Имя: Пароль:
JOB
Работа
почему не стоит в наше время изучать и работать в 1С?
0 ElectroStalin
 
02.11.19
11:09
Добрый день!
Прошу без холивара.
Учусь на заочном на it, админю небольшую компанию.
Давно задумался над изучением программирования и выбора языка. Проходил курсы по фронтенду, поработал в web студии. Но по работе понял, что жизнь в web очень неспокойная, постоянно нужно изучать новое, на работе, после работы, и вдобавок с выходон всяких библиотек, фреймворков, их запутанной и сложной работы типа реакта стала очень болеть голова и началось выгорание. Нет особо желания постоянно переучиваться.
На многих форумах советуют изучать 1С, якобы прибыльно, не так много нужно всего знать и переучиваться, быстрый вход в профессии, есть стажерские вакансии, но читая ваш форум, вижу что к 1С очень большие претензии и наоборот большинство советуют не работать в этой сфере.
Скажите, все-таки, чтобы я понимал, почему сейчас и на будущее не стоит изучать 1С программировние/консультирование? В чем все-таки минусы работы 1С программистом, в чем сложность работы какие вообще перспективы 1сников да и самой программы?
Почему спрашиваю: не хочется потратить год-5 лет на неперспективную технологию, учиться и постигать информацию, а потом быть не востребованным специалистом, или работать за копейки.
И второй вопрос: на ваш взгляд, если как многие пишут что в 1С идти не стоит, куда тогда идти? В какой области еще платят, где знания будут очень долго актуальны? Администво, базы данных SQL, ИБ, какая-то разработка?
1 lucbak
 
02.11.19
11:32
(0) Без холивара и стеба боюсь не получиться, не тот форум.

В любом программировании придется постоянно учиться - так, что это профессия мягко говоря не благодарная. В 1С просто прогер уже мало кому нужен (ибо трогать монстроподобные типовые никто не хочет), нужен скорее кодер который то тут поправит то там, ну и конечно же нужны будут знания консультанта (т.е. хочешь не хочешь а придется изучать типовые конфы). Отсюда вывод - "геморя" в 1С больше а рынок ограничивается только СНГ, поэтому выбирай любой другой язык - не прогадаешь.
2 impulse9
 
02.11.19
11:36
"жизнь в web очень неспокойная, постоянно нужно изучать новое, на работе, после работы, и вдобавок с выходон всяких библиотек, фреймворков, их запутанной и сложной работы типа реакта стала очень болеть голова и началось выгорание."

Так это везде в ИТ. Тут на формах периодически ноют отставшие от жизни старички на 1С7, на обычных формах, что их никуда не зовут.
Хочешь постоянства - тебе с ИТ не по пути
3 PR
 
02.11.19
11:36
(0) Странно, ветка называется не "Стоит ли изучать 1С?" и не "Что в 1С плохого и хорошего?", а именно "Почему 1С не стоит изучать?"
Это подспудное нежелание заниматься 1С или просто неудачно сформулировал вопрос?
4 PR
 
02.11.19
11:38
(0) По поводу "к 1С очень большие претензии" и "большинство советуют не работать в этой сфере" ты про кого сейчас? Примеры приведешь?
5 ks_83
 
02.11.19
11:38
(3) Это обычный вброс.
6 ks_83
 
02.11.19
11:42
(1) На самом деле рынок ограничивается даже не СНГ а всего 2-мя 3-мя городами в России. Остальное рынком с трудом можно назвать и пожалеть тех, кто соглашается работать за те копейки.
7 Looking
 
02.11.19
11:43
(0)как один из аргументов - отсутствие универсальности в мировом масштабе, ориентированность преимущественно на региональный рынок. спад в регионе скажется на спаде в профессии, в то время как с универсальным направлением достаточно будет сменить регион, или работать удаленно, не меняя региона. шире спектр работодателей и экономик мира, в которых профессия может быть востребована.
8 Гобсек
 
02.11.19
11:44
(0) Очень многое зависит от способностей и наклонностей ТС. Если человек по складу ума кодер, то, возможно ВЕБ сегодня выгодней.
Если человек по складу ума автоматизатор, то у 1С есть свои преимущества. При помощи 1С в одно рыло вполне возможно автоматизировать небольшое предприятие. Используешь готовые решения, что-то пишешь сам.
9 Looking
 
02.11.19
11:46
как пример - Украина, если кто-то работал на сугубо украинском продукте, то страна тонет, а с ней и работающий на сугубо украинском продукте. а востребованный на рынках других государств может сменит работодателя.
10 ДенисЧ
 
02.11.19
11:52
Переходи на фузину и не парь мозги.
11 PR
 
02.11.19
11:53
(10) Думаю, да, не стоит парню жизнь ломать, пусть сразу начнет жизнь с работы в нормальном продукте
12 baza1978
 
02.11.19
11:54
(8) ога. в одно рыло и за миску супа "сделайте мне чтобы все было правильно". Сомнительное преимущество.
13 Krendel
 
02.11.19
11:59
(11) метла, тряпка?
14 tesseract
 
02.11.19
12:11
(0) Не хочешь не изучай.

Статистика от hh : https://habr.com/ru/company/hh/blog/474096/

1C - ником быть хорошо и прибыльно.
15 baza1978
 
02.11.19
12:12
95% рынка 1С с одной и другой стороны это полный шлак:

с одной стороны ГБ марья иванна из тсж "подмосковные хрущи" с заявкой, что "программа 1с" которую, не обновляли 5 лет вдруг "что-то стала оборотку 20 минут открывать, пусть програмист разберется немедля".
С другой стороны хипстеры бомжеватого вида, постигшие дзен добавления ИНН в печатную форму. Ну и вот все эти люди другу что-то там оказывают, какие-то услуги по сопровождению программных продуктов 1С за 500 рублей в час, примерно столько же уборщик мексиканец-нелегал в США зарабатывает в час.
16 FormatC
 
02.11.19
12:17
(0) работать надо везде. Если хорошо работаешь, то хорошо получаешь.
17 tesseract
 
02.11.19
12:20
(15) Это будни Лоу левел франчей. Нормально 2,5к +/час можно поднимать. Если знаешь ЗУП/УПП.
18 baza1978
 
02.11.19
12:28
(17) Такая ставка у топовых франчей, я не сталкивался чтобы ИПшникам столько предлагали с улицы. Если давно ведешь клиента то наверное да. Мне впрочем один старый клиент вообще 60к платит просто так, звонит раз в месяц.

Но дело в том чтобы найти эти заказы надо перелопатить тонны шлака и всем обьяснить почему тебе надо платить 2500, в то время как хипстер бомж готов все сделать за 500. Я например не видел бомжей-саперов. А бомжи программисты 1С - вполне нормально явление.
19 tesseract
 
02.11.19
12:29
(18) Ну эти "программисты" наверно так и программируют. Когда искал сотрудника такую чушь несли эти красавцы.
20 baza1978
 
02.11.19
12:46
(19) Они есть потому что на них есть спрос. С одной стороны бух, которая "крыжит, а у неё счет не идет", с другой стороны добавляльщик инн. Они нашли друг друга, сидят и компостируют друг другу мозги, главное что "недорого". "Уберите красненькое" - херак и бомж-программист сделал вам красивое сальдо в ОСВ. А понять причинно-следственную связь, почему потом НДС не предьявляется, ведь красненького нет, среднестатическому буху уже не подсилу. Поэтому бомж-программист на коне.
21 Волшебник
 
02.11.19
12:48
(9) на Украине 1С вообще запретили, дебилы
22 Krendel
 
02.11.19
12:53
(21) Открыли рынок для фузины
23 Волшебник
 
02.11.19
12:55
(22) Нет худа без добра
24 NorthWind
 
02.11.19
12:55
(0) ну начать надо с того, что если учиться новому не хочется, то, увы, я уже неоднократно приводил данный пример - лучше в стоматологи. Челюсть человеческая уже 10 тысяч лет существенно не меняется.
25 Волшебник
 
02.11.19
12:59
(24) Зато существенно меняются стоматологические технологии. Да и вообще, мало кому нравится весь день смотреть в раскрытые рты. Конфигуратор как-то поприятнее. Там иконки красивые...
26 tesseract
 
02.11.19
13:03
(20) Да вспоминаю про нового буха с его "а мне вот мальчик на прошлой работе делал". Я ей прямо и сказал - если бы я был на вашей прошлой работе, я бы этого мальчика кастрировал :-)
27 NorthWind
 
02.11.19
13:05
(25) меняются, и препараты новые появляются. Но это слезы по сравнению с тем, как все меняется в ИТ. Медики много учатся, но если ты выучился - ты спокойно работаешь до пенсии и твой опыт не обесценивается, как опыт программиста под дос, например.
28 Krendel
 
02.11.19
13:06
(27) Уже как 15 лет нет
29 Krendel
 
02.11.19
13:08
каждые 3 года стоматолог обязан перездавать все сертификаты
30 Looking
 
02.11.19
13:16
(24)тоже мне Америку открыли :)
https://nazaccent.ru/content/17444-iz-pastuhov-v-bankiry.html
"Врач, банкир, ювелир… Стереотипы о "чисто еврейских" профессиях сложились не так уж давно, а формирование образа современного еврея происходило не один год под влиянием различных исторических событий. Продолжается оно и сегодня."
31 PR
 
02.11.19
13:37
(23) Скорее беда не приходит одна
32 ks_83
 
02.11.19
13:41
(14) Особенно график по предлагаемой з.п. многообещающе выглядит.
33 Alexor
 
02.11.19
13:54
(24) Не скажи.
Мой стоматолог, постоянно учится, повышает квалификацию.
Недавно, что то для докторской (или типа того) писал.
34 Бертыш
 
02.11.19
13:55
(0) Если есть возможность, то лучше бы вообще не работать. Жить себе перемещаясь между своими дворцами в разных климатических поясах (типа поезжай в Австралию там лето) и в ус не дуть и не тужить
35 ПросТак
 
02.11.19
14:05
Надо учиться на часового мастера, 150000 в Питере нарасхват. https://rostov.hh.ru/article/25674?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=misc_app_highsalary_021119&utm_content=butt
36 Гобсек
 
02.11.19
14:07
(12) умение продать свой труд для 1С-ника имеет большое значение. Кто не умеет, тот может работать и за миску супа.
37 Злопчинский
 
02.11.19
15:17
С другой стороны - рботать за тарелку супа - есть свои преимущества.
вот автоматизируешь ты в одно рыло как супер1Сник небольшое предприятие. я вот почти уверен, что вряд ли там ситуаия "18-00 - отключился и завтра до 9-00 о работе не думаю".

