имеет к санкциям - это два.

(229) а как тебе такой вывод в статье:
можем утверждать, что, с  одной  стороны,  доходы  государства  снизи-лись  за  счет  падения  импорта,  но  некоторая  их  компенсация  возможна  за  счет  роста  тамо-женных сборов при применении неизменного адвалорного  тарифа  к  более  дорогим  импорт-ным  товарам

Т.е. то что внутреннее производство выросло, то это в доходы государства ничего не принесло.

(225) укроСМИ можно
Надо только написать что это укроСМИ

(231) читай внимательно (0)

(231) Нет

(230) там , мне кажется таких цифр нет, поэтому не знаю к чему они вывод прицепили. Таблица построена на оценках, а таможенные сборы можно взять из фактических данных.
Но, вообще это РЭШ .. у нас пол ЦБ оттуда. Да и в минфине люди встречаются.

(221) Так это же хорошо.

(230) https://news.nes.ru/news/commencement-2017-final-report/ вот .. типичный выпускной ) Так что их статьи это не просто статьи.

(236) Вторая половина видимо из вшэ

(237) ну, да. Просто в РЭШ считать учат лучше. А вторые чисто для поболтать.

(236) Ну понятно. И я даже понимаю как страдает у властей. И вроде и объявить всю эту ВШЭ иностранным агентом (рука тянется к парабелуму), но и хочется в Мировую экономику, а других нету.

(239) Ну и отступные для USAID, которая приходит к руководству и говорит: "товарищи госдепы, не нагнетайте, вот у нас ВШЭ, РЭШ, Новая газета, РБК, работают, подтачивают, будьте мягче, не жестите, дайте лучше еще 100500 миллионов баксов на развитие демократии".

ну, раньше еще был МЭСИ , а так да, изначально две школы создавались для того что бы учить молодежь "новым" и европейским знаниям.

(164) а можно пруф?

(232),(233) всё меняется и я иногда не успеваю за изменениями ...

(213) для населения украм хватит и своего газа

(244)Для населения может быть,а так без импорта или воровства вряд ли
https://www.gazeta.ru/business/2017/11/03/10969502.shtml

(226)"но при этом не учитывается, что у многих свои яблоки есть, в этом году так вообще не знают куда девать эти яблоки"

в том-то и дело, что это подсобные хозяйства, а не промышленные яблоки
https://aftershock.news/?q=node/758561&page=1
"Россия - крупнейший импортер яблок в мире
По состоянию на 2018 год, РФ продолжает оставаться крупнейшим в мире импортером яблок. На долю страны, по расчетам АБ-Центр, приходится 10,9% объема мирового импорта. В значительных объемах яблоки закупаются не только в межсезонье, но и в период наиболее высокого предложения местных яблок (июль - сентябрь)."

https://www.kp.ru/daily/27013/4075801/
"Процесс импортозамещения в этой сфере продвигается тяжело, - рассказывает корреспонденту «КП» главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики Института прикладных экономических исследований РАНХиГС Василий Узун.
Как же так?
- По правде говоря, у нас есть все условия для того, чтобы выращивать свои фрукты - в частности, яблоки. В южных регионах они так просто прекрасные, - продолжает эксперт. - Но до недавнего времени на рынок поступала продукция от очень немногих наших предприятий. Я имею в виду продукцию, которая устраивает торговый бизнес. В основном яблоки у нас растут в подсобных хозяйствах. А бизнесу нужны большие потоки продукции. Круглый год.
- Я хоть сейчас у себя в саду наберу массу хороших яблок. Но с точки зрения торговых сетей это все будет неликвид.
- Яблок может и много, и они могут быть вкусные, но они у конкретного садовода разных сортов, что-то с паршой, что-то с подбитым боком, - рассказывает Андрей. - Ни одна сеть такое не возьмет. И оптовики, у которых рыночные торговцы в основном затариваются, тоже не возьмут. Современная торговля - это система. И продукция в ней должна быть системная: яблоки одного сорта, одного размера, с одним сроком хранения, помытые и разложенные по контейнерам.
Как объясняют эксперты, налаженный конвейер - и есть тот секрет, из-за которого эквадорские бананы завозить в Россию оказывается дешевле, чем везти родные яблоки из России в Россию. И даже яблоки из Чили по цене выходят ниже наших. При большом потоке одинаковой продукции себестоимость одного конкретного яблока, конечно же, будет меньше, чем выращенного штучно.
- Конечно, дачники такое не обеспечат, - поясняет Узун. - Сейчас большие сады уже начали закладывать. Но на первом этапе нужны и большие затраты. Поэтому наши яблоки пока все равно дорогие."

(150) "Проиграл потому что сроки сорваны и могут не успеть к 2020-му году"

Кто сказал что сроки сорваны ?
Еще в сентябре Миллер сказал что успевают до конца года.

https://ukraina.ru/news/20190919/1025052951.html

Шанс достроить газопровод «Северный поток 2» до конца текущего года остается - осталось уже меньше пятой части, но все упирается в позицию датских властей, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер в интервью телеканалу «Россия 24» в Брюсселе, где проходят трехсторонние консультации ЕС, России и Украины
«На сегодняшний день еще "Рубикон" (точка, после которой завершение строительства в 2019 г. становится невозможным. — Ред.) не пройден. По одной простой причине — датский участок достаточно короткий, сроки строительства на датском участие составляют всего-навсего около пяти недель», — сказал Миллер.

По поводу подписания контракта на транзит.

Джинн правильно отметил в (32)

"Газпрому на фиг не нужен контракт на шумерских условиях. Шумеры сами ратифицировали третий энергопакет и теперь обязаны предоставить доступ к трубе любого желающего, выставив на торги лот. Будет нужен Газпрому лот - он его купит. Не будет нужен - не купит. Хоть на каждый день объем можно покупать. Как это было с OPAL."

Вот как это звучит от Миллера

https://ukraina.ru/news/20190919/1025052875.html

«Один из самых важных вопросов, который сегодня обсуждался, это вопрос правовой. По какому праву может быть заключен новый контракт на транзит. Есть риски, что к 1 января 2020 года Украина не сможет имплементировать Третий энергопакет и создать независимого сертифицированного газотранспортного оператора, независимого регулятора. И мы сегодня говорили о том, что в этом случае рассматривается план "Б" — продление действующего контракта на какой-то короткий промежуток времени», — заявил Миллер.

если я правильно понимаю Миллера, то хохлы сами себя загнали в ловушку. Ключевой момент "к 1 января 2020 года Украина не сможет имплементировать Третий энергопакет и создать независимого сертифицированного газотранспортного оператора, независимого регулятора".

А значит на них будет давить Германия чтобы в самом худшем случае был заключен короткий контракт.

https://ria.ru/20191101/1560464438.html

https://cdn23.img.ria.ru/images/156047/10/1560471069_0:0:2859:2048_1440x900_80_0_1_d8aaeb4c427d3374f8f467029339436e.jpg

Пользователи Сети высмеяли совместную фотографию Владимира Зеленского и Йенса Столтенберга, на которой президент Украины стоит перед сидящим генсеком альянса.

Многие пользователи сравнили украинского лидера на снимке со школьником, который стоит перед учителем, и официантом, который обслуживает
клиента.

"Картина маслом — учитель и примерный ученик", — указала Светлана Захарова.
"Первый класс, вторая четверть", — отметил Андрей Пушкарев.
"Двойку в журнал пока ставлю только карандашом!" — сыронизировала Ксения Сузина.
"Официант, борщ сегодня удался. Пишу положительный отзыв вашей кухне", — пошутил Юрий Барановский.
Другие комментаторы провели аналогии с подчиненным, который получает указания от руководства.
"Стоит по стойке смирно и получает ценные указания", — заметила Инна Безбах.
"Посланец хозяина приехал. Нужно держать стойку", — написал Олег Пидгорний.
"Так вы говорите, что вам 42 и вы не лох? Записываю", — сыронизировал Николай Баранник.
Столтенберг находился с визитом на Украине 30 и 31 октября. В четверг в Киеве прошло заседание комиссии НАТО — Украина.

(159) "Как ты поставишь газ в Европу в обход Украины, пока не достроены альтернативные потоки?"

Газовозами Новатэка.

(164) "транзит газа будет продолжаться до 31 декабря 2020 года по условиям истекающего контракта."

По этим условиям большие споры в суде идут.
Стороны оспаривают положения "бери или плати" и "качай или плати".

Напомню

https://ria.ru/20191009/1559556139.html

В 2014 году "Газпром" и "Нафтогаз" подали взаимные иски в Стокгольмский арбитраж. Украинская компания требовала от российского контрагента компенсировать более низкую загрузку украинской газотранспортной системы по сравнению с зафиксированным в контракте на транзит уровнем в 110 миллиардов кубометров. Свои потери от снижения объемов прокачки в Киеве оценили в 16 миллиардов долларов.
"Газпром" возразил: хотя в контракте действительно указывается объем транзита не менее 110 миллиардов кубометров в год, документ не предусматривает никаких санкций за меньшие объемы. В свою очередь, российская компания обвинила "Нафтогаз" в невыполнении требования "бери или плати" в 2012-2017 годах и потребовала компенсации убытков в размере 56 миллиардов долларов.

После четырех лет разбирательств в феврале 2018 года Стокгольмский арбитражный суд вынес решение. Оно оказалось компромиссным: "Газпром" был признан виновным в недостаточных объемах прокачки газа через Украину и должен выплатить "Нафтогазу" 4,63 миллиарда долларов компенсации.

Украинская компания, по мнению арбитража, не выполнила требование "бери или плати" и должна возместить российскому поставщику 2,02 миллиарда долларов. С учетом пеней, процентов и взаимного зачета долгов "Газпром" по вердикту суда в итоге оказался должен "Нафтогазу" 2,56 миллиарда.

Как отметил в своем Facebook исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко, стороны представили в апелляционную инстанцию около 50 тысяч страниц документов. Главный аргумент украинской компании в вопросе об объемах транзита заключается в том, что прокачка сократилась не из-за низкого спроса на голубое топливо в Европе, а в связи с запуском в эксплуатацию газопровода "Северный поток" в конце 2011 года.

Объем поставок по новой ветке в течение последующих лет неизменно увеличивался: с 23,8 миллиарда кубометров в 2013 году до 51 миллиарда в 2017-м. Украинцы упирают на этот факт в качестве доказательства, что спрос на газ на европейском рынке был достаточен для полной загрузки украинской газотранспортной системы, однако "Газпром" предпочел иной маршрут для поставки. Эта логика нашла отклик у судей Стокгольмского арбитража в феврале 2018 года.

Однако 14 июня российская компания представила в суд уточненные требования по отмене февральского решения арбитров. "Газпром" указывает, что Стокгольмский суд своим решением снизил обязательства "Нафтогаза" по условию "бери или плати" более чем в десять раз — с 52 до пяти миллиардов кубометров в год, но при этом оставил без изменений обязательства российской компании по объемам украинского транзита.