а за тарелку супа - надо убрать красненькое? убрал. Убрано? да! ну и пошел домой. последействия нет никакого...
38 Looking
 
02.11.19
15:22
еще минимум про одну консервативную ригидную сферу забыли, где один раз выучился и паши по накатанной без регулярной переквалификации - сотрудник РПЦ.
39 Looking
 
02.11.19
15:23
(38)если более обще в мировом масштабе, то внедренец религии, так как помимо РПЦ существуют еще варианты.
40 1С Ассенизатор ПРОФ
 
02.11.19
15:28
(0) Ну смотри. 1с легче для входа это факт, но чтобы стать крепким мидом надо очень много чего узнать и понять. В иерархии зп как по мне 1с стоит где-то на уровне с фронтерами. Фуллстак веберы, и бекеры, а также джависты получают поболе. Но зато 1сник в последствии может дорасти до архитектора/PM/PO. Веберу это скорее всего не светит. Плюс сейчас есть кадровый голод на 1сников и без работы остаться сложно.
41 Looking
 
02.11.19
15:32
(39)мне давно кажется познавательным и показательным - сколько из сегодняшних сотрудников РПЦ останутся ими, начнись на религию гонения. то есть сколько в штате РПЦ истинных поборников христианства, готовых пойти за веру на Голгофу, а сколько приспособленцев, которые в штате, только потому что в моменте это выгодно. возможно соотношение такое же как среди партийных функционеров времен СССР?
42 Злопчинский
 
02.11.19
15:44
(38) Армию еще забыл.
Церковь и Армия - два самых устойчивых общественных института.
потому что известно что и как.
.
я когда в санаторий попадаю - в нирвану сразу выпадаю. ничего думать не надо. красота.
43 Злопчинский
 
02.11.19
15:47
(41) ну так вон. автокефальная украинская. не было вакансий. хреняк! и теперь вместо одного начальника - уже два!
.
это как у нас в 90-st/
Президентов было - как кроливков.
Президент клуба.
Президент совета.
Президент северо-восточного филиала юго=западного отдела института защиты анатарктических сусликов от гималайского гнуса.
44 Гобсек
 
02.11.19
16:09
"Список вакансий с самыми высокими зарплатами составили эксперты сервиса HeadHunter.
...
По их оценке, рейтинг возглавляет место специалиста Senior IOSdeveloper / Ведущего IOS-разработчика с зарплатой в 300 тысяч рублей в месяц (до вычета налогов). На втором месте – вакансия разработчика интеграционных решений с зарплатой в 230 тысяч рублей. ...
В регионах среди наиболее привлекательных вакансий отмечаются место программиста 1С с зарплатой от 150 тысяч рублей на руки в Екатеринбурге"
https://aif.ru/money/business/nazvany_samye_vysokooplachivaemye_vakansii_v_strane
45 Гобсек
 
02.11.19
16:11
(44) + так что 1С - это неплохой выбор
46 NorthWind
 
02.11.19
16:56
(35) что самое интересное - речь про швейцарские часы. Неужто они ломаются?
47 NorthWind
 
02.11.19
16:58
что интересно, в список попали еще водители. Категория E - сотка.
48 Волшебник
 
02.11.19
17:06
49 Конструктор1С
 
02.11.19
17:13
"читая ваш форум, вижу что к 1С очень большие претензии"

Отключи секцию убивц 1с и сразу воздух станет чище. Там фузинцы со своим угрёбищным продуктом беснуются
50 rphosts
 
02.11.19
17:21
(0) рынок по стране очень разный... Имхается ближайшие лет 20 не менее трети ИТ-ников будет именно 1С... если твоя цель много срубать - админство тут не особо, ну кроме того случая когда у тебя очень уникальные компетенции... веб пока прям прёт, но основные заказчики на западе и случись что там (большой кризис, решат закуклить свой рынок труда ит.п.) - или ехать туда или остаться на очень просевшем рынке или переквалифицироваться. Кста, что 1С что веб - нужно будет учиться если не постоянно то регулярно.
Типа вот! А решай сам - не будь инфантильным пацанчеком.
51 Конструктор1С
 
02.11.19
17:21
читая ваш форум, вижу что к 1С очень большие претензии

http://1c.ru/news/info.jsp?id=26437
52 antgrom
 
02.11.19
17:48
(51) Это же замечательная и недооценённая новость !
53 Krendel
 
02.11.19
18:14
(49) Это белроусы тролят
54 Волшебник
 
02.11.19
18:18
(51) Всемирный банк (читай ZOG) заметил 1С...
55 rphosts
 
02.11.19
18:20
(54) ждём мировой экспансии жадными и ленивыми?
56 Иосиф Висарионович
 
02.11.19
18:58
Расскажу любимую историю про стоматолога. Как то пошел я имплант ставить, мне врач говорит иди 15000 в кассу отдай. Я говорю, ну мы же друзья, она говорит давай мне 9000. Ну починила она мне зуб. Я ей даю 2 по 5000, -сдача 1000р есть? Она из кармана халата  достает котлету смятую там тысяч 100-200, вынимает оттуда одну бумажку -На.  Мне чего то сразу анекдот про фуру и мерседес из 90х вспомнился.
57 Иосиф Висарионович
 
02.11.19
19:01
Анекдот.
Въезжает фура в 600й мерс. Из мерса братки выскакивают, -ну мужик ты попал. -Ребят спокойно, сколько надо? -100000баксов. Он подходит к фуре дверь открывает, там бабла до потолка. Достает несколько пачек. -На! -Слышь мужик, а ты кто? -да, я новый русский. -А вы кто? - Да мы теперь х.й его знает кто мы такие.
58 Горностаев
 
02.11.19
22:52
Если не собираетесь ехать в другую страну и живете при этом в Москве, то можно смело изучать 1с.
Если же хотите стать проф. разработчиком, то лучше изучайте Java
59 impulse9
 
03.11.19
11:41
(40) 1Сник может впоследствии дорасти до начальника ИТ, начальника ПЭО, финдиректора, операционного директора и т.д. именно из-за знаний предметной области, которая дает работа с продуктами 1С
Такое ни одному жаберу или питонщику не грозит
60 cViper
 
03.11.19
13:56
(59) Рассмешил .А джавист или питонщик может устроиться в Google или Amazon, хорошо там зарабатывать и дорасти до архитектора какого-нибудь всемирного приложение. Такое ни одному 1с-нику и не снилось.
61 ДенисЧ
 
03.11.19
14:07
(60) 1cybr тоже может устроиться в гугел или амазон и перевести всех буржуев на наш отечест^W критский продукту.
62 tty12
 
03.11.19
14:24
(59) Есть такое. Но "блат" никто не отменял. А так, есть пример, что человек не будучи 1С-ником, стал начальником 1С отдела и получает, как все 1С-ники вместе взятые, а их там 4-6 человек...
(60) Я все не пойму... Почему тут так завидуют другим ЯП?! Я писал на C++ потом на C#, а потом осознано перешел на 1С. И меня это вполне устраивает.
63 NorthWind
 
03.11.19
14:36
(62) психология. Там где нас нет - там хорошо
64 Ник080808
 
03.11.19
15:26
(0) не хочешь учится? учи программирование на ассамблере)) во всех остальных областях нужно постоянно учиться.
65 NorthWind
 
03.11.19
17:42
(64) это такой тонкий троллинг? Там-то уж точно учиться надо до полного красноглазия с каждым новым процом...
66 rsv
 
03.11.19
18:28
(0)  будете привязаны к прикладнухе ... в б/у к пбу  и нк  в зарплате к трудовому кодексу и тому же нк. Как пример в соседней ветке решают задачу где с точки зрения программинга в  б/у ничего нет ( не считаем создание двух табличек в бд) но нужно сделать возврат товара и какая будет двойная запись .
67 Гобсек
 
03.11.19
18:59
(66) > будете привязаны к прикладнухе ... в б/у к пбу  и нк  в зарплате к трудовому кодексу и тому же нк

Это не только минус, но и плюс. Уже после выхода на пенсию знания устаревают не полностью. Прикладная часть во многом остается актуальной.
68 rsv
 
03.11.19
19:21
(67) Это да.
69 impulse9
 
03.11.19
20:49
(60) гугл один, а ПЭО или коммерческий департамент есть на каждом крупном предприятии.
Речь не о заработке, а о том, чтобы не ковырять код до старости, когда уже мозг не будет таким продуктивным.