"Это сделало общие договорные отношения несбалансированными", — обоснованно указывают юристы российской компании и требуют в связи с этим отменить февральское решение арбитража. Аргумент выглядит очень сильным, однако для апелляционной инстанции его может не хватить

Однако у "Газпрома" подготовлено оружие и на этот случай: российский монополист заявляет о подлоге в ходе февральского разбирательства. "Дополнительное изучение текста арбитражного решения с привлечением всемирно признанного эксперта-лингвиста показало, что значительная часть документа написана не арбитрами, а иным лицом", — сообщили представители российской компании.

Поначалу эта версия казалась фантастической, однако апелляционный суд уже принял во внимание доводы "Газпрома", приостановив решение арбитража. А теперь будет разбираться в истории с подлогом основательно.

Санкции? Мы вводили? Не не слышал....

США незаконно вывозят с сирийской территории нефть «в обход собственных же санкций». Об этом заявила представитель МИД России Мария Захарова, передает «Интерфакс».

По ее словам, в месяц американцы контрабандой вывозят из Сирии нефти на сумму свыше 30 миллионов долларов.

https://lenta.ru/news/2019/11/01/neft/

(197) А по финской молочке и сырам не скучаешь ?

(254) Я скучаю по Сербским. Благо сейчас начали потихоньку ее тащить. Сначало Саббак появился в сетях, теперь иногда и "Моя кравица" появляется. Представляю, как у наших воротил - молочников (бедняжек с НДС10) пригорает.

Финская молочка - ерунда на постном масле.

(254) Нет. Валио, кстати, сейчас делает всё то же самое, только из нашего молока. По качеству отличий 0.

(255) Я пробовал брать вот такую сербскую

https://skidkaonline.ru/krasnogorsk/products/146701-syr-45-serbskaya-brynza-025-kg/

Честно не впечатлило.
Сыр в каком-то рассоле.

Это нижняя ценовая категория сербских продуктов что ли ?

+(256) Ну а по цене вроде даже поменьше стало.

(256) Так на продуктах Валио чей штрихкод ? Наш или финский ?

(259) Штрихкод наш, конечно. Завод Валио теперь есть в Ленобласти. Но наша, российская молочка вне конкуренции. Потихоньку и сыроделы подтягиваются. Пармезан уже попадается почти в точности, как итальянский. Конечно, тут могут сказать, что это всё перепаковка санкционки, но я что-то не верю, что такое её количество проходит сквозь таможню.

(260) "Пармезан уже попадается почти в точности, как итальянский..."

отдаленно напоминает, а по цене как итальянский.

(260) "Потихоньку и сыроделы подтягиваются"

В Московской области у них вообще бурный рост.

http://cheese.mosregtoday.ru/

Сыроделы Московской области давно доказали, что санкции — не помеха для изобилия на столе. В регионе производят итальянский пармезан, норвежский брюност, кипрский халуми и даже арабский шанклиш. Чтобы почитатели продукта не запутались, мы составили карту с самыми интересными сыроварнями.

https://riamo.ru/article/306043/sobstvennyj-syr-ovoschi-i-molochka-glavnye-dostizheniya-podmoskovnyh-agrariev.xl

Подмосковье вышло на второе место по производству сыра в стране, впереди – только Алтайский край. От лидера Московская область отстает совсем немного, поэтому первое место на «сырном» пьедестале для подмосковных властей – реальная цель.

Развитию сыроварения дало толчок продуктовое эмбарго в ответ на санкции против РФ. Когда в августе 2014 года под запрет попали мясо, фрукты и овощи, молочная продукция из ЕС и ряда других стран, в Подмосковье начали активно налаживать производство этих продуктов.

К 2018 году в регионе сложилась уникальная система поддержки сыроваров – это специальные гранты для небольших хозяйств, безвозмездная аренда земли. Также действует федеральная программа субсидирования процентной ставки по кредитам. Кроме того, практически в каждом городе Подмосковья фермер может получить доступ к продажам в торговых сетях.

+(282)

А к концу 2018 года в Подмосковье должен заработать собственный сырный кластер, в котором планируется производить около 25 тысяч тонн сыра в год. Он разместится в Дмитровском городском округе на площади около 17 гектаров. Планируется, что на территории кластера будет построен завод по переработке молочной продукции, а также 7-9 сыроварен. При этом Дмитровский молочный завод сможет дать стартовый объем молока. Из бюджета области на строительство коммуникаций кластера направят 292 миллиона рублей.

Резидентами кластера станут инвесторы из Италии и Испании, а также отечественные производители сыра. Кроме того, здесь запустят производство спортивного питания из сыворотки, которую получают в процессе производства сыра. По словам министра сельского хозяйства и продовольствия Подмосковья Андрея Разина, мощности завода будут расти – с 200 тонн сыворотки в сутки до уровня 1 тысячи тонн в сутки.

(261) Не, уже не отдалённо, а практически тот же. Вкус точно такой же, вот по твёрдости ещё не совсем то. Закваски-то наши используют те же самые.

(262) от оригиналов там нет ничего, кроме цены :)

за 2-3 тыра я куплю швейцарский лучше.

(264) эээ, откуда вкус без твердости(выдержки) ?

даже у литовцев лучше.

(265) От оригиналов там закваска. Так что вкус не отличит и проф дегустатор. А цена намного ниже, чем у оригинала.

(267) "Так что вкус не отличит и проф дегустатор"

Немецкое бутылочное пиво тоже не отличишь от российского.

(267) ссыль есть на этого чудо-производителя ?

Хотя верующим в то, что у нас ничего не умеют делать, доказывать что-то бесполезно. Вера есть вера.

(268) тут стоит уточнит, у нас есть очень даже пиво.

местами даже лучше немцев.

(269) Нету. Когда я покупаю сыр в магазине, у меня нет привычки зазубривать название производителя. Но страну производства я иногда смотрю, ради интереса.

(202) Шутка не удалась, Россия производит и экспортирует кленовый сироп.

(272) я в рознице еще не встречал что-то напоминающее пармезан отечественного производства.

белорусы,прибалты а'ля пармезан делают, да но даже на гранпадано не тянет.

(273) ты про пензенскуй фабрику, продающий отечественный по цене канадского ?

(274) Мне в окее недавно попался. Там упаковка ещё вроде раскрашена под итальянский флаг.

(269) А про это что скажешь ? Пробовал ?

http://parmezan.ru/

Истринская сыроварня «Русский пармезан» - была открыта 7 августа 2015 года в годовщину принятия Россией ответных мер на западные санкции.

Цель - импортозамещение в сегменте твердых сыров, сыров с плесенью и некоторых видов мягких сыров, ну, и конечно производство королей сыров «Пармезана» и «Эмменталя» - русского пармезана и русского эмменталера.

Адрес сыроварни:
Россия, Московская область, Истринский район, д. Дубровское

По ссылке есть адреса магазинов в Москве где можно купить продукцию.

(275) А чем Пензенский не устраивает?

(277) пробовал, сыр как сыр по цене швейцарии.

(278) Так разве не очевидно? Тем, что он российский. :))

(278) ну, при цене как за канадский, я куплю канаду.

(280) я не пробовал его, у меня канадский есть :)

(281) А откуда информация, что он по такой же цене продаётся?

(282) Не пробовал, но осуждаешь? Собственно, получается, что в (280) я прав. Думаю, что и сыры наши ты тоже мало пробовал. Просто заранее уверен, что они не похожи.

(283) во вкусвилле 200 мл. пенза стоит 475 р.,
COOMBS FAMILY FARMS GRADE A, 354 мл я в Метро покупал по 850 р.
сейчас он стоит около 1000 там.

прошу заметить, до Канады немного дальше чем до Пензы + нет акциза и пошлины...

помню до начала торговой войны в Магните продавался прибалтийский сыр Сваля, в зеленой упаковке, красная надпись. очень нравился. затем он совсем пропал, а позднее появился Сваля уже российский. я обрадовался, схватил, а у нее вкус совсем другой - кислушка какая-то, в рот не возьмешь. так что не все удается заместить адекватно, но это и нормально - мир ведь многообразен, в этом и есть его сила.

(281) Я вот выбираю товары по качеству, мне безразлично где производится товар, если Пензинский товар покупают по цене дороже чем из Канады, значит на это есть причины, я так думаю.

(285) Так, так. Т.е. цена не такая же, как ты заявлял, а ниже. И на вкус ты наш даже не пробовал. Что и требовалось доказать.

(284) сироп не пробовал и не осуждаю.

сыры пробовал, много ... все что дешевле пармезана на него даже близко не похоже.
все что стоит примерно так же, немного похоже. но зачем мне покупать похожее когда можно купить либо швейцарию, либо оригинал ?

(288) ты арифметику в школе прогуливал штоли ?

200 мл. 475
354 850

(285)с составом у них норм? смотрел в свое время обзор - очень мало нормального кленового сиропа, много производителей, который намешивают в него сахара, кукурузного крахмала и прочих добавок - это не только в России, но и в США, Европе. у настоящего в составе только сироп, без добавок, и уж тем более без сахара.

(290) Цена за мл пензенского ~2,3, Канадского - 2,8. Так что кто из нас прогуливал, вопрос.

(290) Тем более, ты же сам написал, что "сейчас он стоит около 1000 там."

(291) да, состав норм. COOMBS этот есть А и В, по цвету разные на вкус не сильно отличаются.

(293) на озоне и т.п. по 900 можно купить

(292) именно ! желание отечественного производителя нажиться на потребителе меня не устраивает.

я понимаю принцип ценообразования на этот продукт, но пусть кто-нибудь другой покупает по этой цене.

(257) Нет, это нормальный соленый сербский сыр. Епстестенно, в салаты, так его есть не стоит.

(295) 900/354=2,54. Всё равно больше, чем 2,37. Не на много, но за литр уже существенно :))

(296) Т.е. вместо того, чтобы поддержать отечественного производителя, чтобы он развивал производство, наращивал объёмы и снижал цены, ты лучше будешь помогать Канадским?

(289) "когда можно купить либо швейцарию, либо оригинал"

А как ты его купишь если иностранный пармезан под санкциями ?

90% Российских продуктов - херня по постном масле. Если речь идет о чем то простом, типа сахара, масла, соли, там, где нельзя подхимичить.
Все мучное, молочное, мясное и рыбное. И даже чистое мясо и рыба - херня из под ногтей.
Но и то, редкое, что прорвалось из за границы, всякие несанкционные Швейцарии или братская помощь из Белорусии - чуть лучше качеством, ну а фигли, 146 млн схавают и добавки попросят.

Если речь идет о -> Если речь не идет о

(300) Ну у нас, например, на каждом углу магазинчики "Товары из Финляндии". Только там он намного дороже продаётся, проще самому в Финку заехать, да там купить.

истринский "пармезан" даже на фотке не похож на него .. вы предлагаете его пробовать ?

(301) "И даже чистое мясо и рыба - херня из под ногтей." - На вкус и цвет, как говорится. А мой родственник, живущий в Германии, говорит, что наоборот, у нас качество несравнимо выше. Там он только на рынках покупает, потому что в магазине одна химия.

(299) немного потерявшего берега производителя я поддерживать не буду.