(62) я видел много 1Сников, которые выросли в финансовых директоров, операционных директоров и т.д. без "волосатой руки". Более того, есть примеры, когда 1Сник стал директором в зарубежной компании, вырос от программиста.
70 GROOVY
 
03.11.19
20:59
годный вброс. Автор слился с нулевого поста, а всех так прям прет...
71 Seducer
 
03.11.19
21:26
(0) Краш? Или Бро?   :-)
72 CrushBy
 
03.11.19
21:34
(0) Кстати, на похожую тему (о выборе проектов) была статья на хабре (сильно заплюсованная и в топе) :
https://habr.com/ru/post/463411/

В частности цитата оттуда :

Иногда достаточно просто перейти в другой проект в рамках компании, но чаще имеет смысл сменить работодателя. Иногда бывает и так, что область или стек в целом имеют мало перспектив, и тогда имеет смысл задуматься о смене области на более подходящую. Например, работая в 1С, вы будете постоянно иметь дело с российскими проектами (с соответствующими управленческими подходами) и низкими зарплатами, так как на глобальном рынке компании, покупающие услуги по 1С, абсолютно вне конкуренции по понятным причинам. В таком случае бежать некуда, везде будет примерно одно и то же. В этом случае вариант один — уходить на другой стек, например веб бэкенд. Это нелегко, но вполне возможно, я проверял на себе.
73 ElectroStalin
 
03.11.19
21:35
(70) я не слился. читаю мнения и не понимаю почему тогда здесь наоборот рекомендуют 1С, а на других ветках крайне не советуют, типа идите в веб, андроид.
скажите, сколько вообще по времени примерно занимает обучение на 1С программиста. Чем отличается профессия консультанта?
И допустим сколько примерно сейчас зарплаты у 1Сников в регионах миллионниках, кроме москвы и питера?
по деньгам 1Сник больше зарабатывает чем сисадмин?
74 ElectroStalin
 
03.11.19
21:41
а вот разработчик баз данных когда надо знать допустим язык SQL и базу данных определенную - PostgreSQL, MySQL и т.д. вообще требуются еще и где? в чем сложность работы? видел такие вакансии, но мало их.
75 xenos
 
03.11.19
22:39
(73) > скажите, сколько вообще по времени примерно занимает обучение на 1С программиста.

А кого считать за "1С программиста"?

Скажем так, базу наработать - полгода по 4 часа в день.

А дальше все зависит от уровня проектов.

Можно три года писать отчетики для бухов, и остаться на уровне отчетиков для бухов, а можно год автоматизировать производство на ЕРП.

Результат будет кардинально разным.
76 xenos
 
03.11.19
22:41
(73) > И допустим сколько примерно сейчас зарплаты у 1Сников в регионах миллионниках

30-100тр
77 Paint_NET
 
04.11.19
05:12
Не надо, не иди в 1С.
78 vi0
 
04.11.19
05:41
к слову кто учится не учится - профессиональные парикмахеры тоже постоянно учатся
79 gSha
 
04.11.19
07:06
Я вот вчера общался со знакомым, который работал в сан , емс и паре менее известных мест а сейчас скачет по всяким израильским стартапам , так вот ему в начале карьеры хватило ума за пол года понять что в 1с ему не место , а сейчас зарабатывая среднюю зарплату там , которая тут не достижима , он переживает , что всякие Амазон скоро и его сектор высушат , хотя он работает наполовину в нем . А 1с это временное явление.
80 ДенисЧ
 
04.11.19
07:08
(79) Ты хотел сказать, "ему не хватило ума понять 1с"?
81 Paint_NET
 
04.11.19
07:10
(80) Ну, "в 1с ему не место" и это тоже может подразумевать :)
82 gSha
 
04.11.19
07:35
Во всяком случае ума хватило на то что бы не работать в 1с.
83 gSha
 
04.11.19
07:36
с 1с конечно.
84 ДенисЧ
 
04.11.19
07:41
(82) То есть не хватило ума работать с 1с? Ну ты так и говори, что всё обиняками-то...
85 gSha
 
04.11.19
07:44
(84) может и не хватило .. только вот з/п у него была средняя , но она была всегда раза в 2 выше той , которая тут вызывает нездоровую реакцию .
86 Консультант Баранов
 
04.11.19
08:16
(82) Не у всех есть нужная форма носа.
87 gSha
 
04.11.19
08:18
(86) при чем тут носы .. у него жена такая .. просто были в его круге знакомые которые показали ему тогда другие возможности ...
например сейчас уж лучше сосредоточится на чем то облачном что айбиэм или амазон предлагает .. при вкладе тех же усилий доход будет выше
88 xenos
 
04.11.19
08:23
(87) > при чем тут носы .. у него жена такая

Понятно. А на "стартапах" ему приходилось работать по субботам?
89 gSha
 
04.11.19
08:24
проще уж устроить опрос , над какими задачами вы сейчас работает в 1с и тогда будет понятно за что бизнес платит деньги и что вынуждает его это делать.
Думаю там будет мало задач которые связаны с зарабатыванием денег, больше с оптимизацией , и еще часть которая вообще прилетело от государства, которое эти хотелки не оплачивает.
90 zak555
 
04.11.19
08:25
(79) озвучь размер средней в рублях на руки
91 gSha
 
04.11.19
08:26
(88) не, при условии что у них компания 24/7 то не знаю как они решают эту проблему .. работать там где он работает бывает приходится и ночами ... но только там за это платят - конкретно у них не знаю как .. все же суббота это принципиальный момент .. может арабы в эти дни работают.
92 gSha
 
04.11.19
08:26
(90) 350 на руки.
93 xenos
 
04.11.19
08:40
(89) > над какими задачами вы сейчас работает

Разные.

Есть например классика:

Заказ покупателя - Резерв/Размещение Заказа покупателя - Заказ на производство - План производства что в заказ на производство не влезло - Формирование потребностей в материалах - Формирование потребностей в часах загрузки оборудования - Бюджеты на покупку материалов, зп. - Заказы покупателям на основе потребностей.

Есть бизнес процессы. По работе в с покупателями, по отправке специалистов. Расчеты калькуляций: производства, услуг с отправкой специалистов в коммандировки. И всякое такое вспомогательное.

Есть обычная бухгалтерия, есть бюджетная.

> вообще прилетело от государства, которое эти хотелки не оплачивает.

Есть такая штука как ВПК. И там сдача отчетности крайне важна. Т.е. люди которые сдают отчетность на верх для руководства стоят вровень с начальниками производства. Потому как от этого многого зависит.
94 gSha
 
04.11.19
08:45
(93) спасибо за подробности, я имел ввиду вообще широкий опрос .. потому, что многие сравнивают веб или 1с в контексте сложность/доходы .. но еще есть немаловажный аспект развития рынка ..
те кто годы вложили в 1с им понятно нет смысла рыпаться так как на их век хватит и задач и их навыков, а вот тем кто сюда входит реально надо взвешивать и понимать куда они идут.
95 Консультант Баранов
 
04.11.19
09:10
(94) 1. Все то же самое.
2. Многим нужна связь между 1С и другими системами.
96 gSha
 
04.11.19
09:14
(95) ну, так называемые задачи интеграции ..
а в мире например очень много средств потрачено на задачи интеграции и аллокации и сейчас идет сворачивание этих задач в облака - и это уничтожает рабочие места , но и создает одновременно.
97 MyNick
 
04.11.19
10:34
"постоянно нужно изучать новое, на работе, после работы"

Чет на мисту в последнее время с завидным постоянством стали набегать студики-нытики, которым страшно учить что то новое.
Ты когда в ИТ шел, на чо вообще расчитывал?
Думаешь, одинэсником не надо ничего нового учить?
98 IVT_2009
 
04.11.19
11:18
Печалька в том, что отработав на одном месте 15 лет я знаю 1с и занимаюсь ее программированием каждый день ,но читая посты на данном форуме осознаю, что моя ценность стремится к нулю. Особенно темы про зп 150 или 200 к. Но мне думается, что так не может быть. Меня мучает вопрос , например одна из вакансий на данном форуме:

- Экспертные знания типового функционала и механизмов 1С БП 3.0, 1С ЗУП 3.1, 1С УТ 11.4 (желательно знание конфигураций 1С для автоматизации автобизнеса);

вопрос , где и при каких обстоятельствах можно получить такие знания ,особенно в таких довольно противоположных отраслях ? Ну про работу в Москве вообще молчу. Я например строил торговую сеть алкомаркетов на протяжении 10 лет, имею практически экспертные знания в этой отрасли , то ничего не знаю про ЗУП, УПП и БП , так как последнего мне вообще не приходилось касаться.

Сейчас вырисовывается необходимость менять работу, вопрос и в какую сторону идти и что учить? Почему то мне кажется в той же JAVA несколько меньше сложностей для аналогичного стажа разработки.
99 fisher
 
04.11.19
11:59
(0) Ну, "кровавый энтерпрайз" найти везде можно. Ну, крупные проекты/продукты внутренней автоматизации в крупных компаниях. Там инерция большая и на одном стеке можно почти всю жизнь сидеть. Вакансий, конечно, больше на бэкенд, чем на фронтенд.
А 1С - это двуликий янус. Его недостатки суть обратная сторона его преимуществ. Плюс весьма конкретно очерченный круг решаемых задач (расширять его можно, но это уже компромиссы). Зато это самый короткий путь "с улицы" в тот самый "кровавый энтерпрайз". Так что можно сказать, что ты по адресу зашел :)
100 Фрэнки
 
04.11.19
12:14
// 1С БП 3.0, 1С ЗУП 3.1, 1С УТ 11.4

Обычная сборная солянка, конечно, для наработавшего 20 лет стажа в 1С и попрыгавшего по множеству мест работы.
101 ks_83
 
04.11.19
12:26
(98) Лучше открой свою алкоточку.
102 palsergeich
 
04.11.19
13:38
(98) Охладись.
Знания ЗУП часто к слову добавляются, я ЗУП не знаю в принципе, и мне это не мешает.
Строил алкомаркет - ну полно вакансий чисто по УУ и ОУ без ЗУП, БУХ и УПП, и да платят там неплохо.
Было бы желание.
103 palsergeich
 
04.11.19
13:43
(102) а ещё можно сесть на интеграции и вообще в принципе с учётом не сталкиваться.
Всякие КД, обмены с сайтами, сервисами и прочее
104 sevod
 
06.11.19
03:22
(98) Иди на собеседования в крупные компании, где есть отделы из 1С-ов. Найдешь со специализацией только в управленке.
Когда в последний раз на собеседовании был? Такое ощущение что очень давно. Походи, поймешь как все печально с прогерами, сразу легче станет :)
105 sevod
 
06.11.19
03:28
(98)Судя по всему, ты вот об этом JOB: Очень нужен Программист 1С Москва, м.Авиамоторная, з/п 150 000р. :)
Все что там написано, дели на три. Кроме ЗП разумеется.
106 Простенький вопросик
 
06.11.19
08:21
Порог вхождения сегодня очень большой для нормальной зп. Без опыта возьмут развозить обновления, но это не дает опыта и платят меньше, чем кассирам в макдаке. Не понимаю, как новички в 1с сейчас вообще появляются.
107 Sasha_1CK
 
06.11.19
09:41
(100)  ЕМНИП - данным продуктам - не более 8-9 лет. Да и солянка из 3 продуктов - очень редко встречается.
Либо это солянка на уровне загрузить/выгрузить из/в профильной в/из смежную конфигурацию.
108 Mister Prot
 
06.11.19
12:49
(74)знания  субдБд и sql идут в купе к бекенд разработке. На чистом sql это очень редкое явление и как правило туда попасть сложно
109 CountR
 
06.11.19
12:51
Сто раз уже обсуждалось, ТС, почитай форум внимательно.
Плюсы 1С
- широкая востребованность программистов и консультантов
- более низкий порог вхождения для нетехнических специалистов, которые хотят переучиться на IT
- хорошая зарплата по сравнению со всеми кроме программистов на других ЯП
Минусы 1С
- Зачастую 1сник - обслуга бухгалтерии и менеджеров. Соответственно и отношение такое же.
- Более низкие зарплаты по сравнению с вебом или другими ЯП.
- Меньше предложений по удаленной работе, особенно с хорошей зарплатой.
- Привязка к региональному рынку труда.

Все остальное - типа возможности стать крутым начальником, или ощущения себя центром офиса - влажные мечты.
110 Курцвейл
 
06.11.19
13:14
(108) С чего это сложно попасть в чистое sql? Весь вопрос - зачем оно нужно? Потолок в СУБД ниже чем в 1С. Плюс что можно легко уехать в Амстердам и прочие загнивающие города.
111 RomakON
 
06.11.19
13:34
(110) "Плюс что можно легко уехать в Амстердам и прочие загнивающие города."
С какой целью уезжать из России?
112 Сергей2017
 
06.11.19
13:41
(98) получить такие знания можно имея лет 5 общего опыта в 1с и с указанными конфигурациями.
113 zak555
 
06.11.19
13:42
(92) 1с-ник -- человек-оркестр
114 Mister Prot
 
11.11.19
16:10
(110) Да, банально, их нужны единицы чистых sql щиков. Нужны те, кто может писать функционал на сервере в том числе с компетенциями в dba
115 Mister Prot
 
11.11.19
16:11
(110) к тому же нужны с опытом
116 Сисой
 
11.11.19
18:27
Тут вот какое дело. Можно быстро изучить платформу и пару конф. Но абстрактный синьор 1С с сертификатами хотя и нужен франчам как рабочая лошадь, но очень много не заработает. Зарплаты over 200 получают либо аналитики с кучей знаний предметной области и смежных дисциплин (минимум 10 лет хорошей такой работы с разными клиентами), либо технологические эксперты с большим опытом и стеком смежных технологий (тоже быстро не наработаешь).
В то же время в некоторых других сферах ИТ-разработки можно уже лет за 5-6 прокачать скилл до эксперта и получать много. С возможностью работы в любой развитой стране.
117 Сисой
 
11.11.19
18:28
Я специально не упомянул толковых РП - им все равно, что внедрять.
118 Сисой
 
11.11.19
18:39
Т.е. 1Сник обгоняет по зарплате условных джаверов, сишников и саперов на старте, но потом полтихоньку начинает сдавать позиции. Зато у 1Сника гораздо выше возраст, в котором еще можно работать. В Москве даже 60летние вполне могут найти себе работу по 1С, если не гнаться за зарплатами в 150.
119 dmt
 
11.11.19
18:42
(118) куда деваются 50-летние джависты?
120 pechkin
 
11.11.19
18:43
(119) в америках живут. там на возраст не смотрят
121 dmt
 
11.11.19
18:43
(120) в 49 переезжают?
122 Sysanin_1ц
 
11.11.19
18:51
(0) Перспективы 1с достаточно спорны. С одной стороны вроде идет постоянное развитие, выпускаются релизы, плодятся продукты, но если посмотреть то все равно все это развитие мышиная возня и все больше и больше 1с конкурирует не с конкретными компаниями а с современными технологиями. Для серьезных внедрений  распределенных систем, облачных систем в вебе 1с явно проигрывает по масштабируемости и прочим причинам.
Перспективы выхода на международный рынок практически нулевые.

100% нужно иметь в своем активе знание других современных технологий. ИМХО, рано или поздно веревочка 1с начнет заканчиваться.
123 saasa
 
11.11.19
19:01
(122) налог на прибыль где считают ?
Имущество?
НДС?
124 studentit
 
11.11.19
20:00
(122) получается в перспективе 1с будет невостребован.
А системное администрирование со знанием линукса, сетей, цисок, всякой безопасности перспективно?
125 studentit
 
11.11.19
20:01
Живу в миллионнике, зарплаты у сисадминов средние по рынку, у программистов особенно 1с от 50 тыс, не знаю реальны ли такие зарплаты или нет
126 Sysanin_1ц
 
11.11.19
20:28
(123) Сейчас уже много где считать можно. Появилось много облачных бухгалтерий Контур, МойСклад, Мое дело и так далее. В перспективе все будет в облака уходить. 1с тоже будет в облака уходить к большим провайдерам. Но сколько потребуется специалистов по доработке 1с в облаках? Правильный ответ очень мало, в отличии от количества специалистов с классическими веб инструментами.

Так что работая только с 1с от голода конечно не умрешь но заработать на достойную жизнь будет сложно. Если заниматься 1с то тогда желательно полностью погружаться в бухгалтерию, отчетность, бизнес процессы и идти в эту сторону. Но эта история уже не про айти.
127 Anarki
 
11.11.19
20:51
(126) Как уход в облака влияет на потребность в доработках и консультациях?
128 LinuxOrg
 
11.11.19
21:07
Изучай Spring Cloud, будешь бабло грести лопатой
129 Охотница за головами
 
11.11.19
21:16
(0) а ты смелый, 9 жизней как у кошки, да?
Зайти на самый известный форум для 1сников с таким сабжем. Все равно что белому ехать по Гарлему.
Смельчик, смотри, мне как эйчару легче найти кого угодно, но найти хорошего программиста 1с -сложнее всего.
Много джавистов, питонщиков, саперов- выложи вакансию, поставь хороший оклад, откликнется народ, эти трвариши есть везде -яндекс, сбер и т.п.
Но даже имея хорошие бюджеты, просто так не найдешь ведущего разработчика 1с. Вот тут много причин.
Потребность в 1сниках растет каждый год, как и их доходы.
Меньше читай хабр.
130 Охотница за головами
 
11.11.19
21:21
(80) сколько искала других айтишников, от них требовалось, чтобы понимал русский язык и знал технарщину. Но чтобы быть 1сников, надо изучать предметку, законодательство, уметь писать тех документацию, уметь общаться с людьми. Я всегда говорила и сейчас так думаю, 1сники знают бизнес изнутри, держат в голове бизнес-процессы. А что сайт запилить, достаточно быть задротом. И усе. И не спорьте, я искала много кого, и дизайнеров, и qa и т.п.
131 LinuxOrg
 
11.11.19
21:35
(130) девушка, а вы человека со знаниями Java, JUnit, Groovy, Maven, XML, XPath, Spring, Feign, OKHttp, swagger,OpenApi generator, Hibernate, OSGI, JS, ES, HTML, CSS, Vue, webpack, npm, yarn и если хотите, то я могу продолжить, тоже будете считать задротом, да?
132 LinuxOrg
 
11.11.19
22:02
Но по работе понял, что жизнь в web очень неспокойная, постоянно нужно изучать новое, на работе, после работы, и вдобавок с выходон всяких библиотек, фреймворков, их запутанной и сложной работы типа реакта стала очень болеть голова и началось выгорание.

Очень толсто. Проблема выбора фронтенд фреймворка перестала существовать в 2018 м году. После стабилизации  второй версии vue.