(301) Редко когда встретишь нормальное, ну, например, Вкусвилл - оно конечно, ни да каких Европ не дотягивает, но и выделается на фоне сетей, скорее всего там менеджмент дрючит производителей и это оказывает (пока оказывает) эффект. Но и цены там в полтора - два раза выше типовых сетевых.

(300) смеешься ? родного пармезана как говна за баней :)

(298) литра тебе на год хватит :)

(300) Швейцария то не под санкциями.

(309) Да я, вообще не любитель. Так, купил пару раз попробовать - сироп, как сироп. Наш, из шиповника, гораздо вкуснее и полезнее. И стоит дешево :))

(310) Оригинал под санкциями.

(310) ох-хо-хо, тут в метро распродажа швейцарии была -50%.

(311) Репа у нас тоже не плоха.

(301) "90% Российских продуктов - херня по постном масле"

Я так понимаю что сейчас будет продолжение про то что украинские продукты - настоящие, вкусные и дешевые ?

(309)рафинированные городские цедят по литру в год, в то время как в деревнях ведрами варят и пьют
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=t8jxYFktdGw

(305) В России ГМО запрещено. В отличии от ЕС. Это первое что приходит навскидку.

(314) Не знаю, не любитель. Но то, что наша дикая рыба лучше любой, выращенной в Европе - это факт.

(315) Чебынет? По всем показателям лучше. Но не Европа :-)

(306) Ты сейчас про делл, асус, микротик, и пр., производимое в Китае, а цены как будто чистокровные американцы их в дворцах ваяли?

(318) Сегодня подойду к продавцу Ашана и спрошу в каком отделе у них дикая рыба.

(317) Там давно в магазинах нет дикой рыбы. Только выращенная на фиг знает чём. Вкус резко отличается от нашей, которая не выращенная.

(321) Ашан - отстойный магазин. Там всегда гнилые овощи и фрукты продают.
Собственно, чего ещё ждать, от европейской сети?

в Ашане есть барабулька .. она у них точно дикая .. при условии что ее ловят в начале лета.

+(323) А дикую рыбу уже и у нас в сетевых магазинах не всегда найдёшь. Хотя ещё попадается. Надо ходить по небольшим специализированным магазинам, куда с Качатки везут, из Мурманска - там вся дикая рыба.

+(325) Качатки = Камчатки

(307) Уже не очень выделяется.., та же херня стала, пример: Молоко.
Раньше там покупали молоко, оно скисало, творог делали, сейчас оно горьким становится...

(327) Ну, ожидаемо.

(327)экономическая элита ставить себе целью зарабатывать на кормежке холопов, а не обеспечивать им полноценное здоровое питание

Чет там у нас в молочке? Унимилк какой-нибудь под разными марками, чтобы типа многовыбора, но по факту монополист и какие-нибудь аффилированные дочки. Конечно, тот же производитель в Вкуссвиле, сначало заходит на рынок с хорошим продуктом, а потом видит, что продукция уходит в ноль и конкуретнов - ноль - и давай работать как все на рынке.

Надеюсь, санкции снимут и вся эта ^&**братия накроется медным тазом.

(327) Ультрапастеризованное длительного никогда не скисает и никогда и не скисало. Оно по определению не может скиснуть.
А ты возьми со сроком хранения 7 дней - и оно прекрасно скисает.

Вы бы хоть вопрос изучили для начала, а то эти бредни про скисание/нескисание даже не смешат.

(331) Мимо, Fish, мимо.

(331) ну давай, расскажи мне, как я хожу за этим молоком и выкидываю его после того как оно станет горьким..., во вкусвилле у молочки маленький срок годности.

(331) скисает, это когда его можно взять и выпить как кисло-молочный продукт .. а так оно портится .. и происходит это практически со всем молоком которое есть на нашем рынке .. про чебурашкина не скажу.

(296) Принцип ценообразования прост: продукт стоит ровно столько, за сколько его покупают в требуемых объёмах. Не нравится? Не покупайте.

(332) Это есть факт. Но тем, кто не знает, что такое ультрапастеризация, и от чего скисает молоко, это невдомёк, и они начинают бредить о качестве :)

(334) Я из нашего молока, купленного в окее, сам делаю прекрасную простоквашу и творог. Также делал кефир и йогурт (с заквасками). Так что сказки рассказывайте другим :))

Хорошо что есть возможность покупать на ферме без сепарации и пастеризации..., домой приношу, прокипичу и стоит около недели в холодильнике, аналогичная ситуация с мясом

(336) Тебе в (333) сказали, что покупают молоко короткого хранения. В принципе, ради него и ходят во Вкуссвилл.

В прошлом году предлагали тушку барана/свиньи/теленка по 250р/кг. С условием взять всю тушку.
Набиваю холодильник с морозильником, на год хватает

(337) это все слова, а я перепробывал половину марок молока на нашем рынке и могу просто утверждать, что там все грустно. Вот летом пил хорошее из под коров, а теперь лучше буду пить кофе или чай, чем вливать то что там сделали.

(340) К чему это я все, пока сетевые магазины впаривают УГ, можно поддержать производителя, который работает на земле

(341) (337) Ну может у вас в Питере молоко и дают единороги на лугах Ингрии, но тут в Москве все иначе.

(341) А я вот не люблю из под коров. Не нравится мне запах. Я предпочитаю обычное магазинское. Обычное пастеризованное. Ну а для каш, кофе - ультрапастеризованое.

(341) Это всё слова. Я много лет покупаю молоко и знаю, какое скисает, а какое нет. И из которого получится простокваша, а из какого - нет.

(343) Да не, обычные коровы, как и везде. Только покупаю я молоко не во Вкусвиллах и Ашанах, а в обычном Окее или магазине около дома (куда привозят молоко прямо из совхоза). Ходите в нормальные магазины.

(345) ну давай ..
у нас например есть
волоколамское
рузское
наща ферма
чебурашкин
первое до 80 рублей за литр, остальное больше ста.

(343) почему. у меня йогуртница. я из кефира авида делаю офигительный творог. из молока тоже можно, из кефира тупо быстрее

(347) У нас ни одного из этих названий нету на прилавках :))

(301) Как тяжело вам жить.. У вас свой огородик, свой скот? Питаетесь исключительно своим? Сочувствую.

(346) какие нормальные магазины ? У нас не возят молоко в бочках .. у нас коров то нет ближе 80 км от москвы живых

Просто возьмите бутылки молока, открой ее крышку и не теряя времени вдохните этот скоротечный аромат белковой гнильцы. И не кривите душой.

(339) а чем молоко короткого срока хранения лучше чем длинного?

(352) ++ желательно, чтобы бутылка была куплена вчера и наполовину полна, чтобы в ней был запас воздуха, который накопит запах.

(353) Они его квасят и простоквашу получают. Зачем-то.

(351) Значит, это беда больших мегаполисов - не видеть нормальной молочки. У нас пока что это всё есть в наличии. Но думаю, что и у вас всё это есть.

(355) так скваситя любое, хранится то только закрытое

(355) А ты не любишь простоквашу?

(356) Да нет, это извечная проблема разных вкусов фломастеров.

(356) питер уже маленький мегаполис?

(357) Не. Ультрапастеризованное не киснет - там убиты все бактерии, которые вызывают скисание. Оно когда портится, просто становится горьким.

(356) да, да .. если я поеду вечером в пятницу в химки, то мне привезут проверенное молоко , которое даже в бутылке взбивается до 2-3 см сливок , и киснет понятным образом. Но вот что то мне тяжко его так доставать - проще не пить зимой вообще.

(358) Не-а. Если я хочу кисломолочного, я покупаю кефир. А простоквашей я во времена детства обпился, то самое молоко СССР в литровых бутылках по 40 коп с учётом тары.

(362) А у нас такое молоко в магазинах продают :)))

С финских ферм ? Где у вас молокозаводы и откуда они сырье получают. У нас вот есть останкинский .. но там коровы только которые из мультфилма про простоквашино

(365) Почему с финских? С российских.

(362) такое жирное молоко - очень на любителя

(327) ну дык возрадуйся! Молочка уходит под Меркурий с.... а с сегодня уже!!!
https://ursn10.ru/news/veterinarnyj-kontrol/s-1-nojabrja-2019-goda-vsja-gotovaja-molochnaja-produkcija-podlezhit-elektronnoj-veterinarnoj-sertifikacii/

(366) Ну, где это на карте. Например у меня где дача в осташева ..там есть коровы, есть выпас , есть заготовка кормов .. я все это вижу. А чем ближе к москве, тем меньше похожих объектов.
Что бы было понятно, раньше на каждые 20 км было стадо так голов на 200-500 и хоть оно плохо доилось, но оно было натуральным. Т.е. все свозилось в районный молокозавод который раз в день гнал свою продукцию в соседние магазины. Я это хорошо помню по жизни в калужской области.

(368) Думаешь это как-то повлияет на бесконечно нытьё "в России нет нормально молочки"? Ставлю 1000 рублей против ломаного гроша, что никак не повлияет.

(365) С Вологодских :-)

На самом деле проблемы, я думаю, 2.
На молзаводах творица трэш, угар и содомия и молоко осеменяется каким-нибудь гнилостным стаффилококом или еще какой-нибудь НЕХ. Это приводит к тому, что молоко умирает не от кисломолочного брожения, тупо не успевая, а от гнилостного, потому что запашок уже есть при открытии новой бутылки.

На фермах творица трэш, угар и содомия 2, когда буренок кормят херней из под ногтей, типа прогорклых кормов и убитого зерна. На вкус молока это тоже влияет, ибо когда в детстве наша корова осенью ела полынь и прочую бабуйню, что осталась на поле - молоко было горьковато.

(371) может быть, может быть .. запах некотором молоке есть. Но с детства я помню, что молоко с магазино могло быстро скиснуть, потому что оно уже было с превышением всякой ерунды .. но тогда оно было на вкус нормальным, так как молокозаводы кроме отделения всего полезного для осталного ничего с ним не делали .. а сейчас , нет слов.

(370) проспоришь... но сейчас начнётся новый "плач Ярославны", что коровок и так мало и на пальму налог захерачили... сомсем бех молочки остаёмся

(369) https://milknet.ru/litecat/proizvoditeli_moloka_v_Moskovskoy_oblasti
не претендую на исчерпывающий список, но как пример - сойдёт

(371) Уважаемый, харэ про ногти-то! чем они тебе не угодили? Поцарапали? Дык зарастёт-же!

(372) Оно могло быстро скиснуть именно потому, что между производителем и потребителем - длинная цепочка, молоко нужно получить у коров, процедить, охладить, сепарировать (нормализовать), упаковать, передать перевозчику, доставить на базу, развести по магазинам, и там вы должны его купить. Т.е. покупали в молоко в самом лучшем случае вчерашней утреней дойки, а скорее всего позавчерашней. И если вдруг где-то кто-то сработал недостаточно быстро, и был нарушен температурный режим, то молоко могло скиснуть в прямо в день покупки.

(376) Скиснуть 2 разными способами...

(372) И расскажите, что же с несчастным молоком делают сейчас?

(378) вначале надо найти где его делают. В вашем списке например есть производители молока без коров, и фермы с коровами
где их аж 318 шт..
там правда есть упоминание и о ферме в 4000 коров, но мне кажется это маловато для москвы.

(379) Ну так ищите, какие проблемы. Я вам дал первый попавшийся сайт и предупредил, что не берусь утверждать, что это исчерпывающий перечень. Можете почитать на сайтах молокозаводов, они могут указать поставщиков.

(369) Так а где сырье для молока берет по твоему сырный кластер ?

(330) "Надеюсь, санкции снимут"

И что изменится после снятия санкций ?
Рынок захватит Валио ?

(381) А как ты думаешь где ? Например , я нашел производство молока в московской области .. ну скажем так на обеспечение потребления до средних цифр его тут не хватает. Везут откуда-то. Но вот что везут это такой вопрос открытый. Тут уже данных не соберешь.

(327)"Уже не очень выделяется.., та же херня стала, пример: Молоко.
Раньше там покупали молоко, оно скисало, творог делали, сейчас оно горьким становится..."

раньше - это летом? так у нас не Бразилия, с пастбищ коров загнали на зимовку, молока меньше стало, поэтому бодяжат с сухим концентратом. ждите теперь следующего лета, других более теплых территорий предки нам не отвоевали, были попытки с Индией, но англичане помешали...

(374)
https://riamo.ru/article/306043/sobstvennyj-syr-ovoschi-i-molochka-glavnye-dostizheniya-podmoskovnyh-agrariev.xl

Подмосковье вышло на второе место по производству сыра в стране, впереди – только Алтайский край.

Логично предположить что если по сыру вышли на производству на второе место в стране (а на первом Москва) то сырье для сыра все эти заводы где то недалеко берут.

(385) внедалеке нет столько сырья

(383) 5 минут поиска и вот
https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/19294942.1ac/0_149946_fa3da15_XXXL.jpg
(без Московской области)

Не знаю какого года карта.
взято отсюда
https://dmrog.livejournal.com/411046.html

(382) Почему же захватит? У нас ведь местное конкуретноспособное производство и дешевым рабочим трудом и более короткой логистикой. И, если верить Фишу, все гораздо качественнее и вкуснее.

(388) Ультрапастеризованное молоко не будет скисать без разницы кто его произвел - хоть "Веселый молочник" хоть "Валио".

А вот почему у одних производителей молоко горькое а у других нет это вопрос.

(388) У Фиша Финляндия под боком. Может финская Валио выкупила заводы для того чтобы обходить санкции и начала производить молоко под своим контролем и своей маркой.

горькое - значит уже того, начало тухнуть

(361) горький это белок гнилой.

(387) по карте видно, что у них московская область не задействована - т.е. везут аж из вологды .. далее начинается волшебство .. после которого появляются вот такие слова "объем выпуска цельномолочной продукции в ПЕРЕСЧЕТЕ на молоко составил "
так вот , мне нужно просто свежее молоко , а не то которое лишили всего ценного и продали в виде сметаны, творога, детских смесей .. а налив в бутылку назвали его цельномолочным в пересчете.
А так, у нас дефицита молока (в смысле что его могут вот взять и оплатить ) нет. Даже московская область производит его где то на четверть от среднедушевого потребления.

(393) в МО слишком дорого фермы держать

(385) угу, но у меня это место №1 под боком и вся моя область как 1 район Мск по населению... может по этому у нас более-менее с этим норм?

В Тюмени сер аварийный SSJ-100, рейса Тюмень-Питер, отказал мотор предварительно из-за птицы попавшей в двигатель. Из Тюмени... значит баки были под завязку. Сел благополучно, т.е. видимо вообще без пострадавших.
https://russian.rt.com/russia/news/683010-ssj-100-dvigatel-otkaz-tyumen

ну героев пилотам не дадут но хоть как-то должны-же отметить!

(396) Они выработали топливо

Все сделали грамотно

А вот в тему самолетов на РИА
https://ria.ru/20191031/1560407788.html
"Летающие гробы": грязные секреты корпорации Boeing

Может на этой волне сумеем отечественный авиапром продвинуть?

(301)-(395) предлагаю переместиться в отдельную тему О продуктах питания
так как не геополитические детали начались

(399) отечественный надо двигать независимо от заголовкой и дел боинга.
Хорошо, что все поняли, что там не единороги самолеты делают. это сложная техника

бюджет пополнился, может дет.сады имени Черкалина построить, или самолет\корабль и т.д. все-таки символично, другим пример.
https://russian.rt.com/russia/news/682941-fsb-cherkalin-kazna
"Обвиняемый во взяточничестве полковник ФСБ Кирилл Черкалин частично признал исковые требования. Об этом заявил его адвокат Владимир Михайлов в Головинском суде Москвы, передаёт РИА Новости
По его словам, ответчик признаёт взыскание в доход государства 810 млн рублей, $72,7 млн, €8,5 млн. По курсу Центробанка это почти 6,1 млрд рублей.
Как пояснил защитник, его клиент получил их из «не предусмотренных законом источников».
Кроме того, он согласен на конфискацию автомобиля Porsche Cayenne, наручных часов и запонок.
Ранее сообщалось, что президенту России Владимиру Путину доложат о данном деле."

(402) Вот так надо бороться с коррупцией, этот полковник - наглядный пример для подрастающего поколения ФСБ-шников, что надо служить России честно.

(402) Но, у меня один вопрос - какие преступления "прикрывал" этот полковник, что ему такие астрономические суммы взяток давали?

(404)почему обязательно прикрывал преступления? может бросал ни в чем не повинных, но денежных людей в темницу, вменял им не существующие преступления, и заставлял платить? и вина жертв была лишь в наличии у них денежных средств?

(226)"в этом году так вообще не знают куда девать эти яблоки."

вот именно, что эти яблочки не на прилавок, а свиньям и на компост, а на прилавках иностранные втридорга, см новость (28) в О продуктах питания

(405) вроде это он был в управлении К (начем?), т.е. по контролю за банковским сектором.

Госдолг США достиг 23 трлн долларов.
На момент начала режима Трампа госдолг был 20 трлн.

(408)+ линк https://news.mail.ru/economics/39333792/?frommail=1

(408) (409) я думаю, что они тупо остановить это не могут. Все катится по наклонной. будет большой бум

(410)"будет большой бум"

нужен новый крупный конфликт в Евразии и поставки по лэндлизу с расчетом за них золотом, в частности в России как раз ЗВР наращиваются, вот их и можно выгрести, поставляя вооружение в обмен на ЗВР.

(410) В 2020 сменится президент США, посмотрим, что это изменит.

(410) "тупо остановить это не могут"
Даже не представляю зачем им это. Катится всё по плану несколько десятилетий уже.

(412) Не сменится. Зря что-ли наши стараются?

(414) Если Путин подпишет секретный указ, то сменится. Ведь Трампа тоже Путин назначил.

(411) Прошлый ленд-лиз был бесплатным.

(416) В каком именно месте он был бесплатен? :DDDDD

(416)

Ленд-лиз
https://www.noo-journal.ru/энциклопедия/1943/ленд-лиз/
....
В 1990 году платежи за ленд-лиз были включены в российско-американские соглашения о реструктуризации внешнего долга бывшего СССР; задолженность России по ленд-лизу ликвидирована в 2006 году.  

...
Статья замечательно заканчивается :)

(418) Ну это так, на сдачу, что называется.

(414) (415) мляу! Не удивлюсь что на эти посты упорыши могут сослаться как на подтверждение вмешательства РФ в выборы

(419)не тупите, для пиндосов всё понарошку кроме денег

(418) Вы не совсем правильные статьи выбираете. В этой, например, совсем не раскрывается сущность ленд-лиза.
Ленд-лиз это полностью бесплатные поставки. Оплате подлежало только имущество гражданского назначения, которое останется после войны.

(422) > отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

предлагаю обосновать надёжным источником

В Англии запретили использовать гидроразрыв пластов из-за опасности возникновения землетрясений...
https://www.france24.com/en/20191102-fracking-halted-in-england-over-earthquake-fears-uk-govt

(423) Пожалуйста.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

(422) (425) а самому прочитать? Пиндосы предлагали оплатить всё что не уничтожено в процессе войны (мосты, техника уцелевшая и т.п.).

(426) Всё что:
1) не уничтожено и не израсходовано
2) не является военной техникой
Из этого следует, что ленд-лиз по сути своей бесплатен. Как собственно говоря оно и вышло.

(427) Простой вопрос - Россия платила за ленд-лиз?

(428) Простой ответ - да.

(429) Спасибо. До свидания.

(429) Не расскажете куда делись, так любимые некоторыми лётчиками, аэрокобры после войны?

(415) А кто тогда Путина назначил? И насколько он силён?

(432) Если вы из РФ, то вы должны знать, кто кого назначил. Путина выдвинул Ельцин, так сказать, напоследок он (Ельцин) сделал единственный светлый шаг в своей политической карьере. Это был очень великий шаг одного человека... :)

+ Вот судя из статей СМИ (США) и докладам ФБР, Трампа назначил Путин. Иначе бы не было расследования во вмешательства России в выборы США... Вы не находите? :)))

Во как у чела двоежопие привело к тому, что он сел между двумя стульями... но не понял ещё что ему не мягко сидится а ещё тупо не приземлился.

Архиепископ Кипрский Хризостом Второй заявил, что не собирается поминать "каких-либо новых предстоятелей" и не согласен с Константинопольским патриархом Варфоломеем, но не согласен и с решением патриарха Московского Кирилла прекратить молитвенное поминовение архиепископа Афинского и всей Греции Иеронима после признания им Епифания Думенко как главы "новой церкви" Украины.
http://versii.com/news/401781/

Претендент на номинацию в президенты от Демократической партии, член конгресса Тулси Габбард раскритиковала политику американского лидера Дональда Трампа по захвату нефтяных месторождений Сирии, которые по праву «принадлежат сирийскому народу и нужны ему для существования».
https://russian.rt.com/world/news/683602-tramp-siriya-neft-gabbard

банкстеры так ненавидят Трампа, что готовы сдать все иностранные активы средней руки лишь-бы повалить промышленника... чем больше они там грызутся - тем меньше гафкают в нашу сторону!

+(408) это при том что Трамп обещал этот госдолго полностью погасить за 4 года президентского срока )))
(436) при чем тут банкстеры? Тулси наш новый кандидат же, все американские СМИ об этом пишут. )

(437)1.ну что за моветон верить политикам западным!
2. вот именно! Те самые СМИ которые воюют с агентом сами знаете кого с момента начала его предвыборной компании.

(435) Чет попы не поделили, как хорошо, что я далек от этого :)

(436) "Вот это поворот", а курды уже вкурсе, что над ними навис дамоклов меч?...  :)

(437) И Тулся Путин выбрал?  Таки может, коль такая пьянка, Америку того, распустить? :)

(441) И на кого тогда указывать, когда люди будут плакаться о ужасной жизни?) Всё продумано, товарисчи)

(440) а кто они такие что-бы их мнение учитывали в "сияющем граде на холме"?

(445) так замка на границе вроде нет? значит развлекаются так.