Зы. У меня от концепции регистров 15 лет назад начала кружится голова и звенеть в ушах. Пошел к врачу, он мне выписал справку о том, что мне противопоказано использование компоненты "Оперативный Учет".
133 timurhv
 
11.11.19
22:22
(127) Вот для истории как рынок сопровождения бухгалтерии и зарплаты в бюджетных организациях полностью умрет:
http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Федеральное_казначейство_(централизованный_бухучет_ФОИВ_на_1С)
134 Охотница за головами
 
11.11.19
22:26
(131) любую технаощину можно осилить, но понять учет, бизнес-тут сложнее. Я найду такого человека. Любой хард скилл несложно подтянуть, речь про софтскиллы. Да и не только.
135 Волшебник
 
11.11.19
22:30
(129) Хорошо сказано!
136 LinuxOrg
 
11.11.19
22:39
(134) серьезно? А как же головняк от реакта?
137 Sysanin_1ц
 
11.11.19
22:45
(134) Знание бухучета сейчас тоже не особо в чести. Таких знатоков на рынке лопатой греби. В конце 90 годов в России было 9 млн бухгалтеров, сейчас только 3 млн и тенденция на дальнейшее сокращение. Как вы думаете какая перспектива у этой профессии ?
138 Sysanin_1ц
 
11.11.19
22:47
(134)  любую технаощину можно осилить

вот тут улыбнуло))
139 LinuxOrg
 
11.11.19
22:52
(138) и именно поэтому большинство таких "осливших" трудятся заграницей, а не в России.

Т.к. отношение к ним было "стек из 40 технологий осилит каждый"
140 ИначеЕсли
 
11.11.19
23:15
(138) Про софт-скиллы тоже смешно. Судя по опыту взаимодействия с крупными франчами имеется ввиду регулярный приём душа и ежедневная смена исподнего. Если человек это острил, то он уже Мега-крут и высококвалифицированные разработчики из того же гугла и нетфликса ему в подметки не годятся.
141 Надо работать
 
11.11.19
23:21
(129) фух, лично я уже устал объяснять всем, почему не возьмусь за их проект, почему не могу никого посоветовать, и вообще, куда подевались одинэсники... ну не идет молодежь в эту гнилую сферу, и правильно делают) а старички зашиваются
142 Сергей2017
 
12.11.19
01:04
(137) основное бабло в 1с отнюдь не в обслуживании бухгалтеров
(141) не то чтобы совсем не идут, они идут, но 1сник с 3 годами и с 15 - все-акти немного разные по производительности)
143 Гобсек
 
12.11.19
01:22
(118) >Зато у 1Сника гораздо выше возраст, в котором еще можно работать.

Когда я достиг пенсионного возраста, то убедился, что 1С - неплохой выбор.
144 Sk_Ivan
 
12.11.19
02:29
Ну я в 1С с 2006 года. К 36 годам понял, это мрак. На данный момент я и админ и 1С и еще куча всякого говна, которое за 11 лет прицепилось. Мне вот не понятно, что в современных конфигурациях можно каждый день кодить? Ладно в 2006 года на заре развития 8 платформы можно понять, но сейчас помойму они под большинство предприятий уже заточены. Думаю до 40 лет еще этой херней можно заниматься, а дальше надо координально что то менять.  Лично я строю мастерскую и потихоньку закупаю металлообрабатывающие станки. Как только ее дострою подамся в хипстеры.
145 H A D G E H O G s
 
12.11.19
02:32
(144) Я вот попробовал Android Kotlin, понял, что это просто кусок г-на и вернулся в уютный мирок 1С.
146 H A D G E H O G s
 
12.11.19
02:35
(144) В 1С-е меня раздражает только необходимость общаться с долб-ми - пользователями, которых слушаешь и думаешь, как ты, сцуко, умудряешься ширинку мочь застегнуть. Херли, вот оно - мое поколение, которое хвалилось тем, как мощно оно может бухать.
ЕБН уже разлил епланиум.
147 H A D G E H O G s
 
12.11.19
02:38
Но ничего, мы прорвемся.
Молон лабэ!
https://youtu.be/fnbXBSR6f7g
148 Sk_Ivan
 
12.11.19
02:39
(145) Ну я вообще поменял мировоззрение, хочу уйти от ИТ.
(146) Согласен на 100%, причем могут делать одну и ту же операцию по многу раз и постоянно тупить. Раньше писал им брошюры с картинками, а сейчас плюнул и по удаленки объясняю.
149 Сергей2017
 
12.11.19
02:46
(148) а если тупые юзеры платят по 20-30 дол в час, то уже не так уж сложно пообъяснять им, не правда ли?)
150 H A D G E H O G s
 
12.11.19
02:50
(149) Сложна.
Ладно, я спать.
151 Конструктор1С
 
12.11.19
03:33
(142) "но 1сник с 3 годами и с 15 - все-акти немного разные по производительности"

Насколько разные?
152 Штурман
 
12.11.19
03:46
Что-то нестыковки: одни топят за Web, другие за 1С, а в целом пополам выходит.
С Адроидом тож самое.

Может брать в расчет нынешний тренд - Большие данные да машинное обучение, умные люди говорят за ними будущее, но фактически текущие профессии туманные какие-то, в основном надо данные анализировать, с чем обычный 1С в принципе справится
153 Merkalov
 
12.11.19
04:16
Все эти "Валите в веб, там хорошо!" Напоминает мне историю времен великой депрессии в США, когда по всей стране раскидывали листовки "Поезжайте в Калифорнию на сбор урожая, работы очень много, хватит всем, требуются тысячи сборщиков!!!" и вот понаехали не тысячи, сотни тысяч и труд так обесценился, что собирая урожай нельзя было даже себя прокормить, только в этом и был план держателей плантация что заказывали эти листовки - удешевить труд за счет увеличения кол-ва желающих работать, так и здесь, сейчас в вэбе платят много, но когда каждый день студенты выбираюсь вэб, потому что там много денег и вообще можно будет "свалить за бугор", тогда невольно призадумываешься, а что будет-то через 5-10 лет?
154 Штурман
 
12.11.19
05:26
(153) так 1С тоже много народу выбирает в последнее время
155 Paint_NET
 
12.11.19
06:14
(153) Ничего не будет. Порог входа высокий. Студенты могут хоть каждую секунду выбирать вэб, но количество тех, кто выберется за пределы уровня примитивного говнокода, сильно не изменится.
156 MyNick
 
12.11.19
06:21
(155) поэтому я выбрал фортран. Конкуренции ноль. Работы правда тоже.
157 Штурман
 
12.11.19
06:25
(155) Почему это порог входа в веб высокий?
JavaScript, PHP и тд не так уж сложны для изучения
158 ДенисЧ
 
12.11.19
06:28
(157) Для фронта (я уже неоднократно говорил) недостаточно просто уметь жс и пых. Нужно быть десигнером хотя бы отчасти. Иначе удел - бекенд.
159 Гобсек
 
12.11.19
06:31
(155) >количество тех, кто выберется за пределы уровня примитивного говнокода, сильно не изменится.

То же самое можно сказать про 1С. В результате не хватает специалистов и в ВЕБе и в 1С. Однако тех, кто способен разносить ИТС и тому подобное, в избытке.
160 Paint_NET
 
12.11.19
06:33
(159) Само собой. А экспертов как было на рынке мало, так и осталось.
161 Paint_NET
 
12.11.19
06:34
(157) Порог входа высокий именно в программирование, в проф. разработку. Говнокодеров а ля "вчера я написал хелловорлд, хочу кодить гуглояндексы" всегда было в избытке.
162 Штурман
 
12.11.19
06:36
(158) есть же отдельная категория веб-дизайнеров, которая в фотошопе рисует сайты, далее ищут верстальщики, которые сайт натягивают, а в конце уже джависты

или вы про человек-оркестр?
163 Штурман
 
12.11.19
06:39
(161) так предварительно все учатся с нуля кодить, а дальше уже видно будет

говнокод наверное никого особо сейчас не смущает, это раньше оперативки и скорость инета были малы, а сейчас сайты весят многовато и никто не парится чтобы что-то ужать и оптимизировать
164 Paint_NET
 
12.11.19
06:47
(163) Проблема не в оперативке и скоростях, хотя и это в серьёзной разработке вполне себе актуально. Копрокод - это бессмысленное и беспощадное легаси на костылях, сложное в поддержке и сопровождении, плохо задокументированное и структурированное. Рано или поздно потребуется профи для разгребания и рефакторинга этого кала, поэтому профи никогда не останутся без работы из-за копрокодеров, скорее, наоборот.
165 Штурман
 
12.11.19
06:51
(164) эээ, копаться в говнокоде так себе удовольствие, проще с нуля написать будет )

И так актуальна потребность в серьезных профи, почему же тогда высок спрос и на тех, кто мало опыта имеет в коддинге?

В буржуйских странах ведь ведь чаще пользуются услугами индусов, решающим фактором цена их услуг является
166 Paint_NET
 
12.11.19
06:56
(165) С нуля написать - это разве что мелочь какую-то, в суровом энтерпрайзе так не прокатит.

Спрос высок, потому что профи дорогие и их на всех не хватает. Когда цена владения индусского копрокода выходит за пределы жадности заказчика, он переходит к профи.
167 Штурман
 
12.11.19
07:02
(166) Так в ИТ не обязательно все время кодить.