(445) Так по твоей же ссылке:
"Заведение пообещало подарить первым трем гостям сертификаты на сто белорусских рублей (примерно 3,1 тыс. российских), еще триста клиентов могли получить бесплатные обеды. "

Вот и ажиотаж.

(447)с 3-мя первыми понятно.
Но вот давка из за " триста клиентов могли получить бесплатные обеды"

(445) думаете в Москве такого нет?! У меня племянник в прошлом месяце приезжал на выставку в Крокус-Сити по кулинарии, так говорит, не успеешь поставить еду, как хватают руками, даже говорит приборы подать не успел, расхватали все жирное руками...

кто то за айфончегами стоит в очереди неделю, потом ломится так же, кто то за бургером. по черным пятницам по всему свету такое за телеками с пылесосами, делов то

или витаминов в з.аднице)))

Запуск газопровода «Сила Сибири» по согласованию Газпрома и Пекина назначен на 2 декабря, сообщил источник, знакомый с планами компании.
Изначально запуск газопровода планировался на 20 декабря.
https://vz.ru/news/2019/11/5/1006784.html

подступает всё ближе и ближе пора голодного энергопайка большей части мира... и КНР в том числе.

(453) Китай покупал СПГ, значит на рынке появятся излишки СПГ, кто то их купит подороже чем трубный газ, но дешевле чем покупал Китай. Всё не так просто, одно ясно, что Россия и Китай улучшают свои позиции.

(454) какие излишки? Трубопроводный и сжиженый - это разные рынки.

(455) В Польше и Прибалтике есть и терминалы и труба, ну и по всей ЕС примерно такая же ситуация, ну окромя Украины, Украине вообще газ не нужен, у неё свей добычи хватает, правда, правда :) , пока транзит идёт.

(456) у нормальных - это разные рынки
Нельзя к нормальным приписывать Польшу и Прибалтику

(456) и окромя Украины газовых терминалов нет на всем Черноморском побережье - и в Болгарии, и в Румынии, и в Грузии

(430) Хрущев заплатил что то около 500млн долларов
+ платили во время войны золотом и т д

Во вторник сирийская правительственная армия заняла нефтяное месторождение у города Румейлан на северо-востоке Сирии, сообщает Sham FM.
«Сирийская армия впервые за несколько лет вошла на нефтяное месторождение рядом с деревней Мулла Аббас к северо-западу от города Румейлан на северо-востоке провинции Хасеке», – передает РИА «Новости» сообщение радиостанции.
https://vz.ru/news/2019/11/5/1006860.html

Хорошее подспорье Ассаду для восстановления страны.

(455) рынки может и разные а покупатель один - Китай, учитывая масштабы, вполне может несколько грядущих газовых проектов вместо СПГ на трубном газе реализовать. а дальше все именно так - то что планировалось к поставке в Китай пойдет на другие рынки (СПГ) в первую очередь японский.

Доля россиян, выступающих за решительные перемены в стране, выросла за последние два года с 42 до 59%
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/11/05/815494-pochti-60-rossiyan?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Идет накопление глухого недовольства, говорит политолог Николай Петров: «В 2018 г. люди думали, что пройдут выборы – и будет новая картина будущего, но оказались разочарованы. Дискуссия о будущем менее привлекательна, чем абстрактные ожидания того, что жизнь станет вдруг прекраснее, и это уже не связывают с Путиным, поскольку люди ожидали после выборов преобразований, а получили пенсионную реформу. Поэтому они ждут, что либо царь предложит что-то новое, либо его поменяют и другой царь предложит новое. То есть глухое брюзжание не выливается в содержательные дискуссии, кроме требований больших зарплат».

... понятно, что это данные совместного исследования Московского центра Карнеги и «Левада-центра», можно это признавать или не признавать, можно как всегда отмахнуться, что это все происки врагов и империалистов, однако во многом есть рациональное зерно в этих словах

(462) Вас удивляет? Пенсионная реформа лишила граждан надежды на пенсию. Так эти в Кремле не остановились, и пошли дальше. Решили повысить возраст дальше. Ведь по их статистики чем больше повышаешь пенсионный возраст, тем дольше живет человек :)
...
Я бы таких в Кремле уже по выгонял в шею... Что толку от дураков :)

Год повышения пенсионного возраста
...
Год назад появились первые утечки, а затем правительство объявило о предстоящем повышении пенсионного возраста до 65/63 лет.
...
https://www.svoboda.org/a/29999290.html

(463) да у нас же никто не против) лишь бы лишнюю тысячу прибавили к пенсии. за это не жалко и пять лет жизни отдать

(464) Я против поднятия пенсионного возраста... Что толку от поднятия пенсии, если до неё никто не доживет :)

(462)/глухое брюзжание не выливается в содержательные дискуссии, кроме требований больших зарплат/
Это неправда! Я вижу на форумах как раз обсуждения путей дальнейшего движения. Очень много сторонников социализма. Люди разочаровались в капитализме, а многие из тех, кто поклонялся Путину, совершенно по другому разочаровались и в нём после того, что он не даже не поменял Правительство, не заменил Медведева. Майские указы воспринимают как пустые очередные обещания.
А после пенсионного обмана (все помнят "пока я президент....") очень многие изменили отношение к "гаранту".

(466) там по ссылке недовольных деятельностью Путина только 25% если что.
Разумеется поднимать пенсионный возраст пришлось-бы, разумеется недовольных большинство (кста, я тоже не в восторге), надеюсь всем понятно что это способен сделать сделать это тот, кто следующий раз не будет балотироваться.

(467)/там по ссылке недовольных деятельностью Путина только 25% если что. /
Я не могу судить о реальном недовольстве "деятельности Путина", поскольку сам пока не проводил таких опросов. Я понимаю, что ответы во многом зависят от того, как именно поставлены вопросы. Одно дело, если вопрос поставлен "доверяете/не доверяете", и другое дело, если спрашивают мнение по конкретным действиям или бездействию Президента.
Так же важно, насколько откровенны эти ответы. Если ответы получают не анонимно, а по телефону, то у меня большие сомнения в откровенности опрашиваемых.

(463) Не надо такие позорные ссылки сюда постить.

Радио «Свобода» — радиовещательная организация, финансируемая Конгрессом США. Попечителем является Агентство США по глобальным медиа.

С декабря 2017 года в соответствии с законом РФ «О массовой информации» «Радио Свобода» и ряд её региональных дочерних проектов были внесены Министерством юстиции России в список иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента

(467) медведев вот способен) он даже время умеет двигать)
только вот не хотелось бы больше его на трон

(470) Медведев на многое способен, например 08.08.2008 ответка была когда Медведев был №1.

Правительство Йемена, поддерживаемое Саудовской Аравией, и южные сепаратисты подписали во вторник соглашение о прекращении борьбы за власть на юге Йемена, которую кронпринц Саудовской Аравии приветствовал как шаг к более широкому политическому решению для прекращения многогранного конфликта.
Противостояние открыло новый фронт в более чем четырехлетней войне и разрушило возглавляемую Саудовской Аравией коалицию, сражающуюся с движением Хути, которое вытеснило правительство Абд-Раббу Мансура Хади из столицы Саны на севере страны. в конце 2014 г.
Посланник Саудовской Аравии в Йемене заявил журналистам, что договор, достигнутый после более чем месяца непрямых переговоров в королевстве, приведет к тому, что сепаратистский Южный переходный совет (Southern Transitional Council - STC) присоединится к новому кабинету наряду с другими южанами, и все вооруженные силы будут подчинены государству.
https://www.reuters.com/article/us-yemen-security/yemen-government-and-separatists-sign-deal-to-end-power-struggle-in-south-idUSKBN1XF1Y5

Дожали таки саудитов... хаоса будет меньше на БВ... значит пиндосы ещё какую-то гадость приготовят

(472) Саудиты, которые покупали на сотни миллиардов самую современную и крутую американскую оружие все таки не могли одолеть этих дикарей ?))
Хочешь понтоваться - купи американское оружие
Хочешь дешево - купи китайское
Хочешь воевать - купи российское

Похоже многие начали понимать эту истину ))

(473) я-б добавил:
Хочешь, но нет денег (а желания есть) - друзья и заинтересованные стороны подкинут

(474) >>Хочешь, но нет денег (а желания есть) - друзья и заинтересованные стороны подкинут

это вы об этом? )

Сербия не будет закупать у России зенитные ракетные комплексы (ЗРК) С-400, поскольку у Белграда нет на это денег. Об этом заявил сербский президент Александр Вучич в эфире национального телевидения.

По его словам, когда у страны есть подобное оружие, то никто не осмелится ее атаковать. «Я видел, что это потрясающее оружие. Но мы покупать его не будем, так как у нас нет денег», — заявил он, уточнив, что огромное количество денег из бюджета уходит на строительство автомагистралей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/11/2019/5dc2050e9a7947051d527c8a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(475) это я о тапочниках хуситах поимевших саудитов весьма затейливо...

да там везде все не так однозначно)) вон дочки капитана опять завели песню о могучей руке Москвы

Как отмечает NYT, за последние шесть недель в Ливию прибыли примерно 200 российских наемников. По мнению авторов материала, отправка военных в Ливию является частью широкой кампании Кремля по восстановлению своего влияния на Ближнем Востоке и в Африке.

По словам трех высокопоставленных ливийских чиновников и пяти западных дипломатов, внимательно следящих за ходом гражданской войны в Ливии, участвующие в конфликте снайперы относятся к российской частной военной компании (ЧВК) Вагнера.

В конце сентября Bloomberg сообщил, что наемники ЧВК Вагнера начали воевать на передовой в Ливии на стороне фельдмаршала Халифы Хафтара. По данным собеседников агентства, в начале осени на передовую базу прибыли около 100 наемников. Спустя неделю «Медуза», ссылаясь на источники и знакомых погибших, сообщила, что в Россию начали доставлять тела погибших в Ливии бойцов ЧВК Вагнера. Общее число погибших, по данным издания, превысило 30 человек.

В марте представитель Ливийской национальной армии опровергал сообщения газеты The Telegraph о том, что в страну прибыли 300 наемников из ЧВК Вагнера.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/11/2019/5dc1c6f09a7947f0a3ec6459?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Президент Кипра пообещал изъять некоторые так называемые «золотые» паспорта

По словам Никоса Анастасиадиса, речь идет по меньшей мере о 10-15 случаях предоставления гражданства за инвестиции, когда были допущены ошибки. Полная проверка программы «золотых» паспортов и тех ее участников, которые получили гражданство до ужесточения правил в прошлом году, как ожидается, начнется в следующем месяце. Анастасиадис отметил, что в целом за время своего существования программа принесла государству около 7-ми миллиардов евро и помогла восстановиться после финансового кризиса.

https://echo.msk.ru/news/2532167-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

а киприоты то вконец кипранутые ))

USA все же поналожили себе создав у нас проблемы с картами....

Около 20 европейских банков совместно разрабатывают новую платежную систему и хотят отказаться от использования американских Visa и MasterCard. Об этом пишет AFP со ссылкой на источники.

https://lenta.ru/news/2019/11/06/visamaster/

(478) вот и прекрасно, а то сами кидали всех подряд и от гопоты самой высокоуровневой отбивались пробираясь по ступенькам бизнеса а тут решили что их будут западные жирные коты считать равными себе, ага, конечно!

(477) NY не самый достоверный пруф... и да где Ливия и где Йемен. И опять у генерала Хафтара самые высокие шансы стать шейхом Ливии (или как он себя назовёт)

Как и предполагалось, если бы их не убавили было бы много больше. Да и сейчас ИМХО это только "проба пера"

Напавшие на пограничную заставу на таджикско-узбекской границе являлись боевиками террористической организации «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России), сообщает ТАСС со ссылкой на Государственный комитет национальной безопасности (ГКНБ) Таджикистана.

https://lenta.ru/news/2019/11/06/igilovcy/

Я хочу такую траву!!!
Климкин в интервью заявил, что зимой 2015 года в Дебальцево были окружены не украинские войска, а "русские оккупанты"
https://www.obozrevatel.com/politics/klimkin-rasskazal-o-panike-putina-iz-za-debaltsevo.htm

Хотя здесь, похоже, что-то более тяжелое. Синтетика?

(483) Еще немного, и окажется, что Донбасс все это время воевал на стороне Украины :)

(483) Укро-СМИ?

(483) Не ни одной зрады, которую шумеры не превратили бы в пэрэмогу.

(484) Так они же с самого начала с "террористами из РФ" воюют, а не с Донбассом. Так что уже.

Германия защищает «Северный поток – 2» от Еврокомиссии
Берлин отклонил новую редакцию поправок в европейскую Газовую директиву.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/01/28/792644-potok-2

ничего личного, но это к нам заворачивает труба и мы к ней присосёмся

(488) Это наша труба и мы ее сосём? :)

"Президента Украины Владимира Зеленского шокировал тот факт, что харьковский «Завод им. В.А. Малышева» с 2009 года выпустил только один танк для вооруженных сил страны."
https://iz.ru/940325/2019-11-06/zelenskogo-shokiroval-odin-vypushchennyi-s-2009-goda-tank-dlia-vsu-zavodom-v-kharkove?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Он что, действительно не знал, в каком состоянии у них заводы?

собрать бы все подобные по степени мужества и реализма случаи и снять фильм, который в школах показать всем детям, и по всем мировым фестивалям показать. это не выдуманные американские подвиги, а реальный жизненный опыт, который должны знать новые поколения и владеть навыками.
без наркоза раскаленной ручной ножовкой отпилили обе ноги!
можно назвать новый школьный предмет "Урок мужества и памяти"
https://zen.yandex.ru/media/nil/partizanskii-lazaret-inogda-hirurgicheskie-operacii-prihodilos-provodit-instrumentom-prednaznachenym-sovsem-dlia-inyh-celei-5b7d032ce1552600a9c3bda6
"Иногда проводились хирургические операции. Делать их в лесу партизанские врачи-хирурги решались только тогда, когда на кону стояла человеческая жизнь. Так было и в случае с семнадцатилетней белорусской партизанкой Ариадной Казей, старшей сестры известного пионера-героя Марата Казея.
Десять партизан белорусского отряда имени 25-летия Октября обходили лесной массив, занятый немцами. Выйди к опушке, услышали подозрительный шум.
Выяснилось, что в каких-то 40 метрах находится сотня карателей. Вступить в бой, означало погибнуть всему отряду. Единственный шанс выжить - залечим кустарники и затаиться. Ариадна Казей, обутая в лёгкие бурки, при этом обморозила ноги.
С наступлением темноты каратели ушли, и партизаны двинулись дальше. К своим шли две недели. Спасти Ариадне ноги в лесу, без лекарств, медикаментов, элементарной гигиены, было невозможно. Слишком много времени прошло с момента обморожения. Началась гангрена.
Раскаленный на огне ручной пилой-ножовкой начальник медицинской службы ампутировал девушке обе ноги, в полевых условиях, в санях, прямо на морозе. Операция проводилась без наркоза. ( Известно, что часто, в качестве наркоза, применялся обыкновенный самогон.) ее просто держали. Ариадна Казей вспоминала, что сразу после операции, медсестра перевязала ее раны подкладкой собственного пальто.
Других материалов не было. За год в лесу, Ариадна только однажды видела стерильный бинт. Для партизан он был настоящим сокровищем. Часто, в качестве перевязочных материалов, использовали тряпки, простыни, которые, если была возможность, стирали и кипятили на костре.
Страшные операции Ариадна Казей выдержала. Полгода она ждала эвакуации Большую землю. В Военном госпитале, в подмосковном Монино, она перенесла ещё несколько операций, и в 1945 году вернулась в Белоруссию на своих новых ногах-протезах."

(491)стыжусь, что узнал о данном факте только сейчас, а не в начальных классах школы. возможно это результат оберегающей психики женщин, которые зачастую рулят учебным процессом и все кажется, что искажая правдивую информацию они защищают и оберегают детей, а по факту лишают их истины, заставляя блуждать в лабиринтах лжи.

Усовершенствованная израильская ракета класса «земля-воздух», выпущенная из ракетной системы «Праща Давида», была получена Россией в Сирии. Ракета не разорвалась при приземлении, сообщили СМИ.
Утверждается, что ракета была выпущена 23 июля 2018 года. Сирийские силы, отправленные на место происшествия, обнаружили ракету практически неповрежденной – лишь с небольшим уроном от удара. Ракету доставили на сирийско-российскую базу, откуда отправили в Москву для дальнейших исследований
https://vz.ru/news/2019/11/6/1007025.html

вот так и просираются все ракеты

Расследовательский проект Project Veritas выложил запись ведущей телеканала ABC Эми Робак. Она, думая, что микрофон выключен, рассказывает о том, как ей не позволили выпустить интервью с женщиной, обвинявшей в сексуальных преступлениях американского финансиста Джеффри Эпштейна, который позднее скончался в тюрьме.
https://russian.rt.com/world/video/684327-osnovatel-project-veritas-skandal-utechka-abc

свобода слова? - ты этому не верь!

Саудовская Аравия в декабре 2019 г. существенно повышает цены практически на все сорта нефти, поставляемые клиентам во всех регионах мира. Об этом Saudi Aramco сообщила 5 ноября 2019 г.
Для покупателей в Азии, ключевом экспортном рынке Саудовской Аравии, легкие сорта нефти подорожают на 0,4-2,4 долл. США/барр., до рекордного уровня с 2014 г.
Марка Arab Super Light подорожает на 2,4 долл. США/барр. и будет продаваться с премией в 6,75 долл. США/барр. к сорту Oman/Dubai.
Arab Extra Light подорожает на 1,5 долл. США/барр., а Arab Light - на 0,40 долл. США/барр.
При этом цены на тяжелые и средние сорта нефти для азиатского рынка снижены.
https://neftegaz.ru/news/finance/504475-saudovskaya-araviya-radikalno-povyshaet-tseny-na-neft-iz-za-ipo-saudi-aramco/

вот такая вот фигня.... арабы тоже без денег плачут

(491) (492) это не ты мне предложил "Пионеры, герои" фильм посмотреть? Зачем детям кровавые подробности? Я читала про подвиг Маресьева и т.д. -- более чем достаточно!!! В подростковом возрасте они уже посмотрят сами всё что нужно и не нужно, дай время психике окрепнуть. В любом случае -- "плохая жизнь научит, а хорошую не надо портить".

(495) без денег все плачут.

(497) нууу, "не нужно золота ему когда простой продукт имеет" - типа так

Однако не дешево обходиться защита "исключительной нацией".

США на переговорах по распределению расходов на содержание американских войск в Южной Корее выставили союзникам общий счет на 4,7 миллиарда долларов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на южнокорейские СМИ.

https://lenta.ru/news/2019/11/07/mlrd/

(499) время разбрасывать баксы и время стричь с лохов баксы...

(499) Беспроигрышная тактика - США размещает войска в Южной Корее, Северная в ответ производит испытания. "Угроза" растет, надо ещё больше войск -> растут счета на содержание.
И так можно доить союзников до бесконечности.

(501) а точно речь идет про союзников?

(502) шестёрок принято называть "партнёры"/"младшие партнёры"/"старшие партнёры"... смотря насколько сильно нагнули.

(494) ой да ладно, уже сколько раз было таких утечек, а потом выяснялось что это журналисты перед уходом пытаются по дороже себя продать

(504) запись есть... если это деза - текущий работодатель кого-нить публично трахнет

(490) // Он что, действительно не знал, в каком состоянии у них заводы?

Ну даже если не знал каких-то фактов, то общее представление есть у любого жителя. Перед тем, как куда-то ехать ему уже все было известно.
Просто актерство - это высокое искусство, эмоциональные восклицания и т.п.
Надо же театрально объяснять гражданам, что дальше так нельзя : нельзя продолжать войну, нельзя вынуждать покинуть страну, нельзя бесконечно врать, что они приближаются к свету, когда никто никуда не приближается, трепыхаются в одном и том же болоте.

(490) интересно а за сколько танков было заплачено?

Кристин Лагард начала свою работу в качестве руководителя главной финансовой структуры Евросоюза — Европейского центрального банка — с жесткого заявления. Она предложила европейцам аналог известного выбора между жизнью и кошельком, причем выбор уже сделан за них.
В своем интервью на французском радио RTL, которое вышло в эфир на прошлой неделе, Лагард твердо обозначила желание продолжить политику своего предшественника Марио Драги и сформулировала интересный ответ на критику действий ЕЦБ со стороны пенсионных фондов и тех европейцев, чьи накопления уже не могут приносить им доходы из-за отрицательных процентных ставок.
Цитата по Financial Times: "Мы должны быть более счастливы от того, что имеем работу, чем от того, что имеем защиту наших сбережений. Думаю, что именно это является духом монетарной политики, которую определили мои предшественники, и я думаю, что они сделали довольно полезный выбор", — заявила бывшая руководительница МВФ.

Это поразительное в своей честности признание: перед Евросоюзом, оказывается, стоял выбор между "защитой сбережений" и кризисом трудоустройства, и за сохранение рабочих мест было заплачено уничтожением возможности получения дохода с помощью сбережений. У этого есть прямое и совсем не очевидное последствие, о котором не сказала Лагард, но о котором буквально кричат европейские пенсионные фонды: вчерашняя и сегодняшняя политика Европейского центрального банка приведет к тому, что европейцы лишатся обещанных пенсий.

https://ria.ru/20191107/1560627427.html

выплаты уже сокращают, так что Европа скоро пенсионный возраст тоже повысит.

(505)/запись есть... если это деза - текущий работодатель/
Строго говоря, редактора, который не пустил в эфир интервью, можно понять. Женщина, которая делала заявление ведь не представляет какие-либо доказательства. Вопрос - а она подала уже в суд заявление? Если нет, то редактор берет на себя ответственность в случае иска на клевету.
Как показывает опыт даже в России, суммы таких исков могут быть офигенными. Совсем недавно некая фирма выиграла суд по иску к Навальному на 88 миллионов, если не ошибаюсь. Там тоже было некое заявление на камеру работницы фирмы о нарушениях.