В 1С же можно консультировать хотя бы, а вот как в других языках с этим не ясно, разве что книги писать по коддингу либо область похожую искать
168 NorthWind
 
12.11.19
07:06
(166) сейчас, мне кажется, часто бывает что к моменту когда заказчик чего-то там решит, выясняется что его софт один хрен давно устарел и его надо переписывать просто из-за морального износа. Сколько веток зупа 1С родила в последние 4 года?
169 strange2007
 
12.11.19
07:20
(0) Проблема работы с 1С в том, что надо знать не столько кодирования алгоритмов, сколько методологию реализации хотелок бизнеса. Дружбаны на США работают на шарпе и (пабаааам) они планомерно, на своём опыте изучают те же самые методологии ведении учёта, но только на целом зоопарке платформ и на самых разных языках.
Оплата 10-20 долларов в час, но это вкусная постоянка. За 20 баксов приходится быть 24 часа онлайн, админить сервера Америки по удалёнке, знать вёб, системные среды разработки и постоянно держать на готове вазелин. В общем всё как и обычно, только постоянно боишься увольнения в никуда и все отпуски почему-то проходят отдельно от семьи. Разовые проекты кака. Без постоянки совсем тоскливо. Собирать заказы на всяких сайтах тоже жесть ещё та.
А в 1С сидишь себе в тёплом офисе, получаешь оклад и читаешь всякие методики по учёту. Для себя изучаешь всякую фигню, а для работы только и помнишь "Если Тогда".
В общем каждому своё, но лучше отталкиваться от постоянки. Я за 1С!
(а где голосовалка то?)
170 Штурман
 
12.11.19
07:24
(169) а еще у американцев есть прикол, что нужно ставить прогу, которая подчитывает, сколько ты работал за компом и исходя из этого оплачивать часы )

По поводу теплого офиса - иногда же хочется съездить в Тайланды к примеру, лежать там в бунгало и работать с 1С-кой, вот такие истории не слышал, а с вебом чуть ли из всех утюгов рассказывают как хипстер по миру путешествует )
171 ДенисЧ
 
12.11.19
07:26
(170) Вот ни разу лёжа в бунгало на Гоа мне ни приходила в голову поработать с 1с...
172 Простенький вопросик
 
12.11.19
07:27
(169)
Ты описываешь 1с с позиции опытного спеца, а тут речь про новичков. Сегодня ЕРП 2.х это не то, что бух на 7.7. Тут очень дофига знать надо, чтобы что-то сделать и ничего не сломать. Тогда нулевые ребята могли семерку разбирать, сегодня это полностью исключено.
173 Штурман
 
12.11.19
07:32
(171) так это отпуск же, а речь шла о постоянном проживании, ну год хотя б
174 1С Ассенизатор ПРОФ
 
12.11.19
07:35
(170) "лежать там в бунгало и работать с 1С-кой". Есть ряд вакансий с полной удаленкой. Их мало. Но десяток-два на всю страну наберется
175 Штурман
 
12.11.19
07:39
(174) в вебе вакансий по удаленке больше напорядок, ведь весь мир использует

а вот 1С только России и СНГ ограничена...
176 1С Ассенизатор ПРОФ
 
12.11.19
07:42
(175) Ну рассказы из веба там больше про фри и просто сказочники, продавцы курсов.
177 LinuxOrg
 
12.11.19
07:42
(158) а ты не путай верстальщика лендингов с программистом Frontend.
178 strange2007
 
12.11.19
07:46
(170) >> иногда же хочется съездить в Тайланды к примеру, лежать там в бунгало и работать с 1С-кой, вот такие истории не слышал
Это точно. И дело в том, что 1С, это не просто кодерство, а всё в куче, ещё и постоянное общение с людьми. Знавал одного человека, который с тая админил магазины. Но это не 1С и скорее исключение.
С другой стороны по 1С много удалёнки. Стабильной, оплачиваемой, официальной (!!!!!). Чем не вариант, например, лежать под дневным солнцем северного полюса и в своё удовольствие кодить на 1С?
179 1С Ассенизатор ПРОФ
 
12.11.19
07:47
(178) вот вот. У меня так, правда я не в Тайланде, а в сибири)
180 strange2007
 
12.11.19
07:49
(179) А мне не везёт с удалёнкой. Не умею себя продавать. Да и пофиг. За то с людьми болтаю и они иногда кормят
181 Простенький вопросик
 
12.11.19
07:49
(178)
Удаленка не стабильна и там можно месяц проработать, а потом фи получить без оплаты.
182 1С Ассенизатор ПРОФ
 
12.11.19
07:53
(180) Ну я в штате на удаленке, не по ип, а обычное трудоустройство.
(181) Да почему, если в штате, то никаких проблем. Интернет надо только нормальный. Ну конечно не надо сразу после устройства в тай валить. Надо хотя бы полгода притереться)
183 MyNick
 
12.11.19
08:26
(157) а что, еще живы задроты, которые на чистом JS и PHP пишут? Типа синтаксис за час почитал и поехали, без фреймворков лепить из палок лисапед - так чтоли?
184 1С Ассенизатор ПРОФ
 
12.11.19
08:33
(183) Я диплом так в универе писал =)
185 MyNick
 
12.11.19
08:48
Я тоже тут недавно небольшой неспешный проектик взял, думал, нуачо там я из пэхэпэ коннект к мускулю не сделаю? Или что я там в жаваскрипте свойство элемента через getElementById не смогу поменять? Фигня ведь...

Но 1С научила не делать сразу задачу, а осмотреться...

В итоге во Vue и laravel так занырнул, что сейчас с самого себя просто ржу, как я хотел запросики к мускулю делать и элементы из жаваскрипта менять.

А насчет порога входа в веб понял одно - может этот порог и ниже, чем в 1С, но когда на него шагаешь, у тебя начинает колбасить вестибюлярный аппарат, можно подскользнуться на этом пороге и башку расшибить.
186 1С Ассенизатор ПРОФ
 
12.11.19
08:53
(185) "как я хотел запросики к мускулю делать и элементы из жаваскрипта менять." Я именно так и делал диплом. Было лень разбираться =)
187 ДенисЧ
 
12.11.19
09:17
(173) А вот жить год на Гоа мне мысль не приходила даже в самом тяжёлом пьяном угаре...
188 Штурман
 
12.11.19
09:23
(185) с 1С в Веб ушел?
189 ks_83
 
12.11.19
09:29
(129) "Но даже имея хорошие бюджеты, просто так не найдешь ведущего разработчика 1с. Вот тут много причин."
Основной из которых является то, что хорошими бюджетами считается тыщ 150.
190 saasa
 
12.11.19
09:33
(126) "Если заниматься 1с то тогда желательно полностью погружаться в бухгалтерию, отчетность, бизнес процессы и идти в эту сторону. Но эта история уже не про айти."

ну наконец то :) иди обниму !

1с это именно бухгалтерия,отчетность,бизнес процессы.
кодить там надо тока в случае крайней необходимости :)
191 d4rkmesa
 
12.11.19
09:46
(144) Ну вот, к примеру, есть пищевая отрасль, где довольно части приходится интегрироваться с чем-нибудь. EDI, Меркурий, интеграции с логистическими и прочими сервисами поставщиков. Все это пока еще находится в движении, одно цепляет другое, как Меркурий, к примеру. На горизонте еще "Честный знак" для молочки маячит. В общем, нельзя просто так взять, установить несколько модулей "Контур" и на этом закрыть вопрос. Это плюс, есть работа.
192 Шоколадный глаз
 
12.11.19
11:09
(129) >> Потребность в 1сниках растет каждый год, как и их доходы.
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
193 Шоколадный глаз
 
12.11.19
11:15
(169) 20$ в час совсем не много, тем более работая в зоопарке платформ на жирного американского капиталиста у которого баксы уже в карманы не помещаются
194 MyNick
 
12.11.19
11:21
(188) не ушел, пока мозги разминаю дополнительно.
Ну и плюс тема интересна - можно самостоятельно зафигачить приложуху с асинхронщиной, четким разделением на клиент-сервер (ну или как там у них говорят бэк и фронт), внешними АПИ, интеграциями с 1С и прочими блэкджеками и женщинами легкого поведения.
195 CountR
 
12.11.19
11:24
Часовая ставка для мидлов-фрилансеров 30 баксов. Для гуру - от 50. При этом тебе дают четкое ТЗ, и сидишь кодишь. Сколько поработал - столько и получил.
Если при этом даже программку на комп ставят, которая организует поминутный счетчик твоего времени, то и фиг с ним.

Вот и считайте барыши... )
196 CountR
 
12.11.19
11:25
+(195) Речь конечно про международные площадки фрилансеров, на тру-языках.
197 Шоколадный глаз
 
12.11.19
11:39
(195) Получается ставка гуру 1Сника в РФ такая же, как у гуру кодера на тру языках на мировой площадке?
198 pechkin
 
12.11.19
11:40
(197) для 1с вообще нет таких площадок
199 Paint_NET
 
12.11.19
11:42
(198) Главное, ставки есть.
200 Шоколадный глаз
 
12.11.19
11:45
(198) открыл ИП, чем не площадка?
201 CountR
 
12.11.19
12:59
(197) Примерно да, только ставка больше 2000 руб. для 1Сника - это только фрилансером бегать в больших городах. Не удаленщики - 1сники.
А минусы фрилансера-1сника известны - много сопутствующей работы: задачи обсудить, формализовать, ТЗ для себя подготовить, а потом оказывается что надо немного переделать... И если клиенту выставить за все потраченное время - то будешь послан далеко и быстро.
Проблема не в том, что спроса нет - настолько платежеспособного спроса нет.

А фрилансер на яваскрипте - это обычный удаленщик. Сидишь дома, работаешь по готовому ТЗ. Даже если часовая ставка такая же - эффективность разная.
202 Конструктор1С
 
12.11.19
14:11
(195) смотрю на https://www.upwork.com/cat/developers/

вываливает разработчиков с самым высоким рейтингом. А у них там часов по истории проектов кот наплакал. Хорошо если в месяц выходит по 50-60 часов. Так то самые топовые разработчики, которых ресурс всегда предлагает первыми
203 Конструктор1С
 
12.11.19
14:14
естественно, полно всяких индусов, малозийцев и иже с ними, а эти ребята могут брать демпингом
204 worker-good
 
12.11.19
14:19
(0) Предлагаю заниматься тем что нравится. Мне вот нравится математика, поэтому пошел в программирование. Важно не только получать деньги, но и хотя бы от половины работы получать удовольствие. Но таких людей мало. В 90% случаев люди не любят свою работу и работают ради денег. А смысл жизни - заниматься тем что тебе нравится. И большинству народу непонятно чем ему нравится заниматься. Поэтому хорошенько подумай чем тебе нравится заниматься и именно на этом зарабатывай деньги
205 worker-good
 
12.11.19
14:20
(0) И не бойся работы, со временем во всем можно стать профессионалом
206 CountR
 
12.11.19
14:57
(202) По ссылке - араб со ставкой 45, и украинец со ставкой 50 ) А если посмотреть дальше - то еще один украинец со ставкой 80, и потом американец с 120.

Знаешь, если работать по ставке 5000 руб. в час, то можно и 50 часов в месяц закрывать. Практически - два рабочих дня в неделю, остальное отдыхай.

К тому же насколько я знаю, на апворке типовая история для нормальных спецов - год-два на разовых заказах, потом все кто хочет переходят на прямые взаимоотношения с одним заказчиком.
207 CountR
 
12.11.19
14:59
(204) Если нравится математика - то это или ИИ, или что то инженерно-техническое. В 1С и прочем программировании для офиса математика не нужна, увы.
208 Terl
 
12.11.19
15:01
Все в этом мире меняется, в том числе и 1С. Пять лет назад знание УФ не было критичным, сейчас в 4 из 5 вакансий уже отдельным пунктом идет "Умение работать с уф". Если раньше больше упор был на модифицирование стандартных конфигураций и их допил. Сегодня стандартные почти не трогают, требуется только их поддержка, и упор идет на обмен между ними, веб сервисы, скд и пр.

Не надо тут про то, что в 1С ничего не надо изучать, я лично только и делаю, что изучаю новые методы и приемы. IT - самая быстро развивающаяся сфера.

Стоит или не стоит идти? Вечный вопрос... учитывая, что вы уже работали в веб студии, тогда смысла метаться нет, разве что можете совместить и работать с 1С Bitrix
209 Garikk
 
12.11.19
15:06
(208) учитывая что битрикс связан с 1С только двумя буквами в названии, то лучше не надо ничего с ним совмещать и вообще это трогать
210 3achem
 
12.11.19
15:38
(131) Эх, сейчас бы энтерпрайз, бэк и фронт объединить в одно..
Понимаю, про специализацию вы наверное не слышали
211 Конструктор1С
 
12.11.19
16:02
(206) до 5к в час и постоянных клиентов ещё нужно дойти. Полагаю, первое время придется перебиваться стихийными мелкими клиентами за 10-15$ в час, если вообще заказы будут. А то какой-нибудь индус-старожил с 10-летним стажем на сайте пододвинет, и привет
212 CountR
 
12.11.19
16:04
(211) А кто то говорит что будет все и сразу? Даже в 1С до часовой ставки на фрилансе от двух тысяч надо пару лет как минимум пахать, набираться опыта и клиентов. Причем, повторюсь, это будет фриланс в столице, а не удаленка в любой точке страны/мира.
213 Конструктор1С
 
12.11.19
17:25
(212) судя по всему, заходить туда нужно с готовыми умениями. Опыт, портфолио и все дела. Это не российские фриланс-помойки, где студентота наперебой демпингует
214 Конструктор1С
 
12.11.19
17:35
215 Конструктор1С
 
12.11.19
17:37
Чувак на допилке экселя зарабатывает
https://www.upwork.com/o/profiles/users/_~016642e9179366dead/
216 Конструктор1С
 
12.11.19
17:47
https://www.upwork.com/o/profiles/users/_~019022d8597d4cdf11/?s=996364627857502209

$3,750 / 20 hours
$22,800 / 200 hours
$8,583 / 34 hours
$4,560 / 19 hours

Вот как он такие ставки находит?
217 Охотница за головами
 
13.11.19
00:49
(192) ничего смешного, в 2013 платили 100.000, в 2019 платят 180.000. Вполне себе неплохо. Я обожаю сравнивать все и во всем: я искала пха в 2011 за 80-140, а сейчас они стоят 180. Выходит, 1С набирает обороты.
Вот какие выводы можно сделать из моих данных?
218 Сергей2017
 
13.11.19
00:57
(217) можно сделать вывод, что на локальном рынке ценники не сильно отличаются, но ценник может существенно вырасти, если работать на серьезного иностранного работодателя
219 Штурман
 
13.11.19
01:16
(217) вы наверное в купных городах ищете, в регионах 1С-нику сотку надо еще найти, а судя по вакухам в условных бобруйсках, там за 50к хотят чтобы знали почти все конфигурации 1С и не только :)
220 timurhv
 
13.11.19
01:19
(215), (216) у них какие-то разовые проекты (шабашки)
221 Штурман
 
13.11.19
01:22
(215) (220) во, по Икселю как раз есть востребованность за бугром, в России почему-то не очень

Говорят, в Штатах многие умудряются весь бухучет в Икселе вести..
222 Chieftain
 
13.11.19
01:29
(221) так вот куда надо было идти, я в армии волшебство творил с ейными табличками
223 Штурман
 
13.11.19
01:33
(222) не знаю, это наверное раньше было актуально, а сейчас вроде бы куча фирм за бугром отказываются от Икселя, судя по статьям в инете

и переходят на облачные технологии с биг датой
224 Штурман
 
13.11.19
01:35
вот Облачные технологии наверное тоже конкретная фишка и тренд текущий, спецы по облакам тоже востребованы )
225 Chieftain
 
13.11.19
01:45
(223) чьёрд... Что, и бигдату таки придется учить? Как они уже утомили все своими нанотехнологиями, времени не наберешься всё знать ;)
226 LinuxOrg
 
13.11.19
02:01
(223) триллион строк и миллиард столбцов?
229 Fram
 
13.11.19
02:13
(216) ты список его скиллов видел?
Да и, разовые услуги спецов в США дорого стоят.
230 Штурман
 
13.11.19
02:27
(226) ага, в Икселе типа ограничения на количество строк и много данных не сохранишь, а еще много пользователей не могут с одним файлом работать )))
231 sevod
 
13.11.19
02:45
Я видел учетную систему на экселе... перед тем как ее в 1С перевел :)
232 Paint_NET
 
13.11.19
05:59
Для ларька и эксель нормально.
В одной крупной организации на Access 2.0 была долгое время вполне работающая учетная система для филиалов.
233 Штурман
 
13.11.19
06:21
В России вроде б неактуально вести учет на коленке в таблицах, учитывая что законодетельство постоянно меняется.

А вот за бугром с этим проще и вроде бы все еще сидят в Икселях
234 Paint_NET
 
13.11.19
07:42
(233) Чойта неактуально-то? Оперативный учёт вполне можно и в таблицах вести, а всякие рег. отчёты уже руками собирать.
235 Штурман
 
13.11.19
07:54
(234) я про то, что в России мало кому это надо, а в Америках запросто, ссылку уже выше давали на Апворк: там полно народу на Икселе деньги поднимает
236 LinuxOrg
 
13.11.19
09:19
(230) таг каг устроить бигдату на ыкселе?
237 Paint_NET
 
13.11.19
09:22
(236) Многа-многа ыкселевых файлегов, например %)
238 LinuxOrg
 
13.11.19
09:29
А это будет документоориентированная база данных? Она будет круче монги? Для ноды будут байндинги?
239 LinuxOrg
 
13.11.19
09:34
И вообще, даешь импортозамещение MongoDb: много ДБ!

База данных, которая умеет хранить много, очень много данных!

Разработано НИИ нанотехнологий имени Чубайса при совете министров России.
240 Шоколадный глаз
 
13.11.19
20:16
(217) Кому платили? Миддлу 100 в 2013 г. и ему же но уже сеньору 180 в 2019?