(508) Я не поклонник Кристин Логард, но в данном случае соглашусь с ней. А собственно, почему сбережения должны приносить доход? Доход должна приносить работа. А сбережения просто сберегаться.
Реальное наполнение пенсий обеспечивают работающие предприятия, а не финансовые спекулянты.

(508) В данном случае кризис трудоустройства понимать с какой стороны: Есть работа - нет работников или есть работники - нет работы?

(508) на кой хрен повышать возраст, если можно пенсии просто уменьшить или не повышать их или просто не выплачивать?

(510) " А сбережения просто сберегаться." - Так при отрицательной ставке депозита + инфляция - они уже не сберегутся.

(508) если взять классическую модель сбережений, то почему от нее должен быть доход ? Вы законсервировали ягоды, напилили дров на зиму - какой доход от таких вещей. Это и есть классическое сбережение. А насобирать ягод , отдать их соседу под обещание, что он зимой вам притащит откуда то в два раза больше это глупость и жадность.

(514) Ты же только вчера писал, про то, как хорошо в Европе с пенсиями и как люди копят на старость. А тут топишь за то, что если с пенсиями плохо - то так и должно быть. Быстро переобулся :))

(513) /Так при отрицательной ставке депозита + инфляция - они уже не сберегутся./
Вот хорошо, что Вы упомянули инфляцию. Чем она лучше, к примеру даже в 4% по сравнению со ставкой в минус одну сотую процента? Т.е. та же самая фигня.

(515) я разве написал что плохо? Я написал про сбережения. А вот где плохо с пенсиями сегодня кто-то обзор уже выпустил. Искать не буду, но думаю догадаетесь про кого там вспомнили.

(516) А кто говорит, что она лучше? Инфляция сжирает деньги. Теперь ещё и депозиты тоже - и там далеко не сотые процента, а больше. Т.е. накопления убывают быстрее. А ты писал про сбережение.

(514) в том то и дело, что консервация не работает, включен режим усушки и утруски: хочешь сбережения - плати. ставки по депозитам отрицательные.

(517) Т.е. неудобную для тебя фразу "очевидное последствие, о котором не сказала Лагард, но о котором буквально кричат европейские пенсионные фонды: вчерашняя и сегодняшняя политика Европейского центрального банка приведет к тому, что европейцы лишатся обещанных пенсий." ты, как обычно, предпочёл не заметить?

(519)/в том то и дело, что консервация не работает, включен режим усушки и утруски: хочешь сбережения - плати. ставки по депозитам отрицательные./
Вы сами подводите к мысли, что обеспечение жизни в старости с помощью накоплений в банках или пенсионных фондах - тупиковое направление, выгодное только спекулянтам.
Нормальная система - пенсия на основе солидарности поколений.

(519) ну, если вы читали де Сото, то он просто таки лет 15 назад призывал ввести такие ставки и объяснял почему это нужно .. правда он хотел чистой модели , а не такой, когда одним дают, а у других забирают. Все же у нас любят концентрироваться на проблемах отрицательных ставок, но как я понял, это касается тех у кого депозиты за 100 евро, а это вообще то большие суммы и тут уже надо играть в том пространстве где играют остальные (или трать или инвестируй)

(520) я вот читаю фразу на форуме которая в кавычках и нахожу ее предельно разумной , насколько это возможна слышать от главы ЦБ .. она прям таки говорит, мы за социальную стабильность, против монетарных приколов .. в отличие от нашего ЦБ который постоянно говорит - мы снижаем инфляцию .. (а нет у вас работы или денег, то вы там сами как нибудь - не барское это дело)

Например если у меня не будет работы, то мне начхать на инфляцию и на сбережения. А уж про отрицательную ставку в мире дутых цифр так и вообще смешно читать. 100 баксов потеряли за хранения 100 000 баксов. Ну держите дома под подушкой. Останетесь со 100 баксами если когда остальные своруют эти под наволочкой застраянут.

(523) А, т.е. то, что европейцы лишится обещанных пенсий - это по-твоему нормально. А когда у нас пенсионерам повышают пенсии - это ужас-ужас и всё плохо :))

(521) Какая система "нормальная" никто не знает. Для разных целей возможно нормальны разные системы.

(525) про пенсии даже и говорить не хочу. В среднем их тут у половины и не будет по понятным причинам. Я говорю про сбережения против монетарных игрищ, в которых ради цифр или интересов какой-то из сторон готовы полностью снести экономику.

(525)/А когда у нас пенсионерам повышают пенсии /
А у нас повышают пенсии выше реальной инфляции? И не забудем, что инфляция для пенсионеров будет несколько иной, чем для других групп населения.

(510) "Реальное наполнение пенсий обеспечивают работающие предприятия" - поэтому покупайте кусочки предприятий. акции называются.

(529) а вдруг нефть кончится и что тогда с этими акциями делать ?

(530) есть предприятия и помимо нефтегаза. даже в россии. например - корпорация Иркут торгуется на бирже.

(531) боюсь, что без нефти все эти самолеты военные будут не нужны. Так или иначе, я не вижу возможности вот взять и человеку самостоятельно на долгий срок осуществить вложения. Если только в индекс , но тут уже другой момент - если индекс будет расти, то пенсия тоже будет расти, если упадет, то словишь двойное падение. Т.е. нужна диверсификация , а в ее рамках проще уж думать об уменьшении тех издержек которые никуда никогда не исчезают .. т.е. всякие собственные дома без оплат всяким паразитам, здоровье , что бы пореже других кормить .. и всякое такое.

(529) и много в продаже обычных акций?

(533) да хоть иркут покупай .. все есть в продаже. Как минимум 30 компаний есть (мы же не поощряем спекулянтов нам как в америке не надо), только вот не угадаешь и не пересидишь.

https://www.moex.com/ru/listing/securities.aspx
Итого Ценные бумаги/эмитенты:
2113/634
и это только Мосбиржа, есть и другие.

(527) "В среднем их тут у половины и не будет по понятным причинам. " - Думаешь половина одинэсников не доживёт? Как-то слишком пессимистично, имхо.

Интересная статейка:

"Соединенные Штаты неспособны вести более или менее масштабную войну прежде всего из-за состояния оборонных отраслей. Западный истеблишмент и крупный бизнес, связанные с транснациональными элитами, не собираются сокращать собственные доходы ради улучшения положения своих стран и, в частности, восстановления их ВПК. Можно смело прогнозировать, что ситуация в ближайшее время вряд ли улучшится.

Тревожные для США материалы помещены в англоязычном интернет-блоге Zero Hedge. Авторы статьи, посвященной анализу состояния американской военной мощи (и переведенной на русский агентством «ПолитРоссия»), утверждают, что США, спекулируя на войнах, сами больше не являются военной державой. Весьма неожиданное заявление, если учесть реальный боевой состав американских ВС и размеры военного бюджета страны. Тем не менее на материал стоит обратить внимание, поскольку он представлен на достаточно авторитетном блоге."
https://vpk-news.ru/articles/53444?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Мы заявляем, с более чем 11 тыс. подписавшихся ученых со всего мира, ясно и недвусмысленно, что планета Земля сталкивается с климатической чрезвычайной ситуацией", - отметили ученые в своем воззвании, опубликованном во вторник в журнале BioScience.

"Климатический кризис тесно связан с чрезмерным потреблением богатого образа жизни. Наиболее богатые страны несут основную ответственность за исторические выбросы парниковых газов и, как правило, имеют наибольшие выбросы на душу населения", - заявили ученые.

Они призвали политиков быстро осуществить системные изменения в энергетической, продовольственной и экономической политике, а также затронули вопрос контроля над населением.

"Продолжающее увеличиваться примерно на 80 млн человек в год, или более чем на 200 тыс. в день, население мира должно стабилизироваться - и, в идеале, постепенно сокращаться - в рамках, обеспечивающих социальную целостность. Существуют проверенные и эффективные стратегии, укрепляющие права человека при одновременном снижении рождаемости и уменьшении воздействия роста населения на выбросы парниковых газов и утрату биоразнообразия", - отметили ученые.

"Чрезмерная добыча материалов и чрезмерная эксплуатация экосистем, обусловленная экономическим ростом, должны быть быстро сокращены для поддержания долгосрочной устойчивости биосферы, - считают эксперты. - Наши цели должны сместиться с роста ВВП и стремления к изобилию в сторону поддержания экосистем и улучшения благосостояния людей путем приоритизации основных потребностей и сокращения неравенства".

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/127710

и снова проигнорируют...

(536) 50% -- это оптимистично. Ожидаемая продолжительность жизни мужчины (городское население) г.р. 70-80 колеблется вокруг 63 лет

(539) откуда статистика?

(539) А средняя продолжительность жизни при этом выше. Но либерасты всегда найдут ту цифру, которая им удобнее :))

Да и ожидаемая, если посмотреть не в википедии, тоже выше:
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf/men
Правда данные за 2015-й, но с тех пор продолжительность ещё выросла.

+(541) И вот ещё: "«По предварительным данным, продолжительность жизни составила 73,7 года, увеличившись на 0,8 года за полгода. У женщин это уже 78,5 года», — сказала Скворцова."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/20/08/2019/5d5c0fbe9a7947428dd4a440

А зачем анализировать среднюю продолжительность жизни. Например если 1 доживает до 100 лет, то тем двум которые скопытились в 50 от этого легче не становится , хотя в среднем на троих у них 67 вышло.

(543) Анализируй ожидаемую - она уже 73,7 и растёт. А у женщин - 78,5.

Есть простой коээфициент для тех кому за 60.. просто умножьте свой возраст на 0,75 - это вероятность того вы могли бы скопытится , если вы еще в состоянии умножить , то вам повезло. После 60 коэффициентик становится другим.

(545) Сам придумал? :)

(523) и насчет разумности фраз - было бы странно, если бы спичрайтеры не подготовили формулировок которые были предварительно протестированы на фокус-группах после длительных вылизываний всевозможными психологами.
надо иметь талант чтобы люди прислушивались к твоим словам, когда ты объясняешь в каких тяжелых условиях мы живем, и забыли о том что собственно именно центробанки и создали эти условия - бесконечный печатный станок и деньги "для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным!"... (с)

(546) нет, я видел очень простые объяснение про риски. Кстати очень хороший коэффициент - возьми не заезженную среднюю продолжительность жизни а так называемую вероятнотность пережить 65 лет Вероятность того, что пациент жив если ему 65 и увидишь как это бьется с этим коэффициентом.

(547) ну каждый глава цб может играть в те же игры в которые играл предыдущий .. и потом надо понимать что это тонкая игра .. кого обокрасть (бедных или богатых) .. так что тут нужна и воля и план .. а не только красивые слова.

(540) стат справочник, но раз Фиш пишет что справочник не правильный -- значит не правильный
(541) а почему в колониях на 10 лет меньше мужчины живут?

(548) " а так называемую вероятнотность пережить 65 лет" - Давай:
"Среди первого поколения россиян, которые достигнут пенсионного возраста в 65 и 63 года, не дожить до пенсии могут 17,4% мужчин и 6,5% женщин, следует из расчетов Института демографии ВШЭ"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/27/06/2018/5b30dd609a7947d89ccaa56e

Т.е. половиной тут и не пахнет.

(550) "но раз Фиш пишет что справочник не правильный" - Не надоело постоянно врать? Я не писал, что справочник не правильный.

почему 63? не хочу 63, Путин же обещал...

(550) ссылка будет или нет?

"Японское рейтинговое агентство JCR повысило долгосрочные рейтинги России по обязательствам в иностранной и национальной валютах с "ВВВ-" до "ВВВ", прогноз - "стабильный".

"Повышение рейтинга в основном отражает усиление политической стабильности в стране после победы правящей партии на последних региональных выборах, более значительное, чем ожидали, улучшение финансового положения благодаря росту цен на нефть и сохраняющейся финансовой дисциплине, внешнеторговому балансу, а также устойчивости к внешним шокам", - сообщает JCR."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/127798

по-тихому одно за другим агентства рейтинги возвращают, так того и гляди снова капитал начнет иностранный заливать рынок наш.

(554) http://istmat.info/files/uploads/15864/naselenie_rossii_za_100_let_1897-1997.pdf

(552) Извините.Цифры не правильные?

(551) "первого поколения россиян, которые достигнут пенсионного возраста в 65 и 63 года" это кто ? Люди определенного годов рождения или кто ? Допустим годы .. а теперь вопрос - а куда делись те кто не дожил в этом поколении до этого возраста.
Теперь если речь идет о годах, то занчит надо брать не их возврат и умножать на эту цифру , а только длину этого диапазона. Но это чисто арифметика , которую конечно объяснять приходится.

(556) Т.е. источник неофициальный.
(557) Судя по тому, что в оф.источниках навскидку другие цифры, то похоже, что неверные.

(558) "Но это чисто арифметика , которую конечно объяснять приходится." - Да. Вам всё чаще приходится что-то выдумывать, чтобы занизить простые и понятные цифры. Иначе всё труднее петь мантры о том, как у нас всё плохо :))

Потому что формулировка в виде мне 64,5 года какая вероятность что я не доживу до пенсии не эквивалентно мне 17 и я не доживу до пенсии. Вероятности очень разные. И очень кстати меняются от качества жизни.

(556) книжка 1998 г? ты серьезно сопоставляешь её текущей статичтике?

(561) Да вы не рефлексируйте, а распространяйте (с)

(562) я статистике 88-го доверяю больше чем сегодняшней, прошу прощения

(562) Там цифры удобные. А реальные цифры - не такие удобные :))

(564) Статистике 1988-го на 2019? Это статистика Нострадамуса что ли? :))

(566) Скворцова Нострадамус?

(567) С чего это? Она ведь говорит про НЫНЕШНЮЮ ситуацию, на текущий год, а не про ту, которая будет через 30 лет. Но ты же ей не веришь, а веришь книжке 88-го (или 98-го) года.

(568) нууу... а в 12 году про 20 год говорила

(567) по вашим словам выходит что так.

(570) по моим? О_О по каким моим? Я то думаю что специалист.

(496)"В подростковом возрасте они уже посмотрят сами всё что нужно и не нужно, дай время психике окрепнуть."

если бы голосовать, выходить на протесты и занимать должности можно было лет с 40, тогда я только за розово-карамельное детство, чтобы люди имели счастье подольше оставаться благоглупыми оторванными от реальности мимимишками. но, к сожалению право влиять на события появляется гораздо раньше, поэтому и травмирующий опыт необходим в полном объеме.

впрочем тут нанастрадамусили что всё же до 63-х работать... грусть, печаль, тоска, безысходность

(569) Но мы-то сейчас говорим совсем о другом. Меня всегда веселят ваши попытки увести дискуссию в другую сторону, приводя нелепейшие аргументы или прицепившись к фразе, вырванной из контекста, как только понимаете, что сели в лужу. :))

(571) Опять старые песни о главном. Не надоело? :)

ПС: Ой, всё!

(572) дай лет до 9-10 дожить детям детьми

(574) Женщина. Там эмоции. Давить на них надо. Она и давит.

(574) Вы мне льстите -- не понимаю.

(576)ну это да, конечно после 10

(578) Понимаете. ;)

Все-таки статейка по ссылке выше была не настолько многословная.
Вот копипаста с нее
---
Первым поколением мужчин, которые выйдут на пенсию в 65 лет (с учетом поэтапного повышения пенсионного возраста), будут мужчины 1963 года рождения. Вероятность дожития до пенсии, по оценке экспертов, для них составит 82,6%. То есть не доживут до пенсии 17,4% мужчин.

При действующем пенсионном возрасте в 60 лет шансы мужчин дожить до пенсии выше. Для 1959–1963 годов рождения они составляют 92–98%, следует из оценок Института демографии.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/27/06/2018/5b30dd609a7947d89ccaa56e
---

Т.е. обратите внимание, что разница между 92-98% и 82.6% - это довольно резкий и существенный элемент.

И еще должен быть элемент, о котором скромно промолчали. Если при переходе от 60 к 65 годам идет снижение шансов дожития, то какое вообще наблюдается дожитие для последующих лет, т.е. после 65 сколько лет вообще будет необходимо пенсию выплачивать?

Есть и еще другие интересные вопросы, которые можно было бы позадавать.

И кстати, в статье особо оговорено, что уже вымершие на момент исследования от родившихся в 1963 не учтены.

(582) либерасничеешь?

(582) Много мужчин и до старого пенсионного возраста не доживает. Кто-то убивается в подростковом возраста, гробит его, а потом в 40 инсульт или инфаркт или еще что. Кто-то по "неестественным причинам" отходит. Всё это учитывать, так процент дожить до старости вообще мизер. Только это не значит, что пенсионный возраст надо опускать в угоду тем, кто не думает о своем здоровье или же подвергает себя пустому риску (при езде, потасовки и т.д.). Тогда можно посчитать процент дожития негров в США до пенсионного возраста, с учетом постоянных беспорядков в гетто, "несчастных случаев" в виде десятка патронов в груди от доблестных стражей порядка и т.д. И тогда их надо будет в 20 лет считать очень старыми (утрированно)

(583) дык именно либерасня из правительства эту хрень под названием "пенсионная реформа" придумала.
А Кудрин в этом деле главный лоббист, т.к. напрямую связан с НПФ

(585) да я не понимаю употребления этого "термина" на Мисте

(584) А зачем вообще нужно само понятие пенсионное обеспечение, вот без копипасты, своими словами сможешь дать ответ?

(582)/И кстати, в статье особо оговорено, что уже вымершие на момент исследования от родившихся в 1963 не учтены./
Вот этот вопрос и возник у меня сразу! Спасибо за примечание! Теперь всё ясно! Т.е. к среднему возрасту никакого отношения не имеет!

добившимся чего-то существенного в жизни людям пенсия не критична от слова совсем. а тем, кто не смог ничего существенного добиться - зачем долго жить?

(584) Ну так большинство негров в США нигде и не работают, а живут на пособие, которое ничем по сути от пенсии не отличается.

ОФФ. Ох. Опять пенсионный срач.

(539) это нормально, ещё школу не окончил - одного одноклассника что после 8 класса ушёл в шарагу зарезали.... а там пошло поехало... в общем многих ровесников уже нет, ушли молодыми (все до 30). Вы ведь понимаете что они сильно ухудшили статистику по всему поколению?

(584)/Всё это учитывать, так процент дожить до старости вообще мизер./
Однако правильно хотя бы учитывать с возраста, когда человек начинает работать и платить налоги и взносы.

(592) ну да. Только не ухудшили, а улучшили, если по методике ВШЭ из обсуждаемой статьи рассматривать.

(589)"зачем долго жить?"

пусть освобождает поскорее место новым поколениям. чтобы те пытались добиться чего-то существенного. все-таки странное существо человек. все сферы жизни ускоряет, наращивает темп, а жить отчего-то хочет подольше. по такой логике процесса и жизнь необходимо ускорять, проживать ее активнее, но короче. чтобы на те же самые процессы, которые ранее требовали от человека десятилетия, уходили только годы, а затем все - в отвал, чтобы освободить дорогу другим пробующим.

(587) то есть с информацией и выводами из (584) вопросов и возражений нет?
(593) Тогда открою для вас страшную тайну - тогда процент дожития по всему миру будет мизерным. Повод отправлять на пенсию в 30? А кому работать тогда? Нужна методика, которая хоть сколько-то объективно будет игнорировать всех "ушедших по собственной вине". И пока нет ничего лучше - нет повода отказываться от действующего. А то будем смотреть, что в мире вообще в некоторых странах 10% только доживает до пенсии.

(596) Повод отправлять на пенсию в 30? \\\ не повод. Много вокруг Вас работников > 60-65? и как?

это уже другая стратегия .. она называется как повысить вероятную сумму. Например государство эту сумму понижает , а вот человек должен думать об обратном.

Хоть и не тяпница но гы.

https://sun1-22.userapi.com/c635104/v635104393/692d3/e5PYPubnzc8.jpg

(596) т.е. никакого внятного объяснения я не увидел.
Я же и высказал возражений в виде: что такое пенсия и пенсионный возраст, зачем они нужны? - Ответа нет.
Остальное рассуждение о негритянских гетто и прочих 30 лет и некому работать... когда, например, в той же Испании безработица среди молодежи до 30 лет составляет около половины... когда в России существенная, но неопределенная цифра населения работает в серую и т.д. и т.п.

(600) Босс в Италии живет по полгода - очередь даже на должности типа "смотритель школьного туалета" (есть у них такая должность - мелким помогает штаны одеть нормально и за порядком следит). Тоже с безработицей проблема серьезная. Особенно в южных регионах.

В италии уж больно тяжело выпереть с работы , поэтому там неохотно берут на постоянку. А уже если работа за бюджетные бабки так и вообще считай обеспечен до конца жизни .. ведь проиндексируют со временем.
Например, у меня есть знакомая в италии .. раньше она в окфорде вела группу изучения английского языка, а теперь целый директор в какой то итальянской компании занимающейся обучением английскому .. итальянский выучила по дороге в италию ..

какие талантливые у тебя знакомые :)

Я когда то давно работал в компании которая торговала итальянским шмотьем. Там у директоров фабрик могло быть по 3 секретарши. 2 ничего не делали .. работала только одна - выпереть двух было дороже, чем держать на работе .. так как 2 года надо было оплачивать зарплату, если та не могла найти похожую работу , а надо быть идиотом что бы в таком положении ее искать ... т.е. взять и пнуть реально не выгодно .. проще не нанимать.

Впрочем директора были старые доны .. может боялись что секретарши их заложат .. а семья все же важнее денег. Но про 2 года это точно.

(599) с ме-262 в ВМВ тоже разница была такая же, однако и наши и союзников пилоты чпокали их за милую душу. Так что особо уши не подставляйте для лапши массмедиа.

(606) а ничего что сравниваешь истребитель с бомбардировщиком?

(607) согласно стереотипа типа "красная машина всегда быстрее" - истребители должны обгонять бомберы, а не смогли