>> Вот какие выводы можно сделать из моих данных?
Не всем можно верить на слово.
241 Шоколадный глаз
 
13.11.19
20:19
(217) В 2013г. Солярис в салоне стоил 450 тыс.руб. В 2019г. стоит 900 тыс.руб. Выходит, 1С буксует и откатывает назад.
242 cViper
 
13.11.19
20:29
(240) В 2013 сеньорам платили 100-120 в Люксофте.150 было чем-то запредельным, надло было быть очень крутым джавистом тогда. Мидлам платили 50-70. Помню, потому как активно вакансии изучал.
243 DenVaz
 
13.11.19
20:35
(0) Иди в торговлю.
244 Шоколадный глаз
 
13.11.19
23:19
(242) В 2013 мне, 1Снику с 3 летним стажем (старший джун или младший миддл?) платили 90. Прекрасно помню т.к. годом раньше понаехал в Москвабад.
245 LinuxOrg
 
13.11.19
23:27
А 150000 на руки для уверенного мидла это много или мало?
246 BeerHelpsMeWin
 
14.11.19
00:04
(245) в 1с? за 150 на руки в 1с в мск сейчас мид сам выбирает где работать
247 Штурман
 
14.11.19
00:34
Что-то по вакухам не скажешь, что прям сразу дают 150, если и дают, то требований до крыши понапишут из зоопарка конфигураций )
248 mirosh
 
14.11.19
07:00
(247) у меня было 3 оффера в Мск на 180 на руки, знания типовых у меня нет вообще, разве что БСП. Платформа 1С с 0.
249 Штурман
 
14.11.19
07:40
(248) в смысле просто 3 раза предложили 180к? Нужно было только кодить?
250 EVGA
 
14.11.19
08:40
(248) +1 То же самое. Только у меня опыта и года нет даже (ну есть три профки и спец по платформе). Работаю на 150 на руки. Резюме на 180к висит. Предложений каждый день сыпется много, но лично меня не заинтересовало пока ни одно
251 Maniac
 
14.11.19
08:48
Жесть. Читаю и падаю со стула)))

Почти нулевые 1Сники с опытом фиг да нифига, еще выбирает он))) ахах))
252 EVGA
 
14.11.19
08:56
(251)  мне кажется это говорит о том, что профи засиделись на своих теплых местах, не ведают что в Нерезиновске творится)))
253 belav1982
 
14.11.19
09:57
(250) Извиняюсь, у Вас, наверно, до 1С был опыт в программировании или Вы так с нуля за год до 150 выросли?
254 EVGA
 
14.11.19
10:06
(253) опыта не было. Ну максимум что было - это в университете что-то когда-то проходили. Сами понимаете как в университетах проходят. Знаний было ноль... Поэтому с нуля. Зато я хорошо так пахал этот 2019 год, вот результат.
255 belav1982
 
14.11.19
10:33
(254) Какие-то курсы проходили? Я тоже пашу, тоже год работаю, но пока результаты не такие хорошие по оплате, возможно не в той последовательности учу, сейчас решил к спецу по платформе готовиться, но не всегда время позволяет. Вчера с печатной формой до полвторого ночи провозился, в итоге получается, что сидишь, работаешь, но, если бы теорию знал, глядишь за час сделал бы, с чем весь день возился, не получается правильно время распределять между работой и учебой, видимо:(
256 1С Ассенизатор ПРОФ
 
14.11.19
10:37
(255) Спец по платформе пользы не даст, если уже работаете.


(250) Я не могу понять в москве реально так плохо с кадрами?
257 EVGA
 
14.11.19
10:40
(256) Да, плохо, вон в соседней ветке Михаил написал все как есть!
258 EVGA
 
14.11.19
10:47
(255) платных курсов не проходил. На работе было много задач годных. Разработка интерфейсов, печатные формы, отчеты, обмены, загрузки/выгрузки. Спец по платформе дал много знаний в процессе подготовки, готовиться к нему начал на 4 месяце опыта, за 2 месяца подготовился и сдал с первого раза. Загрузка была по полной, спал даже плохо, мозг отказывался расслабляться, в уме решал задачи. Вот в совокупности этих факторов получилось быстро так поднатаскаться. Потом быстро еще профок наполучал и вуаля...
259 belav1982
 
14.11.19
10:56
(256) Я это воспринимаю, как подтверждение для работодателя, что не ленивый и готов учиться, на текущий момент на собеседовании блеснуть ни в какой из тем глубокими знаниями не смогу.
(258) Без курсов тяжело, мне кажется, когда не понимаешь, как система функционирует, на часы, а то и дни зависаешь на тех моментах, на которые минуты тратишь, когда уже теорию знаешь, но я один в компании, может, был бы опытный коллега, он в нужном месте посказал бы, где-то подпихнул куда надо думать. А по спецу, блин, сдать за два месяца подготовки с 4мя опыта, это круто. Я после полугода в 1С начал Белоусова смотреть - вообще ничего не понимал о чем он говорит:). Сейчас уже хотя бы понимаю, что он рассказывает:), еще по "курсы по 1с.рф" готовлюсь, но опять же, то просидишь по работе допоздна, как вчера, и вообще на учебу времени не остается. Ладно, спасибо, учусь дальше, потяжелее, чем у вас идет, но у нас и не соревнование, спешить не надо
260 1С Ассенизатор ПРОФ
 
14.11.19
11:02
(259) "Я это воспринимаю, как подтверждение для работодателя, что не ленивый и готов учиться". Если работодатель (собеседующий) не дебил, то он прекрасно знает что там за "спецы", потому что собеседовал их. Да научишься решать задачи. Но они с реальностью мало общего имеют. Плюс спец даже половины инструментов платформы не охватывает. Да и множество вредных советов и привычек дает его получателям. У меня есть знакомые с этой бумагой. Нули нулями. И да. Ты знаешь как вообще к нему готовятся? Решают первые 6 билетов, и тренируют доп. условия для задач с зарплатой (хотя сейчас могло измениться)

"был бы опытный коллега, он в нужном месте посказал бы, где-то подпихнул куда надо думать"
Это самое важное. В компании всегда нужен ментор. Код ревью периодическое от коллег тоже очень важно.
261 belav1982
 
14.11.19
11:18
(260) Раньше да, можно было 6 первых билетов учить, потом билетов стало 16, а сейчас пишут, что часто задачи и не из этих 16 билетов попадаются, а после в следующем году обещают какие-то крупные изменения в сдаче экзамена, надо поднапрячься, успеть сдать. Так что заучить не получится, все-таки надо уметь решать. Что с реальностью задачи мало имеют, я и не спорю. Думаю, что с сертификатом хуже не будет, конечно, периодически мысли лезут, что лучше другое поучить, но пока так. После полугода работы довелось на собеседовании побывать, в итоге работодатель озвучил в конце собеседования мысль в духе "получишь спеца по платформе - приходи".
262 Ник080808
 
14.11.19
11:21
(261) а потом такой работодатель ищет хоть кого нибудь что бы исправил за сертифицированным кодером)
263 1С Ассенизатор ПРОФ
 
14.11.19
11:29
(262) вот вот. Тоже хотел спеца по платформе, но потом понял что веса особого не имеет. Эксперт только крутой, но там реально сложно сделать.
264 belav1982
 
14.11.19
11:46
(262) Я делаю свое дело - учусь, и, раз уж вы на мой пост отвечаете, нигде не писал, что получив спеца стану хорошим профессионалом, как-то надо вперед двигаться же. Сначала спец, потом глубже углубляться в конкретные темы по курсам буду. Если подскажете более правильную последовательность обучения, то буду благодарен.
265 Ник080808
 
14.11.19
12:08
(264) да я не о том, что ты неправильно что то делаешь, а о глупости работодателя, который "работодатель озвучил в конце собеседования мысль в духе "получишь спеца по платформе - приходи"". Ты молодец, что сдал спеца. Но нужно дальше развиваться, а то сталкивался с людьми которые сдали спеца и пишут код в модуле объекта вида ЭтотОбъект.Ссылка.ПОлучитьОбъект();
266 Простенький вопросик
 
14.11.19
12:08
Интересно, из здесь присутствующих у кого-нибудь эксперт по платформе есть?
267 Ник080808
 
14.11.19
12:11
(265) +сам экзамен спеца по платформе хоть не сильно связан с практическими задачами, имеет полезные навыки: прокачивает умение быстро кодить, общее развитие программирования в 1с.
268 1С Ассенизатор ПРОФ
 
14.11.19
12:43
(266) Хз. У кого-то есть наверное)
269 Шоколадный глаз
 
15.11.19
00:05
(248) (250) Хренасе, я с почти 10-летним стажем со спецом по платформев Мск работу не могу найти. Резюме сам рассылаю, не отвечают либо отказ. Это потому что мне 40?
270 Злопчинский
 
15.11.19
00:13
(269) ну, видать потому что галочки в 8-ке рассталял.. ;-)
271 ЧессМастер
 
15.11.19
00:20
(269) Многое зависит от того кем ты себя видишь, что написано в резюме и на какие вакансии посылаешь отклики.

Возможно то что написано не коррелирует с требованиями в вакансии.
Например у тебя резюме заточено под прога по ТЗ а в вакансии идут обязательные требования по работе с бухами, помощь в сдаче отчетности и т.п.
272 ЧессМастер
 
15.11.19
00:24
(269) Мой опыт например говорит что в Москве достаточно обновить резюме чтобы начался шквал звонков.
Но вот дальше тебе придется просеивать тонны подобных предложений отбрасывая то что тебе не интересно.

Ну например тебе позвонят и предложат работать в конторе которая занимается микрозаймами. А ты ими не хочешь заниматься.
273 Шоколадный глаз
 
15.11.19
00:42
(270) В 1С так просто получить спеца по платформе с навыком расставления галочек?
(272) А возраст какой?
274 Фрэнки
 
15.11.19
09:34
(273) да пох на возраст. Иногда предложения умудряются проталкивать даже если резюм давно не обновлял, но ха-ха и суперджоб "видят" что пользуешься аккаунтом на сайте. Влез на сайт с авторизацией - этого им уже достаточно. Хотя не знаю, может резюме нужно полностью удалить, чтоб его не было :-)
275 zavsom111111
 
29.11.19
00:40
(274) странно - у меня все схлопывается - работы нет никакой - хожу на работу чтобы чайку попить и с друзьями на криптофорумах потрындеть  откуда в кризис в Москве у вас работа? вы на кого работаете? Вас кризис не коснулся?
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший