Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 8
Ø (длинная ветка 14.11.2019 09:41)
, ,
0 CrushBy
 
08.11.19
15:12
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7
1 Звездец
 
08.11.19
15:13
дануна, Вам не надоело еще?
2 la luna llena
 
08.11.19
15:15
(1) нет! это весело
3 Flyd-s
 
08.11.19
15:15
(2), нет
4 CrushBy
 
08.11.19
15:15
(1) Нам то чего должно надоедать ? Нам важно, чтобы тема всегда светилась вверху в целях узнаваемости. Спасибо Нику за то, что он нам в этом помогает своими бессмысленными комментариями.
5 terraByteG
 
08.11.19
15:16
(2) Уже не весело. Больше похоже на очень неадекватных маркетологов, чем на разработчиков.
6 terraByteG
 
08.11.19
15:16
Может осень закончится и поутихнет?
7 Rio_1c
 
08.11.19
15:16
Давайте сделайте лучше "Заруба SAP vs 1С".
Вот это будет интересно.

По теме - сколько проектов внедрено на фьюжен? Какой потенциал роста внедрений и продаж?
8 la luna llena
 
08.11.19
15:18
(994) Зачем настройки СКД запихивать в систему контроля версий?

"Затем, чтобы было понятно, кто когда и зачем изменил. Ну и разработчики видели, что там наменялось"

в пользовательском режиме в настройках отчетов нельзя ничего "наменять", чего бы не отменялось одной кнопкой, которые пользователи все знают, разработчик не нужен.

Например, у меня к отчету "Товары на складах" примерно десять сохраненных настроек от каждого пользователя, которые они создают самостоятельно.
9 la luna llena
 
08.11.19
15:19
(4) теперь, чтобы все кто сомневался работать с вами или нет, окончательно решили не связываться )
10 Bro
 
08.11.19
15:21
(8) А что будет, когда разработчик не видя эти изменения, что-то поменяет в отчете? Скажем в запросе.
11 Flyd-s
 
08.11.19
15:22
(10), как он поменяет что-то в запросе?
12 Bro
 
08.11.19
15:22
(9) Ну глядя на комменты некоторых местных товарищей, я бы и с 1С тоже завязал уже давно.
13 Bro
 
08.11.19
15:23
(11) А в 1С запросы отчета нельзя менять?
14 CrushBy
 
08.11.19
15:25
(8) Хотите я вам в СКД убью сервер у PR ? Не хотите отслеживать кто и когда что настроил ?
15 la luna llena
 
08.11.19
15:25
(10) нужно иметь голову, чтобы менять отчет, которым пользуются активно.
Так не делают в реальных компаниях, мы не ставим эксперименты на пользователях в рабочей базе
16 Flyd-s
 
08.11.19
15:26
(13), смотря какие отчеты. Обычно либо нет, либо можно, но доступ к изменению запроса есть только у администратора системы
17 CrushBy
 
08.11.19
15:26
(9) Большинство не заходит в эту ветку. В ней нет ничего нового. Но при этом она всегда идет как контекстная реклама, чтобы люди не забывали, что есть бесплатный аналог. Ситуация, когда нужно что-то сделать, а на лицензии 1С никто бюджет не выделит - может в любой момент возникнуть.
18 Flyd-s
 
08.11.19
15:27
(14), на нормально настроенном сервере максимум пользователя выкинет из-за превышения использования ресурсов
19 la luna llena
 
08.11.19
15:27
(14) прямо сервер? пользовательском режиме одними настройками скд?
20 CrushBy
 
08.11.19
15:28
(15) В смысле ? Я вот пользователь, зашел в настройку СКД и сделал группировку типа Поставщик/Товар/Дата/Партия/Регистратор и запустил за год. Че будет ?
21 la luna llena
 
08.11.19
15:28
(14) прямо сервер? пользовательскими настройками СКД? Хочу это увидеть! За 15 лет ни разу не было такого
22 la luna llena
 
08.11.19
15:29
(20) выведет отчет, а в чем проблема?
23 CrushBy
 
08.11.19
15:29
(18) А если 5 таких пользователей так сделают ? И у каждого в лимит войдет.
24 Bro
 
08.11.19
15:29
(16) Я вообще про 1с программиста который дорабатывает отчет. В конфигураторе.
25 CrushBy
 
08.11.19
15:30
(22) Правда ? А если в нем будет 100 миллионов записей - серверу приложений или СУБД не поплохеет ?
26 la luna llena
 
08.11.19
15:30
(23) ничего серверу не будет
27 la luna llena
 
08.11.19
15:30
(25) нужно просто админа с прямыми руками )
28 CrushBy
 
08.11.19
15:31
(26) Ага. У PR отчет на 100К 30 секунд выполнялся. Как думаете, что он делал ? CPU не занимал ? Просто в sleep висит 30 секунд ?
29 CrushBy
 
08.11.19
15:32
(27) Причем здесь админ ? Даже если будет загружен только один CPU, то 10 таких пользователей и CPU и дисковая подсистема будут лежать. А остальные пользователи будут плакать, а чего у меня 1С тормозит на открытии простых документов.
30 la luna llena
 
08.11.19
15:32
(28) судя по всему вы об администрировании знаете так же мало как и обо всем другом, совершенно рядовую ситуацию, которая у меня каждый час случается, воспринимаете, как проблему, которая может сервер положить.
31 Bro
 
08.11.19
15:33
(26) Ну если вы период год возьмете. То ротация кэшей на сервере и минус одно ядро вам гарантированы, но да сильно страшного ничего не будет.
(14) Там в СКД примитивные настройки, только вытягивание по прямым ссылкам, которыми тяжело убить сервер. Они же даже данные из другого регистра вытянуть не могут.
32 Bro
 
08.11.19
15:34
(31) Ну если конечно у вас не HDD база и оперативки мало, тогда веселья будет побольше, когда очередь к диску появится.
33 la luna llena
 
08.11.19
15:35
(17) Но при этом она всегда идет как контекстная реклама, чтобы люди не забывали, что есть бесплатный аналог.

в маркетинге тоже не хрена не счете, да?
34 CrushBy
 
08.11.19
15:35
(30) Судя по всему Вы об администрировании и о том, как работают СУБД и серверы приложений не знаете вообще ничего.
35 Flyd-s
 
08.11.19
15:36
(24), история изменений будет в хранилище
36 CrushBy
 
08.11.19
15:37
(33) Конечно не сечем. Но сейчас большое число 1Совцев знают, что такое lsFusion. Не нападай бы мы на 1С, то не знал бы никто.
37 la luna llena
 
08.11.19
15:37
(34) да, только описанных вами ситуаций у меня ни разу не случалось.
1С в пользовательском режиме сложновато положить сервер, прямо сервер и прямо положить...
если прямые руки у прогера и у админов.
Можно, если прогер тупой и не умеет отчеты писать.
38 Flyd-s
 
08.11.19
15:37
(36), зато теперь я знаю какую систему никогда не использовать
39 la luna llena
 
08.11.19
15:38
(36)  теперь все 1Сники знают, что lsFusion - говно, а его разработчики неадекватны и это ваше личное достижение.
40 CrushBy
 
08.11.19
15:39
(37) Причем здесь умение отчеты писать ? Вот зайду я в демку к PR, возьму ведомость остатков и включу туда 15 группировок. И что по-вашему произойдет ?
41 CrushBy
 
08.11.19
15:39
(38) А у Вас выбора не будет, когда по лицензиям 1С не пройдете. А бесплатных аналогов нету. Кроме lsFusion.
42 тарам пам пам
 
08.11.19
15:39
(36) Ага, если раньше была себе "темная лошадка", про которую просто особо ничего неизвестно, то теперь - все точно знают, что говно. Черный пиар в мире ИТ работает не так, как шоу-бизнесе.
43 CrushBy
 
08.11.19
15:39
(39) Не все. Есть адекватные 1Совцы. Они просто молчат.
44 CrushBy
 
08.11.19
15:40
(42) Где она раньше была ? Как бы вы узнали об этой "темной лошадке" ?
45 Flyd-s
 
08.11.19
15:41
(41), любой общий язык программирования выглядит более привлекательно
46 тарам пам пам
 
08.11.19
15:41
(40) Во-первых - ты бы попробовал сначала. А во-вторых - твое заявление звучит как "фузина так не умеет - поэтому фузина лучше!".
47 la luna llena
 
08.11.19
15:41
(41) надеюсь этот темный день никогда не настанет, что угодно не кроме lsFusion
48 pechkin
 
08.11.19
15:41
может и фузина не г..., но люди там явные неадекваты. а с такими связываться себе дороже
49 CrushBy
 
08.11.19
15:42
(42) И вы преувеличиваете посетителей мисты. Сейчас одна из схем будет, когда мы закончим клон Odoo, то будем уже работать именно с бизнесом. Напишем статью на хабре и будем предлагать как бесплатный аналог 1С (типа ТиС). С возможностью платных доработок и поддержки по требованию (а не как с ИТС). Бизнесу пофиг на всю эту мисту.
50 CrushBy
 
08.11.19
15:43
(46) Попробовал бы, но PR струсил и уже отключил демку.
51 CrushBy
 
08.11.19
15:44
(48) Без разницы, китайцы с точки зрения некоторых тоже не самые адекватные люди. Но всем пофиг - главное цена/качество. И сейчас все покупают китайское.
52 Double_Medved
 
08.11.19
15:46
Может я не что-то не понимаю, но первый логичный вопрос при замерах производительности- это вопрос железа, не?
Поставьте базы на одинаковые компы/сервера и т.д., и сравнивайте спокойно.

А то получается "Глядите Ведьмак третий тормозит, ха ха , какие программисты плохие у Ведьмака". И типа пофиг что там на компе HDD сыпется и оперативки 2 гига, плохие программисты
53 Ёпрст
 
08.11.19
15:47
Не.. ТиС вам не осилить, пилите уж одо - оно никому не нужно
54 CrushBy
 
08.11.19
15:48
(52) Нет, это не только вопрос железа. Еще и самих запросов и много чего. Но какое бы вы железо не поставили, но запрос на 100 млн записей будет жрать CPU, память и диск. И то, что это может спокойно сделать пользователь - это проблема.
55 la luna llena
 
08.11.19
15:48
(49) вы пилите, мы посмотрим.
Ладно, с вами было весело, я пойду работать
56 CrushBy
 
08.11.19
15:49
(53) Тем не менее, на одо работает 4 млн пользователей.
57 Bro
 
08.11.19
15:50
(52) Там дело не в железе, если вы пропустили ту часть обсуждения. Там из-за ORM и кривой работы с иерархиями все так тормозило.
58 Flyd-s
 
08.11.19
15:53
(56), не работает
59 Double_Medved
 
08.11.19
15:53
(54)Выполнение большинства отчетов пользователь может прервать нажатием контрол-бреак например.
Такое частенько происходит у аналитиков, которые случайно неправильно настроив группировки (например строки номенклатура, колонки регистратор и дни - таблица будет с мульенами записей) - что аналитик таким образом озадачивает любое железо надолго. И ничего, нажмет контрол-бреак через 5 минут когда поймет что накосячил.
Кто-нибудь не очень умный завершит процесс 1с - и ничего, сеанс тоже погасится по таймауту.
60 la luna llena
 
08.11.19
15:57
(56) если бы они были, мы бы их где-то видели, но их нет
61 pechkin
 
08.11.19
15:58
(59) не может
62 pechkin
 
08.11.19
15:58
по крайней мере в тонком клиенте
63 Bro
 
08.11.19
15:59
(59) Ну вы же понимаете, что на HDD, где вся база в оперативку не помещается, будет праздник? Очередь диска уйдет в небеса, и тупить будет вся база.
64 Double_Medved
 
08.11.19
16:00
(57)Вопрос в том, что желательно делать такие стандартные настройки отчета, чтобы открыв его и нажав сформировать сразу, юзер не запустил дофига большой запрос, это да. Например, если отчет по умолчанию формирует без ограничения дат, и пытается показать миллион записей за пять лет - это плохо. Но это все лечится выставлением например периода текущая неделя при открытии и т.д.

Но не вижу в этом критичной проблемы. Ну запустит кто-нибудь таблицу в 100 000 строк и 100 000 столбцов, ну не потянет железо, сожрет память и выдаст ошибку. Неправильно настроив "то, что и как надо вывести" пользователь может потребовать от системы нереально больших и бессмысленных таблиц, да.

Но тут дело больше в пользователе и человеческом факторе.
65 PR
 
08.11.19
16:00
(14) Уже не убьешь, слоупок
66 Bro
 
08.11.19
16:01
(60) Я OEBS тоже в глаза не видел, как и вы наверное, но это не значит что их нет. Как и QuickBooks, а точнее Intuit которая в 10 раз больше 1С.
67 CrushBy
 
08.11.19
16:03
(59) Эээ. Пользователи так не делают. Если они запустили, то ждут до победного конца. Они скорее еще раз запустят с другими, чем отменят старый.
68 Bro
 
08.11.19
16:03
(64) Да но вы же в курсе, как СУБД себя поведет? Она пойдет все данные читать с диска, создав дикую очередь диска (если это не SSD). А это будет тормозить и оперативные чтения. Вы реально такого вживую никогда не видели?
69 Double_Medved
 
08.11.19
16:03
(63)И что? Фузина поведет себя как-то лучше, на дохлом HDD и небольшой оперативочке, пока там еще винда и антивирь диск занимают?
70 CrushBy
 
08.11.19
16:04
(64) Так а что, если пользователь зайдет в Еще / Настроить вариант и начнет там баловаться как угодно, не понимая к чему это приведет, и сколько он записей при этом получит ? Речь же шла не о стандартных настройках.
71 CrushBy
 
08.11.19
16:05
(69) Речь о том, что нельзя давать простому пользователю инструмент, которым он может положить сервер. И если ему дать, то потом придется разбираться а чего это у всех все тупит.
72 PR
 
08.11.19
16:08
(50) Так правильно, нахрен мне помогать всяким больным ублюдкам
73 la luna llena
 
08.11.19
16:10
(71) при всем желании сервер он положить не сможет
74 Double_Medved
 
08.11.19
16:13
(71)Ну это уже больше вопрос к руководству, кому что давать.
Просто в реальности есть не сферически кладовщик в вакууме, который только принимает товар, и отгружает в реальном времени.
Например какой-нибудь чувак закупщик - ему определенно нужны старые периоды, чтобы сравнивать цены например. Сами документы ему тоже нужны. Возможно он будет искать какой-то определенный документ типа "прошлой весной покупали те шины, надо глянуть и кого и почем, найти контакты." Когда точно он не помнит, какие шины точно не помнит, но было вроде дешево. И ему надо сделать отчет типа "за прошлый год, с контрагентами и документами". И тут он забыл поставить отбор по "Шинам", а там 100 000 номенклатур, 1000 контрагентов, в день 2000 документов.    
Вполне жизненная ситуация. Виновата ли в такой ситуации конкретно 1С-ка?
75 Ёпрст
 
08.11.19
16:18
(71)
Поэтому в lsFusion нет отчетов от слова совсем, но вы можете отвалить денех и поставить BI или кристалрепортс
А еще, в lsFusion нет никаких проверок нигде, ибо пользователей за любую ошибку изгоняют из конторы, а любая проверка в lsFusion приводит к 3-м строчкам кода и к тормозам как не в себя. Поэтому, от них отказались.
Настроить интерфейс у разных объектов в lsFusion нельзя, ибо разных объектов нет, это всегда один класс, с одинаковыми элементами управления.
Для добавления любой кнопки, в lsFusion придётся вызывать джуна, писать 3 строчки кода. Это всё тормозит и от этого отказались.
Скрывать лишние колонки в гриде, в lsFusion нельзя, эта операция приводит к тормозам и к вызову джуна с 3-мя строчками кода.
Данные в lsFusion никто руками не вбивает, они все прилетают из других учетных систем. lsFusion используют исключительно как прокладку между другими учетными системами и BI, поэтому в lsFusion в любых объектах нет никаких проверок ни на что, ни на отрицательные суммы/количества, ни контроля остатков, ни проведение задним числом. Это всё не нужно в lsFusion, ибо приводит к тормозам и 3-м лишним строкам кода.
Максимум, на что способна lsFusion - собрать данные с разных баз в одну и вывалить всё это в BI, ибо собственных отчетов никаких нет, т.к это привело бы к тормозам.
Но за 3 строчки кода, в lsFusion планируют сделать хоть какую-то отчетность.
Продолжаем наблюдение
76 Bro
 
08.11.19
16:19
(74) Вы вообще о разных вещах спорите. CrushBy не понимает, что в СКД ультрапримитивные настройки, только по ссылке поле вытащить (то). И за рамки базового запроса он тоже не выйдет.
77 ГНиколаев
 
08.11.19
16:20
(7) Потенциал в России - региональные розничные сети супермаркетов. Одна проблема - про фузину они никак не узнают...
78 Ёпрст
 
08.11.19
16:21
Чорт, а почему lsFusion не объяснили, что помимо СКД есть еще ПостроительОтчета и объект Запрос ?
Еще на пару веток хватило бы
79 ГНиколаев
 
08.11.19
16:22
(74) Виноват разработчик, который не предусмотрел запрет на выполнение отчета с незаполненными отборами :)
80 Bro
 
08.11.19
16:24
(75) Епрст, в lsFusion есть отчеты и печатные формы, и сейчас BI из коробки будет которого к 1С нет. А точнее есть СКД который по эргономике по всем статьям проигрывает.


[А еще, в lsFusion нет никаких проверок нигде, ибо пользователей за любую ошибку изгоняют из конторы, а любая проверка в lsFusion приводит к 3-м строчкам кода и к тормозам как не в себя. Поэтому, от них отказались.]
Вы с 1С часом не перепутали lsFusion. Любая проверка одно слово и летает. Это в 1С все тормозит как не в себя.
[Для добавления любой кнопки, в lsFusion придётся вызывать джуна, писать 3 строчки кода. Это всё тормозит и от этого отказались.]
Это у PR все тормозило. Что вы с больной головы на здоровую перекладываете.
[Скрывать лишние колонки в гриде, в lsFusion нельзя, эта операция приводит к тормозам и к вызову джуна с 3-мя строчками кода.]
Можно и все летает. А не так как в 1С.
[Данные в lsFusion никто руками не вбивает, они все прилетают из других учетных систем]
Как раз это в  lsFusion Excel стайл эргономичные интерффейсы, а не построчный ввод как в 1С который охрененно не удобен

Проверки все одной строкой делаются
CONSTRAINT currentBalance(sku, stock) < 0. Которую в 1С так никто и не осилил написать для проверки прихода как в секции 4 или в УТ11.
Ну и т.д.

То есть опять как обычно врете. А еще нас во вранье обвиняете.
81 Ник080808
 
08.11.19
16:32
дебики не сдаються и продолжают себя за плинтус загонять?)
82 PR
 
08.11.19
16:33
(81) Не мешай успешным белорусским маркетологам
83 Ник080808
 
08.11.19
16:38
(82) да я так понял, что я основа маркетинга Белоруссии. Без моих комментов фузина умрет. Фузине нужен этот Герой!
84 Ёпрст
 
08.11.19
16:39
(80)
>>> Любая проверка одно слово и летает.
Т.е на данный момент в lsFusion проверки нет - писать 3 строчки кода

>>>Скрывать лишние колонки в гриде, в lsFusion нельзя
>>>Можно и все летает
Т.е на данный момент в lsFusion этого нет, писать надо 3 строчки кода для каждой оконной формы, а пока пользователи (если они вообще есть) пусть смотрят на 50 колонок простыни

>>>Как раз это в  lsFusion Excel стайл эргономичные интерффейсы
В каком месте ? Где ля выбора элемента из справочника нужно пролистать весь список, где не осилили даже ввод по строке ?

>>>Проверки все одной строкой делаются
Но их в lsFusion ни одной нет, в демке ерп, которая ставится 95 % ваших пользователей (если они у вас вообще есть) нет даже элементарных проверок.

lsFusion - кто-то по большому блату пропихнул в розницу и используя административный ресурс продолжает "впаривать лохам".

Продолжаем наблюдения, следим за параллельной вселенной.
85 Ник080808
 
08.11.19
16:40
я вот не пойму, бро месяц изучал 1с и несет при этом такую фигню тупую. Мне кажется он обманывает краша. тот ему месяц оплатил на изучение 1с, а тот весь месяц смотрел порнушку и потом за пять минут взял брошюрку по 1с и налабал свои говностатьи)
86 Double_Medved
 
08.11.19
16:41
(79)Ага, если нужна вся номенклатура - сформируйте по половине, потом по другой половине и скомпонуйте в экселе.
А вообще отборов может быть штук 5 запросто, они обязательно все должны быть заполнены?
87 Ёпрст
 
08.11.19
16:41
Блин, надо ЛивингСтара в ветку и ВанюИванова и ..Лена, как ёё там ? забыл.
Вот тогда веселье, вот тогда взлетит
88 Double_Medved
 
08.11.19
16:42
(76)Приведите уж пример не "ультрапримитивных настроек". Так, для расширения моего кругозора
89 Ник080808
 
08.11.19
16:51
(76) ыыыыыыы вытащить по ссылке, да у вас выбрать ссылку то в отборе нельзя) примитивные настройки))))))
90 Ник080808
 
08.11.19
16:52
(4) "Нам важно, чтобы тема всегда светилась вверху в целях узнаваемости. Спасибо Нику за то, что он нам в этом помогает своими бессмысленными комментариями." зови меня Последняя Надежда Фузины)))
91 dedmoroz777
 
08.11.19
16:57
(87) Не думаю, что они полезут в эту клоаку.
92 Ник080808
 
08.11.19
17:02
надеюсь Волшебник берет с них помесячно)))
93 la luna llena
 
08.11.19
17:30
(78) я пыталась намекнуть, что не все отчеты делаются через СКД...
94 тарам пам пам
 
08.11.19
17:31
(92) Надо бы с них не помесячно брать, а за количество сообщений - уже за 8 тыс сообщений только в этой теме + еще несколько тем по зарубе нас....ли.
95 Ник080808
 
08.11.19
17:38
(94) кстати как вариант. Тэгните кто Волшебника - пусть на абонентку их переведет каждое сообщение 100 рублей. уже бы 800 000 заработал бы
96 Bro
 
08.11.19
18:38
(93) А вы думаете это тут не обсуждалось уже 100 раз?
(88) Вообще можно было бы в lsFusion сделать чтобы можно было добавить в настройке таблицы, скажем в Товарах, новую колонку с выражением currentBalance(sku, stockByName('Склад 1')). И появится колонка по складу 1. Там механизму форм пофигу, можно хоть сто свойств подкинуть, которые данные откуда угодно читают и все запросы на ходу скомпилируются. И это с виду очень несложно делается. Другой вопрос нафиг это надо. Вот с встроенным (а не внешним) BI с учетом, что есть бесплатные тулзы под нормальными лицензиями -  да классная тема (спасибо мисте). Ввод по строке с учетом того что можно в диалоге сортировать, тоже сомнительная вещь но раз к ней так привыкли думаю добавим в ближайшие версии. Ну и ограничения по умолчанию на удаление добавить, тоже полдня работы, думаю сделаем настройку чтобы включались.
97 Bro
 
08.11.19
18:41
(96) А ну и FILTERS в DIALOG / SHOW тут подсказал кто-то, но мы это уже начали делать и без этого. Вроде все.
98 PR
 
08.11.19
18:55
(96) Так мило, мммм, наконец-то во всеми любимой Фузине появится ввод по строке, скупая слеза обожгла мое изможденное лицо
99 PR
 
08.11.19
18:56
+(98) Что? Кто сказал "Да всем похуй!"?
100 CrushBy
 
08.11.19
18:59
(98) Ну вот видите. Фузина гораздо более открыта сообществу, чем 1С, которому на свое собственное сообщество наплевать с высокой колокольни. И вместо того, чтобы делать то, что ему надо, они только заняты тем, что переводят всех с ПРОФ на КОРП.
101 вым
 
08.11.19
18:59
Убейте уже этих клоунов) на их фоне Кличко воспринимается как умный
102 Bro
 
08.11.19
19:02
(99) PR вы же понимаете, что расположение как это говорят на хабре "воинствующих адептов 1С" нас мало интересуют. Они будут продвигать 1С, даже если альтернативная платформа мысли будет угадывать. Но они просто идеальны для поиска "слабых мест". То есть идеальные тестеры / критики, если есть любая мелочь, к ней обязательно прицепятся.
103 Bro
 
08.11.19
19:04
Кстати возможность вывода свойства не в PANEL а в TITLE еще забыл, очень простая задача, а претензий было вагон.

То есть в споре рождается истина. Спором конечно всю эту вакханалию назвать тяжело, но как ни парадоксально фидбек тут даже эффективнее чем на хабре.
104 Bro
 
08.11.19
19:06
(101) вым а вы все продолжаете мучаться. Может уже хватит есть кактус? Отключите секцию в настройках.
105 вым
 
08.11.19
19:07
(102) вы не понимаете, неумные, что пока вы 30 лет ищите слабые места, тестеров, критики, мы в это время работаем, деньги зарабатываем, жизнь делаем. Вот же кодеры по жизни))
106 Ник080808
 
08.11.19
19:07
(103) не претензий, а непонимание как за тридцать лет не догадаться такую элементарную вещь сделать))))
107 Ник080808
 
08.11.19
19:08
(102) в том ваша и беда, критику мелочей вы исправляете, а глобальные проблемы в упор не хотите понимать. Но нам всем ровно похуй
108 вым
 
08.11.19
19:09
(104) а вы получите меня жить еще) дитятко)
109 вым
 
08.11.19
19:11
(104) как же не посрать на человеков, которым нравится когда на них это делают
110 вым
 
08.11.19
19:14
И это люди человеки с бородами) говорят мозги с возрастом усыхают, у этих похоже они остались на уровне проигранной олимпиады. Вот же детская травма мозга
111 Bro
 
08.11.19
19:18
(106) Реально никто не спрашивал. Более того я честно боюсь по умолчанию включать опцию ввода по строке по умолчанию, так как пользователи привыкли к тап интерфейсам, клик - появилась полноценная форма с деревом быстрым поиском и т.п. Нам уже за открытие по ENTER и DBLCLK прилетало, типа случайно формы открывают. Тут как бы до скандалов не дошло.
(107) Я про глобальные проблемы 1С целую статью написал (а будет еще вторая часть). Но вы даже не понимаете масштаб этих проблем, так как ни на чем кроме 1С никогда не писали. Но даже стало интересно, какие в вашем понимании глобальные проблемы lsFusion как платформы.
112 Bro
 
08.11.19
19:21
(105) А мы святым духом питаемся и разработку за лайки финансируем. Вот уже 30 лет как вы говорите (хотя платформа конечно значительно моложе)
113 Bro
 
08.11.19
19:22
(109) Мы в отличии от вас взрослые люди, поэтому на тупой троллинг не реагируем. Хотя за поднятие темы спасибо.
114 PR
 
08.11.19
19:25
(102) Нет, я понимаю, что без Мисты у вас не было ни одного мизерного шанса хоть как-то поместить свое говноподелие в поисковик
А тут сейчас забиваешь фузина говно и вуаля, первые строки, а!
115 Bro
 
08.11.19
19:35
(114) Поместить в поисковик это пять. Вы хоть понимаете как поисковики работают?
116 PR
 
08.11.19
23:52
(115) Да не, куда нам, лаптям деревенским
117 Злопчинский
 
09.11.19
01:19
(103) "но как ни парадоксально фидбек тут даже эффективнее чем на хабре."
- потому что тут сидят люди которые работают с людьми, а не с кодом.
118 tndr2
 
09.11.19
01:34
(111) А сами посчитайте, какое количество действий надо сделать пользователю, чтобы выбрать некий элемент...
Насколько я понимаю, у вас, надо нажать одну кнопку, из списка выбрать (скроллингом,либо поиском (а значит надо что-то вводить, и потом анализировать результат)) некую сущность, далее подтвердить свой выбор и т.д.
Логика правильная, но при этом теряется оперативность.

В 1С очень неплохо реализован ввод по строке, и пользователи активно это используют.
Бывает тормозит, но в целом неплохо работает.
119 tndr2
 
09.11.19
01:42
Бизнес бывает разный.
Где-то у людей есть временной лаг, который позволяет шлифовать учетную систему, и вкладывать в нее кучу бабла, ибо его девать не куда.
А есть бизнес, где решения принимаются довольно оперативно, и гибкость 1С позволяет руководителям принимать решения, на основании отчетной системы, которую реализуют программисты 1С в этой компании.
120 Mort
 
09.11.19
03:13
Когда уже за упоминание этого г**а будут банить, или за рекламу платят Волшебнику?
121 Конструктор1С
 
09.11.19
03:50
(77) другая проблема - уже все розничники давно автоматизированы, даже ларьки
122 Конструктор1С
 
09.11.19
04:12
Видимо Беларусь отстаёт от России по уровню автоматизации. Поэтому там можно прийти в какую-нибудь мелкую розничную сеть и увидеть, как тётки колотят ручками данные в экселе. На этом-то фоне можно любую фузину впарить, или ещё какую нетленку на FoxPro. Помню, ещё в начале 10-х, когда был зелёным 1сником, написал нетленку складскую для одного крупного предприятия. Клиент-сервер, пару сотен рабочих мест, красивые отчётики... До этого они сидели на всяких экселях и печатаемых типографски документах, заполняемых вручную. Мне тогда моя нетленка казалась идеальной. А складские клерки аж пищали от восторга, они ведь слаще брюквы ничего не пробовали, умнее экселя ничего не видели, а тут ведомости заполняются по кнопке, вместо недельного втупления в эксель... Но сейчас-то я понимаю, какое же кривое угрёбище я тогда написал, сколько оплошностей и просчётов допустил. Видимо у фузинцев те же розовые очки, что были у меня в начале карьеры 1сника. Надеюсь, наберутся опыта и протрезвлеют
123 Bro
 
09.11.19
08:52
(118) Ну вообще не сильно больше нажатий, смотрите:
Клик - открывает диалог - одинаково
Дальше вы начинаете набирать - автоматически добавляется фильтр на содержит куда вводится текст - одинаково
ENTER применить фильтр - тут лишнее нажатие согласен, можно сделать автоматическое применение но это будет подгружать базу.
Вверх - вниз выбираем элемент если их несколько как и в 1С
CTRL+ENTER - выбираем элемент (в 1С ENTER, но суть таже)
124 Bro
 
09.11.19
08:55
(121) А вы думаете когда мы последние 5 лет выполняли проекты, сети до этого не были автоматизированы. Время когда рынок был пустым давно прошло.
125 Bro
 
09.11.19
08:58
(122) Еще раз мы и Аксапту и 1С и Супермаг и Gestori (последние 2 текущие лидеры в среднем и низком сегменте в рознице России ксатит) меняли. Мы на этом рынке дольше чем кто-либо и все наши крупные проекты за последние 5 лет выполнили.
126 Bro
 
09.11.19
09:00
(123) А, забыл. Вместо CTRL+ENTER можно dblclk по элементу (в 1С - одиночный клик но суть та же).
127 Barmalei
 
09.11.19
09:06
Первый раз открыл.. а как там интерфейс поменять? Все формы такие белые аж глаза болят.
128 Михаил Иванович
 
09.11.19
09:07
(127) закрой сразу и руки помой ))
129 Конструктор1С
 
09.11.19
09:12
(125) судя по вашим эпитетам, вы всё никак не можете вырасти из начинающих рукожопых внедренцев. Ну и перечитай (122) ещё раз. Внедрение было полностью выполнено, заказчик был счастлив. Но объективно там был мрак и страхота. После косы и газонокосилка кажется чудом инженерной мысли. На этом был основан успех того внедрения. Судя по всему, на этом же основаны и ваши успехи
130 Barmalei
 
09.11.19
09:12
(128) ахаха, неужели все так плохо?  а как на ней зарабатывать программистам ? честно вижу такое первый раз..
131 Bro
 
09.11.19
09:18
(129) Ну ок, но это если было одно внедрение. Но мы то за 5 лет половину крупных сетей в клиенты получили (почитайте новости, клиенты). Причем в жесткой конкуренции например с 1Ским Астором и остальными. Что-то не сходится в вашей теории.
132 CrushBy
 
09.11.19
09:19
(129) И о чем это говорит ? Вы переводили с Excel. Да, примитивная логика, которую можно реализовать на 1С понятно будет лучше, чем Excel. А мы переводили с Axapta, Gestori, Супермаг - основные игроки на рынке РФ (после SAP). Чувствуете разницу ?
133 CrushBy
 
09.11.19
09:19
(130) Да, у нас инновационная платформа. Таких еще не было. А зарабатывать просто - разрабатывать и дорабатывать на ней, и не платить ничего 1С.
134 Bro
 
09.11.19
09:20
(127) Ну с белым там на самом деле может перебор, есть идея настройку цвета фона сделать. С другой стороны в Excel / Google docs также (то есть все белое и тонкие серые линии), там же у людей глаза не болят.
135 CrushBy
 
09.11.19
09:21
(120) Следующий раз, когда буду шапку создавать напишу, что можно спокойно отключить себе секцию. Интересно, будут после этого лезть такие неадекватные люди...
136 kyvv
 
09.11.19
09:34
(134) У них яркость можно регулировать.
137 kyvv
 
09.11.19
09:36
(135) Припекает, поди.
138 Конструктор1С
 
09.11.19
09:41
(131) это говорит только о том, что внедрения ваших предшественников были выполнены ещё хуже. Можно взять хорошую софтину, и через одно место выполнить внедрение. Таких случаев вагон и маленькая тележка. По той же УТ можно найти и успешные внедрения в холдинге, и провальные внедрения в сети ларьков. Но это прежде всего характеризует внедренцев, а не УТ.

Ещё пример из моей практики. Вот эта фирма https://www.intalev.ru когда-то внедряла свою же систему для бюджетирования у моего бывшего работодателя. Внедрение провалилось к чертям, уже через год вернулись обратно к экселю. Сие действо происходило более 10 лет назад, но на сайте intalev до сих пор красуется "история успеха" данного "внедрения". Вот тебе и внедрения, вот тебе и крупные клиенты. Готов спорить, на вашем сайтике таких клиентов дофига
139 CrushBy
 
09.11.19
09:43
(136) И сколько людей знают об этой возможности ? Вот сижу я сейчас на этом форуме и в середины темы тоже все белое. У вас тоже глаза болят ? Писали уже Волшебнику ?
140 Bro
 
09.11.19
09:44
(136) Вот честно, сейчас поискал не нашел. Во всяком случае без гугла. Хотя не сомневаюсь что есть, но раз они так далеко запрятали видимо людей не сильно напрягает.
141 CrushBy
 
09.11.19
09:44
(138) Как раз у нас неудачных внедрений на фузине не было. Ни одного. Поверить в это тяжело, но помните, что фузина - это не 1С. Тут можно сделать гораздо больше, чем то, что заложено в платформе 1С. Это в 1С пользователь просит какую-нибудь нормальную форму, а ему суют СКД.
142 Bro
 
09.11.19
09:47
(138) Ну свалить на внедренцев - самый простой вариант. В любом случае странный тезис, опять таки для одного внедрения ок, но 1С пытались в Беларуси внедрять минимум два раза за последние 5 лет, разными внедренцами и рефы ну очень плохие. Собственно поэтому скорее всего после никто и не пытался.
143 Конструктор1С
 
09.11.19
09:49
(141) так и у тех товарищей внедрение было как бы успешным, о чем и речь. Причём они в этом могут быть даже глубоко убеждены, ведь на момент "похорон" их "успешно внедренной" системы все активные фазы внедрения были закончены, акты подписаны
144 Barmalei
 
09.11.19
09:53
(134) Я написал только первые ощущения за несколько секунд работы в ней: сливаются формы заголовков и полей, все какое-то неровное (ширина полей не учитывает содержимое) если коротко - нечитаемо.
Может я дикий перфекционист,но говорю, что вижу. Мне не хватает порядка и контраста.. извините.
145 Bro
 
09.11.19
10:03
(144) Ну это да поначалу мне тоже непривычно было. А сейчас когда привык, наоборот те же SAP/1С-кие интерфейсы кажутся слишком тяжелыми.

Тут нужен был баланс, чтобы не рябило, как раньше (не знаю видели ли вы 2.0), а с другой стороны не сливалось. Во многих системах (той же Odoo) даже рамок нет. Но я думаю несколько тем на выбор сделаем, типа светлую, темную и контрастную например. Тогда можно будет выбрать, кому что по душе.
146 CrushBy
 
09.11.19
10:07
(143) Мы внедряем ключевые бизнес-процессы. Там так просто взять, отказаться и вернуться на старую систему - невозможно. Более того, через неделю работы на новой системе на старую уже тоже никак не вернешься. Здесь можно только изначально не внедрить, когда заказчик, что-то требует, а вы ему сделать этого не можете.
147 Конструктор1С
 
09.11.19
10:09
(145) да хрен с ним, с темами, сделайте чтобы поля автоматом выравнивались. В material design здорового человека принято всё выравнивать по колонкам:
https://material.io/design/layout/responsive-layout-grid.html#columns-gutters-margins
а в вашем material design курильщика поля пляшут на форме абы как. Плюс кнопки сливаются с полями и вкладками
148 CrushBy
 
09.11.19
10:10
(146) Вот сейчас переводим одного клиента, у которого пользователи так и говорят : сделайте интерфейсы точно так, как было в старой системе. Или расторгаем договор. Мы ему про best practice, что ваши процессы кривые и т.д. А ему пофиг. И 2 варианта - либо конфликт, либо делать. И важно, чтобы платформа позволяла делать что угодно и быстро. Уверен, что на ГомельЛифте было тоже самое, только на 1С это уложившись в бюджет сделать не смогли.
149 Bro
 
09.11.19
10:19
(147) На самом деле в lsFusion есть тип контейнера COLUMNS (вертикальный с колонками), где можно задать количество колонок (count = 5), и тогда все компоненты внутри его выстроятся в заданное количество колонок. Но почему-то разработчики решений его не используют.

Хотя надо проверить, что за контейнер там по умолчанию для объекта в панели (то есть например документа в форме документа). Возможно действительно имеет смысл сделать COLUMNS с количеством колонок 2 (как самый распространенный). Еще обсужу с разработчиками.
150 PR
 
09.11.19
10:21
(144) Да не, твои ощущения тебя не подводят, просто Фузина на самом деле говно
Не обращай внимания на упоротых белорусов, они никого не слышат, у них все хорошо
151 Конструктор1С
 
09.11.19
10:25
(148) ещё один минус в вашу карму. Убеждать заказчика, что его закостенелые привычки никуда не годятся в современных реалиях, - часть работы внедренцев
152 Bro
 
09.11.19
10:29
(147) [Плюс кнопки сливаются с полями и вкладками]
Сейчас посмотрел в оду, там также. Действия просто в рамках (кроме некоторых). Иногда без рамок.

По материал дизайн ЕМНИП элемент не должен сразу и рамку и фон иметь.
153 Bro
 
09.11.19
10:31
(151) Так а вы бы что на нашем месте сделали? Клиент платежеспособный и потенциально очень выгодный. Пошли бы на конфликт? Ну они пойдут к тому кто сделает, а мы потеряем клиента. Собственно SAP так и делал и теперь у них всего одна сеть клиент в Беларуси. И то потому что лет 20 назад внедрялся.
154 Bro
 
09.11.19
10:42
Кстати в Odoo вообще прикольно:

https://habrastorage.org/webt/pf/3g/v-/pf3gv-gpxatm7ws_khmjthr-tj0.png

Там для ввода по строке / combobox'а местами три разных компонента используют.
155 СложноСпросить
 
09.11.19
10:47
прикольно, 7 тысяч постов позади, а пациенты до сих пор уверены, что вся сила в интерфейсе :)
это наверно, потому что у них готовых конфигураций нет.
156 PR
 
09.11.19
10:50
(155) 7000? Более 20000 не хочешь? https://1cers.ru/index.php?section=lsfusion
157 Конструктор1С
 
09.11.19
10:52
(151) material design даже в некотором роде подразумевает 3д. Кнопки как бы приподняты и отбрасывают тень

(153) я бы всё-таки постарался убедить, что как они делают делать не стоит. Если клиент слаще брюквы ничего не пробовал, и настойчиво требует брюкву, то надо дать ему попробовать что-то другое, получше. Распробует, и потом сам будет удивляться, как он раньше брюквой восхищался. А сопротивление новому и непривычному тоже обыденная вещь.

Ещё пример из жизни. В одной конторе как-то внедряли ЭДО. Клерки люто сопротивлялись этому, доходило до ругани и чуть ли не драк. Да и руководство не особо было заинтересовано во внедрении ЭДО. Благо, приглашенный PM был тем ещё воякой. Что-то надул в уши руководству, заручился их поддержкой и с помощью административных пинков таки внедрил ЭДО. Через несколько лет эту систему ЭДО пришлось похоронить, ибо из-за отделения организации от холдинга произошли траблы с лицензиями (тратить миллионы на новые лицензии не захотели). Так вот, когда ЭДО хоронили, те самые клерки, которые раньше не хотели ЭДО, слёзно упрашивали оставить тот самый ЭДО
158 Dotoshin
 
09.11.19
10:56
(148) >>пользователи так и говорят : сделайте интерфейсы точно так, как было в старой системе. Или расторгаем договор.

У вас, что договор с пользователями или твои с руководством предприятия?
Руководителя нужно убеждать в том, что существующая система устарела и вместе с ней устарел интерфейс, а новая система это стильно, модно, молодежно и в ногу со временем.
159 Dotoshin
 
09.11.19
10:57
Твои = таки
Долбаный т9
160 Bro
 
09.11.19
11:00
(157) Нет там никакого 3д и тени. Специально Odoo взял, а он чисто по материал дизайну сделал, приблизился, и где тут тень и 3д:
https://habrastorage.org/webt/kb/yy/l5/kbyyl5-u7rzhweigfmgwh25zrdw.png

[Распробует, и потом сам будет удивляться, как он раньше брюквой восхищался. ]
Это в случае если он согласится попробовать, а если нет? Скажет я по другому не могу работать. И дальше руководству придется выбирать между своими сотрудниками и подрядчиками. И тут даже не 50 на 50. Тут хорошо если 20 на 80. И если становиться в позу каждый раз, то потеряете 80 процентов клиентов. Собственно поэтому мы и лидеры на рынке в том сегменте котором работаем, а остальные нервно курят в сторонке с 1-2 клиентами.
161 Bro
 
09.11.19
11:02
(157) [Так вот, когда ЭДО хоронили, те самые клерки, которые раньше не хотели ЭДО, слёзно упрашивали оставить тот самый ЭДО]
Это кстати всегда так. Касается любого софта который внедряется (да и не только софта). И в этом как раз проблема. Собственно поэтому самый эффективный способ, это внедрить как было, а потом шаг за шагом переводить в как надо.
162 Bro
 
09.11.19
11:04
(158) Ну мир не черно белый. Это не так работает, что договорились с руководством и все оно за вас жизнь отдаст. На практике когда принимается решение о смене софта, даже в руководстве не всегда согласие есть. То есть грубо говоря может быть 60 процентов за вас 40 против (допустим финдиректор за вас, а ИТ против или наоборот). Но дай малейший повод стороне "противника", весы качнутся в другую сторону и до свидания.
163 PR
 
09.11.19
11:14
Так забавно смотреть через окошко Мисты на 20 лет в прошлое
164 CrushBy
 
09.11.19
11:15
(163) Да, мне тоже нравится смотреть на то, как 1с отстал от современного ИТ лет на 20. И в нем можно делать только самые простые задачи вроде той, что сделал PR.
165 CrushBy
 
09.11.19
11:16
(164) И все это благодаря мисте.
166 Bro
 
09.11.19
11:25
(157) Ну и еще раз, вы возможно не правильно нас поняли. Мы естественно пытаемся переубедить, проводим совещания, приводим примеры, демонстрации. Сейчас когда у нас уже большая доля рынка, появился весомый аргумент "все так работают". Но почему-то все равно удается переубедить хорошо если в 30 процентов случаев. Если у вас есть дар переубеждения, что вы можете это сделать хотя бы в 95% случаев без риска потери клиента, приезжайте, предложим любые деньги. Отобьются за полгода.
167 PR
 
09.11.19
11:28
Мне вот интересно, если бы Краш прямо сейчас попал в Москву и ему нужно было бы платить за съемную хату, кем бы он работал
Ну то, что не айтишником, это понятно
Но кем?
Продавцом на рынке? Хотя нет, там за 2 * 2 = 5 могут и морду набить.
Дворником?
Консьержем?
168 PR
 
09.11.19
11:30
(166) >>Если у вас есть дар переубеждения, что вы можете это сделать хотя бы в 95% случаев без риска потери клиента, приезжайте, предложим любые деньги. Отобьются за полгода.
Просто рыдаю. Маня и Жириновский отдыхают :))
169 CrushBy
 
09.11.19
11:58
(167) Эээ. А зачем мне попадать в место, где ИТ отстало лет на 20 и приходится использовать процедурное программирование с плоскими SQL запросами? Я лучше буду в ИТ, которое работает на мировой рынок и находится на самых передовых позициях.
170 Кац
 
09.11.19
16:28
(164)  да вы и простую задачу-склад то нихуя не осилили, слились с зарубы как чмошники
Идите, хоть вкладки свои сделайте для начала, а то за пределы экрана выпучивает. Автоматизаторы картофельные.
171 PR
 
09.11.19
16:59
Я вот все пытаюсь понять, ну вот решил я, допустим, уйти из 1С в волшебный мир джавы
Ну и нахрена мне вместо того, чтобы набросать свое приложение на джаве, юзать какой-то паровоз Фузина?
Ради накопленного объема кода, оформленных в виде ключевых слов?
Ради написанного костяка "Клиент + сервер"?
Ради обширного сообщества, готового подсказать в любой момент?

Пока из реальных причин только одна
Есть настойчиво предлагаемый кусок говна, как же так, не взять его и не поизучать
Но даже в этом случае есть вагон всяких вещей, которые можно поизучать, та же Ода выглядит всяко привлекательнее, чем Фузина
Правда, ее мне никто не предлагает, тем более настойчиво

И, главное, нахрена мне вообще в принципе проходить весь этот путь, который 1С проходила столько лет?
Ради стоимости коробок?
Так к тому времени, когда у меня будет решение уровня 1С, моя коробка априори также будет платной

Ну и смысл?
Лучше я потрачу это время на прокачку скиллов архитектора и консультанта, буду востребованным специалистом, заработаю лишние пару десятков лимонов, оплачу свою ипотеку стометровой хаты
172 СложноСпросить
 
09.11.19
19:01
(169) Ээээ, а что вы тут делаете в нашем болоте последние 20 000 постов?
173 kyvv
 
09.11.19
19:13
(172) Лохов разводят, не?
174 PR
 
09.11.19
19:20
(172) Надеялся ворваться лихим всадником на российский рынок на боевом коне и с лету порубать острой шашкой полрынка
Теперь, когда выяснилось, что не на коне, а на осле, не ворвался, а приперся, и не лихой всадник, а упоротый наркоман, пытается сохранить лицо и говорит, что российский гнилой рынок не приоритет Конкретные вопросы по lsFusion
175 Ник080808
 
09.11.19
19:21
(171) да меня умиляет их вопли - у нас выше уровень абстракции чем в 1с! Но у нас классы наследование)))
176 PR
 
09.11.19
19:28
(175) Уровень абстракции у них точно не выше, чем в 1С
Я для добавления справочника щелкаю Insert и ввожу имя справочника
Вполне может оказаться, что это вообще все, что мне требуется сделать, если не говорить про добавление реквизитов и настройку прав
И куда до этого Фузине, в которой для начала надо создать какой-нить класс, например класс "Организации", а потом эти ушлепки (вот это уже точно форменный пиздец) создают новый справочник "Валюты" на основе класса "Организации"
Хвала Аллаху, в 1С нет ООП, иначе всякие ублюдки и в у нас бы практиковали такую поебень
177 CrushBy
 
09.11.19
19:31
(172) Ну как. Также, как и во времена Галилея. Пытаемся показать адекватным людям, что земля круглая. Но фанатики упорно доказывают, что бог 1с есть.
178 Ник080808
 
09.11.19
19:32
(176) ыыыыыыыыыыыыы. дебилы, блять)
179 CrushBy
 
09.11.19
19:35
(177) Собственно, многие тут и ведут себя похожим образом. Еретики. Сжечь на костре.
180 CrushBy
 
09.11.19
19:38
(176) Если у вас уровень абстрагирования заключается в нажатия мышек и клавиатур, то лично вам что-то доказывать бесполезно.
181 Bro
 
09.11.19
19:40
(176) А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
182 Ник080808
 
09.11.19
19:41
(180) (181) если это все что вы поняли, то понятно чего фузина такое говно)
183 CrushBy
 
09.11.19
19:56
Кстати, если почитать статьи 1С, то там в комментах значительно больше адекватных 1Совцев. Вот, например, про СКД :
https://habr.com/ru/company/1c/blog/336258/#comment_10381992
184 СложноСпросить
 
09.11.19
20:03
(183) с СКД умеют работать десятки тысячи программистов 1С и миллионы пользователей 1С. Внимание, вопрос: сколько программистов и пользователей умеют работать с фузиной?
з.ы. я понимаю, что вас тут держит, желтый фон:)
185 СложноСпросить
 
09.11.19
20:10
Вам нечего предложить пользователям, вы не можете замотивировать разработчиков, ваши взгляды на тренды IT никому не интересны, что вы тут делаете? Пятничная ветка из раздела Юмор. Спасибо, посмеялся.
186 Ник080808
 
09.11.19
20:39
(183) блять, краш, до чего же ты тупой. Ну вот честно. Ты считаешь адекватным человека только потому что он одного с тобой мнения?) и при этом кричишь что 1сники ведут себя как те, кто сжигал ученых за противоположное мнение?)))
187 CrushBy
 
09.11.19
20:39
(185) Мы можем предложить как минимум, ООП с полиморфизмом, редактирование в динамических списках, матрицах и деревьях, декларативное программировние бизнес-логики взамен процедурному программированию на плоских SQL запросах, как в 90х с указанием ненужных технических деталей вроде &НаСервереБезКонтекста, сериализацией, ручным управлением временными таблицами, блокировками и другими лишними абстракциями в 1С.
188 CrushBy
 
09.11.19
20:40
(184) Количество разработчиков и пользователей - временное явление. Как я писал выше, раньше тоже 99.9% населения верили в бога, а ученых сжигали на кострах. А посмотрите что сейчас.
189 CrushBy
 
09.11.19
20:40
(186) Одно дело считать или не считать адекватным. А другое дело - прямые оскорбления.
190 CrushBy
 
09.11.19
20:41
[ваши взгляды на тренды IT никому не интересны, что вы тут делаете]
Это не наши взгляды на тренды IT, а мировые. И судя по соседним темам, где никто не советует идти в 1С, то тут не все являются апологетами 1С.
191 Ник080808
 
09.11.19
20:48
(183) "Или вот ещё …
Расшифровка и макеты. Специально ездил за книгой Хрусталёвой чтобы разобраться вот с этим …" ыыыыыыыыыы ааааааааааааааа. адекватный 1сник. вопросов нет к нему))))
192 СложноСпросить
 
09.11.19
20:49
(187) зачем этот набор терминов рядовому пользователю? Вы кому программу продаете?
(190) ааа, все прогрессивное человечество в едином порыве осуждает империалистическую политику...
народ идет туда, где больше платят и меньше работать, это нормально.
193 Ник080808
 
09.11.19
20:55
(187) ну и нахрен это все нужно людям?) Вот долбят вам долбят главную мысль, бизнесу нужно бизнес приложение. Даже если вы выбросите говнофузину и  напишите суперплатформу без прикладных решений она нафиг никому не нужна. Потому что бизнесу нужны конкретные функции. В Ут11 реализовано столько функционала который позволяет покрыть потребности любой мелкой и средней конторы бездопила или с минимальным допилом. Вместо того, что бы три месяца говном поливать 1с, набросайте типовое приложение (только не такое кривое как ваше "ерп" которое нужно сжечь с разработчиком вместе), напишите книгу в духе Радченко - вот берем и с нуля пишем мелкое приложение где есть приход расход остаток, примитивные отчетики. и вперед захватывать рынок. а пока вы будете нафиг никому не нужны с своими трендами в ит
194 Ник080808
 
09.11.19
20:58
(189) это какие оскорбления? ты ведешь себя как неадекват, а потом обижаешься когда тебя так называют?) Или ты о том, когда бро не разобравшись обзывал разрабов дебилами? Или о том, когда ты обзывал всех пользователей 1с?)))
195 СложноСпросить
 
09.11.19
20:58
(193) эти веселые ребята, не опускаются до такого мусора, они творцы, они делают платформу в модных трендах, они выше всего этого :)
196 Ник080808
 
09.11.19
20:59
(190) "то тут не все являются апологетами 1С." ура))) ты узнал истину. не все кто работает 1с программистами умеют и хотят работать 1с программистами, многим она не нравится и на этом форуме в силу разных причин. 1с ники народ свободный, в отличии от "представителей мирового ит", которые если выбрали технологию, то делают ее своей религией)
197 MadHead
 
09.11.19
21:02
(192) >> народ идет туда, где больше платят и меньше работать, это нормально.
Так делают в основном люди которые не стремятся быть завтра лучше чем сегодня. В разработке ПО многи разработчики сознательно выбирают более сложные проекты, что бы учиться решать более сложные задачи.
(187) ООП - это скорее особенность, чем какой-то значимый плюс. Все тру ООП языки теряют популярность
198 СложноСпросить
 
09.11.19
21:05
(197) -- папа, папа, а что мы сегодня будем кушать?
-- ничего, так как я работаю в молодой развивающейся команде над сложным интересным проектом.
199 СложноСпросить
 
09.11.19
21:07
интересно, эти веселые ребята пробовали посчитать сколько будет стоит запилить бухгалтерию с поддержкой? Наверно, такие, да ну нафиг, лучше мы за эти деньги сделаем еще 10 платформ фузины :)
200 MadHead
 
09.11.19
21:14
(198) Мой опыт говорит, что сложные проекты связаны с высокой оплатой. Под сложными подразумеваю проекты требующие использование более продвинутого апи и компонент. Как правило В "молодых и дружных" коллективах только думают, что решают сложные задачи.
201 СложноСпросить
 
09.11.19
21:17
(187) гы, программисты идут в продажники, как вы собираетесь продавать, если вы с покупателем на одном языке разговаривать не можете?
денег на продажников нет? не удивлен.
202 Bro
 
09.11.19
21:17
(199) А смысл? Бухгалтерия и налоговый учет жёстко регламентированные штуки, там преимуществ от возможности кастомизации кот наплакал. Даже 1с делая международную версию выпилил их нафиг и порекомендовал местный софт использовать.
203 Bro
 
09.11.19
21:18
(201) ещё раз, платформа продукт для разработчиков (например отраслевых и самописок) а не пользователей.
204 СложноСпросить
 
09.11.19
21:19
(200) это что за зверь "продвинутого апи и компонент"? он по талонам или только для своих?
мне лично ваще ..., мне главное чтобы платили вовремя и хотелки меняли не так часто, а то записывать в блокнотики приходится, чтобы не забыть.
205 СложноСпросить
 
09.11.19
21:22
(202) смысл победить 1С на его поле, уже передумали? 1С на западе даром никому не нужна, как вы здесь. делали для забугорных филиалов, но им это СЮРПРАЙЗ не нужно. местные бухгалтера работают на местном софте.
206 Ник080808
 
09.11.19
21:23
(203) аааааааааааааа. как же вы меня убиваете своей твердолобстью. Разработчик не будет тебе пилить решение с нуля, когда есть готовые аналоги.
207 Ник080808
 
09.11.19
21:24
(197) (200) но все развитие сводиться по итогу к тому, что ты хочешь больше денег.
208 СложноСпросить
 
09.11.19
21:25
(203) разработчик не выбирает софт, софт выбирает заказчик, чтобы потом можно было его поддерживать другими разработчиками.
209 Ник080808
 
09.11.19
21:27
(200) " Мой опыт говорит, что сложные проекты связаны с высокой оплатой. " мало ты с жлобскими чпшниками в Украине работал. которые хотят овердофига за бесплатно)))
210 Bro
 
09.11.19
21:29
(205) [1С на западе даром никому не нужна]
На этом дискуссию с вами можно заканчивать. (208) заказчик выбирает поставщика решения, платформа ему фиолетова. В отличие от поставщика решения, у которого от выбора платформы зависят его затраты. Речь естественно о нетиповых проектах.
211 Ник080808
 
09.11.19
21:35
+(209) у меня самые скромные просили "сделать кнопочку в айфоне шоб директор могла сама документы увтерждать в 1с. Бюджет 20 баксов"))).
212 СложноСпросить
 
09.11.19
21:36
(203) отраслевое решение внедряется годами на готовом продукте, а вы предлагаете еще и писать его с нуля, сказочные веселые ребята :)
вы тут хотите производство запустить? пагадите, есть дела поважнее, сначала альфа, бета, тестирование софта, потом ваше дурацкое производство :)
213 СложноСпросить
 
09.11.19
21:38
(210) примеры не типовых проектов в студию? в РФ законодательство и технологии производства все типовые.
214 СложноСпросить
 
09.11.19
21:41
(210) поставщики решения сугубо специализированные ребята, проекты городят на том, на чем умеют....где мой фейспалм :)
215 Ник080808
 
09.11.19
21:43
(210) ты книжку радченка читал?
216 MadHead
 
09.11.19
21:44
(204) Приведу примеры из своего 1с-ного опыта.
- Когда-то работал над оптимизацией базы 1с размером 1.5ТБ. Приходилось разбираться в планах запросов использовать ЦУП применять партиционирование и достроение индексов на уровне СУБД.
- В той же компании занимался созданием подсистемы для построения маршутов доставки товаров и оптимизацией распределения товаров между машинами.  
(207) В каком-то приближении можно сказать, что я хочу больше денег. Но в этом контексте думаю о том как заработать больше за следующие 5 лет, а не завтра же. То есть можно сегодня отказаться от большей ЗП на легаси проекте и в итоге заработать больше за следующие 5 лет. Если сказать еще более точно, то я хочу иметь гарантии благополучия для себя и своей семьи.
(209) С ФОПами в Украине я почти не работал. Так как вероятность получить от фоп-ов задачи которые будут помогать в развитии не высокая.
217 Bro
 
09.11.19
21:46
(212) условная библиотека или управление строительством на базе какого типового продукта внедряется? Оно с нуля пишется. Более того основной поставщик бухгалтерии в Беларуси ее с нуля писал (а не юзал типовую)
218 СложноСпросить
 
09.11.19
21:46
(216) есть еще один вариант, ты не поверишь. получать сегодня больше и получать завтра больше, одно другому не мешает, было бы желание и усердие.
219 СложноСпросить
 
09.11.19
21:49
(217) то есть замораживаем строительство на время написания и тестирования софта с нуля? а так можно было?
220 СложноСпросить
 
09.11.19
21:52
понятно, недострой, это не кидалово, это оказывается софт с нуля пишут, а пацаны то не знали :)
221 MadHead
 
09.11.19
21:53
(218) Я же не против. Каждый принимает решение которое считает на тот момент лучшим.  Только вот работать с 1с - это противоречит моему желанию максимизировать свой доход
222 Ник080808
 
09.11.19
21:54
(216) "Если сказать еще более точно, то я хочу иметь гарантии благополучия для себя и своей семьи." так это и есть - люди всегда хотят получать больше и работать меньше. Просто выбирать приходится что то одно) Но если бы тебе предложили вести техподдержку существующего проекта с гарантией, что и через 30 лет ты будешь здесь и будешь получать выше рынка и такие же деньги, но более сложный проект, где нужно вджобывать по 60 часов в сутки, ты бы выбрал бы первое. Потому что кроме работы есть семья, собственно для которой ты и живешь. Ну у меня по крайней мере такой возраст, что мне интереснее провести вечер с ребенком, чем с новой крутой технологией.
223 СложноСпросить
 
09.11.19
21:57
(221) чувак, ты не представляешь, насколько ваще "работать" ограничивает твой доход.
224 СложноСпросить
 
09.11.19
22:00
(217) ребят, вы главное в России некому не показывайте, что можно редактировать динамический список, а то у нас тут все остановится, стройки, заводы, пока не напишут отраслевки на фузине. вам же некому будет продавать ваши белорусские креветки и ананасы, пожалейте нас пожалуйста.
225 Bro
 
09.11.19
22:08
(224) не поверите, но мы пока писали новый продукт одновременно продавали и старый. Это не запрещено законом к слову.
226 Flyd-s
 
09.11.19
22:12
(217),ч для стройки есть отраслевые решения
227 PR
 
09.11.19
22:12
(187) Как жалко, что ты неадекватный придурок
А так хотелось поспорить, например о том, как у вас платформа без указания ей разделения на клиент и сервер определяет, где что выполнять, да вообще в принципе, у вас полноценная трехзвенка или червер приложений у вас ненужная прослойка
Но, как я уже сказал, глупо об этом спрашивать неадекватного дурачка, он в лучшем случае промолчит, а в худшем наговорит всякого говна не по теме да еще потом твои слова перевернет с ног на голову и на них еще и ссылаться будет
Впрочем, были бы разработчики Фузины в адеквате — не было бы этого имбецильного выпука, так что все логично
228 Flyd-s
 
09.11.19
22:12
Для библиотеки тоже, правда не видел в живую
229 PR
 
09.11.19
22:14
(189) Придурок, вы с этого начали и это всю дорогу делаете, тебе ли мычать про оскорбления
Ты и на Мисту пришел, как сам писал, чтобы покидать говно, потому что на Хабре тебе не дают
230 MadHead
 
09.11.19
22:14
(222) Это философское рассуждение. Если бы я знал, что можно работать 1час в неделю и это бы позволило заработать максимум за оставшуюся жизнь и при этом комфорт и продолжительность моей жизни и жизни моей семьи не ухудшиться, то выбрал такой вариант. Но это как решать задачу про сферического коня в вакууме. Как и системная работа по 60 часов в неделю тоже вряд ли приведет к максимальной прибыли и продолжительности жизни. А вот мои наблюдения таковы, что нужно сфокусированно работать по 35-40 часов в неделю и выбирать задачи посложнее, вне этого времени читать книги которые помогут решать проблемы в работе и жизни, заниматься физ активностью и проводить время с семьёй и друзьями
(223) С сетевым маркетингом и финансовыми пирамидами это не ко мне.
231 Bro
 
09.11.19
22:16
(226) я в курсе вопрос в том что зачем отраслевику кормить 1с да ещё и писать на платформе, где приходится решать кучу технических проблем, аля оптимизации запросов, реквизитформывзначение и на серверебезконтекста.
232 СложноСпросить
 
09.11.19
22:20
(231) чтобы не остаться в один прекрасный момент без поддержки разработчика, потому что он один такой и хочет миллион в месяц для начала.
233 Flyd-s
 
09.11.19
22:21
(231), затем что в разработке они используют готовый функционал типовых решений. Писать с нуля дорого и незачем. А сказки про превосходство своей платформы и о том как быстро можно создавать на ней приложения оставьте на продажи, лично я убедился на примере зарубы что это всё бред
234 СложноСпросить
 
09.11.19
22:24
(231) на платформу и прочее гиковское словоблудие смотрят в последнюю очередь, вернее не смотрят, потому что не доходят до этого момента, так как есть вещи посерьезнее, к примеру поддержка в разумные сроки и стоимость.
235 Ник080808
 
09.11.19
22:26
(231) потому что ты не то изучал месяц в 1с) вот когда вышли только упрформы еще в бету, в одной конторе чувак наваял нетленку на них под свое предприятие. получилось круто. Предприятие работает на ней. Вот только предприятие растет и развивается, и появляются потребности, которые не были заложены изначально в систему. Потому что предприятие даже не в курсе было что можно по такой системе работать. И садится чувак и допиливает этот механизм. А в типовой этот функционал уже есть. Просто нужно одну галочку нажать да пользователям инструкцию вручить. Потому что в типовой опыт тысяч организаций, а в  твоей нетленке только твой личный. Поэтому типовые такие громоздкие и сложные, но решают проблемы даже без трех строчек кода. Одними настройками системы.
236 СложноСпросить
 
09.11.19
22:29
(231) я без шуток, очень бы хотел выучить фузину, и создать отраслевку, и ломить за нее лям в месяц...но, блин, таких сказочных заказчиков не существует в природе, приходится перебиваться устаревшей 1Ской за стописят рублей....эх, мечты, мечты.
237 СложноСпросить
 
09.11.19
22:33
мне ваще по... на чем писать, главное чтобы платили, пишу на яве, пишу на 1с, было дело на с#. писал бы на фузине, так не платят.
238 Flyd-s
 
09.11.19
22:33
В строительстве есть производственный процесс с миллионом нюансов и множество законодательных ограничений. На базе чего должно строиться решение для строительной компании в фузине если нет ни одного решения с поддержкой российского законодательства, нет решений для производства и вообще коробок нет от которых можно оттолкнуться? Да что там готовых решений, у вас даже фреймворков нет для разработки
239 СложноСпросить
 
09.11.19
22:36
чувак представляет себе отраслевку из пары таблиц и пары форм, поэтому такие советы "пишите с нуля" :)
в приличном обществе, за такой совет и по зубам можно схлопотать.
240 Bro
 
09.11.19
22:36
(232) какого разработчика? Если что возьмут и обучат нового, по опыту скажу вообще не проблема, посмотрите например на клон оду. Его сейчас люди которые до этого lsFusion вообще в глаза не видели делают.
241 Bro
 
09.11.19
22:37
(233) и какой функционал готовых решений используют в строительстве. Ут? Или erp?
242 Bro
 
09.11.19
22:39
(238) фреймворк это и есть платформа или вы о чем? Готовые решения есть но для розницы. Хотя какая разница если для строительства все равно писать с нуля проще. То есть также как дом проще снести и построить заново чем перестраивать существующий.
243 Bro
 
09.11.19
22:41
(237) ну кстати мы предлагаем больше чем на 1с. Но уже закрыли все вакансии очень быстро :(
244 Bro
 
09.11.19
22:41
(243) желающих было больше чем вакансий
245 СложноСпросить
 
09.11.19
22:41
"напишите с нуля", "обучите нового" - норм такие советы :)
246 Bro
 
09.11.19
22:42
(236) ну вот мы создали и сейчас рвем всех на  своем рынке. В том числе 1ские отраслевки.
247 СложноСпросить
 
09.11.19
22:43
и это при живой 1С с тучей конфигураций и армией разработчиков..а почему, а потому что у нас рюшечки, которые на..некому не вперлись :)
248 Bro
 
09.11.19
22:44
(247) нам например как одному из поставщиков отраслевок наплевать на эту армию, нашим конкурентам на 1с она никак не помогает
249 СложноСпросить
 
09.11.19
22:44
красавцы, сможете позволить себе еще одну ветку на мисте.
250 СложноСпросить
 
09.11.19
22:46
ниче, скоро будет Минск наш, придет пятерочка с магнитом, будете там грузчиками работать.
251 Ник080808
 
09.11.19
22:49
(250) да они местного монополиста не подмяли. Он сейчас хочет антимонопольное законодательство поменять и нагнуть их крупнейших клиентов)
252 Flyd-s
 
09.11.19
22:49
(246) , какие отраслевки вы рвете?
253 Ник080808
 
09.11.19
22:51
(252) они только розницу частично осилили. И то без фронта и бухгалтерии)))
254 Flyd-s
 
09.11.19
22:51
(241) , ERP
255 PR
 
09.11.19
22:52
(246) По ходу фузиновцам свежую партию наркоты привезли, бесполезно
256 Bro
 
09.11.19
22:53
(250) одна проблема никто не продастся за те деньги за которые они готовы будут купить. А отжать тут не получится
(251) вы видимо не в курсе, но у нас наоборот хотят этого монополиста ещё поджать, чтобы он вообще ничего открывать не смог.
(252) розницу (в основном FMCG)
257 MadHead
 
09.11.19
22:54
Вот я читал читал ветку и был уверен, что как внутренний язык используется java. Сегодня любопытства заглянул в доку, а там что-то режущее мой глаз. Это знаком под какой-то популярный язык или отсебятина?
258 Bro
 
09.11.19
22:55
(254) что реально переделывать ERP с портянками из запросов и другого говно кода для строительства? Вы серьезно или догадки строите?
259 MadHead
 
09.11.19
22:55
(257) знаком = закос
260 Bro
 
09.11.19
22:56
(257) это сильно улучшенные sql и abap вместе взятые :)
261 Flyd-s
 
09.11.19
22:56
(258), гугл в помощь, ищем 1С управление строительной организацией
262 СложноСпросить
 
09.11.19
22:56
(256) зачем у себя что то отжимать и тем более платить деньги, особенно когда под рукой есть курорты Северного Кавказа :)
263 Flyd-s
 
09.11.19
22:57
(256), а отраслевые то какие?
264 Bro
 
09.11.19
22:58
(261) и как понять на основе чего она делалась?
(263) розница (в основном FMCG)
265 Bro
 
09.11.19
23:00
(262) вы наверное плохо представляете политическую ситуацию в нашей стране, у нас все принадлежит одному человеку, у которого отжать что то нереально. Не знаю даже к счастью или к сожалению.
266 GedKo
 
09.11.19
23:00
(246) при разработке нового продукта с нуля (какая бы не была сверхсреда разработки) главная проблема - куча детских ошибок, которые просто сложно предугадать.
редкий бизнес согласится жить с ними и ждать их исправления, если существуют более стабильные решения.
267 Flyd-s
 
09.11.19
23:01
(264),
[и как понять на основе чего она делалась?]
Можно просто прочитать https://solutions.1c.ru/catalog/uso2/features

[розница (в основном FMCG)]
Не нахожу такого отраслевого решения в 1С
268 MadHead
 
09.11.19
23:02
(260) я в зарубе по теме топика нейтрален. Но абап и кобол - это же жесть времён мамонтов. Почему было принято решения именно на этих языках базироваться?
269 Ник080808
 
09.11.19
23:02
(257) не. они скрестили встроенный язык 1с,джаву и суль и родили уродца
270 СложноСпросить
 
09.11.19
23:03
(265) страна у нас одна, к 2024 году точно будет одна.
271 Bro
 
09.11.19
23:04
(267) Астор называется. С нуля писалось.

Кстати а можно как то получить список решений с нуля? Как тот же Астор.
272 Ник080808
 
09.11.19
23:04
(258) зачем ерп переделывать то? там почти все есть. Просто прикручивают туда модуль. Это не фузина где нужно все с нуля писать.
273 MadHead
 
09.11.19
23:05
Тот же питон на порядок повысил бы интерес к платформе у разработчиков в том числе и 1с
274 Bro
 
09.11.19
23:05
(268) не мы не базировались на них. Язык делался фундаментально новый. Была бы возможность использовать что то готовое использовали. Но у него абстракции принципиально отличается от всех существующих языков в мире.
275 Ник080808
 
09.11.19
23:05
(273) да они тут на серьезных щах начали говорить что скуль для дебилов и оракл писали жопоруки, а ты им за питон)))
276 Ник080808
 
09.11.19
23:06
(274) ваш абап самый абапистый абап в мире. по абапости его не переабапает ни один язык)))
277 Bro
 
09.11.19
23:07
(272) ну то есть для fmcg розницы с нуля пишут, а в строительстве erp берут за основу. Представляю этого мутанта, но вообще я для примера привел, посмотрите список отраслевок там дофига решений с нуля.
278 Bro
 
09.11.19
23:07
(270) надежды вьюношей питают.
279 Bro
 
09.11.19
23:09
(266) мы же не про конкретных потребителей, а про поставщиков специализированных решений говорим. У них пространство для маневра куда больше.
280 PR
 
09.11.19
23:11
(257) Это их отсебятина, продукт тридцатилетних потугов
Собственно, это и есть Фузина, иначе это была бы чистая джава и фузинаторы были бы не причем
281 Flyd-s
 
09.11.19
23:11
(277), а что не так с ERP для строительства?
282 Bro
 
09.11.19
23:12
(275) sql хороший язык но слишком низкоуровневый. Собственно lsFusion его использует приблизительно также как C машинные коды (то есть компилируется в него)
283 Bro
 
09.11.19
23:13
(281) ну я плохо знаю строительство, но как erp на fmcg розницу натянуть не представляю. А строительство мне казалось ещё более узкоспециализированная и специфичная отрасль, но возможно ошибаюсь. Опять таки привел для примера.
284 GedKo
 
09.11.19
23:14
(279) откуда больше? писать под заказ - заказчик не захочет платить больше за более большие сроки и кучу неотлаженной функциональности. писать на будущее - опять же затратить больше времени и, при наличии конкурентов, выйти на уже занятый рынок.
285 Bro
 
09.11.19
23:15
(276) тем не менее если меняться типовыми и количеством пользователей, абап уделывает 1с как тузик грелку. Вон тут даже ссылку кидали интервью какого то знакового 1с клиента, который говорил что понятно что сап куда круче, но импортозамещение блин.
286 CrushBy
 
09.11.19
23:16
(268) На фузине 70% кода - декларативный код. С каких пор Java или Python перестали быть императивными и стали декларативными ? Как Вы предлагаете их использовать в декларативной парадигме ?
287 Bro
 
09.11.19
23:17
(284) занятый рынок это иллюзия. Мы большинство крупных клиентов взяли за последние 5лет, хотя казалось бы рынок уже "давно занят".
288 GedKo
 
09.11.19
23:19
(287) вы у себя на рынке давно - это просто очередной передел. пришли бы с нуля - фэйл бы более чем вероятен.
289 Bro
 
09.11.19
23:20
(284) и опять таки причем тут заказчик. Стоимость разработки решения - капитальные затраты и размазываются между многими заказчиками. Тут уже одна только экономия на лицензиях 1с может отбиться.
290 СложноСпросить
 
09.11.19
23:20
РБ меньше Москвы, что там можно брать?
291 СложноСпросить
 
09.11.19
23:22
чего там отбиваться на лицензиях? стоят копейки, даже не тема для разговора, один программист в штате за год дороже обходится.
292 Bro
 
09.11.19
23:23
(288) когда мы заходили у нас было хорошо если 10 процентов от крупных клиентов. Сейчас уже близко к половине.
(290) что то я уже потерял вашу мысль. Молдова и Грузия в сумме меньше РБ и что?
293 Bro
 
09.11.19
23:25
(291) я может что то путаю но если взять клиентские лицензии, сервера приложений и сервера бд, то уже на 100 заказчиках по 100 пользователей уже экономия больше нескольких миллионов долларов будет.
294 СложноСпросить
 
09.11.19
23:27
у вас нет готовых конфигураций, вы с один 1с вообще не пересекаетесь никак, вы в параллельных мирах, а вы все 1с, 1с...
295 Bro
 
09.11.19
23:28
(294) точно везде 1с есть и только нас обошел стороной. Бермудский треугольник не иначе.
296 H A D G E H O G s
 
09.11.19
23:29
Товарищи акробаты открывали список своих клиентов?
297 H A D G E H O G s
 
09.11.19
23:31
Чертов поиск забивает этих фокусников компанией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Luxoft

Но оно и понятно, почему эти кедры выбрали такое название.
298 Bro
 
09.11.19
23:31
(296) luxsoft.by/klienty ну и в новостях самые последние
299 Bro
 
09.11.19
23:32
(297) фокус в том что у нас компания появилась за 5 лет до появления этого luxoft.
300 Bro
 
09.11.19
23:34
(293) я кстати прикинул, что если взять наших клиентов то делая их на 1с мы бы уже 1с отдали бы больше чем вся стоимость разработки платформы и разработки решения. А если добавить ещё разработку решения на 1с на голых запросах, там бы вообще космическая цифра получилась.
301 Flyd-s
 
09.11.19
23:35
(293), во первых сумма в несколько раз завышена (360тыс. 100 клиентских лицензий + лицензия на сервер + 86тыс. стоимость серверной лицензии = 446тыс. на лицензии на одного такого клиента). А во вторых какая разница, если это немного и стоимость внедрения обычно во много раз выше?
302 PR
 
09.11.19
23:37
(295) Мне вот стало интересно, наверняка же у 1С во внедренных решениях даже Белоруссии нет, там же 1С не прижилась
Нет, есть
Хм
Ну значит, внедренных решений нет, ага
Тоже есть
Странно
Кто-то пиздит, либо 1С либо Бро
Ну, Бро человек уважаемый, видимо остается один вариант
http://1c.ru/rus/partners/solutions/search.jsp?q=&small=&big=&smallDbConns=&bigDbConns=&smallThinClientConns=&bigThinClientConns=&smallWebClientConns=&bigWebClientConns=&labelgeo_id=%C1%E5%EB%E0%F0%F3%F1%FC&geo_id=181772&DateSince=&DateTill=&isArchive=1&showParams=0
303 PR
 
09.11.19
23:38
304 Bro
 
09.11.19
23:39
(301) а стоимость ms sql? lsFusion кучу оптимизаций выполняет за него. Но даже та к получается под миллион.
(302) а я где то говорил что нет? Есть но там в рознице а основном ларьки.
305 СложноСпросить
 
09.11.19
23:41
кого там, по одной пять лицензий, хотя вижу сто и двести...ниочем вообщем.
306 Bro
 
09.11.19
23:41
(302) кстати обратите внимание на внедрения бухгалтерии, там дофига "самописок" тех же хьменовских. К вопросу о типовых.
307 Flyd-s
 
09.11.19
23:42
(304), либо считаем postgre vs posggre с двух сторон, либо сначала прикручиваем к фузине MSSQL считаем сколько будет это стоить, а потом еще к стоимости бесплатной фузины прибавляем стоимость лицензий MSSQL
308 СложноСпросить
 
09.11.19
23:42
серьезно не понимаю, на чем вы там выживаете?
на огороде и картохе?
при живом эпаме...
309 PR
 
09.11.19
23:42
(306) Я просто немного потерялся, хьюменовская — это на Фузине?
310 H A D G E H O G s
 
09.11.19
23:43
311 PR
 
09.11.19
23:45
(310) А что ты хотел от Белоруссии?
Минимум на 10 умножь из-за нелицензионки, кстати
312 Bro
 
09.11.19
23:46
(307) в этом и фокус что фузина делает кучу оптимизаций за ms sql и позволяет использовать postgresql, там где остальные используют ms sql. Вот у вас какой процент на postgresql а какой на ms sql сидит?
313 Bro
 
09.11.19
23:47
(309) нет на 1с. Но самописки, которые по идее не должны существовать, так как есть "готовые решения"
314 PR
 
09.11.19
23:48
Больше всего меня умиляет, что фузиновцы ведь на голубом глазу считают, что в момент "Выхода на IPO" они просто возьмут и всю эту Мистосранину запишут себе в актив, типа ну а че, просто был процесс сравнения двух систем, к сожалению закончившийся неутешительным полным поражением 1С по всем фронтам, с чем согласилось адекватное сообщество программистов 1С
315 Flyd-s
 
09.11.19
23:52
(312), там где стоимость лицензий существенная - используют posgre, остальным пофиг на стоимость лицензий. На postrge, кстати 1С fresh сидит
316 PR
 
09.11.19
23:52
(313) А, на 1С-таки. Так какого хуя ты мне тычешь свою Фузину в нос, если мы кругом куда не сунься, говорим про 1С?
Самописки, кстати, думаю, по той причине, что у 1С нет большого желания вытачивать БП для небольшого рынка Белоруссии
Хотя и в https://releases.1c.ru я БП для Белоруссии вижу
317 СложноСпросить
 
09.11.19
23:53
им дома кушать нечего, с голодухи к нам полезли с пустыми карманами.... стадия отрицания у них сейчас.
318 PR
 
09.11.19
23:53
(312) У нас на MS SQL сидят, потому что не экономят на спичках, недоумок
И часто у людей уже есть MS SQL, нахрена им при покупке 1С срочно Постгрес ставить?
319 Bro
 
09.11.19
23:54
(316) вот в этом и фокус, что типовые есть, а все равно пишут самописки. Не рвет шаблоны, что платформа никому не нужна, нужны только решения?
320 Bro
 
09.11.19
23:56
(318) как это есть ms sql? То есть зашёл даже не знаю финдир в интернет магазин и решил, а не прикупить ли мне ms sql, классная же штука? Бред не говорите.
321 MadHead
 
09.11.19
23:57
(285) Если меряться объемами написанного кода, то кобол многие современные языки обойдет. Только - это не делает кобол хорошим в современных реалиях.
(286) Это звучит как "увеличение процента декларативного кода увеличивает шансы на успех продукта". С этим я не могу согласиться. Но справедливости ради и джава и пайтон позволяют писать код в функциональном стиле, но не ограничивают этим разработчика. Уже давно наступила пора гибридных языков программирования.
322 СложноСпросить
 
09.11.19
23:58
на мс скл сидят, потому что спецов на постгри нет, с улицы не возьмешь и с нуля не напишешь в реальном мире.
если не можете позволить мс скл, то бизнесом заниматься вам лучше не стоит.
323 PR
 
09.11.19
23:58
(320) LOL
Ты как мой кот, который всю жизнь прожил дома, а тут я его через пять лет вытащил на улицу и у него глаза были как раз как у тебя, когда ты узнал, что контора может использовать SQL не только для 1С
324 Bro
 
09.11.19
23:59
(317) вы новости хоть гляньте у нас клиентов девать некуда. Как раз наоборот помочь братской России не кормить проклятых капиталистов и выкидывать деньги на ветер за платформу в которой все равно все руками делать.
325 PR
 
09.11.19
23:59
(321) Да ну нахер, только хардкор, только машинные коды, какой нахрен Кобол
326 Flyd-s
 
10.11.19
00:00
"хьменовских" - это кто?
327 СложноСпросить
 
10.11.19
00:01
платформа, лицензии, фот программистов - это вообще не деньги для бизнеса, понимаю в РБ трудно мыслить масштабами больше ларька.
328 Bro
 
10.11.19
00:02
(321) дело не в функциональном программировании. Тут речь о комбианторном и событийном программировании и таких высокоуровневых абстракциях которых до не существовало. Одна прозрачная материализация это уже абсолютно уникальная штука которая открывает громадные возможности по оптимизации производительности.
(326) ha.by
329 Bro
 
10.11.19
00:02
(328) тьфу hs.by
330 H A D G E H O G s
 
10.11.19
00:02
Я один не понимаю, почему идет фрустрация на Постгрее, который нормальной СУБД стал только последние 5 лет?
331 GedKo
 
10.11.19
00:03
кстати, а чего фузинисты не окучили Гомельлифт свой?
пришли бы, все такие в белом - не 1сники ведь, и сделали бы в своем стиле - быстро, качественно и дешево! :)
332 Bro
 
10.11.19
00:04
(327) мля, то люди говорят что разрабатывать с нуля это слишком дорого, то деньги пыль. Вы уж определитесь как нибудь.
(330) постгрес отличная СУБД, но тупая как пробка. Статью почему не sql гляньте там все подробно разбирается.
333 PR
 
10.11.19
00:04
(322) Я советую (при возможности) MS SQL по нескольким причинам:
— 1С больше заточена под MS SQL, ну или, если угодно, 1С на MS SQL работает качественнее, Postgre SQL в этом смысле сложнее в настройке и частенько проигрывает в конкретных сравнениях
— На MS SQL я могу легко в шедулере настроить автобекапирование баз, можно ли это сделать в Postgre SQL не знаю, может и можно, но точно не проще
— На MS SQL я могу сделать бекап базы без выгона пользователей, можно ли так в Postgre SQL не знаю, может тоже можно
334 СложноСпросить
 
10.11.19
00:04
предлагаешь в Гомеле остановить все лифты, пока они свою нетленку писать будут? за что так?
335 Злопчинский
 
10.11.19
00:06
(334) Не трогайте Гомель, у меня там тёща живет!
Оставьте человеку спокойную старость!
336 Bro
 
10.11.19
00:06
(331) у нас пока слишком много крупных клиентов, чтобы такими мелкими проектами заниматься. Но может и займемся как нибудь. (334) если вы не поняли 1с они тоже не внедрили и ничего не остановилось.
337 Bro
 
10.11.19
00:07
(335) вы же вроде выключили секцию, как вас сюда занесло то? :)
338 СложноСпросить
 
10.11.19
00:07
не встречал кто готов оплатить разработку с нуля, наверно потому что глупо, бессмысленно и не реально. но для ларька возможно, чем ваша сеть магазинов и является.
339 Flyd-s
 
10.11.19
00:07
(329), открыл их видео, а там формы баланса 1 в 1 из древней версии 1С бухгалтерии. Оно точно не на основе типовых написано?
340 Злопчинский
 
10.11.19
00:08
(337) да хз, я не нашел где секцию выключить.. :-) захожу поржать
341 PR
 
10.11.19
00:08
(328) Для заказчика все тобой сказанное — это примерно как "Гав гав гав. Гав гав. Гав гав. Гав."

Чтобы ты ответил заказчику на вопрос "У меня на складе полная неразбериха, все всё тащат, как в последний раз. Как вы можете мне помочь в решении этой проблемы?"
342 GedKo
 
10.11.19
00:08
(332) >слишком дорого

это часто не суммами мерят, а временем - которое намного дороже
343 PR
 
10.11.19
00:08
(330) Все же понятно, потому что MS SQL для Белоруссии слишком дорог
344 Злопчинский
 
10.11.19
00:09
(341) расстрелы - спасут
345 Bro
 
10.11.19
00:09
(333) можно все. И автобэкапирование у нас платформа делает (хотя и сам постгрес наверное умеет). А что 1с нет?

Все остальное постгрес тоже умеет, но только с оптимизацией запросов у него беда. Ну и 1с в автоблокировках всю таблицу блокирует, но это косяк 1с а не постгрес
346 СложноСпросить
 
10.11.19
00:10
"написать с нуля", "взять с улицы", "экономия на лицензиях"...а вы точно не в ларьке работаете? как бы для РФ это было актуально лет 30 назад.
347 Злопчинский
 
10.11.19
00:10
фузиновцам надо шляхте продаться проект сделать.
348 PR
 
10.11.19
00:12
(332) Соберись, тряпка!
Тебе же говорят, что стоимость лицензий копейки, а вот разработка с нуля — это долго и дорого
Клиент готов заплатить за лицензии лимон, но не готов два года ждать, пока ему за пару десятков лимонов напишут что-то, что еще не факт что взлетит
Он хочет завтра ну или максимум через полгода чтобы его непонятное говно превратилось в документируемую конфетку
349 Злопчинский
 
10.11.19
00:13
по рф 600 тыс МП свернули деятельность
https://mskgazeta.ru/ekonomika/malyj-biznes-umiraet-no-nacproekt-chinovniki-obeshayut-vypolnit-.html
.
имхо по деловому климату - затишье. все затаились и выжидают.
.
много совсем уже мелких ларьков - кофеен ка 4-5 столиков, свежей выпечки на 16 квадратов и тому подобное.
.
такому наверное ни 1С, ни фузина не нужна. что-нить в облаке, кассовым методом... типа усн
350 Злопчинский
 
10.11.19
00:14
(348) полгода - это ты загнул.
у всех в голове сидит "через месяц".
351 PR
 
10.11.19
00:14
(339) Ты издеваешься? Ясен пень, на какой-то типовой
352 Flyd-s
 
10.11.19
00:15
(351), значит Bro какую-то фигню несёт
353 Злопчинский
 
10.11.19
00:15
сейчас через две на третью задачи - с битрикосм интегрироваться, заявки туда-сюда по инету гонять, кассу подключить...
354 PR
 
10.11.19
00:16
(350) Да не, клиенты в основном адекватны, понимают, что через месяц вертолетный завод не автоматизируешь
Я, правда, про полноценные проекты говорю, а не про запустить два склада на УТ с ордерным учетом и синхронизацией с БП
355 PR
 
10.11.19
00:17
(352) Да он просто заламывет руки как это не на типовой от 1С сделано, а на типовой 1С, кем-то подточенной и оформленной как тиражное решение
356 СложноСпросить
 
10.11.19
00:18
я полгода на ут11 в ордерном складе посидел, теперь там гости из солнечной азии могут работать :)
357 Злопчинский
 
10.11.19
00:18
(354) ну, "два склада на УТ" - это типа чтобы хоть что-то было.
по опыту - даже мелкий склад - 3 месяца нормальная автоматизация (хотя ничего выдающегося нет по процессам), последний проект у меня такой был, и это при том что все очень удачно складывалось.
358 Bro
 
10.11.19
00:19
(339) Нет, я общался с их разработчиками. Но то что похоже может быть, с этим никто не спорит, все таки бухгалтерия не творческая задача.
359 PR
 
10.11.19
00:20
(344) Ну вот зачем ты? Я же уважаемого белорусского специалиста спрашиваю, а не голытьбу всякую местную
Вдруг он сейчас поделится секретами успешного решения данного кейса
360 Bro
 
10.11.19
00:20
(338) О как. То есть ларек может позволить себе это, а крупное предприятие нет.
Л - логика.
361 Bro
 
10.11.19
00:21
(346) Ну для Беларуси best practice, "так во всем мире работают" - это как раз 15 лет назад с САПом такое было. Но мы ушли вперед, а в России видимо еще пока не доросли.
362 Flyd-s
 
10.11.19
00:22
(358), почти уверен что они взяли за основу БП2.0, накинули кучу модулей и так и не перешли на управляемые формы, потому что нет ресурсов
363 СложноСпросить
 
10.11.19
00:22
творцы на землю не спускаются, конфигурации не ваяют, они в небесах, платформы творят, куда нам холопам :)
364 Bro
 
10.11.19
00:23
(348) Стопитсотый раз, речь не про клиентов, а про поставщиков отраслевок, потратил год получил куда более гибкое и дешевое решение, сэкономил пару миллионов на отчислениях 1С.
365 Злопчинский
 
10.11.19
00:23
(361) насколько после внедрения фузины сокращается персонал линейный?
366 PR
 
10.11.19
00:23
(358) Пиздабольчик, я ведь скачаю и гляну и выяснится, что конфа не с нуля писалась. Что тогда?
367 MadHead
 
10.11.19
00:23
(328) Приведите пример оптимизаций, так как без технических деталей звучит как маркетиновая замануха.
Так же не понял как проводить валидацию данных перед записью? К примеру контроль остатков или что 1,3,4 буквы названия номенклатуры не составляют матерное слово. Или как списать факториал от заданного в документе ко-ва.

У меня нет цели доказывать, что тот или иной продукт плохой. Меня больше интересует мотивация принятия решений.
368 СложноСпросить
 
10.11.19
00:24
пара миллионов это месячный оборот ларька дошираков - вы точно не в ларьке работаете?
369 PR
 
10.11.19
00:24
(360) Да, именно так
Потому что для ларька накидать что-то можно за неделю, а для вертолетного завода ты усрешься рисовать с нуля
370 Bro
 
10.11.19
00:24
(362) Мне говорили, что с нуля писали, но может подсматривали куда-то хз. В любом случае там процент доработок уже давно превысил 70%, то есть от базового решения толку ноль было бы, даже если его бы использовали.
371 СложноСпросить
 
10.11.19
00:25
дык чуваки, что то больше ларька и не видели с их понятиями :)
372 Flyd-s
 
10.11.19
00:26
(360), я для нашего внутреннего учета CRM написал за выходные. Когда работал в строительной компании нам внедряли CRM несколько месяцев
373 PR
 
10.11.19
00:27
(364) Дебил, ты забыл закончить
Потерял пару десятков лимонов за год за счет неконтролируемого и неоптимизированного учета
Не считая затрат на разработку 1С
374 Bro
 
10.11.19
00:27
(367) Про оптимизацию вот статья:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/
lsFusion решает ВСЕ эти проблемы.

Для этого есть механизм ограничений. Ограничения в lsFusion это по сути обобщенные SQL ограничения. То есть не на одну запись одной таблицы, а на любой показатель (запрос грубо говоря). Из любых таблиц и любых вычислений.
375 PR
 
10.11.19
00:27
Так-таки Бро и слился с ответом на (341), впрочем, как всегда
376 PR
 
10.11.19
00:28
(365) А кто тебе сказал, что он сокращается?
377 Bro
 
10.11.19
00:29
(372) Ну вот. А на lsFusion это за пару часов бы написалось, и за лицензии платить не надо. Но мы то понятно куда более сложные задачи решаем (потыкайте на модули и почитайте):
https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/
378 СложноСпросить
 
10.11.19
00:29
(374) у 1с одна проблема, мало платят. больше у нее проблем нет.
379 СложноСпросить
 
10.11.19
00:30
владельцу ларькам сложно объяснить что за софт нужно платить, тут вы конечно уделываете 1с по всем статьям.
380 Bro
 
10.11.19
00:30
(341) Мы бы заказчику сказали, мы решим все ваши проблемы, причем сделаем ровно под вас, если что-то пойдет не так, изменим софт так чтобы точно заработало, и за фикс прайс с гарантией возврата денег если не внедрится.
381 Злопчинский
 
10.11.19
00:30
(377) вы за пару часов зарубу не смогли в полном объеме осилить, что говорить о более развесистых схемах
382 PR
 
10.11.19
00:31
(377) Мы уже видели, как вы за месяц не смоги несколько строк кода накидать, спасибо
383 Bro
 
10.11.19
00:31
(379) Ок а бизнес с 10к сотрудников миллиардом оборотов и тысячами бизнес-процессов (https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/)? Который тоже считает деньги.
384 Flyd-s
 
10.11.19
00:31
(377), да да, три строчки кода и готово, даже не видя ТЗ Bro может оценить задачу, кому ты лапшу вешаешь? Вы две недели полтора справочника и один документ писали для зарубы
385 Злопчинский
 
10.11.19
00:32
(382) это у них как в ПЧ "сумел назвать все буквы, но не угадал слово"
386 PR
 
10.11.19
00:32
(378) LOL, чуваки в Белоруссии вообще даже платформу забесплатно отдают, живут на картохе с огорода, а ты тут жалуешься
387 Bro
 
10.11.19
00:32
(382) Мы за месяц джуном  накидали куда больше, чем ваша поделка:
https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany
388 СложноСпросить
 
10.11.19
00:32
пойду спать, утром почитаю, про ужасы владения ларьком :)
389 Bro
 
10.11.19
00:33
(378) Ну было бы так, у нас бы конкуренты на 1С были бы. Ах да не очень то и хотелось.
390 PR
 
10.11.19
00:33
(380) Придурок, я же тебе конкретный вопрос задал, нахрена ты мне пионерскую речевку толкаешь?
Ответь по делу
Если можешь, конечно
391 Flyd-s
 
10.11.19
00:33
(387), у вас и половины еще от зарубы нет
392 PR
 
10.11.19
00:35
+(390) Под вас, блять
Что под вас? Кучу наложите или что?
Клиент не знает как ему выстироить свои процессы на решении, которое вы ему тулите
Само решение ему не всралось, для него это неизбежное зло
Ему нужно решение его проблем, пусть даже на этом решении
Вот и предложи _решение_
393 PR
 
10.11.19
00:37
(385) Ну, люди из букв Ж, О, П и А пытаются собрать слово "Счастье", бывает
394 Bro
 
10.11.19
00:39
(391) Издеваетесь? Где хотя бы движение по статусам у PR?
(392) Ну может у вас в России клиенты как ежике в тумане из 90-х, а у нас и с MBA есть, и у них свое видение. Собственно еще раз убеждаюсь что Беларусь оторвалась от России лет на 10 минимум.
395 PR
 
10.11.19
00:39
(387) Идиоты
Я так и вижу, пришли вы такие к заказчику и, пока он под наркотой был, развели его на подписание договора на систему складского учета
А потом через месяц ему принесли кривое глючное решение розничных продаж и начали убеждать, что это даже лучше и вообще по функционалу больше
Вам в компании на встречи с клиентами каски выдают?
396 PR
 
10.11.19
00:41
(394) А что, в ФТ что-то было про статусы?
А, подождите, это же лично вас торкнуло со свежего завоза
397 Flyd-s
 
10.11.19
00:42
(394), я тут выписал всё что не сделано в зарубе с вашей стороны:



Справочник "Контрагенты"
При выборе в документах нужно скрывать тех, у кого стоит галочка "Архивный", но чтобы была возможность увидеть всех, включая тех, у кого стоит галочка "Архивный"

Справочник "Номенклатура"
Добавить галочку "Услуга"

Справочник "Договоры"
Подчинен контрагентам
В реквизите "Детализация расчетов" выбирается одно из двух значений, "По договору" или "По расчетным документам"

Справочник "Склады"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде склад, если у нас будет только один склад

Справочник "Кассы"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде кассу, если у нас будет только одна касса

Справочник "Расчетные счета"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде расчетный счет, если у нас будет только один расчетный счет

Документ ПТУ
Начисляет долг поставщику
Начисляет себестоимость, при этом должна быть возможность отнести услуги на конкретные товары конкретных ПТУ
Цены по умолчанию подставляются из последнего ПТУ от выбранного поставщика

Документ РТУ
Начисляет долг покупателя
Цены по умолчанию подставляются те, которые назначены на выбранную номенклатуру выбранному покупателю или (если такой цены не назначено), то те, которые назначены на выбранную номенклатуру

Документ ПКО
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства в кассу
Списывает долг покупателя

Документ РКО
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства из кассы
Списывает долг поставщику
Должен контролироваться отрицательный остаток в кассе

Документ ПРС
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства на расчетный счет
Списывает долг покупателя

Документ СРС
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства с расчетного счета
Должен контролироваться отрицательный остаток на расчетном счете

Отчет "Ведомость по расчетам с контрагентами"
Поля:
— Контрагент
— Договор
— Расчетный документ
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по денежным средствам"
Поля:
— Тип денежной ячейки (одно из значений, "Касса" или "Расчетный счет")
— Денежная ячейка
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Продажи и себестоимость"
Поля:
— Номенклатура
— Покупатель
— Сумма продажи
— Сумма себестоимости
— Сумма прибыли
— Процент рентабельности

Во всех отчетах должен быть опциональный отбор по периоду
Во всех отчетах должна быть возможность использования полей периода (день, месяц, квартал, год)
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до типа регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольный отбор
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольные группировки
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольную сортировку
Во всех отчетах должны автоматом сохраняться последние настройки, сделанные пользователем
Во всех отчетах должна быть возможность сохранить настройку, сделанную пользователем

Должен быть web-сервис для одностороннего обмена с БП, направление из УУ в БП
Инициатором запроса данных будут БП
В обмене участвуют ПТУ и РТУ
Обмениваться должны только те данные, которые еще не были отправлены
Формат обмена любой из XML, JSON, XLSX, на стороне БП обработаем любой из выбранных форматов
Должна быть гарантированная доставка данных
398 PR
 
10.11.19
00:45
(394) Вот ты лузер
— Здравствуйте, у меня со складом полная жопа и все тащат, что мне делать, вы можете мне помочь?
— Конечно! Говорите, что вам нужно сделать, я записываю, сделаю ровно под вас все что скажете, не беспокойтесь, я разберу ваш MBA
— Сделаешь все все?
— Все все
— Петрович, закрой дверь на полчасика, раз с IT не получилось, хоть как-то пообщаемся, и занеси презервативов, а то мало ли
399 MadHead
 
10.11.19
00:54
(374) Статья хорошо написана с тех деталями и примерами. Вы точно проделали не малую работу, а как это воспримет рынок - будет видно. Я далек от разработки решений для кровавого интерпрайза и для меня не очевидны плюсы таких оптимизаций. Являюсь сторонником использования СУБД как хранилища, а не движка для бизнес логики и в таком случае многие проблемы можно решить через кеширование на уровне сервера приложения и подозреваю, что в этом основная причина отсуствия активностей у разработчиков СУБД по устранению описанных ограничений.
401 PR
 
10.11.19
02:29
(399) Решил прочитать наискосок статью
Нормальная такая крепкая статья, даже хочется вникнуть в технические детали
Правда чем ближе к концу, тем сильнее зреет вопрос, почему статья называется "Почему не SQL?"
Ну вроде как типа подразумевается, что не SQL, а что-то вместо SQL
И тут в конце статьи все проясняется
Их с моря на кораблях, а они из писты на лыжах
Оказывается, все решено в супер платформе Фузина
Ни полслова, правда, как это вдруг не SQL, если все-таки SQL
Ни полслова о том, как это вдруг решено, если это самой СУБД не поддерживается
Покуй!
Некогда объяснять, суй помидоры в жопу!

Ах, да, совсем забыл еще "многие вещи в коммерческих СУБД проверялись исключительно на тестовых стендах, а значит, вполне возможно, в статье могут быть некоторые ошибки"
402 PR
 
10.11.19
02:43
+(401) Наискосок пробежался и по комментариям
Я сам не спец по скулю, но понял, что разделали Бро на запчасти
Понапридумывал несуществующих проблем и несуществующих кейсов, которые они героически решили в своей Фузине, вместо того, чтобы описать решения реальных часто используемых кейсов
Ну, бывает, че
Цикл хранимок они в Фузине в один запрос к скулю преобразовывают, дебилы
Правильно сказали, что "В SQL нет никаких циклов. Циклы есть в процедурных расширениях, которые у каждой СУБД свои и никак абсолютно не стандартизированы. А внутри процедуры может твориться что угодно, и, в общем случае, задача догадаться, что из происходящего внутри можно превратить в запрос, выглядит совершенно не решаемой."
403 PR
 
10.11.19
02:45
В общем, я думал, хоть там Бро покажет мастер-класс, а он даже на своем родном поле обделался
404 MadHead
 
10.11.19
03:08
(402) Циклов идеалогически не может быть в декларативном языке. Что подразумевается под процедурными расширениями я не знаю, но на уровне плана запроса циклы уже можно увидеть.
(403) Я считаю, что можно и более политкорректно воспринимать попытки людей сделать свой продукт. 1с статьи на хабре тоже крайне яро критикуют. Иделогичеси подходы lsFusion не разделяю, но работа была проделана весомая и проделана не плохо.
405 PR
 
10.11.19
03:23
406 PR
 
10.11.19
03:25
(404) Ты сначала прочитай 20000 постов фузионеров https://1cers.ru/index.php?section=lsfusion, потом поговорим о политкорректности
407 PR
 
10.11.19
03:30
+(404) Что значит "Циклов идеалогически не может быть в декларативном языке"?
Пусть мне нужно обработать в цикле 1000 номенклатур, не очень понятно, каких именно, там достаточно сложный код, не позволяющий запихнуть все в один запрос к базе
Обработка заключается в том, что мне нужно получить из базы саму номенклатуру, какие-нибудь цены, штрихкоды, продажи, закупки, остатки, да что угодно, в общем достаточно напряжное для базы
И как тут вообще _в принципе_ возможно универсально загнать все это в один цикл?
Получается, либо Бро откровенно врет либо, очень мягко говоря, недоговаривает и имеет в виду не то, что говорит
И так у него везде и всегда
408 MadHead
 
10.11.19
05:06
(406) На это нет времени
(407) Судя по примерам кода никто не врет - язык декларативный. Я в этом не много плюсов вижу, так как мне глаз режет. В псевдокоде это будет выглядет след образом.
Пусть items - это коллекция номенклатур из базы
val prices = items.map(item => calculatePrice(item))
Таким образом без явного указания цикла, мы получили цену для каждого товара. И такая конструкция может обрабатыватсья в несколько потоков паралельно так как такую чистую функцию движок, компилятор или виртуальная машина языка может распаралелить.
Фюжн язык больше на SQL похож
409 СложноСпросить
 
10.11.19
08:51
(405) ребята еще те продажники: "заходить через рынок FMCG розницы где у нас достаточно большой опыт и экспертиза и там на самом деле очень слабая конкуренция".  Настолько слабая, что с крыльца одного магнита, видно крыльцо другого магнита :)
рынок FMCG розницы в РФ был в 90гг, теперь его нет, есть только пятерочки и магниты, куда вы зайти никак не сможете.
410 СложноСпросить
 
10.11.19
08:54
особенно с их бизнес моделью, сэкономить 500т. рублей на готовом продукте 1с, но зато потерять кучу времени и миллионы рублей на "разработку и обучение с нуля" с непонятным результатом.
411 СложноСпросить
 
10.11.19
09:06
" И в этом смысле lsFusion можно рассматривать как своеобразный костюм железного человека для PostgreSQL, дающий ему «суперспособности» MS SQL и Oracle, во всяком случае, в плане оптимизации запросов. При этом, если последние в нормальных редакциях стоят по 14 тысяч долларов за ядро, то связка lsFusion + PostgreSQL абсолютно бесплатна" - один вопрос, почему вас до сих пор не купили оракл и мс, у них денег столько нет?
412 СложноСпросить
 
10.11.19
10:16
а постри гри в курсе про существование своих благодеятелей, или они прислали письмо с просьбой не использовать вьюшки не по назначению?
413 Bro
 
10.11.19
10:21
(397) Там часть вещей делается за полминуты. Но все же в приоритете решение, а не заруба как вы понимаете. По модулям, которые делаются, я совсем не в курсе, CrushBy лучше знает, но наверное можно по задачам на гитхабе посмотреть что и в каком порядке делается.

Единственное по отчетам могу сказать, сейчас pivot'ы с различными рендерерами подключаем в платформу (также кстати в оду сделано). Собственно дальше в текущие остатки и еще пару форм добавляются некоторые колонки и отчеты готовы и куда более эргономичные чем в 1С с его СКД.
414 PR
 
10.11.19
10:22
(408) Нет времени читать 20K+ постов — не надо тут говорить про политкорректность
415 PR
 
10.11.19
10:23
(408) Ну прикольно, че, в одном случае из десяти сработает
И в 1С тоже, кстати, и вообще везде
Что делать в остальных?
416 Bro
 
10.11.19
10:24
(399) Ну это классическая война ORM (NoSQL) vs SQL. И на больших объемах не тащить данные на сервер приложений, а делать все на сервере БД объективно побеждает. Тем более механизмы кэширования (в виде тех shared buffers) есть в СУБД и куда более продвинутые. И я знаю много проектов которые делались на Hibernate а потом переписывались на SQL. Собственно сейчас все типовые 1С решения сделаны практически на голом SQL по сути. И все их методические рекомендации сводятся к используйте запросы, а не те же ссылки.
417 Bro
 
10.11.19
10:26
(401) Там в статье есть как надо переписать запросы, чтобы они работали эффективно и lsFusion именно это и делает. И там есть уточнение речь не о замене SQL, а о надстройке. То есть грубо говоря вместо ассемблера использовать C.
418 PR
 
10.11.19
10:27
(410) Я помню, лет 18 назад мне рассказывал один чувак, который работал у клиента в штате и запускал ему магазины на семерке пачками
Все обкатано на прежних магазинах
Времени на запуск три дня или максимум неделя
Никаких шагов влево вправо
Думаю, фузиновцев со своим "У нас ничего нет, но все в принципе сможем" не то что послали бы сразу же, думаю, что даже не поняли бы, что они вообще там мычат
419 PR
 
10.11.19
10:28
(411) Видимо, просто не знают еще про них, они же пару месяцев на рынке
420 Bro
 
10.11.19
10:30
(404) Процедурные расширения это PL/SQL, T-SQL и т.п. Разве про это в статье нет?
(408) На самом деле ее можно скомпилировать в SQL и lsFusion именно этим и занимается. А потом уже SQL это все и параллелит, для чего он собственно и предназначен.
421 PR
 
10.11.19
10:30
(413) Не пизди про полминуты, если ты не можешь их потратить
Мне всю вашу Фузину один вечер писать
Правда, сейчас у меня в приоритете изучение Lean, сам понимаешь
422 Bro
 
10.11.19
10:31
(409) Да, только у нас есть у которой доля на рынке Беларуси как у X5 и Магнит вместе взятых на рынке в России. И нам это никак не мешает. Вы реально плохо представляете себе этот рынок.
423 СложноСпросить
 
10.11.19
10:31
как обстоят дела с мировым господством? САП уже в курсе, что их платформа гумус?
424 Bro
 
10.11.19
10:33
(410) Бизнес модель другая. Все сделаем под вас, а не будем ломать ваш бизнес под программу (как это 10 лет назад САП все предлагал). И работает по опыту пока очень хорошо. Люди любят когда для них делают, а не заставляют жрать что дают.
425 СложноСпросить
 
10.11.19
10:33
(422) я писал вам ранее, что вашему рынку розницы осталось жить года три-четыре максимум. так как рейтинг темнейшего, есть высшая ценность на 1\6 части суши.
426 PR
 
10.11.19
10:33
(417) А, ну то есть статью надо было назвать "Как правильно использовать SQL в моих высосанных их пальца примерах"?
Ты бы так и называл сразу тогда по-правильному
427 Bro
 
10.11.19
10:33
(412) А вы попробуйте сделать view остатки в постгрес, и по join'ить его. Узнаете много нового.
428 Bro
 
10.11.19
10:35
(423) У САПа (как и Аксапта) кстати платформа идеологически на фьюжн куда больше похожа чем 1С. Тоже все в собственном языке. Но уровень абстрагирования все равно очень низкий (те же таблицы, соединения, императивные проверки и т.п.).
429 Bro
 
10.11.19
10:36
(425) Да да. Также как и доллару, слышали много много раз. Уже лет 10 как слышим это.
430 СложноСпросить
 
10.11.19
10:38
можете на Крым посмотреть, на Южную Осетию.
431 СложноСпросить
 
10.11.19
10:42
(427) нет спасибо, мы как нибудь по старому, по 1Совски, остатки и обороты будем держать в отдельных таблицах по необходимым измерениям.
432 Bro
 
10.11.19
10:42
(430) А вы в этом смысле :) Ок, посмотрим через 3-4 года. Наш темнейший тоже не пальцем деланный.
433 СложноСпросить
 
10.11.19
10:46
(432) да,да, Онищенко внезапно выяснит, что белорусские продукты не отвечают требованиям безопасности, трубопроводы встанут на профилактику, а по зомбоящику покажут палец, которым делали вашего темнейшего.
434 Bro
 
10.11.19
10:56
(433) А потом военные базы НАТО под Смоленском, российские сми отключаются, по местным телеканалам призывы сплотится плечом к плечу и до свидания очередная "братская" республика. Собственно страхи на которых играет наш главный и почему по итогу все равно обо всем чем надо договоривается.

Хотя как на самом деле будет хз, поживем увидим.
435 PR
 
10.11.19
10:57
А нахрена вы тут политику устроили в айтишной ветке, спрашивается?
436 Bro
 
10.11.19
10:58
(435) Это не я начал, но согласен давайте завязывать
437 Bro
 
10.11.19
10:59
(436) Кто-нить удалить может эту переписку?
438 PR
 
10.11.19
11:01
(437) Я предлагаю вообще всю секцию с Фузиной удалить, жечь заразу, так уж целиком
439 СложноСпросить
 
10.11.19
11:30
да просто в Юмор
440 СложноСпросить
 
10.11.19
11:31
тут у людей наполеоновские планы, мировое господство, а осталось жить фузине пару лет, потому что, политика!
441 MadHead
 
10.11.19
11:31
(415) Я последние несколько лет по работе разрабатываю на scala и циклы там практически не использую. Так как в функциональной парадигме которая является частным случаем декларативной классических циклов быть не может так как это не чистая функция.
442 Конструктор1С
 
10.11.19
13:44
(160) "Нет там никакого 3д и тени. Специально Odoo взял, а он чисто по материал дизайну сделал, приблизился, и где тут тень и 3д"

Odoo разве под material design? А описание этих эффектов вот:

https://material.io/design/environment/elevation.html#depicting-elevation
443 Flyd-s
 
10.11.19
13:52
(413), да да пол минуты. Для кого этот бред?
444 Конструктор1С
 
10.11.19
14:02
(408) "val prices = items.map(item => calculatePrice(item))
Таким образом без явного указания цикла, мы получили цену для каждого товара. И такая конструкция может обрабатыватсья в несколько потоков паралельно так как такую чистую функцию движок, компилятор или виртуальная машина языка может распаралелить."

Вряд ли она распараллеливает. А если распараллеливает, это получится тот ещё треш. Вместо одного запроса к БД выполнит цать порционных запросов к БД, со всеми вытекающими, зато сэкономит на выполнении копеечного цикла... Я бы за такую "оптимизацию от платформы" руки пообломал
445 Bro
 
10.11.19
14:10
(442) Там все очень абстрактно, но тени они в основном для групп элементов, а не для самих элементов предлагают использовать. Во всяком случае для элементов я там примеров не видел. В
вашей же ссылки большинство элементов и без рамок и без фона
(443) SHOWIF (GROUP SUM 1 IF st IS Stock) > 1
446 Bro
 
10.11.19
14:11
(444) Так смысл в том чтобы скомпилировать это все в SQL с скормить СУБД и пусть она решает параллелить или нет, это все таки ее прямая функция.
447 Flyd-s
 
10.11.19
14:16
(445), как минимум нужно ещё сделать аатоподстановку единственного склада во все документы и запустить протестировать. И там не только про склад было. И это наименьшее из всех невыполненных требований
448 CrushBy
 
10.11.19
14:24
(447) Там для типов документов можно выбрать склад по умолчанию. И он будет выбираться по умолчанию. А если один тип, то он автоматом устанавливается. Это более общий случай.
449 Maniac
 
10.11.19
14:26
Вот народу занятся нечем в прекрасное солнечное воскресенье.
450 Конструктор1С
 
10.11.19
14:27
(446) если на усмотрение СУБД, то нормально. А если на уровне платформы, то в топку
451 CrushBy
 
10.11.19
14:35
(447) Ну, например, в odoo (и в клоне) нет отдельно документов ПКО, РКО, ПРС и СРС. Есть просто Payment (платеж), а в зависимости от типов счетов (Cash, Bank account) с которого на который идут деньги и определяется  тип операции платежа. Собственно, базовая доменная логика платежей в клон уже заложена (Финансы/Платежи).
452 Bro
 
10.11.19
14:36
(450) естественно, параллелизм как и ACID задача СУБД. Платформа максимум помогать может и то только там где конкретные косяки есть (как у оптимизаторов некоторых СУБД из статьи Почему не SQL).
453 Конструктор1С
 
10.11.19
14:51
(451) по крайней мере в случае с российским законодательством, совать всё в один документ очччень сомнительная схема. В России у банковских и кассовых операций различные принципы учета и различные унифицированные печатные формы. Сравни:

Платежное поручение (безнал)
https://blanker.ru/doc/plategnoe-poruchenie

Кассовый ордер (нал)
https://blanker.ru/doc/prihodnyi-kassovyi-order-ko-1
454 Flyd-s
 
10.11.19
15:11
(451), такую базовую логику можно за пол часа заложить, но вы уже месяц на базовой логике застряли
455 PR
 
10.11.19
15:25
(449) Правильно, лучше бы Волшебника с ДР поздравил
456 PR
 
10.11.19
15:31
(451) Да у вас как не поверни, пиздец
Даже простейший документ Платеж сделать не смогли
В чем именно вы обосрались, тыкать не буду, но нашел за 15 секунд тыканий
Шел второй месяц копирования Оды, блять
Ты в курсе, ну джун в смысле конечно же, что есть такая штука, как форк?
457 CrushBy
 
10.11.19
15:38
(453) Понятно, что там разные печатные формы. Но Вы же понимаете, что с точки зрения доменной логики можно сделать 4 разных документа, а можно запихнуть все в один документ, просто IF'ами дробить функционал. Это классические вопросы и в обычном программировании (как выделять сущности, где делать if'ы, а где полиморфизм и т.д.). Правильной схемы тут не бывает, у каждой есть свои плюсы и минусы. Конкретно в примере мы делаем клон odoo, а там один документ. Когда будем добавлять законодательство РФ, то будет показываться своя печатная форма в зависимости от типа операции.
458 СложноСпросить
 
10.11.19
15:51
и один нумератор на 4 различных документа, полиморфизм!
459 СложноСпросить
 
10.11.19
15:58
я конечно понимаю, что ваш клон Оды бухгалтер тетя Нюра никогда не увидит, но удивили бы ее знатно :)
460 СложноСпросить
 
10.11.19
16:00
можно сделать отдельные реквизиты для номеров, но к чему полумеры, сразу один документ на все хоз операции, как в классике 1С 7.7
461 AntiBuh
 
10.11.19
19:06
(457) и справочник один, в зависимости от галочки это номенклатура, контрагент, банковский счет и т.д.
не благодарите за идею
462 PR
 
10.11.19
19:14
(461) Да к черту такие излишества, один объект на все "ЛюбаяХрень" и реквизит "ТипХрени"
463 AntiBuh
 
10.11.19
19:21
(462) ну я чел неопытный, недопер
464 CrushBy
 
10.11.19
19:39
(461) Вы лучше эту идею оду напишите. 4 млн пользователей.
465 AntiBuh
 
10.11.19
19:43
(464) а у меня есть, на 4 млрд
ток я вам не покажу
466 MadHead
 
10.11.19
20:53
(416) Видимо вы неправильно меня поняли. Я работаю в основном с бигдата и высоко нагруженными проектами. До этого работал на крупного дистрибьютора коммерческого хадупа MapR (сейчас это подразделение Hewlett-Packard)  и допиливал Apache Spark. Никаких orm в таких проектах не используют. Сейчас работаю в стартапе и мною написанная система сбора данных принимает, обрабатывает и записывает в базу до 250к событий в секунду. Могу утверждать, что зная о данных почти всегда можно закешировать лучше чем универсальный кэш СУБД. Моя стратегия простая по максимуму перекладываем выборку данных на СУБД, дальше уже дообрабатываем.
467 H A D G E H O G s
 
10.11.19
21:31
(466) Что за СУБД?
468 H A D G E H O G s
 
10.11.19
21:37
(466) Расскажите, как это работает?

Ну, вот у нас есть поток выполнения, который ограничен производительностью ядра процессора и, насколько я знаю, для x86 - это вполне себе домашние Core-Xeon.

Никаких блокировок/индексов/проверок существования/внешних ключей/управления транзакциями ?
469 H A D G E H O G s
 
10.11.19
21:39
(468) К чему я это.
К тому, что физика процесса что у MS SQL, что у Postgree примерно одинаковая.

Чем она отлична у вас?
470 MadHead
 
11.11.19
00:07
(469) в моем случае - это система сбора и обогащения событий с большого кол-ва моб устройств для последующей аналитики. База olap - clickhouse от яндекса. Полный стек vertex-http -> Kafka -> Spark -> Clickhouse. Дата саинтисты и аналитики уже строят запросы к кликхаус.
471 MadHead
 
11.11.19
00:13
(469) Под систему и под базу используеv 8 машин по 128гб памяти, Intel® Xeon® W-2145 и 10TB HDD рейды.
472 H A D G E H O G s
 
11.11.19
00:17
(470) (471) Вы прекрасно не ответили на вопросы :-)

Запись 250к в сколько потоков? В сколько таблиц? У этих таблиц есть индексы и прочая нагрузочная обвязка?
473 MadHead
 
11.11.19
00:39
(472) Кликхаус колоночная база орентированная на денормализированные таблицы. Запись идет в 6 таблиц. Грубо гворя обработка идет в 8 потоков на каждой из 8-ми машин. Запись идет в 1 поток на каждой машине, кликхаус уже внутри конвеерно обрабатывает и паралелит. Что бы глубже разобраться как паралелит база лучше почитать по какому принципу работает LSM деревья и кликхаус в частности. Батчи записываются раз в минуту чисто запись занимает примерно 30сек, размер батча доходит до 250тыс * 60.
474 MadHead
 
11.11.19
00:42
Данные в кафке и клакхаусе храняться с коэф репликации 2 (то есть все записи храняться 2-х экзеплярах)
475 Злопчинский
 
11.11.19
01:07
(457) когда придется делать законодательство рф - простыми печформами не обойдешься. придется плодить основу для печформ - некие "законодательные" сущности.
476 Штурман
 
11.11.19
06:51
В темах уже пишут, что фузима скоро покорит мир и вытеснит SAP...

Зашел на сайт - а там сайт русскоязычный, много статей о сабже почему-то ведут на хабр.
Язык вообще на си шарп смахивает, кучу кода надо написать, чтобы что-то добавить или вывести
477 Штурман
 
11.11.19
06:52
Привет, мир!

В 1С просто сообщить, в питоне print, а в фузиме что, нужно классы всякие напистаь предварительно?
478 Михаил Иванович
 
11.11.19
08:48
(477) Наследовать от организации))
479 strange2007
 
11.11.19
09:06
Понедельник. На дворе почти зима. Фузина всё так же держится в топе. Пойти, что ли астрофорум полистать
480 strange2007
 
11.11.19
09:27
Кстати, на выходных открыл PureBasic и тоже сделал никому не нужную фигню. Для души - кайф.
Друзья фузиновцы, как ваши решения в плане реакций на запросы? Например, у паруса по пол года реакция была и мы постоянно матерились. Продукт закрытый и капец. Спецов нет, вот и плясали там как бубуины. Я же правильно понимаю, что на фузине тоже спецов нет и этот вопрос не прорабатывается?
481 Михаил Иванович
 
11.11.19
09:35
(480) он платный?
482 Калиостро
 
11.11.19
09:37
(464) Карго-культ в очередном проявлении.
Вам забесплатно в явном виде описывают реальные проблемы, которые надо решать, а вы делаете деревянные копии самолетов и наушники из половинок кокосовых орехов.
483 strange2007
 
11.11.19
09:38
(481) Увы, да. 100 евро
484 Михаил Иванович
 
11.11.19
09:41
(483) жаль, жаль. ну а говнофузина бесплатна, но сделать на ней ничего нельзя.
485 strange2007
 
11.11.19
09:44
(484) Поэтому она и гораздо дороже
486 СложноСпросить
 
11.11.19
09:48
В Парусе нельзя было редактировать динамические списки, поэтому они загнулись.
Но это не точно,и по версии фузиновцев.
Кстати, 1с тоже скоро загнется. Но это не точно.
487 CrushBy
 
11.11.19
09:51
(480) Мы часто делаем доработки клиентам в течение часа и сразу же устанавливаем. Если срочно просит заказчик.
488 CrushBy
 
11.11.19
09:53
(470) Мы используем аналогичную базу данных под BI - Druid. Вот тут пример GUI к нему (Imply называется) : http://bi.lsfusion.ru. Тоже на сотнях миллионах записей сложные группировки делает за секунд 20. Это вам не недоBI под названием СКД.
489 СложноСпросить
 
11.11.19
10:01
(487) то есть в вашей программе функционала нет (или куча ошибок), и у вас есть один клиент?
490 strange2007
 
11.11.19
10:03
(488) Да фиг знает. В месяц 50 к операций по залогам и это всё порождает кучу расчётов туда-сюда. Ничего, на СКД норм отчёты строились. Я даже не могу сказать сколько там млн проводок колбасилось.
Зря так категоричны то
491 CrushBy
 
11.11.19
10:14
(490) Так у PR на 100К 30 секунд работало. И собственно, на классической реляционной СУБД, заточенной под OLTP не будет даже близко такого быстродействия как на специализированных колоночных БД для аналитики (вроде ClickHouse, Druid и т.д.)
492 CrushBy
 
11.11.19
10:15
(489) Не вижу связи ? Как быстрая доработка связана с функционалом и количеством клиентов ?
493 strange2007
 
11.11.19
10:21
(491) Я к тому, что смысл городить огород из огрызков, если есть всё в одной коробке и работает сносно?
494 CrushBy
 
11.11.19
10:31
(493) Здесь свои плюсы и минусы. Точно также можно задать вопрос : "А зачем использовать универсальные механизмы, если есть специализированные под эту задачу ?".
495 strange2007
 
11.11.19
10:35
(494) Я за разделение баз и систем, но в качестве основы предпочитаю монолит. Знаю точно, что уйду в другую контору и там будет точно такая же СКД. Это гораздо лучше, нежели "кто в лес, кто по дрова". Мне парусовских отчётов в екселе хватило
496 Flyd-s
 
11.11.19
10:39
(491), в вашей демо базе BI жутко тормозной, стоит только накидать группировок и полистать. Сначала думает секунд 10 прежде чем показать данные, затем выводится строк 50 и при прокрутке подгружаются новые данные, при этом система зависает секунд на 10, отображает список и начинает тормозить при прокрутке. 30 секунд у PR выводился целиком отчет на 100к строк
497 Многолетний Апельсин
 
11.11.19
10:49
(488) А что неплохо сделано, почти как на СКД.
Только на 7 группировках начинает безбожно тормозить, и в конце концов вылетает - https://imgur.com/DN0Bwq5
В то время как на 1С через 30 секунд стабильный и быстрый результат на 8 группировках.
498 Ник080808
 
11.11.19
11:08
(488) ты вот сейчас серьезно сравниваешь субд и скд?
499 Ник080808
 
11.11.19
11:10
(491) "Так у PR на 100К 30 секунд работало." а открытие документа в 100к строк по вебу каким боком к СКД? Ты вот серьезно?)
500 MadHead
 
11.11.19
11:15
(488) Это глупости сравнивать DB и Bi тулзу. СКД самый удобный построитель отчетов который я видел.
(497) Я не знаю сколько у вас данных в базе 1с. Но для больших объемов данных отличия по скорости выполнения запроса между MS SQL и Clickhouse будет не на 1 порядок. Да и на серриализации данных 1с очень много времени проведет.
501 Ник080808
 
11.11.19
11:28
(500) а ты пишешь о политкорректности. Они тут три месяца сравнивают теплое с твердым смеша своей тупостью весь форум. Тут уже несколько человек заработали больничные - вывих челюсти когда ржешь очень серьезная травма.
502 Flyd-s
 
11.11.19
11:30
(499), он тестил отчет по остаткам товаров, вывел отчет на 100к строк за 30 секунд и пошел радоваться как у них быстро BI выводит отчет в десять строк
503 Bro
 
11.11.19
11:41
(500) Вот кстати, а что в вашем понимании отчет? Просто вы то вышли за пределы 1С, и знаете что обычно есть либо построители отчетов CrystalReports, FastReports, JasperReports и т.п. (в основном для печати). И аналитические тулзы - Tableau, Imply и т.п. (в основном для анализа и принятия решений)

СКД в этой парадигме по вашему это что?
504 Ник080808
 
11.11.19
11:53
(502) а) тогда понятно. его не смутило, что в отчете получения данных заняло секунду, все остальное отрисовка 100 к строк и передача их через инет?)
505 CrushBy
 
11.11.19
11:53
(502) Я радуюсь тому, что у меня под рукой тут в Druid загружено 1.5 млрд записей и группировка по магазинам за весь интервал по датам выводится за 20 секунд. Думаю в ClickHouse точно также (если не быстрее будет). А СКД ляснется.
506 MadHead
 
11.11.19
12:00
(503) СКД - это система которая покрывает функции обоих типов. В частности я признаю очень удачную реализацию именно BI части. Среди вами написанных - это Tableau и Imply. По сути систем строит запрос на основании выбронных в UI настроек отчета и отрисовыват результат. Если бы такое натравить на OLAP базу была бы крутая BI тулза.
507 Bro
 
11.11.19
12:14
(506) Да но ведь если брать конкретно BI часть, то интерфейс pivot'ов в двух ипостасях:
ИЛИ
1) Колонки и их drag drop в rows / columns
как в https://react-pivottable.js.org/
ИЛИ
2) Колонки и их drag drop в 4 списка:
Filters, Rows, Columns, Values как тут
https://www.webdatarocks.com/demos/javascript-pivot-table-demo/

Это де факто стандарт в BI. В частности те же сводные таблицы в Excel тоже одна из этих схем. И тот же СКД в плане эргономики им конкретно уступает (не говоря уже о привычности). Ну во всяком случае то что я там видел. Может что-то упустил.
508 Ник080808
 
11.11.19
12:16
(505) "сравнивать субд и скд " дебилы, блять (с) бро
509 Ник080808
 
11.11.19
12:17
(506)"Если бы такое натравить на OLAP базу была бы крутая BI тулза." дык можно. внешний источник данных прокидываешь и крути как хочешь
510 ГНиколаев
 
11.11.19
13:01
О, фузиновцы, вот для вас стильномодномолодёжная СУБД. Всех порвёте, точно https://habr.com/ru/post/474008/
511 Многолетний Апельсин
 
11.11.19
13:52
Шикарное у вас там СКД - https://imgur.com/a/qH5k4kK
Если я в подсчетах не ошибся - система нормально выводит в районе 500-700 записей в отчет и затем падает с ошибкой.
Не говоря о том что очередную порцию данных выводит с каждым разом все медленней и медленней, ожидания были вплоть до 47 секунд перед вылетом.
512 Flyd-s
 
11.11.19
14:38
Три строчки кода видимо опять забыли добавить
513 Прохожий1С
 
11.11.19
15:40
Такое ощущение, что эта ваша фузина - провокаторский проект по очернению Беларуси в глазах 1С-ного сообщества СНГ :\
Я вот белорус. И вокруг себя вижу либо 8-ку, либо всё ещё бодро пашущую на некрупных предприятиях 7.7. Никакого засилья и торжества фузины :\
514 AntiBuh
 
11.11.19
15:45
(513) это ж не для ларьков, а для миллиардов пользователей
515 Double_Medved
 
11.11.19
15:46
(513) У тебя просто предприятия крупного не было!
516 Bro
 
11.11.19
15:49
(515) Кстати шутки, шутками а по сути так и есть.
517 CrushBy
 
11.11.19
16:00
(513) А я вокруг себя вижу только фузину и никакого 1С и SAP'а. Значит никакого засилья и торжества фузины. А еще рядом нету ни одного американца. Значит США не существует.
518 Ник080808
 
11.11.19
16:01
(516) в РБ самые крупные предприятия это сети торговых ларьков? О_о(((
519 Ник080808
 
11.11.19
16:02
(517) "Значит никакого засилья и торжества фузины." - наконец краш правду сказал. первый раз за 20000 постов)
520 kan4045
 
11.11.19
16:25
Парни, зацените какие печатные формы, ERP выдает -)

https://imgur.com/a/vcYS5Mt
521 PR
 
11.11.19
16:34
(520) Да уже смеяться устали с этого убожества трехстрочного
522 CrushBy
 
11.11.19
16:37
(520) Еще раз. Это не печатная форма. Это выгрузка текущей таблицы в PDF. Есть в любой таблице и автоматически пытает уместить все в формат A4. Печатные формы находятся во вкладке Печатные формы там, где они есть.
523 Ник080808
 
11.11.19
16:47
(522) а чего выгрузка такая кривая будто ее краш писал?
524 CrushBy
 
11.11.19
22:29
Слушайте, ну это же трэш какой-то Ж
пример из книги Радченко!

В фузине это пишется как
cost (ShipmentLine l) <- quantity(l) * (cost(stock(l), sku(l)) / onHand(sku(l), stock(l)) WHEN CHANGED(quantity(l)) OR CHANGED(stock(l)) OR CHANGED(sku(l));

А в 1С реально надо такое полотно писать, чтобы себестоимость расчитать ?
525 kan4045
 
11.11.19
22:39
(524) Ты сам то, понял чего написал?
526 СложноСпросить
 
11.11.19
22:50
(524) нет, это пример для обучения, в типовых все намного сложнее, расчет себестоимости отдельная подсистема с динамическим формированием текста запроса от кучи условий. да, и за это платят деньги, в отличии от ваших математических формул.
527 PR
 
11.11.19
23:00
(524) Идиот что ли, нет конечно, в 1С это пишется как
Себес = ТД.Количество * Себес(ТД.НомерСтроки);
528 Seducer
 
11.11.19
23:05
(524) В отличие от твоей дебильной строки, в "полотне" все расписано от "а" до "я" нормальным языком. А какие "портянки" в твоих вызовах лежат - это еще надо посмотреть. И что вообще там написано. А то, что такие полотна можно вынести в отдельную функцию и вызывать как написали в (527) - легко. И будет тоже 1 строка.
529 Калиостро
 
11.11.19
23:14
(524) Так втолкуй это своему джуну! Второй месяц каша в себестоимости в зарубе. Или он еще пять символов сэкономить пытается?
530 kan4045
 
11.11.19
23:28
Парни, про проблему копеек, которая есть в джунском коде, которую скопировал краш, молчать.
531 CrushBy
 
11.11.19
23:29
(527) В смысле Радченко идиот ? Не догадался, что можно в 1 строку, а написал целую портянку со временными таблицами. Наверное, хотел все сделать быстро с минимальным числом SQL-запросов. Вот дурачок.
532 CrushBy
 
11.11.19
23:29
(528) [нормальным языком]
К сожалению, для людей без 1С головного мозга - это не нормальный язык.
533 CrushBy
 
11.11.19
23:31
(529) В зарубе вот здесь :
https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/blob/master/src/main/lsfusion/inventory/ledgers/CostLedger.lsf
С 47 строки по 70ю расчет себестоимости по FIFO с оптимизациями, чтобы можно было пересчитывать за период в минимальное число SQL запросов. 23 строки !!! Карл !!! А в 1С для расчет простого среднего - целое полотно.
534 Seducer
 
11.11.19
23:34
(532) На себя посмотри, однострочечник
535 Seducer
 
11.11.19
23:45
(531) Дурачок это ты. Сбежал из психушки. Радченко учит. Учит понимать, как это все работает. А чему твоя 1 строка научит? Что там в ней? Ты так и учишь джуна: пиши эту 1 строку, не ошибешься! Я тыщу раз так делал! Таково твое обучение
536 PR
 
11.11.19
23:45
(533) Вот вы лошары, а у нас три строки, две на цикл и одна на расчет
3 строки!!! Карл!!!
537 PR
 
11.11.19
23:55
(533) Мда, я в этой сранине даже не понял, что это вообще, зачем это вообще, когда это вызывается и что будет результатом
Пытался найти упоминание партии, но, сука, в этом нечитабельном вермуте разобраться еще сложнее, чем в коде на С++

Рукалицо
538 CrushBy
 
11.11.19
23:55
(535) Радченко учит писать в процедурном стиле на плоских SQL запросах "Привет 90е" ?
539 CrushBy
 
11.11.19
23:56
(537) Там просто OutContractLedger (расход) расписывается по InContractLedger(приход или партия - смотря как называть).
540 PR
 
11.11.19
23:58
(538) Чем более плоский запрос, тем лучше
Если хочешь навороченную нечитабельную трехэтажную поебень — тебе прямой путь в фузиновцы, там такое любят, в гамаке стоя и в противогазе
541 PR
 
11.11.19
23:59
(539) А, вон оно что, теперь все понятно
//На самом деле нет
542 PR
 
12.11.19
00:03
Блять, мне кажется, уже только после просмотра примера Радченко пример из книги Радченко! и варианта Фузины https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/blob/master/src/main/lsfusion/inventory/ledgers/CostLedger.lsf любой мало-мальски адекватный человек навсегда забудет про Фузину
543 Калиостро
 
12.11.19
00:04
(539) Не совсем понятно (то есть совсем непонятно), с какой точностью списывается себестоимость и куда относятся накопленные погрешности округления.
544 PR
 
12.11.19
00:04
Кстати, Краш, а сколько запросов к скулю будет в вашем алгоритме?
545 PR
 
12.11.19
00:05
(543) Да забей, после 2 * 2 = 100500 такие мелочи уже никого не интересуют
546 Flyd-s
 
12.11.19
00:46
(543) , фузина не для ларьков. Она только миллиарды умеет считать
547 kan4045
 
12.11.19
02:17
(505) Не ляснется с акселератором данных, который входит в корп поставку.
548 strange2007
 
12.11.19
07:34
(532) >> К сожалению, для людей без 1С головного мозга - это не нормальный язык.
Продался, падла, буржуинам! Завидуй молча! Мы то не чморимся, позоря свой язык, продаваясь заокеанским работорговцам!
А вообще запомните, на будущее, человек, получивший хотя бы базовое образование в программировании, без видимых проблем сможет программировать и на 1С и на ассемблере. Фапальщикам на англосинтаксис в 1С предусмотрен бонус))))
549 CrushBy
 
12.11.19
08:20
(547) Вы понимаете, что такие заявления со стороны 1Совцев у обычных программистов ничего кроме смеха не вызывают ? Это как IamAlexy, который упорно доказывал, что в 1С есть такой же async / await. Поведение 1С похоже на поведение младшего брата, который всячески хочет быть такой же как старший, но у него просто способностей не хватает.
550 CrushBy
 
12.11.19
08:21
(544) Будет равно максимальное количество движений по одному товару за период пересчета. Там суть алгоритма в том, что первым PARTITION он нумерует все исходящие проводки в разрезе товаров по возрастанию времени, а затем начинает блоками (одним SQL запросом) рассчитывать себестоимость по всем товарам с первым номером, затем вторым и т.д.

Одна строка в фузине = 1 SQL запрос.
551 CrushBy
 
12.11.19
08:22
(540) Ну то есть лучше плоский спагетти код в стиле С 90х годов, чем нормальная современная ООП архитектура. Ну ок.
552 Double_Medved
 
12.11.19
08:30
(551)Про конструктор запросов не читали?
553 Bro
 
12.11.19
08:48
Мда... Радченко вроде умный мужик. И думаю раз он так написал пример, то так и надо делать.
Это же вроде его курс про ОФ и УФ:
https://www.youtube.com/watch?v=tdU6vGyCYRc
Реально пытается просто объяснить, весь тот огород, который придумало чье-то больное воображение. Но реально не покидает ощущение, что он ржет за кадром.
554 Bro
 
12.11.19
08:49
(552) Конструктор запросов и в SQL есть. И в аксесс в 90-х был / есть. Что не делает код не спагетти кодом из 90-х.
555 PR
 
12.11.19
08:59
(550) Капец, без комментариев
У меня один запрос на весь документ, если че
556 Многолетний Апельсин
 
12.11.19
09:03
(550) LOOOOOOOOL!
Дай угадаю, в BI тоже так, 1 строчка = 1 запрос? Поэтому он так быстро начинает тормозить и вылетать?
557 Bro
 
12.11.19
09:10
(556) Текущий BI (внешний), вообще не мы делали, там lsFusion в принципе не причем, туда мы только данные выгрузили. А так это Imply как UI + Druid как БД.
Embedded BI уже подключили, сейчас надо будет мелочи пофиксить и можно будет на демке глянуть.
558 Bro
 
12.11.19
09:11
(557) Хотя еще server mode надо потестить, может еще пару дней уйдет.
559 PR
 
12.11.19
09:20
Поразительно, но выясняется, что Фузина сливает даже в том, за счет чего она вроде как единственно и выехала изначально
Оказывается, что документ на 100K строк полезет в базу 100K раз
Капец
Сливайте воду
560 Bro
 
12.11.19
09:24
(559) Кто вам такой бред сказал? Вы вообще читали что CrushBy написал?
Там смысл в том что она полезет в базу "максимальное число повторяющихся товаров" раз. То есть если в строках документа все товары разные - 1 раз. Если есть повторяющиеся 2 раза, то 2 раза (но только для этих повторяющихся товаров). И часто у вас в документах один товар повторяется больше 2 раз?
561 PR
 
12.11.19
09:26
(557) Да это было понятно изначально, что в любом хорошем случае будет "Смотри, какая хорошая приблуда" и в любом плохом "Это вообще не наше, это левая приблуда сбоку"
Клиенту, правда, посрать
Если у него не работает отчет, то ему пофиг, по чьей именно причине
— Петрович! Нам там счет на 1С кидали, оплачивай и вызывай спецов завтра. А админу скажи, пусть это говно неработающее фузиновское вычистит с компов.
562 PR
 
12.11.19
09:31
(560) Я понял одно, вас даже программисты нихрена не понимают
Про клиентов я вообще молчу
Мертворожденная система, втюханная несколько раз случайным клиентам
563 Bro
 
12.11.19
09:33
(561) Я честно говоря не знаю что там Многоразовый Апельсин проверял. У меня все летает. Может если там 10 группировок сделать, то что-то и будет подглючивать, хотя я уверен что в последних версиях Imply и Druid пофиксили. Ну или может мы мало памяти дали. А так к слову:

Druid is used in production by technology companies such as Alibaba,[2] Airbnb,[2] Cisco,[3] eBay,[4] Netflix,[5] PayPal,[2] Yahoo.[6] and Wikimedia Foundation [7]

Куда этим всем компаниям до ларьков 1С.
564 PR
 
12.11.19
09:40
(563) На одной странице ты умудряешься в (557) откреститься от проблем BI, а в (563) примазаться к достоинствам BI
Поразительная бесхребетность
565 Многолетний Апельсин
 
12.11.19
09:44
(563) фу, как некультурно ники коверкать.
Еще раз, для "нормальных" программистов:
1) Заходим на bi.lsfusion.ru
2) Заходим в data cube "строки чеков"
3) Выбираем вариант отображения "table"
4) Добавляем все измерения
5) Листаем вниз, все начинает тормозить
и в конце концов вылетает "Query error must have data"
566 Flyd-s
 
12.11.19
09:45
Даже технологию, которую использует алибаба для аналитики в фузине превратили в тормозящее говно
567 Flyd-s
 
12.11.19
09:48
(565), там главное чтобы на экран не помещался вывод и листать данные, с каждым разом они все дольше будут подгружаться
568 AntiBuh
 
12.11.19
09:49
(566) дык проФФесионалы ж, это вам не 1С
569 СложноСпросить
 
12.11.19
09:53
ясень пень, что франкейштейн собранный из кусков разных тел, умрет не родившись, что мы и наблюдаем :)
570 Bro
 
12.11.19
09:55
(565) я честно не специально. У вас просто длинный ник, перепутал, извините.

Я не уверен, что там ресурсов дали сколько надо этому bi. Все же надо понимать что это in-memory бд, для ультра быстрого доступа, и при недостатке памяти он просто не работает. Спросите у MadHead что будет если ClickHouse дать 500мб скажем на большую базу. А зачем кстати вам столько группировок?

(566) Flyd-s вы реально не понимаете, что мы ее просто из коробки сбоку поставили. Тут lsFusion не причем вообще.
571 PR
 
12.11.19
09:56
Полистал bi, при прокрутке данных меняются ранее рассчитанные
— Каков у нас процент продаж велосипедов в общих продажах?
— До того, как мы долистаем до тренажеров или после?
Капец :)))
572 Bro
 
12.11.19
09:56
(570) И кстати что-то похожее на Imply где у 1С увидеть?
573 PR
 
12.11.19
09:57
(566) И не говори
В общем, непонятно, где вообще хоть как-то можно использовать Фузину
574 CrushBy
 
12.11.19
09:58
(559) Вы бы пытались хоть немного разобраться. Этот код используется для расчета себестоимости для произвольного количества исходящих проводок (как по одному документу, так и за интервал и по одной строке). Если в одном документе будет каждый товар по одному разу, то будет только 1 запрос. Зато, если сразу пересчитывается 10.000 документов, то в которых только уникальный товар, то будет 1 запрос. Как правило запросов будет в разы меньше, чем документов. Плюс бонус, если в документе изменяется одна строка, то запрос будет по одному товару, а не по всему документу как в 1С.

Резюмируя, то в худшем случае запросов будет как в 1С, а на практике в разы меньше. Плюс это все будет делаться на сервере БД, а не тянутся на сервер приложений, как в 1С.
575 Bro
 
12.11.19
09:58
(571) Там sticky header если вы не поняли, поэтому группа меняется при скроллинге. Но покажите хоть что-то похожее у 1С.
576 PR
 
12.11.19
09:58
(570) О, снова Фузина непричем
Фузина Шредингера, одновременно и причем и не причем
577 CrushBy
 
12.11.19
09:59
(566) А по теме есть что сказать ? Примитивная вещь в 1С - франкенштейн, а в фузине - одна строка. Я понимаю, что 1Совцам нечего ответить по существу и начинают бред писать.
578 Flyd-s
 
12.11.19
10:01
(570) , так вы за эту технологию топите, еще и в демку встроили.
(572), пока из увиденного СКД и то лучше выглядит
579 Многолетний Апельсин
 
12.11.19
10:02
(570) ну как зачем, тут пару страниц назад Краш заявлял что у него полтора миллиарда записей со сложными группировками бодро работают.
Я тоже так хочу.
580 PR
 
12.11.19
10:06
(574) Я же писал, я честно пытался понять ваш собачий код, но нихренашеньки не понял
Ну и, спрашивается, если я не смог понять, потратив на это пять минут (то есть код, как минимум, нечитабельный), то нахрена мне такая система, в которой я полстраницы кода не могу прочитать?

>>Этот код используется для расчета себестоимости для произвольного количества исходящих проводок (как по одному документу, так и за интервал и по одной строке)
А за пельменями он еще не ходит, случаем?

>>Зато, если сразу пересчитывается 10.000 документов, то в которых только уникальный товар, то будет 1 запрос.
Не верю
По вашему собачьему коду ничего непонятно, а на слово я фузиновцам уже давно не верю
581 PR
 
12.11.19
10:08
(575) У тебя тупая привычка использовать английские термины для оправдания любого неработающего дерьма
Тридцать лет назад в России это тоже работало, теперь по ходу работает только в Белоруссии
582 Flyd-s
 
12.11.19
10:10
(577), по теме я сказал. Аналитика сделанная в вашей демке - нерабочее говно, а строками можете в специальной олимпиаде мериться
583 PR
 
12.11.19
10:10
(577) По теме вы уже все сказали, что могли, в свое время, все понятно
584 CrushBy
 
12.11.19
10:11
(579) Так там никто не делает по 7 группировок. Смысл в таких группировках ? Максимум 3 где-то.
585 CrushBy
 
12.11.19
10:12
(582) Так тут не строками меряемся, а логикой. А в 1С - это процедурное программирование 90х на SQL запросах. Мировое ИТ ушло давно вперед. Собственно все 1Совцы это уже понимают, и никто не рекомендует идти в 1С.
586 Bro
 
12.11.19
10:12
(578) это один из примеров внешнего BI. Причем самый красивый, до которого СКД по эргономике как до луны пешком.
Я в СКД даже группировки где настраивать с трудом нашел (не говоря уже о самом механизм). А уж переключение view (на таблицы хидеры, графики), sticky header'ы да и просто дизайн отстает на десятилетия.
587 Кац
 
12.11.19
10:12
(565) хаха)) проверил:

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/11/12/bf2255445b4f1fa084add42c38cf5c83-full.png
это дерьмо сначала тормозит, затем крашится
588 СложноСпросить
 
12.11.19
10:12
(577) не строка, а извилина, не в голове, а в .опе
1С хоть стабильно работает, и не меняет данные в отчете при прокрутке :)
589 Bro
 
12.11.19
10:14
(580) Я тоже пример из Радченко нифига не понял допустим. Нужно разбираться что там написано. А если показать человеку не знакомому с 1С так он вообще повеситься это читать.
590 СложноСпросить
 
12.11.19
10:16
(589) ага, а армия 1снегов прилетела с марса и луны.
книжки радченко тут как бы не причем...
че за бред вы несете?
591 Многолетний Апельсин
 
12.11.19
10:19
(584) так я не понял, "сложная группировка" в BI это 3 уровня?
592 PR
 
12.11.19
10:19
Щелкнул Товар + Кассир за год, все умерло минут на несколько, через несколько минут отрисовались пара страниц, при прокрутке вниз снова все умерло
Прэлэстно :))
Две группировки, Карл!
В 1С бывает заебенят штук пять группировок да еще с лютыми отборами и агрегатных полей штук восемь
А тут две группировки и одно агрегатное поле сдохло на паре страниц
593 СложноСпросить
 
12.11.19
10:22
(592) вы нечего не понимаете! ЗАто модно, молодежно, разноцветно и в одну строку!
594 CrushBy
 
12.11.19
10:24
(592) Это внешний BI tool, которому выделено 2ГБ памяти, и который сейчас просто нагружают большое число пользователей. Естественно, он валится (там записей больше 100К). Если надо, то я могу также и 1Совскую положить базу. PR - поднимай свой сервер. Сейчас всем офисом положим.
595 PR
 
12.11.19
10:24
(586) Нарисовать форму редактирования настроек с похожей эргономикой для СКД в 1С — достаточно легко
Но не нужно
Потому что жизнь сложнее простых движений типа дерни группировку сюда или отбери по выбранному товару
И когда нужно будет отобрать по нескольким группам товаров, то все, капец котенку
А на простых вещах да, для СКД тоже написали форму для имбецилов, типа ткни мышкой сюда, щелкни тут
Но, если нужна настройка посложнее, то в СКД я ее без проблем удобно сделаю, сделаю то, что вашей BI даже не снилось
А вы что делать будете?
596 CrushBy
 
12.11.19
10:25
Но я понимаю логику 1Совцев, когда понимаешь, что можно все писать быстро и просто в фузине, то начинается злость, когда понимаешь, что пишешь как в 90х.
597 Flyd-s
 
12.11.19
10:26
(594), 2гб на 100к записей мало. Сколько нужно оперативки на 1.5млд ?
598 Кац
 
12.11.19
10:27
(584) Ну ок, ставлю период - 30 дней и три группировки: Магазин, группа, Товар
Листал, листал страницы но до конца долистать так и не смог. Как же тормозит это дерьмо!
599 СложноСпросить
 
12.11.19
10:27
(596) в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а то запинают.
600 Bro
 
12.11.19
10:29
(590) Ну просто PR сказал что ничего не понял в коде на lsFusion. Я ответил, что на 1С код еще сложнее. А понял он его потому что у него просто большой опыт с 1С. Что не делает код на 1С объективно проще.
601 CrushBy
 
12.11.19
10:30
(597) Там где-то 64ГБ выделено на отдельной виртуальной машине под BI. И 2ГБ не мало. Мало, если начинают использовать BI как средство для просмотра остатков.
602 СложноСпросить
 
12.11.19
10:31
(596) не понимаю логику фузинцев, писать код на том, за что не платят :)
603 CrushBy
 
12.11.19
10:31
(598) BI нужен для группировок и drill down, а не для просмотра остатков. Для просмотра остатков есть форма Текущие остатки, которую в 1С нормально сделать нельзя.
604 Bro
 
12.11.19
10:31
(595) [И когда нужно будет отобрать по нескольким группам товаров, то все, капец котенку]
Вы серьезно? Тыкаете на измерение жмете Filter. Ну вы реально уже совсем ерунду говорить начали.
605 Ник080808
 
12.11.19
10:32
(533) дак оно же никуя не правильно считает)))
606 CrushBy
 
12.11.19
10:32
(602) Кому не платят ? Нам платят гораздо больше, чем 1Совцам. Пока 1Совец пишет полотно, как у Радченко, фузиновец пишет одну строку.
607 Bro
 
12.11.19
10:33
(595) Ну а я на BI сделаю такие визуализации который СКД и не снилось. Не говоря уже о том что если дать ей нормально памяти, BI летает на огромных объемах.

Я вот не понимаю, в Беларуси уже давно все отчеты в BI делают, что на 1С, что не на 1С. Кроме мелких ларьков. Но Россия видимо отстала в развитии в этом плане лет на 10. Ну ничего может догонит когда нибудь.
608 Ник080808
 
12.11.19
10:35
(560) аааааааааа) лол. они в цикле запросы хреначат))))) Я представляю как у них документ будет проводится с 10 одинаковыми строчками))))
609 СложноСпросить
 
12.11.19
10:36
(606) кому вам? паре белоруссов в сетевых ларьках? офигеть показатель.
610 PR
 
12.11.19
10:37
(589) Одно дело разбираться, другое дело вообще понять, что там такое
Читая Радченко, я вижу, вот запрос, вот его обработка, вот формирование движений...
А у вас почти как расшифровка трехэтажного кода на сях
611 Ник080808
 
12.11.19
10:38
(570) "А зачем кстати вам столько группировок?" бро ты карьеру начинал не с наперсточника?))) в форме значит пользователю нужно сто тысяч полей, а в отчете зачем вам столько группировок?))))))
612 СложноСпросить
 
12.11.19
10:38
(608) спокойнее, так ща принято, мировые тенденции, зато в одну строку :)
в 1с тоже можно через функции в одну строку писать запросы в цикле, но за это кик из профессии сразу.
613 PR
 
12.11.19
10:39
(594) Не, ну если он на двух простых группировках валится, то нахрен нам такой инструмент
Да еще с таким непрогнозируемым поведением
614 Ник080808
 
12.11.19
10:39
(574) только сука нифига некорректно оно вам себестоимость посчитает)
615 Flyd-s
 
12.11.19
10:40
(603), т.е. на этом BI невозможно собрать баланс или свести взаиморасчеты?
616 CrushBy
 
12.11.19
10:41
(608) Вы для начала разберитесь по чем там итерирование идет.
617 СложноСпросить
 
12.11.19
10:41
(614) вы поменьше колесиком крутите, чтобы данные не так сильно прыгали :)
618 CrushBy
 
12.11.19
10:42
(615) Баланс и взаиморасчеты собираются на фузине. А дальше в плоском виде выгружается в BI, где можно группировать как угодно. И строить сколько угодно кубов.
619 Ник080808
 
12.11.19
10:43
(589) ну поздравляю. практически 90% 1сников осваивали 1с по радченко, а ты не осилил. То есть бухи, манагеры и сварщики без спецобразования учатся по радченко и работают годами 1сниками, а суперпрограммист бро гордится тем что не асилил)))
620 Flyd-s
 
12.11.19
10:44
(618), какой баланс без финансов и бухучета у вас собирается и в каком месте у вас взаиморасчеты? В демке нет ничего подобного
621 Ник080808
 
12.11.19
10:46
(607) "Я вот не понимаю, в Беларуси уже давно все отчеты в BI делают" бро пиздабол и слова свои естественно не подтвердит)
622 Ник080808
 
12.11.19
10:47
(616) ты сам написал если в документе 1 товар 1 раз, то запрос 1с, если несколько то запросов несколько
623 Ник080808
 
12.11.19
10:48
надеюсь, что фузиновцы напишут в своей очередной статье что они запросы в цикле хреначат)))
624 volfy
 
12.11.19
10:50
Дайте ветке утонуть)
625 Ник080808
 
12.11.19
10:51
(624) пусть дурь фузиновцев видна будет)))
626 СложноСпросить
 
12.11.19
10:54
(624) они за это платят, когда их мокают головой в ... :)
когда еще такой аттракцион будет.
627 тарам пам пам
 
12.11.19
10:54
(625) тут дури уже на 20 тем набрано, пусть тонут уже
628 PR
 
12.11.19
10:55
(601) LOL
Вы его так не держите (c)?
А как его можно использовать?
629 Bro
 
12.11.19
10:55
(626) Ну пока тут многие 1Сцы такой бред несут. Особенно Ник080808. Ему уже сто раз разжевали как все работает, а он как заводная обезьянка повторяет "запрос в цикле".
630 Ник080808
 
12.11.19
10:55
че вы такие жадные. я вот сижу, смотрю на свой код - кривой. захожу в ветку фузины, смотрю на их код и понимаю, что у меня даже очень миленько)
631 Ник080808
 
12.11.19
10:57
(629) "Там смысл в том что она полезет в базу "максимальное число повторяющихся товаров" раз." это не цикл в запросе?)))
632 PR
 
12.11.19
10:57
(604) Щелкнул. И че? Ты СКД видел? После нее грустненько как-то.
633 Михаил Иванович
 
12.11.19
10:57
(629) хреново жуёте, значит
634 Ник080808
 
12.11.19
10:58
(629) да, кстати, уточнение, если товаров в документе 4 по 2 строки одинакового товара, то и запросов в базе будет сколько?)
635 PR
 
12.11.19
10:58
(606) Это да, но одинесовец пишет полотно за три дня, а фузиновец одну строку два месяца и еще не конец
636 Прохожий1С
 
12.11.19
10:59
Почему у фузиновцев такой фетиш на "одну строчку кода"? :\
Места жалко что ли? Ну так сейчас вроде не 90-е...
637 Ник080808
 
12.11.19
11:00
(636) потому что там нет одной строки кода)
638 PR
 
12.11.19
11:01
(607) В 1С BI скорее всего появится, но это никоим разом не отменяет формирование отчетов на СКД
После этого в 1С будет и функционально и красиво, кому чего
А в Фузине будет только красиво, и то, когода речь идет о чем-то стороннем, а не родной фузиновском :))
639 PR
 
12.11.19
11:01
+(638) родной = родном
640 Bro
 
12.11.19
11:02
(632) СКД это такое убожество по сравнению с BI. Тут я одним эргономичным кликом все делаю. В СКД даже хрен поймешь куда тыкать. Еще раз весь мир работает с BI интерфейсами. Это стандарт в отрасли. А у 1С свой велосипед с квадратными колесами, и они считают еще что впереди планеты всей. Смешно, ей богу.
(630) А у большинство нормальных людей кровь из глаз течет. Даже .net овцы смеются (вот уж кому не стоило бы). А на .net в десятки раз больше пользователей работает.
641 СложноСпросить
 
12.11.19
11:02
так они нашли среди 1сников идиота, который напишет им лунапарк в одну строку за бесплатно?
642 Bro
 
12.11.19
11:03
(638) Хочу на это посмотреть. Будет еще 3-й механизм к печатным формам. Даже интересно как они тогда зачем нужен СКД будут объяснять.
643 СложноСпросить
 
12.11.19
11:04
"смешно", "кровь из глаз", "смеются" - все как у моей бывшей, когда она переходила в режим "Ой, Все, у меня истерика".
644 Bro
 
12.11.19
11:04
(631) Нет, потому что в общем случае хоть там миллион строк, вопрос сколько раз повторяются товары. И запрос только для повторяющихся идет. Там можно еще один GROUP поставить и будет за один запрос наверное. Только как часто у вас в документе товары повторяются?
645 Bro
 
12.11.19
11:05
(643) Ну так не я начал, это местные тролли, я только передразниваю их немного.
646 СложноСпросить
 
12.11.19
11:05
(642) СКД используется не только, для печатных форм и отчетов. секрет понишенеля :)
647 Ник080808
 
12.11.19
11:06
(640) Би интерфейсы стандарт в отрасли))) ржу, представляю кладовщика работающего с БИ интерфейсом)))
648 Ник080808
 
12.11.19
11:06
(640) дык и у меня кровь   с глаз когда вижу ваш говнокод неработающий)))
649 Bro
 
12.11.19
11:07
(646) Ух какой ваш этот СКД загадочный. Прямо как ваша бывшая. Но вы же в курсе что такой швейцарский ножик с точки зрения архитектуры это то из чего вечность не составишь.
650 Ник080808
 
12.11.19
11:07
(644) еще раз ты мне четко скажи - СКОЛЬКО РАЗ выполнится запрос к базе данных, если в документе будет 4 строки по 2 одинаковых товара?
651 СложноСпросить
 
12.11.19
11:09
(649) СКД - система компоновки данных. это не система компоновки отчетов. отчеты - это один из вариантов использования СКД, и довольно таки не плохой.
652 Ник080808
 
12.11.19
11:12
(651) да он за месяц не догадался прочесть аббревиатуру и орет про отчеты) А вообще забавно смотрится, как чуваки не осилившие отчеты орут что скд фигня))) Сделали бы они нечто подобное орали бы у нас скд круче)))
653 volfy
 
12.11.19
11:14
(0) Товарищи, у вас WiKi есть или вы будете постоянно отвечать на все вопросы? Заведите вики, в варианте "Вопрос - ответ" сделайте теги по вопросам. Профит хоть будет, справка какая никакая нарисуется, в процессе написания и таски появятся.
654 volfy
 
12.11.19
11:14
И лучше чтобы вики была открыта всему интернету и индексировалась.
655 Bro
 
12.11.19
11:15
(650) 2
(651) то есть просто многоуровневые запросы?
(652) так получается в 1с отчётов и аналитики нет? Есть какая то работа с данными. Это вашу логику я просто повторяю.
656 Bro
 
12.11.19
11:16
(653) ну тут сначала побольше вопросов надо собрать, потому как на всех ресурсах абсолютно разные вопросы задают.
657 Ник080808
 
12.11.19
11:17
(655) ты серьезно?)) Можешь мне объяснить на твой взгляд чем "работа с данными" отличается от отчетов и аналитики?)
658 СложноСпросить
 
12.11.19
11:17
вопрос один: нафига мне это нужно, если за это не платят деньги?
не, но кроме этих 2 программистов из ларька.
659 Ник080808
 
12.11.19
11:27
самое забавное, у них нет механизма который бы показывал проводки и расчет себестоимости. То есть они там сидят считают чето, но то что это неверно никто проверить не может)
660 Михаил Иванович
 
12.11.19
11:28
(655) т.е. если пять одинаковых товаров, то пять раз? круто чо
661 Ник080808
 
12.11.19
11:29
(660) и это не запрос в цикле) "не повторяй как обезьянка"))
662 Bro
 
12.11.19
11:33
(660) Только для этих повторяемых товаров. То есть если у вас 100к товаров, из которых 100 повторяются 2 раза, а 10 3 раза. То будет 3 запроса. Но во втором только для 100 записей. В третьем для 10. Но вообще можно оптимизировать и сделать все в 2 запроса. Только на практике товары в документах редко повторяются, то есть выигрыш будет не таким большим.
663 Кац
 
12.11.19
11:36
Ну а что в фузине с характеристиками и сериями товаров, как с этим дела?
664 Михаил Иванович
 
12.11.19
11:41
(663) ни как
665 tty12
 
12.11.19
11:41
(663) Судя по документам в 100к не повторяющихся позиций - там ничего из перечисленного нет.
666 Ник080808
 
12.11.19
11:42
(663) они два месяца пилили примитивный приход/расход. Не надо им о произвольных характеристиках и сериях - заревут и убегут в лес
667 CrushBy
 
12.11.19
11:42
(659) Есть конечно. Там специальная форма есть Себестоимость товаров. Я вижу, что Вы вообще ничего не смотрите, но пишете.
668 Flyd-s
 
12.11.19
11:46
(640), [весь мир работает]
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность - один из приемов демагогии
669 СложноСпросить
 
12.11.19
11:47
(663) никак, у них на товар один штрихкод, это же ларек.
670 СложноСпросить
 
12.11.19
11:48
(668) это пациент перешел в режим истерики, или не выходил.
671 la luna llena
 
12.11.19
11:51
(667) форма есть, себестоимости нет, как вы можете считать себестоимость, если у вас для этого никаких данных нет?
672 Bro
 
12.11.19
11:53
(668) Да ладно, а то аргумент сто тысяч 1Сков так работают - не демагогия?
673 СложноСпросить
 
12.11.19
12:02
на форуме 1с нет
674 _DAle_
 
12.11.19
12:02
(653) Мы создали тег https://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/lsfusion на ru.stackoverflow.com, там можно задавать конкретные вопросы. Также у нас есть slack: slack.lsfusion.org. И здесь на мисте есть ветка с конкретными вопросами: Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.. Но на самые часто задаваемые вопросы, нужно действительно отдельный раздел Q&A будет делать, только сначала нужно подсобрать эти вопросы и ответы.
675 Михаил Иванович
 
12.11.19
12:05
(674) дурдом на стек переехал, скатертью дорога.
676 Ник080808
 
12.11.19
12:05
(671) там оказывается есть себестоимость, только в отчете нужно выбрать позицию по которой были движения))))
677 СложноСпросить
 
12.11.19
12:07
(675) хоть бы заполнили его сами, а то один вопрос так и останется в одиночестве :)
678 Михаил Иванович
 
12.11.19
12:08
(674) ты там главный у них?
679 _DAle_
 
12.11.19
12:08
(677) Сделаем еще
680 _DAle_
 
12.11.19
12:08
(678) Нет
681 Ник080808
 
12.11.19
12:15
(667) ааааааа. жесть. кто делал эту форму? Это какое то уебище  Ни документа реализации ни документа прихода. Ни перейти, показывает всю номенклатуру были движения по ней или не были. галочка расход вообще песТня! Где документ партия в проводках? как можно проверить проводки, когда не известно какая из этих партий списана?
682 CrushBy
 
12.11.19
12:16
(671) Там просто не заполнена себестоимость на приходе для старых данных. Но там важен принцип расписывания по FIFO - он и без нее работает. Но если что, то можете в любом приходе заполнить себестоимость (или создать новый) и начать расходовать. Там кстати, и внутреннее перемещение работает.
683 CrushBy
 
12.11.19
12:22
(681) Там пока тестовая форма подключена.

Вот пример, как она в итоге работает :
https://clip2net.com/s/44xRxTl
684 Калиостро
 
12.11.19
12:30
(683) Как понять, откуда цифры берутся, если движений нет?
https://yadi.sk/i/uCiQd5Bhy7Qvlw
685 Flyd-s
 
12.11.19
12:32
(683), пришло 3 + 5 штук. Итого количество 18.
Два прихода на сумму 15 + 28 рублей. Итого себестоимость 166.

Математика?
686 CrushBy
 
12.11.19
12:36
(684) По умолчанию, справа показываются только приходы по выбранным слева расходам. Уберите галку По расходу.
687 CrushBy
 
12.11.19
12:37
(685) Вот общий скрин без галочки :
https://clip2net.com/s/44xTmI2

5+7+6+8-8 = 18.
688 Михаил Иванович
 
12.11.19
12:37
у вас куда не кинь ничего не сделано, только две строчки добавить
689 CrushBy
 
12.11.19
12:38
(688) Так в этом и сила платформы. В ней нет ничего лишнего, но все делается очень легко и быстро. И так, как хочет разработчик, а не заложено в платформе 1С. А потом доказывай пользователю, что ему этого не надо.
690 Navigator
 
12.11.19
12:42
(669) Очевидно да
Сила у фузины в том, чего в ней нет
А все что появляется - сплошные слабости
691 Navigator
 
12.11.19
12:43
Легко, быстро, когда-нибудь
692 Калиостро
 
12.11.19
12:44
(686) ОК. Увидел. У меня не получается расшифровка. По двойному клику документ не открывается. В контекстном меню только один пункт "Детализация". При выборе выходит диалоговое окно не с расшифровкой, а с непонятными цифрами, которых не было в исходных данных.
693 la luna llena
 
12.11.19
12:45
(687) смешно, смотреть на это конечно, в производстве себестоимость, это не две цифры сложить )
это громадные таблицы по распределению затрат, может в крупной рознице действительно так просто считают.
694 CrushBy
 
12.11.19
12:45
(690) Ну пока видим одни преимущества :
- ООП с полиморфизмом
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Многое другое

Плюс то, что в 1С делается полотном кода (как у Радченко), в фузине делается одной строкой
695 la luna llena
 
12.11.19
12:45
(691) Легко, быстро, глючно )
696 la luna llena
 
12.11.19
12:46
(694) ООП - давно уже прошлый век
697 CrushBy
 
12.11.19
12:46
(693) Согласен. Но это простой пример. Вся фишка в том, что в фузине эти громадные таблицы делаются очень просто при помощи PARTITION и отображаются также легко. Вот пример этой формы себестоимость остатков :
https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/blob/master/src/main/lsfusion/inventory/reporting/InventoryValuation.lsf
698 AntiBuh
 
12.11.19
12:46
(692) надо три раза ткнуть
с зажатым левым контролом и правым шифтом
699 la luna llena
 
12.11.19
12:49
(697) если у вас всё делается так легко, то почему вы ничего приличного в демке показать не можете?
700 Калиостро
 
12.11.19
12:49
(698) Злой?
701 Калиостро
 
12.11.19
12:50
(699) Анекдот про секретаршу, которая печатает быстро, я уже выкладывал:)
702 CrushBy
 
12.11.19
12:57
(692) Добавил и обновил. Вот коммит :
https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/commit/66436091db41a9d6442f1796e5319c6a1b14e4fe

6 строк получилось правда. 2 раза по 3.
703 Flyd-s
 
12.11.19
13:00
(702), еще три строчки забыл чтобы карточку товара открывать при нажатии. И так во всех подобных демонических списках
704 PR
 
12.11.19
13:09
Мне кажется, Краш олимпиаду не выиграл, потому что у него слишком много строчек кода было
С тех пор родовая травма дает о себе знать
705 СложноСпросить
 
12.11.19
13:19
Вопрос: как все это:

- ООП с полиморфизмом
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Многое другое

мне поможет продать бутылку водки в России?

Ответ: никак.
Вопрос: что вы тут делаете?
706 Flyd-s
 
12.11.19
13:25
(705), создаём объект водка, наследуем его от организации, продаем. Это про ООП
707 Кац
 
12.11.19
13:27
(694) у вас даже нет учета по характеристикам и сериям. Куда вы лезете то? Кыш с рынка России! Идиоты
708 Михаил Иванович
 
12.11.19
13:28
(706) Забыл к себестоимости привязать.
709 Flyd-s
 
12.11.19
13:30
(708) , зачем? Мы же уже унаследовали организацию
710 Михаил Иванович
 
12.11.19
13:30
(709) точно... попутал слегка
711 CrushBy
 
12.11.19
14:05
(705) Бутылку водки никак не поможет. А делать нормальное решение быстро и качественно поможет. И не придется быть мошенником при этом как в ГомельЛифте.
712 СложноСпросить
 
12.11.19
14:10
(711) у меня бизнес продавать водку, а не делать "нормальные, быстрые, качественные решения", как у вас в глючной, не работающей демке. у нас в России специализация, мы не в 90гг живем, как вы.
713 CrushBy
 
12.11.19
14:18
(712) Так мы же не бизнесу предлагаем использовать платформу. А разработчикам. Чтобы не быстро, дешево и качественно делали для тех, кто продает водку.
714 СложноСпросить
 
12.11.19
14:18
походу вы тут за деньги унижаетесь, бюджет выделили, осваиваете :)
715 СложноСпросить
 
12.11.19
14:20
(713) разработчики в магните и пятерочке этим занимаются в своей прекрасной программе, другой розницы у нас нет, ларечникам и прочим программистам вы не интересны, так как есть 1С, в которой все уже есть!
716 AntiBuh
 
12.11.19
14:36
(711) Представьте себе, не все мошенники, как в этом вашем гомельлифте
717 Navigator
 
12.11.19
15:13
Судя по статьям, да, в Гомельлифте руководство такие же мошнники-пенсионеры как и в фузине
718 Bro
 
12.11.19
15:19
(715) [ так как есть 1С, в которой все уже есть!]
Жигалов (Дымбе) . Повторим, что ли? (Наливает. ) Пить во всякую минуту можно. Главное действие, Харлампий Спиридоныч, чтоб дело свое не забывать. Пей, да дело разумей.. . А ежели насчет выпить, то почему не выпить? Выпить можно.. . За ваше здоровье! Пьют.
А тигры у вас в Греции есть?
Дымба. Есть.
Жигалов. А львы?
Дымба. И львы есть. Это в России ницего нету, а в Греции все есть. Там у меня и отец, и дядя, и братья, а тут ничего нету.
Жигалов. Гм.. . А кашалоты в Греции есть?
Дымба. Все есть.
Настасья Тимофеевна (мужу) . Что ж зря-то пить и закусывать? Пора бы уж всем садиться. Не тыкай вилкой в омары.. . Это для генерала поставлено. Может, еще придет.. .
Жигалов. А омары в Греции есть?
Дымба. Есть.. . Там все есть.
Жигалов. Гм.. . А коллежские регистраторы есть?
Змеюкина. Воображаю, какая в Греции атмосфера!
719 AntiBuh
 
12.11.19
15:20
(717) есть вероятность что это вообще одни и те же люди
720 Navigator
 
12.11.19
15:48
(718) в греции нет
https://www.1ci.com/find-partner

ловите шанс, становитесь франчем
721 Ник080808
 
12.11.19
16:04
(711) то есть мошенники из фузины, которые "разводят лохов" лучше?)
722 strange2007
 
12.11.19
16:30
Повторюсь: я, например, лезу в свой код одной крутейшей (но не нужной) разработки на PureBasic-е и ничего там не могу понять. Поэтому просто делаю новую версию. На 1С-е же, где функционала гораздо больше, и через два года могу дорабатывать без проблем.
Это к вопросу о читабельности. На фузине может тоже читабельный код? Нэто возможно только если соблюдать некоторые пункты, от которых фузиновцы фыркая отмахиваются
723 Bro
 
12.11.19
16:38
(720) "Таити, Таити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят."
724 Navigator
 
12.11.19
16:54
Вас еще в ветке с зарубой накормили
Идите полощите горло
725 Bro
 
12.11.19
17:02
(724) это там где у pr  все тормозило как не в себя, одновременного ввода не было, нормального удаления и дерева и т.п. И код он зажал потому что опозориться боялся. Ну ну продолжайте верить.
726 Fish
 
12.11.19
17:04
Всё не читал, но похоже, что фузиновцы проиграли 1Сникам?
727 Кац
 
12.11.19
17:04
(723) без серийного учета и учета в разрезе характеристик вы нахрен никому не нужны ни в России ни на Таити
728 Bro
 
12.11.19
17:08
(727) вы сейчас про платформу или про erp для розницы или клон оду? Потому как в erp и партионный учёт и атрибуты товаров есть.
(726) ну на фузине уже почти готово полноценное решение разработанное джунами в постановке в которой работает 4 миллиона пользователей. А pr похоже чтобы не позориться все удалил.
729 Flyd-s
 
12.11.19
17:10
(725), тормозная ваша типа ERP и BI. А зарубу вы так и не сделали
730 Кац
 
12.11.19
17:12
(728) в сортах говна не разбираюсь, увы.
731 Flyd-s
 
12.11.19
17:12
И это не клон оды, а какая-то х-ня получилась и по функционалу и по модулям и по интерфейсу
732 Navigator
 
12.11.19
17:13
(725) нет, это там где вы приняли вызов, не смогли реализовать примитивное ТЗ и сбежали в обратно в свою беловежскую пущу
733 Кац
 
12.11.19
17:13
(729) да они тупо слились с зарубы как чмошники поджав хвосты и тявкая как щенки
734 CrushBy
 
12.11.19
17:13
(729) А PR не сделал клон odoo, который гораздо сложнее. И исходный код он не выложил, так как видимо там все еще гораздо печальнее, чем у Радченко. Представляю какой там треш в расчете себестоимости, который в фузине делается в 23 строки !!!
735 CrushBy
 
12.11.19
17:14
(733) Не забывайте, слился PR, который не выложил исходный код. Так что техническое поражение у 1С.
736 Navigator
 
12.11.19
17:15
(734) да ладно, все ваши вскукареки уже читали, оплачивайте ветку и продолжайте обтекать, пожилые белорусские мудаки
737 la luna llena
 
12.11.19
17:16
(734) в 23 строки нельзя посчитать себестоимость, можно херню посчитать
738 Flyd-s
 
12.11.19
17:16
(734), у вас не клон, а говно какое-то, где вот это всё, что есть в odoo? https://yadi.sk/d/c_JTHwmBRW9elg
739 la luna llena
 
12.11.19
17:19
(728) на lsFusion  что мы видим и выложено, там ничего не готово и ничего не работает
где те работающие программы? покажите нам их, не скрывайте!
740 Bro
 
12.11.19
17:21
(739) все там работает. Не верите приезжайте покажем вживую. Уже 100 раз предлагали, но все отказываются. Потому что знают, что все работают, а им лишь бы поныть.
741 la luna llena
 
12.11.19
17:23
(740) в демках ничего не работает вечно виснет и выкидывает, это мало похоже на полноценные программы, скорее как курсовые студентов за одну ночь сделанные
742 Navigator
 
12.11.19
17:25
Три строки дописали?
Выезжаем
743 H A D G E H O G s
 
12.11.19
17:25
Че там, в поделие зашло больше 10 пользователей и сервер стал не так бодр?
744 Bro
 
12.11.19
17:26
(741) не знаю, у меня все работает. Что конкретно именно у вас не работает? Потому как демку 1с я за 40 секунд тоже сломал, краш тут сто раз скрины кидал.
745 Flyd-s
 
12.11.19
17:29
Вы всерьез утверждаете, что https://demo.lsfusion.org/mycompany/ и https://demo.odoo.ru/web/login - это одно и тоже?
746 la luna llena
 
12.11.19
17:31
(744) я выше много скринов с ошибками кидала
747 H A D G E H O G s
 
12.11.19
17:32
Куда тут нужно нажать, чтобы запустить внешнюю обработку или выполнить какой-нибудь ХеллоуВорд?
http://prntscr.com/pvxn68
748 la luna llena
 
12.11.19
17:39
(744) как не зайду в вашу демку, так новые ошибки нахожу, ничего не отлажено
Захожу в Акт расхождений, нужно выбрать склад, сразу левая часть дерева уехала, не видно ничего.
В правой части - ничего.

https://yadi.sk/i/kIGOvucFebmRoA
Где ваша хваленая удобная работа с деревьями?

Выбираю склад в левой части Магазин Райпо, например, он в документ не выводится. Может в справочник склады забыли добавить элементы или что?
749 CrushBy
 
12.11.19
17:41
(747) Под guest ничего не нажмете - закрыто правами доступа.
750 CrushBy
 
12.11.19
17:42
(748) В 1С точно также. Я кидал уже скрины, когда за 40 секунд находил баг в их демке.
751 CrushBy
 
12.11.19
17:43
(748) И это не баг. Сдвиньте сплит просто. У вас видимо низкое разрешение экрана.
752 la luna llena
 
12.11.19
17:43
(748) В левой части элемент с плюсиком - это папка, а элемент с точкой - это тоже папка но без подчиненных?
753 la luna llena
 
12.11.19
17:44
(751) форма должна автоматически подстраиваться в 19 году то
754 la luna llena
 
12.11.19
17:44
(750) вы же говорите, что это не демка, что на этом клиенты и работают
755 CrushBy
 
12.11.19
17:45
(752) Да. Представьте себе. 1С даже этого не смогла реализовать. У них пока не тыкнешь - не узнаешь, есть что-то в папке, а чего нет. И это в 19м году ?
756 la luna llena
 
12.11.19
17:48
(755) а где тогда сами элементы справочника склады?
757 CrushBy
 
12.11.19
17:50
(754) И на 1С работают. Но багов (в веб версии по крайней мере) там полно. Да, если просто зайти в демку 1С и начать делать быстро действия, то вся валится :
https://clip2net.com/s/44yoIre

Вот пример. Ни одного отбора, а заказов нет. Хотя они есть.
758 CrushBy
 
12.11.19
17:52
(756) Вы выбираете Склад поставщика (у одного поставщика может отгружаться с нескольких складов). Там допустимы только склады поставщиков. В группе LS Market находятся только собственные склады. Вот там и пусто.
759 la luna llena
 
12.11.19
17:53
(758) понятно
760 la luna llena
 
12.11.19
17:54
(758) поменяешь 1 циферку в накладной из 3 строк, задумается...
https://yadi.sk/d/fizNWEnrTL6CGQ
761 PR
 
12.11.19
17:57
В общем сырая еще Фузина, еще минимум 30 лет надо
762 CrushBy
 
12.11.19
17:58
(761) Ну 1С как-то совсем сырой продают. Так что видимо не обязательное условие.
763 la luna llena
 
12.11.19
17:58
половину заголовков не видно и ширину их нельзя изменить, чтобы увидеть. Особенно бесит, когда обрезает по середине букв. Сиди, гадай ребусы, что там в нижней половине зашифровано. Бесит!
764 PR
 
12.11.19
17:58
(762) Ну, на 1С хоть работать можно
765 CrushBy
 
12.11.19
17:59
(763) Можно навести на заголовок мышкой и покажет весь текст. Tooltip называется.
766 CrushBy
 
12.11.19
17:59
(764) Не знаю, как вы на ней работаете. Мне кажется, что нереально. Ни количества строк не посчитаешь, ни сумм. Отборы через одно место делаются.
767 Ник080808
 
12.11.19
18:00
(763) вам вот это охота это говно тестить? я зашел сегодня попроверять себестоимость - там же все через жопу, пока простые действия сделаешь глаз начинает дергаться. Предлагаю в демку фузины не ходить пока они ее не допилят. а это не раньше чем через полгода
768 Калиостро
 
12.11.19
18:01
(758) Пытаюсь сделать поступление на склад и продажу с него. В поступлении - один список складов, в продаже - другие склады или вообще невозможно выбрать.
https://yadi.sk/i/9sWVqcR-v1WxKw
769 la luna llena
 
12.11.19
18:01
(766) отборы намного удобнее. Суммы считаются легко.
Количество строк зачем -непонятно. Но тоже можно посчитать.
770 PR
 
12.11.19
18:01
(766) Когда кажется, крестятся
771 PR
 
12.11.19
18:02
(767) Уты, какой быстрый, через полгода хочешь
772 Ник080808
 
12.11.19
18:04
(766) "Ни количества строк не посчитаешь" о да.как без количества строк работают пользователи я даже не знаю. сейчас замучу корпоративный опрос по фирме. у нас правда контора маленькая всего 400 пользователей.
773 Flyd-s
 
12.11.19
18:10
А корень кубический из количества строк считает фузина? Если нет, то как вообще пользователи работают?
774 Ник080808
 
12.11.19
18:13
(773) они трехмерные графики по количеству строк рисовать будут
775 PR
 
12.11.19
18:14
Чета ржу :D
Щелкнул в демо, изменил количество с 57 на 100, все строки в ТЧ пропали
Это вообще законно? :))
776 Ник080808
 
12.11.19
18:17
(775) проверь на вирусы комп и интернет протяни оптику
777 pechkin
 
12.11.19
18:23
а что означает синенький уголок в шапке таблицы?
778 Калиостро
 
12.11.19
18:26
(758) Так и не удалось сделать отгрузку с того склада, на который оприходовал. Сообщения, конечно, очень информативные:
https://yadi.sk/d/LXNT5igiN-AnsQ
В чем ошибка и как ее исправить?
779 PR
 
12.11.19
18:27
(777) Только просмотр, очевидно же
780 pechkin
 
12.11.19
18:28
(779) нет явно не это
781 Ёпрст
 
12.11.19
19:55
(777) это они так пометили поля, которые not null, типа с красным надо заполнить, с синим, не обязательно
782 Chieftain
 
12.11.19
20:04
(745) Долго читал баталии, много раз хотел написать, но думал - пацаны к успеху идут.
Пошел сейчас по ссылкам, офуел - не то слово.
Пацаны-то знатные мистаболы, такой феерии болтовни без результата не видел давно.

А совет фузиноводам - меняйте ники, ФИО, название платформы и тихо пилите её, пока не будет должного результата. Как сможете предоставить что-то реально живое - вылезайте на мисту, вас тут полюбят за бесплатную и качественную платформу.
783 CrushBy
 
12.11.19
20:49
(782) Вы видимо плохо читали тему :

В фузине есть :

- ООП с полиморфизмом
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)
- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна
- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)

А 1Совцы, так как им нечего предъявить и приходится писать как в 90е цепляются к заголовкам и прочим мелочам. Собственно, ведут себя как типичные адепты. Точно также, как и адепты Apple и Oracle. И даже, если iPhone будет в 2 раза дороже и хуже другого телефона, то они будут доказывать, что вы все просто нищеброды.
784 CrushBy
 
12.11.19
20:52
(778) В ERP для каждой операции можно указать какие склады поставщиков и покупателей можно выбирать. Вы выбрали операцию, которая разрешена только для отгрузки с собственных магазинов. При этом завели компанию, у которой нет магазинов. Естественно, диалог не показывает ничего. Вы видимо через CTRL+C и CTRL+V вставили недопустимый склад, но платформа не пропустит по CONSTRAINT. Что Вам и выдало.
785 CrushBy
 
12.11.19
20:54
(775) Давайте скрин и шаги для воспроизведения, а то похоже на балабольство.
786 PR
 
12.11.19
21:08
(785) Ща, подожди, только шнурки завяжу
787 Bro
 
12.11.19
21:20
(782) Вы же в курсе, что lsFusion уже где-то у нескольких десятков тысяч пользователей работает. Там где 1С и близко не справился.

Ну и PR ник менять не собирается, хотя у него куда более убогое решение было.
788 Chieftain
 
12.11.19
21:29
(783) Феерия продолжается ;)

"- ООП с полиморфизмом"
в чем реальный плюс для меня, как решателя всех проблем?

"- Редактирование в динамических списках"
еще с 1С 77 плевался с этой хрени, в 8 убили и слава яйцам

"- Редактирование в матрицах"
это чё? 1С77+табличное поле 1Cpp?

"- Нормальная работа с деревьями"
повесились ваши деревья, больше 13 уровней вложенности номенклатуры сделал и демка больше не отвечает.
Не, ну может, конечно, вы снова что-то обновляете... Но, сцуко, 1.5 часа висит - подозрительно...

"- Быстрая работа с большими документами"
ох уж мне эти большие документы... по опыту - единственные реально большие документы - ввод остатков, их пережовывает что 77, что 8...
В реальности большие документ - это скорее неправильно организованный процесс... разных баз я повидал...

- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)
у меня так куча баз на 77 DBF, пофигу где исполняется, но все летает. У вас я вообще, как я понимаю - 1.5-звенка. Клиент и сервер дрочат SQL чтобы он за них все решал

- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна
целые полотна 1С более читаемы, чем ваша псевдографика, уж сорри за прямоту.
Да и вшивание полотен логики, реализованной в 1С в саму "платформу" - нихрена не назовешь коротким кодом.
Живая платформа, где 1С-ные портянки постоянно вживляются... Смешно

- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)
я в вашей псевдографике бизнес-логику вааашпе не вижу

(787) Чьёрд, десятки тысяч... Я, конечно, третья сторона, но уверен - было бы желание и запрос, 1С (как платформа) уделала бы вашу производительность. Но, по факту, где Вы и где 1С.
И да, Ваше клонирование даже "убогим" назвать язык не поворачивается
789 CrushBy
 
12.11.19
21:42
[в чем реальный плюс для меня, как решателя всех проблем?]
Если Вы не знаете, что такое ООП, то советую почитать в интернете и зачем его используют.

[еще с 1С 77 плевался с этой хрени, в 8 убили и слава яйцам]
Чем с точки зрения пользователя редактирование в динамическом списке отличается от редактирование не в динамическом ?

[это чё? 1С77+табличное поле 1Cpp?]
Почитайте здесь : https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367544

[ох уж мне эти большие документы... по опыту - единственные реально большие документы - ввод остатков, их пережовывает что 77, что 8...
В реальности большие документ - это скорее неправильно организованный процесс... разных баз я повидал...]
Это следствие отсутствия редактирования в динамических списках и то, что в 1С все тянется с сервера БД на сервер приложений.

[у меня так куча баз на 77 DBF, пофигу где исполняется, но все летает. У вас я вообще, как я понимаю - 1.5-звенка. Клиент и сервер дрочат SQL чтобы он за них все решал]
У нас классическая трехзвенка. Если у вас 77 летает, значит вы автоматизируете ларьки и этот пункт для вас неактуален.

[целые полотна 1С более читаемы, чем ваша псевдографика, уж сорри за прямоту.
Да и вшивание полотен логики, реализованной в 1С в саму "платформу" - нихрена не назовешь коротким кодом.
Живая платформа, где 1С-ные портянки постоянно вживляются... Смешно]
Как всегда. Для плохих и глупых программистов спагетти код конечно проще. Только это приводит к тому, что программы пишутся дольше и гораздо более глючные. Впрочем многим программистам это на руку, так как больше денег можно взять как за разработку, так и за бесконечное исправление багов.

[я в вашей псевдографике бизнес-логику вааашпе не вижу]
А она там везде (и только бизнес-логика).
790 Chieftain
 
12.11.19
21:46
А вообще, конечно, платформа выглядит как дрянь.
Я еще в 2000 году, когда диплом писал - делал за большую часть группы дипломы, так большая часть кода, что давали на практике, была 1С. Я в душе не знал что это такое, но было понятно всё.
В 2001, уже в армии, изучая Delphi писал свою "1С".
В 2004, начав серьезно работать - за 2 недели освоил и идеи писать своё пропали, ибо платформа давала почти всё.
Проект 1С++ и FormEx добавили почти все, чего не хватало. Да и сам пописывал ВК для того, чего не хватало.
1Сv8 отдельная тема, многое изменилось, многого после связки 1С77+FormEx+1C++ не хватало... Заморочек, которые меня лично не устраивают - полно, но нет нерешаемых задач от слова "совсем".
791 Bro
 
12.11.19
21:47
[в чем реальный плюс для меня, как решателя всех проблем?]
Очень высокая модульность. То решение которое делается как клон оду, можно подключить только один модуль, можно 3, а можно все.

[еще с 1С 77 плевался с этой хрени, в 8 убили и слава яйцам]
Ну вы за всех то не говорите. АРМы без этого делать очень неудобно, один подбор с двумя списками чего стоит.
[повесились ваши деревья, больше 13 уровней вложенности номенклатуры сделал и демка больше не отвечает.
Не, ну может, конечно, вы снова что-то обновляете... Но, сцуко, 1.5 часа висит - подозрительно...]
А что за группа? Я вроде не могу найти. Хотя ей по идее должно быть все равно на вложенность.
[я в вашей псевдографике бизнес-логику вааашпе не вижу]
Там кроме бизнес-логики ничего нет. Никаких РеквизитФормыВЗначение.
792 CrushBy
 
12.11.19
21:51
(790) Да, я тоже согласен, что платформа 1С выглядит как дрянь. И утверждать, что она нормальная могут только те, кто никогда не разрабатывал с использованием других технологий.
793 Bro
 
12.11.19
21:51
(790) [платформа давала почти всё.]
Это всего лишь говорит, что потребности у вас так себе. То есть скорее всего продажа коробок и небольшое их допиливание. Будь у вас много сложных нестандартных проектов с большими объемами, все было бы гораздо хуже. Собственно поэтому в крупной рознице и банках 1С - практически не игрок. В основном только производство, оптовики. Ну и бух / зуп.
794 Bro
 
12.11.19
21:53
(790) Вы кстати статью Почему не 1С не читали? А это лишь часть всех проблем. И если для вас это не проблемы, значит вы больше не разработчик, а внедренец / интегратор. Безотносительно того хорошо это или плохо (это просто разные профессии).
795 Chieftain
 
12.11.19
21:54
(791)
[Очень высокая модульность. То решение которое делается как клон оду, можно подключить только один модуль, можно 3, а можно все.]
Я вот ваш "неспагетти-код" гляжу, и ооп не разумею, вроде немало учился, но какая-то каша на выходе, сори

[Ну вы за всех то не говорите. АРМы без этого делать очень неудобно, один подбор с двумя списками чего стоит.]
За всех не говорю, АРМы тоже делаю, вообще не проблема. Операторы диалогами работают с одной клавиатуры не трогая мышку, сотни отгрузок на слух набирают и всё быстро и ненапряжно.

[А что за группа? Я вроде не могу найти. Хотя ей по идее должно быть все равно на вложенность.]
Группа "не определено" в группе "не определено" в группе "не определено" в группе "не определено" в группе "не определено" в группе "не определено" в группе "не определено".... ну как-то так, рекурсию сами продолжите

[Там кроме бизнес-логики ничего нет. Никаких РеквизитФормыВЗначение.]
Да мне это самому порою не очень нравится, я старый семерочник. Но оно, сцуко, работает и дает результаты сейчас, а не через "пару строк кода", когда в платформу добавят новый функции
796 Chieftain
 
12.11.19
21:58
(794) Да я вообще, по сути - эникей. Я могу заниматься железом, любыми вопросами. Могу вести разработку под любую платформу 1С. Могу на делфе, на яве. Могу сайты делать, могу крутить. Могу консультировать по действующему законодательству, по многим видам учета. Могу копать, могу не копать. Просто мое время стоит денег. А платформа ваша - ящик пандоры, который хз чего мог бы принести, но выглядит "не очень".
797 Bro
 
12.11.19
22:00
[Я вот ваш "неспагетти-код" гляжу, и ооп не разумею, вроде немало учился, но какая-то каша на выходе, сори]
А вы документацию хоть открывали? Или how-to? Или статью? Хотя я знаю людей, кто слету понял, но тут уже от бэкграунда / способностей зависит.
[За всех не говорю, АРМы тоже делаю, вообще не проблема. Операторы диалогами работают с одной клавиатуры не трогая мышку, сотни отгрузок на слух набирают и всё быстро и ненапряжно.]
А причем тут мышка? Вопрос в количестве нажатий. А как в том же подборе из статьи чисто клавиатурой для меня вообще загадка. Табом прыгать между списками? В одном вводить, во втором выбирать?
[За всех не говорю, АРМы тоже делаю, вообще не проблема. Операторы диалогами работают с одной клавиатуры не трогая мышку, сотни отгрузок на слух набирают и всё быстро и ненапряжно.]
Ну я вроде зашел, чуть-чуть подтупливало где-то, но в целом меньше секунды. Хотя там конечно статистика гуляет при таких изменениях жестко.
[Да мне это самому порою не очень нравится, я старый семерочник. Но оно, сцуко, работает и дает результаты сейчас, а не через "пару строк кода", когда в платформу добавят новый функции]
Так оно то же сцуко работает и отлично работает, пользователи довольны как слоны. Даже без этих вводов по строке (мы считали количество кликов при этом одинаково), и всякой такой херни.
798 Bro
 
12.11.19
22:03
(796) [Просто мое время стоит денег]
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!" :)
[А платформа ваша - ящик пандоры, который хз чего мог бы принести, но выглядит "не очень".]
Ну 1С с примером из расчета себестоимости из соседней ветки про Радченко или чтения одного реквизита:
Процедура ПередЗаписью(Отказ, РежимЗаписи, РежимПроведения)

    ДатаДокумента = '00010101';

    Если Не ЭтоНовый() Тогда
        Запрос = Новый Запрос;
        Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
        | Документ1.Дата
        |ИЗ
        | Документ.Документ1 КАК Документ1
        |ГДЕ
        | Документ1.Ссылка = &Ссылка";

        Запрос.УстановитьПараметр("Ссылка", Ссылка);

        Результат = Запрос.Выполнить();
        Выборка = Результат.Выбрать();
        
        Если Выборка.Следующий() Тогда
            ДатаДокумента = Выборка.Дата;
        КонецЕсли;
    КонецЕсли;

    Если ДатаДокумента <> Дата Тогда
        Сообщить("Дата изменена");
    КонецЕсли;

КонецПроцедуры

Выглядит вообще дико. Просто вы привыкли к этому. "А свое говно не пахнет".
799 СложноСпросить
 
12.11.19
22:07
интересно, они в 9 или в 10 ветке перейдут на "гав,гав,гав"?
делаем ставки господа :)
800 Bro
 
12.11.19
22:18
(799) Ну как раз разговор с Chieftain получился вполне конструктивным. А вот Ник и PR точно скоро на гав-гав перейдут (если уже не перешли).
801 Chieftain
 
12.11.19
22:35
(797)
https://demo.lsfusion.org/mycompany/ уже два часа в дауне. с сетей со всей родины матушки

[А вы документацию хоть открывали? Или how-to? Или статью? Хотя я знаю людей, кто слету понял, но тут уже от бэкграунда / способностей зависит.]
Я вот не буду обсуждать свои способности, но в коде 1С с первого взгляда было все понятно. Это еще 75 и 77 были. Для меня - показатель. Да и почти любой другой не "инновационный" язык сходу понятен. У Вас "каша".

[А причем тут мышка? Вопрос в количестве нажатий. А как в том же подборе из статьи чисто клавиатурой для меня вообще загадка. Табом прыгать между списками? В одном вводить, во втором выбирать?]
Мышка при том, что она отвлекает. Любой АРМ предназначен для ускорения работы. Лично я в своё время придумал одну мелкую хрень, которая при работе операторов дает очень быструю работу без использования мыши. В общем-то по сей день небольшая кучка крупных оптовиков работает и кайфует.

[Так оно то же сцуко работает и отлично работает, пользователи довольны как слоны. Даже без этих вводов по строке (мы считали количество кликов при этом одинаково), и всякой такой херни.]
Я вот - честно - гляжу на Ваши демки и охреневаю от того, как плевались бы все мои пользователи. Это не показатель моей охеренности или охеренности платформы 1С, это факт наличия удобного и правильного решения. Ввод первички у Вас убог.

(798)
["Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!" :)]
Ну вот я для 77 написал свою "СКД", не настолько мощная и не настолько быстрая как в 1С8, но рабочая и универсальная.
Все кодом задается, группировки и отборы пользователь задает сам. День потерял, теперь летаю.

А все Ваши BI - мощная в умных руках, но бесполезная для рядового пользователя игрушка.
Умный финансовый все как нужно развернет, а для рядовых - это боль, им нужно одну кнопку нажать и получить прогнозируемый результат. Да, по сути, сохранив любой нужный отчет в экселе, мой финансовый строит такое, что Вам и не снилось.
А для пользователя.... Ведомость по кассе, банку, отчет по дебиторке, просрочка платежей, продажи по проектам, свод по активным договорам.... да и много другой простой и муторной хрени... они не хотят и их не нужно заставлять думать... все потому, что один ушел - другой пришел и за 15 минут он уже умеет работать.

Вы засели на своей нише, возможно Вы там хороши. Но не видно Ваших решений, видно бахвальство подростка, который построил шалаш.
802 Chieftain
 
12.11.19
22:54
+(801)
Да и та же  СКД для продвинутых работает аналогично BI только в "родной" среде.
Для рядовых пользователей "продвинутые" или консультанты создают варианты настроек без участия кодера, и пользователи ими потом успешно пользуются, переключая варианты одном движением мыши.
Такими "продвинутыми" становятся после 20-минутной консультации любые не совсем тупые пользователи.
803 Bro
 
12.11.19
22:59
(801) [Я вот не буду обсуждать свои способности, но в коде 1С с первого взгляда было все понятно. Это еще 75 и 77 были. Для меня - показатель. Да и почти любой другой не "инновационный" язык сходу понятен. У Вас "каша".]
Опять таки вопрос привычки. А у нас очень большой опыт обучения людей, которые до этого ни на чем не программировали. И кстати когда они видели пример кода из 1С, первая реакция - что это за хрень? Что за МенеджерыВременныхТаблиц, Выборки и прочая ерунда.
[Мышка при том, что она отвлекает. Любой АРМ предназначен для ускорения работы. Лично я в своё время придумал одну мелкую хрень, которая при работе операторов дает очень быструю работу без использования мыши. В общем-то по сей день небольшая кучка крупных оптовиков работает и кайфует.]
Так я и не спорю с этим. Но работа с одним списком аля Excel удобнее чем с двумя. Тем более при помощи клавиатуры.
[Я вот - честно - гляжу на Ваши демки и охреневаю от того, как плевались бы все мои пользователи. Это не показатель моей охеренности или охеренности платформы 1С, это факт наличия удобного и правильного решения. Ввод первички у Вас убог.]
Парадокс, но когда мы добавляли некоторые фишки 1С, типа редактирования по дблклику и ENTER, пользователи тоже сильно плевались. На самом деле есть важные вещи, а есть нет. И тот же пустой список в промежуточных узлах, я бы пользователям ну никак бы не объяснил, потому как это бред.
[Ну вот я для 77 написал свою "СКД", не настолько мощная и не настолько быстрая как в 1С8, но рабочая и универсальная.
Все кодом задается, группировки и отборы пользователь задает сам. День потерял, теперь летаю.]
Ну мы сейчас pivot (с графиками) для любого списка подключили, это вообще космос по сравнению с тем же 1С.
[А для пользователя.... Ведомость по кассе, банку, отчет по дебиторке, просрочка платежей, продажи по проектам, свод по активным договорам.... да и много другой простой и муторной хрени... они не хотят и их не нужно заставлять думать... все потому, что один ушел - другой пришел и за 15 минут он уже умеет работать.]
Абсолютно с вами согласен, для этого есть формы и их печатное представление (оператор PRINT и JasperReports которые он использует). А BI как и настраиваемое пользователями СКД - для продвинутых. Но BI тулзы все равно куда более интуитивно понятны чем СКД. В том числе потому как те же сводные таблицы Excel это де факт стандарт в отрасли.
[А для пользователя.... Ведомость по кассе, банку, отчет по дебиторке, просрочка платежей, продажи по проектам, свод по активным договорам.... да и много другой простой и муторной хрени... они не хотят и их не нужно заставлять думать... все потому, что один ушел - другой пришел и за 15 минут он уже умеет работать.]
Ну у нас есть "ERP для розницы" (хотя и для опта его часто используем). 1Сие решения (собственно Астор) сколько не пытались ему уступают. Сейчас доделаем клон оду, то есть простое решение для малых и полуфабрикат для средних предприятий. Ну а остальное будет больше не от нас зависеть.
804 Chieftain
 
12.11.19
23:25
(803)
[Опять таки вопрос привычки. А у нас очень большой опыт обучения людей, которые до этого ни на чем не программировали. И кстати когда они видели пример кода из 1С, первая реакция - что это за хрень? Что за МенеджерыВременныхТаблиц, Выборки и прочая ерунда.]
Привычка - то такое. Большая часть кода 1С, в частности v8.x, понятна. Возможно для человека, с нуля начинающего изучать Вашу модель и 1С будет клоакой. Но, по сути, это ведь с какой стороны посмотреть. Лично я до сих пор не принимаю С++ и же с ними, не идет, хоть тресни. Но в 1С все именно понятно с логической точки зрения, синтаксис такой, что поймет ребенок. Есть нюансы, которым нужно учиться - спору нет. Но на первый взгляд все понятно. Я еще потестирую, малому пока 7 и логика работает, посмотрим что будет. Но про Вашу платформу могу сказать точно - сразу не понятно НИЧЕГО, только учиться.

[Так я и не спорю с этим. Но работа с одним списком аля Excel удобнее чем с двумя. Тем более при помощи клавиатуры.]
Вопрос интерфесов сильно спорный. Вообще само наличие отдельный деревьев иерархии - сильно усложняет ввод на потоке. Все должно быть в одном списке. Но опять - "то такое". Практика показывает, что без отдельный деревьев быстрее.

[Парадокс, но когда мы добавляли некоторые фишки 1С, типа редактирования по дблклику и ENTER, пользователи тоже сильно плевались. На самом деле есть важные вещи, а есть нет. И тот же пустой список в промежуточных узлах, я бы пользователям ну никак бы не объяснил, потому как это бред.]
Опять же - вопрос самого наличия деревьев. Я вот вижу один бесспорный факт недостатка в таком подходе - показывая все товары дерева вы исключаете возможность получить список товаров на конкретном уровне. т.е. де-факто если в группе есть товары и вложенные группы, то товары именно этой группы найти будет весьма сложно. Это неважно при строгой иерархии, но практика показывает, что такое имеет место быть в большинстве учетных систем.

[Ну мы сейчас pivot (с графиками) для любого списка подключили, это вообще космос по сравнению с тем же 1С.]
Ну кросавчеги, чё. А вот, думается, что не сильно сложно это сделать и 1С, если будет запрос. А де-факто никто этим не пользуется. Как и Вашими кнопками "Количество в списке", "Итог по колонке" - они в большинстве форм только бесполезно место занимают.

[Абсолютно с вами согласен, для этого есть формы и их печатное представление (оператор PRINT и JasperReports которые он использует). А BI как и настраиваемое пользователями СКД - для продвинутых. Но BI тулзы все равно куда более интуитивно понятны чем СКД. В том числе потому как те же сводные таблицы Excel это де факт стандарт в отрасли.]
СКД не менее понятно, просто Вы застряли в своем понимании "чуда". Не уверен, что понимаю что такое "стандарт в отрасли", но знаю какой раздрай в учёте в той же европе, читал много. Да и вообще - стандарты есть условность, есть не подкреплены на законодательном уровне. Так что можете считать, что СКД на территории РФ есть стандарт, ибо других вариантов при наличии мощных систем учета на базе 1С - нет. Хот лукавлю - любая Ваша BI прекрасно развернется и получит данные из 1С и будет работать не хуже Вашей платформы. Было бы желание.

[Ну у нас есть "ERP для розницы" (хотя и для опта его часто используем). 1Сие решения (собственно Астор) сколько не пытались ему уступают. Сейчас доделаем клон оду, то есть простое решение для малых и полуфабрикат для средних предприятий. Ну а остальное будет больше не от нас зависеть.]
Я вот от этих слов получил заряд положительных эмоций. Вы и правда думаете, что один франч, не сумевший решить задач бизнеса - это крах платформы? Весь вопрос в том, что на рынок не вошел тот, кто готов клепать решения на базе 1С с должным уровнем компетенции. Я на 100% уверен, будь интерес - даже на этом форуме найдется должное количество как методистов, так и кодеров (да как правило в 1С это всё-в-одном по опыту), которые Астор заткнут за пояс и решат любую задачу. ЛЮБУЮ.
805 Chieftain
 
12.11.19
23:35
ЗЫ...А вот только теперь начали открываться страницы с "lsfusion.org"
806 Chieftain
 
12.11.19
23:42
И к вопросу деревьев - это нормально, что при большой вложенности получается так, что не поймешь что откуда?
https://ibb.co/xzq2C5d
Да и схрена ли наименование может быть "не определено"?
Сори за мой французский, в школе учил :(
807 Ёпрст
 
13.11.19
00:58
(806) смотри, фузина заразна, еще подцепишь чего нить не то.
808 Ёпрст
 
13.11.19
01:03
Это, фузину надо было пороть в эти годы:

Померяемся? SELECT Count(*) FROM _1SJOURN 460 000 документов...

Хотя, клюшкам, она бы проиграла.
809 Chieftain
 
13.11.19
01:03
(807) Да ладно, я старый семерочник, меня закалили в жестких условиях :))
А по сути - есть пара проектов, которые можно было бы попробовать на альтернативной платформе. Но это точно не обсуждаемая фузина, ибо она из пре-альфы еще не вылезла.
810 Ёпрст
 
13.11.19
01:04
(809) да, но пилят они ее с 89 года.
811 Ёпрст
 
13.11.19
01:05
А детских ошибок в решениях, вагон. Ну и интерфейс, контролы, гриды..не доделанные все равно. Единственный плюс, это вэбморда из коробки, усе
812 Chieftain
 
13.11.19
01:08
(808) Блин..... времена были... Олег меня в Новосиб сблатыкивал на проекты ехать, не сложилось. Куда пропал он, как-то проморгал...
(811) +100500, как дети малые
813 strange2007
 
13.11.19
06:14
Фузиновцы! Давайте вашу иирпю! Нам финансовый блок нужен. Срочно. Готовы платить. Много. Пока останавливаемся на 1С-поделках от Лад. Глючная, тормозная, ненавистная екселеведами (а финансисты у нас на монстрообразных екселях сидят) 1С одна одинёшенькая. Где же бесплатная, быстрючая, неглючная, екселеподобная фузина? Мы бы с радостью рассмотрели этот вариант. Времени осталось мало! Молодых там подопните, что бы хоть что-то показать то. Телефон напишу лично в личке (при вашем желании)
814 Михаил Иванович
 
13.11.19
07:03
(813) всё, подхватил фузифилис... пропал дом))
815 strange2007
 
13.11.19
08:12
(814) Я за конструктив и всегда верю в людей, что они внутри хорошие и добрые. Если фузина такая крутая, тогда фузиновцам раз плюнуть поучаствовать в оценке разных решений.
816 Paint_NET
 
13.11.19
08:17
На самом деле достаточно фразы "сейчас доделаем клон Odoo", чтобы понять всю глубину тупизны фузиноведов.
817 Многолетний Апельсин
 
13.11.19
08:23
А почему вообще клон Odoo? Почему бы не сделать клон 1С без её недостатков и переманить людей туда?
Ведь ООП и 3 строчки, должно же очень легко все получится с минимальными трудозатратами, не?
818 strange2007
 
13.11.19
08:25
Мне просто интересно. В своё время мы были молодыми и тоже неопытными. Взялись автоматизировать в одном холдинге бюджетирование. Взялись рьяно, с мыслью, что "3 строчки напишем и дело сделано". 2 года бились. 2 года фигачили без сна и выходных. Потом бац и заказчик нас послал. Почему? Да потому что в стандартной УПП в блоке бюджетирование был пласт из десятков, а то и сотен человеко-лет. Опыт десятилетий и сотен, а то тысяч умных людей мы хотели переписать за пару дней.
Я даже помню как за выходные переписал 2-х мерный бизнес-процесс в 3-х мерный и очень этим гордился. А теперь понимаю, что это были позорные страницы молодости.
819 strange2007
 
13.11.19
08:26
(817) Не. Силы, проплачивающие такие течения очень сильно боятся 1С. Поэтому их главный девиз - что угодно, только не 1С. Не просто так ведь Парус продвигали на гос.уровне
820 rphosts
 
13.11.19
08:35
(819) на самом деле 1С очень нужен конкурент... но фузина как-то не дотягивает даже до пародии на конкурента.
821 andrewalexk
 
13.11.19
08:36
(819) :) а что за силы боятся 1с?
822 Михаил Иванович
 
13.11.19
08:51
(821) тсс....
823 strange2007
 
13.11.19
08:54
(820) Так и я про что! надо лучше, перспективней, красивее! но они почему-то все делают крутые алгоритмы, не предназначенные для предприятий.
Я точно не смогу сделать, потому что по типу инженер, а не продажник. но фузиновцы то почему отказались от этого?????

(821) например, сап в кулуарах мониторит успехи 1с в России и следит как она вошкаясь пытается выбраться в европу. Я чуть не подавился, когда немчура пафосно выдал "а почему не сап?" на одной из работ. Они то понимают, что 1с, это безграничные фантазии собственников бизнеса. Это куча рабочих мест студентам (я про 77). сап ван же почему вызвал отвращение у многих? да он тоже заточен на консерватизм немцев и официальные взятки. кому это надо?
ну или парус. крутая штука. но они ориентированы на программистов, а не на пользователей. там инерционность доработок просто нереальная. так парусовцы вообще круто пошли: "не поставите парус, денег не дадим на оборудование"
824 ГНиколаев
 
13.11.19
08:55
(820) Скорее фузине нужен конкурент, поэтому они нафантазировали себе, что их конкурент - 1С.
825 Bro
 
13.11.19
08:57
(804) [Привычка - то такое. Большая часть кода 1С, в частности v8.x, понятна. Возможно для человека, с нуля начинающего изучать Вашу модель и 1С будет клоакой. Но, по сути, это ведь с какой стороны посмотреть. Лично я до сих пор не принимаю С++ и же с ними, не идет, хоть тресни. Но в 1С все именно понятно с логической точки зрения, синтаксис такой, что поймет ребенок. Есть нюансы, которым нужно учиться - спору нет. Но на первый взгляд все понятно. Я еще потестирую, малому пока 7 и логика работает, посмотрим что будет. Но про Вашу платформу могу сказать точно - сразу не понятно НИЧЕГО, только учиться.
]
Кому понятна? Возьмите человека со стороны и спросите, что делает код из Радченко? Не, синтаксис может он и поймет, но это все что он поймет. Что делает код для него будет огромной загадкой (собственно синтаксис это самая маленькая часть код). А как раз если взять код более простой скажем из турнирной таблицы:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636
И такой же код на 1С со всеми МенеджерамиВременныхТаблиц, РеквизитФормыВзначение, НаСервереБезКонтекста, то разница будет явно не в пользу 1С.
[Вопрос интерфесов сильно спорный. Вообще само наличие отдельный деревьев иерархии - сильно усложняет ввод на потоке. Все должно быть в одном списке. Но опять - "то такое". Практика показывает, что без отдельный деревьев быстрее.
]
Причем тут деревья? Речь шла о 2 списках в подборе, как в этой статье:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/
[Опять же - вопрос самого наличия деревьев. Я вот вижу один бесспорный факт недостатка в таком подходе - показывая все товары дерева вы исключаете возможность получить список товаров на конкретном уровне. т.е. де-факто если в группе есть товары и вложенные группы, то товары именно этой группы найти будет весьма сложно. Это неважно при строгой иерархии, но практика показывает, что такое имеет место быть в большинстве учетных систем.
]
Что имеет место быть? Нестрогая иерархия? Когда товар в группу непродтовары кладут? Это где это такой треш?
[Ну кросавчеги, чё. А вот, думается, что не сильно сложно это сделать и 1С, если будет запрос. А де-факто никто этим не пользуется. Как и Вашими кнопками "Количество в списке", "Итог по колонке" - они в большинстве форм только бесполезно место занимают.]
Я кстати с появлением pivot'ов предлагал их убрать, так как они покрывают этот функционал (собственно по умолчанию он сумму и показывает). Все отбиваются руками и ногами, так как говорит, что это очень удобно, как в Excel и т.п.
[СКД не менее понятно, просто Вы застряли в своем понимании "чуда". Не уверен, что понимаю что такое "стандарт в отрасли", но знаю какой раздрай в учёте в той же европе, читал много. ]
Что именно вы не понимаете? Что для анализа во всем мире используют pivot'ы? В вариациях сводных таблиц из Excel. Тогда это вы застряли в своем понимании BI (и СКД), а весь мир работает по другому. Вы реально думаете потому что не смогли реализовать СКД? Я вас умоляю, с точки зрения реализации BI куда сложнее реализовать.
[Вы и правда думаете, что один франч, не сумевший решить задач бизнеса - это крах платформы? Весь вопрос в том, что на рынок не вошел тот, кто готов клепать решения на базе 1С с должным уровнем компетенции. Я на 100% уверен, будь интерес - даже на этом форуме найдется должное количество как методистов, так и кодеров (да как правило в 1С это всё-в-одном по опыту), которые Астор заткнут за пояс и решат любую задачу. ЛЮБУЮ.]
Ну вы же понимаете что объем рынка крупной розницы больше чем оборот любого франча за исключением наверное трех-четырех. И очень многие пытались на него войти, даже тот же Рарус. Но не тянет 1С на этом рынке.
826 Bro
 
13.11.19
08:58
(817) Потому как 1С это чисто локальная тема одного относительно маленького рынка? Знаете как оду 4 млн пользователей набрал, потому как по всему миру работают. И вполне логично ориентироваться на лидера SME мирового рынка, тем более он функционально проще того же САП.
827 Paint_NET
 
13.11.19
08:59
(818) Ага, я уже говорил про таких восторженных школьников, которые приходят и говорят, мол, всё тут у вас - говно, надо переписать, ща как сделаю...
Фузиновцы прям эталонные в этом отношении.
828 ГНиколаев
 
13.11.19
09:01
(826) Ну и отъебитесь от 1С, зачем вам с такой убогой системой себя ассоциировать?
829 Paint_NET
 
13.11.19
09:01
(826) Вы неспособны "сейчас сделать клон Odoo". У вас нет ни компетенций, ни опыта, ни ресурсов для "клонирования" результатов работы крупной, опытной и высококвалифицированной команды, работающей над РЕАЛЬНОЙ ERP-системой, а не школьным поделием.
830 Bro
 
13.11.19
09:01
(813) Сроки и бюджеты. На info@lsfusion.org. Понятно что если срок 2 недели, то даже с платформой угадывающей мысли тяжело будет влезть. Хотя у нас были прецеденты, но там заказчик был очень лояльным, а это явно не тот случай.

Ну и вы не до конца понимаете цель нашего присутствия на хабре, мисте и других ресурсах. Это не поиск проектов их у нас более чем достаточно сейчас. Мы фидбек в основном собираем, понятно очищая от тонн бреда и срача на отдельных ресурсах.
831 Paint_NET
 
13.11.19
09:02
Только идиот уверенно говорит "я такое же напишу", посмотрев на интерфейс приложения, при этом даже не понимая, что такое промежуточные итоги и зачем они нужны.
832 ГНиколаев
 
13.11.19
09:02
(830) Ага, понятно, ведь своих бизнес-компетенций нет у вас.
833 Bro
 
13.11.19
09:02
(829) Безотносительно наших компетенций, а зачем они для КЛОНИРОВАНИЯ? Смотришь как у них и делаешь также (может что-то изменяя там где у них явные косяки из-за особенностей платформы).
834 Bro
 
13.11.19
09:03
(832) Есть, но если ты хочешь выйти на рынок с платформой, берешь одно из самых известных решений (которое многие знают) и на его примере демонстрируешь идеологию и возможности платформы.
835 ГНиколаев
 
13.11.19
09:04
(833) Так вы смотрите на одуу, а у вас говно же получается как раз из-за отсутствия компетенций.
836 Bro
 
13.11.19
09:04
(831) "Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
837 Bro
 
13.11.19
09:05
(835) Это у вас в голове говно получается. Функционально там почти тоже самое а даже лучше, интерфейсы еще причешем, но это бизнес-приложение а не конкурс красоты.
838 ГНиколаев
 
13.11.19
09:08
(837) Да-да, конечно, пиздеть - не мешки ворочать. Это только вы видите что-то хорошее в своём поделии, а нормальные люди видят говно и поэтому называют говно говном.
839 Bro
 
13.11.19
09:10
(838) Ну если пользователу оду УТ11 показать та же реакция будет. Или пользователю lsFusion. Вопрос привычки.
840 Paint_NET
 
13.11.19
09:26
(833) Ещё раз - вы не сможете реализовать бизнес-процессы Оду, "смотря на Оду". Не хватит опыта, мозгов и ресурсов.
841 Bro
 
13.11.19
09:27
(823) [(821) например, сап в кулуарах мониторит успехи 1с в России и следит как она вошкаясь пытается выбраться в европу. Я чуть не подавился, когда немчура пафосно выдал "а почему не сап?" на одной из работ. Они то понимают, что 1с, это безграничные фантазии собственников бизнеса. Это куча рабочих мест студентам (я про 77). сап ван же почему вызвал отвращение у многих? да он тоже заточен на консерватизм немцев и официальные взятки. кому это надо?
]
Спасибо, очень смешно. Единственное преимущество 1С это армия программистов и поддержка местного законодательства. С технологической же точки зрения 1С это треш и угар, особовенно для тех кто с остальными технологиями поработал. Ну и с точки зрения готовых решений / бизнес-процессов, на западе все по другом работает, собственно оду яркий тому пример.
842 Bro
 
13.11.19
09:29
(840) Шляпу сьедите, когда закончим? Если не найдете ни одного фундаментального отличия? Вы же понимаете что клонирование это чисто техническая операция, смотришь как у них делаешь также.
843 ГНиколаев
 
13.11.19
09:29
(841) А в Беларуси то-же всё по-другому, и не как в мире, и не как в России. Поэтому у вас и нет никаких бизнес-компетенций вне Беларуси.
844 Bro
 
13.11.19
09:31
(843) Также как и у 1С. Их опыт в России практически нерелевантен. Поэтому мы и "клонируем оду".
845 ГНиколаев
 
13.11.19
09:31
(842) Вы бы хоть описание функциональности решения сделали, что-бы о чём-то говорить можно было. А то выложите тонны говнокода, в котором никто в здравом уме копаться не будет.
846 ГНиколаев
 
13.11.19
09:32
(844) Ну склонируете вы оду в меру своего убогого понимания, а дальше то что? Кто им пользоваться то будет?
847 Калиостро
 
13.11.19
09:35
(842) Невозможно предоставить фундаментальные отличия тому, кто имеет фундаментальную ошибку атрибуции.
848 Bro
 
13.11.19
09:35
(845) Описание функциональности оду? Зачем? У них же оно должно быть, разве нет?
(846) Так продвигать мы то платформу будем, как "концептуально новый подход" / "революцию" в ИТ (у нас и отличий и преимуществ 33 пункта минимум). А клон оду нужен, чтобы можно было сразу начать работать. А не только custom made решения делать.
849 ГНиколаев
 
13.11.19
09:37
(848) Всё-таки ты идиот. Ладно, хватит с тебя на сегодня, свободен.
850 Bro
 
13.11.19
09:39
(849) Ясно, аргументы закончились. Вам тоже хорошего дня.
851 Paint_NET
 
13.11.19
09:45
(850) Аргументы против идиотизма а ля "описание функциональности для создания ERP-системы не нужно"?
Ты и впрямь идиот.
852 Flyd-s
 
13.11.19
09:51
(848), 33 пункта из серии "у нас нет СУД, ура"
853 Bro
 
13.11.19
09:54
(851) https://www.odoo.com/documentation/user/13.0/ вот описание, устроит?
(852) Казалось бы причем тут Лужков? Вы их хоть читали эти 33 пункта.
854 Paint_NET
 
13.11.19
09:56
(853) Это не является описанием функциональности той системы, которую вы пишете "по мотивам" Оду.
Чувак, ты правда такой, или просто троллишь?
855 Flyd-s
 
13.11.19
09:56
(853), по диагонали прочитал, поржал с пунктов типа "мы не осилили СУД"
856 strange2007
 
13.11.19
09:57
(830) >> а это явно не тот случай.
Когда ж наконец-то поймёте, что ни мы, ни кто либо другой, не привязаны к одной системе. Вот прям совсем. На каждом предприятии просто садимся и считаем, что лучше, что хуже и что не потянем. Например, мне попадалось только 3 конторы, в которых серьёзно рассматривался САП.
Вы поймите, вот сейчас финансистам подсунул самые обычные рекламки, что есть там или сям. Поделок много, но, например, самописки на сях и подобном сразу отмели, потому что там ну откровенные велосипеды на квадратных колёсах. Остались САП, 1С и белорусская системка. Читаю про последнюю её и офигиваю как они круто всё сделали. Но везде есть главное - они предлагают не крутой код, а решение для финансового отдела.
857 strange2007
 
13.11.19
10:00
(841) >> Единственное преимущество 1С это армия программистов и поддержка местного законодательства.
Нет. Главный плюс 1С, это автоматизация учёта предприятий разного уровня и разной сложности. Не хвастанье кодом или алгоритмами, а простое решение задач. Зарубите себе на носу этот пункт, что бы не задаваться больше вопросом: "почему 1С, а не что-то другое".
858 strange2007
 
13.11.19
10:04
(848) >> "концептуально новый подход" / "революцию" в ИТ
Етитьколотить! Чего молчали то? Сразу надо было с этим лозунгом выходить в инет. Небось кастрюлями бренчите, да со швабрами носитесь?
Поливать грязью другую систему, которая вообще выполняет другие задачи и называть это революцией????
859 Bro
 
13.11.19
10:15
(854) Ну это все описание что есть у оду. И на ней как-то работают 4 млн пользователей. Даже не знаю как. На западе просто нет такой бюрократии, вот система, вот дока - вперед и вверх.
(855) Это что за пункты если не секрет. И что такое СУД? Я думал вы СКД имели ввиду.
(857) Вы же понимаете, что очень многие бизнес-процессы на западе и в России ну так скажем очень сильно отличаются. Гляньте то же оду. Ну или mycompany где ту же логику копируют.
(858) 1С как платформа и lsFusion как платформа выполняют одни и те же задачи. На них пишут решения.
860 Михаил Иванович
 
13.11.19
10:16
(859) дурак обыкновенный
861 Flyd-s
 
13.11.19
10:17
(859) , автоисправление сильно тупит
862 Ник080808
 
13.11.19
11:03
(833) какие же вы глупые. вот смотришь на вас и себя видишь 12 летней давности))))
863 CrushBy
 
13.11.19
11:41
Пора подвести итог и актуализировать безоговорочную победу lsFusion.

В фузине есть :

- ХАЛЯВА !!!!!
- Изначально заточена под PostgreSQL и Linux. А в 1С приходится дорого покупать MS SQL (под ванильным PostgreSQL не работает, а под PostgreSQL с закладками ФСБ работает плохо). Опять ХАЛЯВА !!!
- Наследование с полиморфизмом
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Нормальная поддержка Table-Detail-Detail-Detail....
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)
- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна
- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)

В 1С есть :
- В заголовках номер заказа
864 CrushBy
 
13.11.19
11:42
(862) Да, я тоже смотрю на 1Совцев и вижу себя в 90е, когда учился процедурному программированию. 1С там и осталась.
865 Ник080808
 
13.11.19
11:44
(863) написал бы коротко три строчки:
В Фузине есть все, только нужно три строчки кода написать)
866 Ник080808
 
13.11.19
11:46
(864) разница в том, что в 90е годы ты проебал олимпиаду и 30 лет пилишь говно платформу которая нафиг никому не нужна, а 1с выиграла захватив весь рынок малого и среднего бизнеса и 40% ерп в СНГ)
867 Bro
 
13.11.19
12:01
(865) Не так:
В Фузине есть все, иногда нужно три строчки кода написать, где на 1С целые полотна.
(866) Вы хоть коммиты гляньте, активно ее писать начали 9 лет назад, когда по вашим словам "1С уже выиграла". Только так выиграла, что у нас с того момента количество проектов увеличилось в разы. А 1С видимо где-то в параллельной вселенной выиграла.
868 Ёпрст
 
13.11.19
12:03
(867)
Писать её начали с 1989 года.

А потом, вы через 30 лет приперлись к нам, и понеслось - 2 месяца, 1 год, 2 года, 4 года.. сейчас уже 9 лет..

Не надоело ?
869 Ник080808
 
13.11.19
12:08
(867) В параллельно вселенной?) сколько тысячных процентов предприятий в РБ где нет 1с хоть в каком нибудь виде?)
870 Bro
 
13.11.19
12:11
(868) Не ну вам то лучше знать. Хотя можно зайти на гитхаб и посмотреть первые коммиты и их даты. Хотя не, это слишком сложно.
(869) Так как она выиграла, если у нас проектов все больше и больше. И 1С нам не мешает никак, хотя многие игроки на этой платформе очень пытаются.
871 Flyd-s
 
13.11.19
12:12
Всё больше и больше и больше, но пока вы размером с один средний франч 1С
872 Ник080808
 
13.11.19
12:13
(870) многие это недопредставительство астора в РБ?) а проекты пилите пилите. 1снигам больше работы будет потом переводить ваших клиентов на нормальную систему когда вас за мошенничество пересажают
873 Ник080808
 
13.11.19
12:16
вот реально вначале подумал - платформа на которой можно быстро налабать решение для мелких нищебродов без лицензий на платформу. Реальная потребность есть. а оказалось что это глюкавое неповоротливое уебище, которое даже зарубу не потянуло. эх, хотел пропетлять, но придется таки учить дальше java
874 Ёпрст
 
13.11.19
12:18
(870) Зачем куда то ходить ?
http://pics.rsh.ru/img/1_oo24zydb.jpg
875 Ник080808
 
13.11.19
12:21
(874) да его не смущает, что гитхабу 11 лет и что двадцать лет назад коммитов на нем быть не могло))))
876 CrushBy
 
13.11.19
12:21
(868) [Писать её начали с 1989 года.]
Чего уж там, тогда давайте в 1937 году начали.

(874) Так там же написано, что в 2009м. В 1989 писали Ветразь, который никакого отношения к lsFusion не имеет. С таким же успехом, я могу сказать, что Windows 10 писать начали в 1981 году, когда появился 86-DOS.
877 Михаил Иванович
 
13.11.19
12:32
(876) дурак
878 Bro
 
13.11.19
12:35
(875) Вы только в приличном обществе такое не ляпните. А то вы явно плохо представляете что такое git и какое отношение к нему гитхаб имеет.
879 _DAle_
 
13.11.19
12:37
(874) Мы же с вами уже общались по этому поводу и вроде бы вы все поняли. Зачем из раза в раз это повторять? Почему вы считаете что lsfusion как-то связана с LS Trade? Платформа писалась с нуля на java, стартовало это в 2009 году, более активная разработка пошла в 2010-2011.
880 Пузан
 
13.11.19
12:38
(873) Тоже так думал. Даже скачал и начала пытаться чета делать. Но блин. Мне этого LISPа хватило в универе по уши. Это не платформа - это хрень для упражнений мозга задротов-программистов радикальной функциональщиной. Возьмите LISP и пишите на нем.
881 Ник080808
 
13.11.19
12:39
(878) ты писал не о гит, а о гитхабе. А гитхаб был основан в 2008 году. "Первый частный репозиторий был создан 12 января 2008. К концу 2011 года в проекте уже было зарегистрировано более миллиона пользователей[24] и более двух миллионов репозиториев"
882 _DAle_
 
13.11.19
12:40
(880) Никакой связи или похожести с LISP у этого языка нет.
883 Ник080808
 
13.11.19
12:41
(879) " Почему вы считаете что lsfusion как-то связана с LS Trade" - потому что вы все время ссылаетесь на своих клиентов на сайте люкссофта, гда написано, например, - "Гиппо
В феврале 2015-го года на базе торговой системы lsFusion ERP (LS Trade Fusion) были начаты работы по автоматизации известной торговой сети Гиппо (иностранное предприятие «БелВиллесден»). "
884 _DAle_
 
13.11.19
12:41
(881) Да не важно вообще github, git, svn, есть коммиты по ним можно всю историю посмотреть.
885 Ник080808
 
13.11.19
12:42
(879)  или lsFusion ERP не имеет отношение к lsfusion тоже?
886 _DAle_
 
13.11.19
12:42
(883) LS Trade Fusion - это решение на платформе lsfusion. К LS Trade оно никакого отношения не имеет.
887 terraByteG
 
13.11.19
12:43
Пришел Краш и опять скатился в долбо@бический юмор уровня кривого зеркала и аншлага...

ПС: На этой сотне сообщений, столько семяизвержений о попытке копии Оду...

Разработчики...
888 Ник080808
 
13.11.19
12:44
(884) В далеком 2011 году помогал настраивать в одном маленьком отделе разработки одной большой компании гит. То есть, гит они начали юзать в 2011 году. Для по которое писалось с 1994 года) Если верить коммитам, то начали они разрабатывать не с 1994 года, а с 2011 года.
889 Кац
 
13.11.19
12:45
Интересно, кто на снимке бро или краш?

http://pics.rsh.ru/img/1_oo24zydb.jpg
890 Ник080808
 
13.11.19
12:46
(886) вообще вообще никакого?) то есть на скрине с презентации нас обманывают рассказывая о преемственности системы?
891 Калиостро
 
13.11.19
12:49
(873) Да, так повеяло девяностыми годами от интерфейса и алгоритмов.
Только тогда это было не в браузере.
Для мелких клиентов было бы самое то.
Но начинаешь тестировать и видишь явные косяки в демке, якобы работающей у многих пользователей.
Возможно, оно работает быстро, но неправильно.
В топку.
892 CrushBy
 
13.11.19
12:50
(880) Тем не менее, человек, который еще месяц назад не видел ни одного бизнес-приложения, ни одного языка программирования уже склепал приложение, значительно более сложное, чем в зарубе :
https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany
893 pechkin
 
13.11.19
12:51
(892) демо лучше давай, а не сорцы
894 CrushBy
 
13.11.19
12:51
(891) Все работает быстро, правильно и гораздо лучше, чем в 1С.
895 Flyd-s
 
13.11.19
12:51
(892), это сложное? facepalm
896 CrushBy
 
13.11.19
12:51
897 Ник080808
 
13.11.19
12:51
(892) краш, мы поняли что месяц назад ты не видел ни одного бизнес приложения и ни одного языка программирования
898 CrushBy
 
13.11.19
12:51
(895) Чем в зарубе - гораздо сложнее.
899 _DAle_
 
13.11.19
12:52
(888) Так вы посмотрите, что в первых коммитах у нас. И сколько лет до этого это могло писаться. На самом деле там первые коммиты - это лето 2008. Правда, вряд ли это можно назвать началом разработки. https://github.com/lsfusion/platform/commit/a3c493bc3aae58aaba06787cae2f53f4b79c2e40 Реально разработка началась позже, и у вас есть все средства, чтобы посмотреть, кто, когда и что делал, все в открытом доступе.
900 Bro
 
13.11.19
12:52
(881) в гитхаб можно загружать любые репозитарии любого года. Не обязательно сразу создавать репозитарий на гитхабе. Это по сути просто очень навороченная веб-морда и облачное хранилище для любого гит репозитария.
901 Ник080808
 
13.11.19
12:52
(895) это же белорусы, у них все что выходит за логику экселевского документа овердофига сложное
902 terraByteG
 
13.11.19
12:53
(896) Вы принимаете тяжелые наркотики??? XD
903 Paint_NET
 
13.11.19
12:53
(901) Не, белорусы нормальные ребята.
Это фузиновцы.
904 Bro
 
13.11.19
12:54
(901) Это ж 1С, все что больше одного списка и двух колонок это трындец. Куда уж до форм управления ассортиментом в lsFusion ERP.
905 terraByteG
 
13.11.19
12:54
(904) Пилять... Ты ты клон Краша... Почему вы хотите казаться тупыми?
906 _DAle_
 
13.11.19
12:55
(890) В техническом смысле никакого. Нет там в платформе, написанной на java, с абсолютно новыми концепциями, никакой преемственности к ls trade, написанном на foxpro
907 terraByteG
 
13.11.19
12:55
Ладно, Краш на голову отбит, что чувство юмора его тихонько покинуло. Куда Бро то лезет. Был адепт, но начинает косить под отбитого...
908 Paint_NET
 
13.11.19
12:55
Меня не оставляет ощущение, что один из этих клоунов на другом форуме хлестался в одно рыло, без методологов и консультантов, сваять свою ERP, которая заткнёт за пояс любую конфу адинэски.
909 terraByteG
 
13.11.19
12:56
Гитхаб... Зашел на хабр на их статью...
Как-то вас там размазали ровным слоем...
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/458376/#comment_20348480
910 Кац
 
13.11.19
12:57
(896) скукожте это себе в одно место и никому больше не показывайте, ебаныйстыд!
911 Прохожий1С
 
13.11.19
12:58
(903) Спасибо!
(белорус-нефузиновец)
912 terraByteG
 
13.11.19
12:58
(909) При том по дате публикации. Я понимаю, что вас там не сильно по голове погладили. Вы подумали и решили, что раз так не заходит, то возьмем популярную платформу в РФ и начнем обдолбышами троллить, чтобы хоть как-то привлечь к себе внимание?
913 terraByteG
 
13.11.19
12:59
(911) Мы верим в вас - белорусов-нефузиновцев. Держитесь там!
914 Ник080808
 
13.11.19
13:03
(909) "в примерах добавим в ближайшее время" - ыыыыыыыыыыыыыыыыыы
915 Ник080808
 
13.11.19
13:03
(913) +100500 (911) чой это вы там такие ленивые что у вас фузины всякие голову подымают?)
916 Калиостро
 
13.11.19
13:04
(896) Позор! Уберите пре-альфу из общего доступа.
917 Конструктор1С
 
13.11.19
13:08
(912) сначала им казалось, что они изобрели убивцу популярных СУБД
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/458774/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/459066/
это уже потом они придумали, что изобрели убивцу 1с. Ребята приехали к нам на машине времени, только немного десятилетием ошиблись. Изобрели "прорывные технологии" для 90-х годов
918 Ник080808
 
13.11.19
13:12
(917) когда весь мир пришел к пониманию что ооп это не серебренная пуля, а инструмент пригодный для частных случаев, фузиновцы изобрели платформу, преимуществом которой есть ооп)))
919 Кац
 
13.11.19
13:19
920 _DAle_
 
13.11.19
13:19
(912) Нет, вы неправильно поняли. Да и статьи эти планировалось писать ещё до первой статьи на хабре, но мне уже поднадоело по сто раз все это мусолить, можете думать, как вам угодно.
921 _DAle_
 
13.11.19
13:21
(918) Ага, а если бы вы чуть-чуть удосужились бы почитать про платформу, а не строчить миллионы комментариев на мисте, то и не писали бы всякую ерунду.
922 Ник080808
 
13.11.19
13:24
(921) ну вот если бы бро прочитал о платформе, разобрался что и как и не писал бы свои тупые лживые статьи на хабре, я бы счет ваше замечание уместным
923 Paint_NET
 
13.11.19
13:24
(921) Уважаемый, вы забыли, с чем сюда залезли адепты фузины?
924 Ник080808
 
13.11.19
13:33
(923) он считает что бро в статьях написал правду и был максимально корректен)))  ведь на хабре плюсиков наставили им, а на хабре большинство тру адекватных 1сников. не то что на мисте с инфостартом.
925 Paint_NET
 
13.11.19
13:34
(924) Да дело не в хабре даже.
Клоуны прискакали сюда с говнометательством, а "ерунду", значит, пишут мистяне.
926 Ник080808
 
13.11.19
13:37
(925) да классическое "а нас то за что?". Им можно писать ложь и передергивание, поливать людей и приложение грязью, а когда ответочка прилетела, они такие удивленные лица - а нас за что?
927 _DAle_
 
13.11.19
14:08
(923) Я напомню, что никто сюда ни с чем не залезал. Залезли сюда, когда увидели обсуждение статьи на хабре. Очередной убийца 1С - lsfusion
928 Ник080808
 
13.11.19
14:14
(927) ага, когда бро прикидывался что он вам не бро))) "   Bro
31 - 28.08.19 - 15:00
(25) Backspace как я понял, когда стоишь на поле. Но трындец не очевидно конечно, нет чтобы как в 1С кнопку на экран вытащить. Задолбали уже когда мобайл-френдли делают без кнопок на экране. Тем более у этих интерфейс и не мобайл френдли."
"   Bro
35 - 28.08.19 - 15:02
(20) Вот такую хрень там нашел:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636
И тут во вкладке lsfusion.org/try есть. Но стартует конечно пипец, 9 секунд на такой примитивной логике."
И всего лишь написали лживую статью на хабре.
929 _DAle_
 
13.11.19
14:19
(928) Лживая статья? Ну что-то пока показать, где там написана ложь, никто аргументированно не смог. Претензии там скорее к подаче материала, но это мы уже тоже обсуждали.
930 Ник080808
 
13.11.19
14:19
(929) так тыкали вас, а вы морозитесь
931 _DAle_
 
13.11.19
14:21
(930) Да нет, это вам кажется, что тыкали.
932 Ник080808
 
13.11.19
14:21
(931) да ну. вот эта фраза не пиздешь? "Такая убогость механизма ORM в 1С на самом деле обусловлена тем, что в 1С в какой-то момент попросту решили отказаться от ORM и сделать ставку на голый SQL (то есть регистры и запросы)."
933 1ctube
 
13.11.19
14:22
После прочтения всех этих бесконечных тем по фузине тут, понял что фузина это так, баловство.
934 _DAle_
 
13.11.19
14:25
(932) Понятия не имею. Я вообще про 1С ничего не знаю. Я говорю о том, что никто почему-то не может адекватно расписать, что "вот это и вот это не верно, потому что вот так и так". В основном там начинается либо демагогия, либо нападки, либо просто недостаточный уровень профессионализма, чтобы обсуждать что-то не на уровне 1С, а на уровне разработки ПО.
935 ГНиколаев
 
13.11.19
14:29
(934) Допустим, что там всё верно. И что из того, это доказывает, что фузина - это хорошо? Что у вас в голове вообще?
936 _DAle_
 
13.11.19
14:30
(935) Нет, конечно, не доказывает.
937 Botanik8888
 
13.11.19
14:33
(934) Вот не скатывайтесь хоть вы до уровня, Ваших коллег, Bro и CrushBy....
938 ГНиколаев
 
13.11.19
14:33
(936) А смысл тогда это педалировать? Вы же не рассчитываете, что 1С-ники массово покинут 1С и перейдут на фузину? Для кого вы эти битвы с 1С устраиваете, своё ЧСВ почесать, что-ли?
939 Ник080808
 
13.11.19
14:37
(934) ну вот. я говорю что это чистой воды писдешь, потому что бро пишет "что в 1С в какой-то момент попросту решили отказаться от ORM и сделать ставку на голый SQL". Когда я запросил у него пруфы, на основании чего он так заявил, он отморозился. 1с не отказывалась от ОРМ в сторону голого скуля. Они вообще ОРМ не внедряли в классическом виде. Регистры и запросы рядом с документами и справочниками были и в версии 7.7 и во всех версии 8-х. Аргументом лживости утверждения бро может служить хотя бы тот факт, что он сам пишет о отсутствии в 1с механизмов записи запросами. Так как могла 1с отказаться от ОРМ в пользу скуля, если не предоставила даже убого механизма записи скульными запросами в базу объектов?
940 Ник080808
 
13.11.19
14:38
(934) "Я вообще про 1С ничего не знаю. " опаньки. ты же лично отвечал мне что считаешь что статьи по 1с написаны профессионально и правдиво. А теперь оказывается что ты не знаешь 1с и не можешь ничего сказать))))
941 Ник080808
 
13.11.19
14:40
(940) "   _DAle_
870 - 06.11.19 - 22:16
(868) Мое мнение, что статьи, конечно, не идеально написаны: где-то, возможно, не хватает строгости формулировок и терминологии (к этому легко прицепиться), где-то понятности для стороннего читателя того, что же хотел сказать автор (по мисте это хорошо заметно), а где-то действительно были неточности, которые уже исправили. "
942 la luna llena
 
13.11.19
14:47
(892) который еще месяц назад не видел ни одного бизнес-приложения, ни одного языка программирования
где вы такого откопали и зачем?
943 _DAle_
 
13.11.19
14:53
(941) "Не хватает строгости формулировок и терминологии". Я и сейчас так считаю. Я не писал, что статьи (обе статьи) "профессионально и правдиво" написаны. Они написаны так, как это видит автор статьи, вопрос в том, где он явно ошибся? Вот это вот "что в 1С в какой-то момент попросту решили отказаться от ORM и сделать ставку на голый SQL" - это какое-то измышление, возможно, ничем не подкрепленное, возможно ошибочное, ок (возможно, опять же плохо сформулированное). Только суть там все равно не в этой фразе ведь.
944 CrushBy
 
13.11.19
15:05
(938) Смотрите. Вот забьет человек в гугле lsFusion и попадет на первую страницу первой темы. Там вообще нас нет. Убедится в на первых 5 страницах, что есть много неадекватных 1Совцев (что он в принципе уже знает, если вбил в гугл lsFusion). Слабо представляю человека, который после первых 5 страниц полного треша будет листать дальше. Если что, то посмотрит, что lsFusion горячо обсуждается (20К сообщений) - значит в ней что-то есть (как если кто-то продержится против Кличко 12 раундов, то тот кто видит результат будет считать, что наверное серьезный боец).
945 CrushBy
 
13.11.19
15:08
(944) А потом в конце обсуждения увидит вот это :

В фузине есть :

- ХАЛЯВА !!!!!
- Изначально заточена под PostgreSQL и Linux. А в 1С приходится дорого покупать MS SQL (под ванильным PostgreSQL не работает, а под PostgreSQL с закладками ФСБ работает плохо). Опять ХАЛЯВА !!!
- Наследование с полиморфизмом
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Нормальная поддержка Table-Detail-Detail-Detail....
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)
- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна
- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)

В 1С есть :
- В заголовках номер заказа

И спокойно пойдет использовать lsFusion вместо 1С.
946 ГНиколаев
 
13.11.19
15:09
(944) Смешно, не может же так всерьёз думать разумный человек. И, опять же, с учетом того, что рынок России вам совсем не интересен, странно это выглядит.
947 Navigator
 
13.11.19
15:10
(944) с ринга вы сбежали сразу
а все 20 веток вам зрители пинки отвешивают
948 la luna llena
 
13.11.19
15:12
(944) она обсуждается не там где надо и не так как надо, про 1С в нашей стране и так все всё знают.
(945) вам же неинтересен рынок России
949 CrushBy
 
13.11.19
15:17
(947) Ну пока по очкам с большим перевесом побеждает lsFusion : (945) .
950 CrushBy
 
13.11.19
15:18
(948) Не интересен. На мисте мы больше для души. Но и наличие "обсуждения" на хабре и мисте тоже пригодится.
951 Прохожий1С
 
13.11.19
15:18
(944) > Вот забьет человек в гугле lsFusion
А зачем?
952 ГНиколаев
 
13.11.19
15:21
(951) Ну, когда поймет, что не 1С, сразу же будет - "а ведь никаких альтернатив нет, кроме lsFusion". И сразу в гугол...
953 tty12
 
13.11.19
15:24
(945) вот это дааа....

[- ХАЛЯВА !!!!!]
- в каком месте? скачать, посмотреть, удалить?! - это да! АРГУМЕНТ... ни одного работающего решения нет в свободном доступе. Или мне решение на халяву напишут?

[- Изначально заточена под PostgreSQL и Linux. А в 1С приходится дорого покупать MS SQL (под ванильным PostgreSQL не работает, а под PostgreSQL с закладками ФСБ работает плохо). Опять ХАЛЯВА !!!]
- см выше... И вообще, если руки кривые и мозгов не хватает, то и с продуктами от МС хрен че заработает.

[- Наследование с полиморфизмом]
- нахрена это мне?! чтобы из абстрактного класса наследовать и полиморфить, чтобы получить в итоге какой-то отчетик?

[- Редактирование в динамических списках]
- не любят у нас Excel-е подобные учетные системы.

[- Редактирование в матрицах]
- см предыдущий пункт. Несмотря даже на то, что реализовать это возможно.

[- Нормальная поддержка Table-Detail-Detail-Detail....]
- ваще не понял че это?

[- Нормальная работа с деревьями]
- по несколько корней у дерева - это уже не дерево, а хрень какая-то.

[- Быстрая работа с большими документами]
- пока этот большой документ забьют ручками, скорость работы с ним уже не будет иметь значения.

[- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)]
- избыточность обращений к "там где данные".

[- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна]
- а 3 строки реализуются неделями...

[- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)]
- 2*2=5? Это зашито в платформу?!

В общем хрень какая-то у вас выходит пока...
954 PR
 
13.11.19
15:30
Есть люди, которых даже регулярные жизненные удары мордой об асфальт ничему не учат
Остается лишь пожелать им всяческих успехов на мировых и межпланетных рынках, жаждущих Фузину :))
955 СложноСпросить
 
13.11.19
15:40
а так хочется вернуться в 90гг, где конфы писали с нуля для ларьков...
956 Ник080808
 
13.11.19
15:41
(943) то есть "а где-то действительно были неточности, которые уже исправили" мы опускаем. Ибо тогда когда я спрашиваю ложное ли утверждение вы отвечаете  ""Я вообще про 1С ничего не знаю. " ". То есть рассуждать о ложности того или иного утверждения вы не можете потому что 1с не знаете, но в целом о статье рассуждать можете. (943) "это какое-то измышление" это не измышление, а утверждение "Такая убогость механизма ORM в 1С на самом деле обусловлена тем, что в 1С в какой-то момент попросту решили отказаться от ORM" ложность которого подтверждает сам же автор статьи несколькими пунктами ниже.
957 Ник080808
 
13.11.19
15:42
(945) ыыыыыы. не ну ты бог маркетинга. Джобс в аду просто рыдает от зависти))))
958 Ник080808
 
13.11.19
15:44
(955) все равно на фузине не написать ее) Они даже на своей платформе иерархию классов делают через одно место
959 tty12
 
13.11.19
15:45
(957) загуглил lsfusion в гугле... Даже грустно стало за фузиновцев. сплошной пиар "себя любимого" и реклама/продажа всяких лезвий...
960 CrushBy
 
13.11.19
15:48
(953) Как обычно. В 1С этого нет - значит этого не надо. А жизнь богаче. Но можете и дальше копаться в своей маленькой песочнице.
961 Ник080808
 
13.11.19
15:50
(960) "В 1С этого нет - значит этого не надо. " В фузине СКД нет, значит она не нужна. " у тебя шизофрения началась когда наблюдаться в детстве или в более зрелом возрасте?)
962 tty12
 
13.11.19
15:52
(960) Да пойми ты... наследование и полиморфизм не нужны для написания учетной системы в 1С. Я так понял именно к этому коммент написал...
963 Salimbek
 
13.11.19
16:01
(801) "Я вот не буду обсуждать свои способности, но в коде 1С с первого взгляда было все понятно. Это еще 75 и 77 были. Для меня - показатель. Да и почти любой другой не "инновационный" язык сходу понятен. У Вас "каша"."

Я примерно понял, как оно там устроено. Могу объяснить. Надо? В качестве основы брал статью "Почему не SQL?" с хабра...

1) Кратко говоря - они используют компиляцию команд лсФьюжн в запросы sql-сервера. Т.е. в отличие от привычного нам в 1С понимания, когда ты сначала выбираешь блок данных, а потом лопатишь его, они всю эту работу перекладывают на Сервер.
2) Такую трансляцию сложно сделать с языка "Типа 1С", поэтому используется свой язык со своими правилами. Причем запись идет в обратном порядке относительно того, как привыкли в других языках.

Т.е. это:
CLASS Game 'Игра';

date 'Дата' = DATA DATE (Game);
hostTeam = DATA Team (Game);
guestTeam = DATA Team (Game);
hostTeamName 'Хозяева' (Game game) = name(hostTeam(game));
guestTeamName 'Гости' (Game game) = name(guestTeam(game));

примерно означает
CLASS Game {
DATE date;
Team hostTeam;
Team guestTeam;
String hostTeamName = hostTeam.name;
String guestTeamName = guestTeam.name;
}
964 СложноСпросить
 
13.11.19
16:05
так они нашли тут идиотов, которые им УТ11 перенесут "с нуля" на их чудо софт?
965 Ник080808
 
13.11.19
16:07
(964) не. ут фигня. они клон оду клепают.
966 СложноСпросить
 
13.11.19
16:24
а что они тогда тут делают, пусть идут в оду, там рассказывают про светлое будущее, которое им видится из сети ларьков.
967 Ник080808
 
13.11.19
16:26
(966) они думают что срач на мисте поможет им поднять рейтинг в рф, в которой они не хотят продвигать свою платформу бо перспектив нет
968 СложноСпросить
 
13.11.19
16:47
так они поняли, что в розницу они опаздали лет на двадцать, разумисты.
969 Ник080808
 
13.11.19
17:11
(968) они собрались сап нагибать по всему миру. а ты за розницу)
970 _DAle_
 
13.11.19
17:34
(963) Да, все в целом верно. Я могу попробовать объяснить, почему мы не использовали синтаксис

CLASS class {
   поля/методы
}

Сразу только сделаю ремарку, что мы можем в будущем добавить и такой синтаксис для частного случая (хотя я бы лично этого не делал).

Дело в том, что мы отказались от ООП-инкапсуляции, в том смысле этого термина, где речь об объединении данных и методов работы с ними. Почему мы это сделали?

1. В lsfusion первичны свойства, а не классы. Классы в lsfusion, если копать глубоко - это всего лишь ограничения. Если проводить аналогию с lsfusion, то в классическом ООП у всех полей/методов есть неявный первый параметр - объект, чей метод/поле используется, доступ к этому параметру обеспечивают обычно ключевые слова вроде this или self, у нас же идея избавиться от какого-то одного главного класса, потому что при такой схеме появляются суррогатные сущности типа ТоварНаСкладе. Ну или более классический пример: в функции collide(asteroid, spaceship) нет главного класса, они равнозначны, обычно такие вещи выносятся из классов Asteroid и Spaceship и создается какая-нибудь дополнительная сущность типа CollideManager. В lsfusion же нет инкапсуляции, соответственно и главных классов, что позволяет не плодить лишние абстракции в виде классов (а соответственно и объекты этих классов).  

2. В классической реализации ООП (С++/Java) классы являются закрытыми. Открытые классы есть, например, в Ruby, то есть там можно добавить метод в существующий класс в своем коде. В lsfusion классы тоже открытые. Можно в любом модуле расширить класс, добавив ему базовый (некий аналог mixin's), ну и свойства, использующие класс можно добавлять в любом месте. Это позволяет довольно легко расширять существующую функциональность без изменения базового кода.

3. Так как у нас нет главного класса, то есть возможность для множественного полиморфизма (multiple dispatch). То есть с помощью наследования и переопределения свойств осуществляется выбор нужного свойства в зависимости от реальных классов параметров, в коде, где используются некоторые базовые классы (то там, где в compile-time реальные классы неизвестны). Ну то есть обычный ООП-полиморфизм (виртуальные методы), только не по одному параметру, а по нескольким. Это, например, позволяет для некоторого свойства, зависящего от Склада и Документа, в одном модуле переопределить его по МоемуСкладу, а в другом по МоемуДокументу.

Как-то так. Такое решение - это не серебряная пуля, и у него есть естественно свои минусы, но оно естественно вытекает из определения наших свойств и желания расширять существующую функциональность без ее изменения.
971 tty12
 
13.11.19
20:46
(970) Без сарказма - благодарю за первое разумное объяснение со стороны lsfusion.
Вот только вопросы тут же возникли.

ПО пунктам...

П.1 - Что значит главный класс? В функции collide(asteroid, spaceship) я бы все расписал в зависимости от свойств (например масса объекта и типов объектов)... Расписывать дальше не буду, т.к. лень, и так понятно...

П.2 - В 1С есть подписки на события, расширения. Что есть базовый код - Код зашитый в платформу? Или вы просто перегружаете механизмы платформы или конкретного решения добавками из своих модулей?

П.3 - См. работу механизмов расширения. Если я правильно понял, то это вполне сравнимые вещи.

И вообще... Ваши коллеги все молятся на идеальный механизм экселя, в котором ничего и близко с тем, что вы описали - нет. Это тупо калькулятор по большому счету.
И с другой стороны... А зачем мне делать ДокументоРегистроЭлементСправочникаОтчетоКонстанта через полиморф./наследование? Или зачем мне перегружать операторы (+, -, / и т.д.)? Я это все общими модулями, экспортными функциями/процедурами могу сделать. В итоге моя одна "портянка" закроет сотни раз "добавить три строчки кода"...

И еще интересен вопрос на примере расчета себестоимости...
Сколько у вас процедур/функций по расчету себестоимости?
Одну я знаю, там где "типа" 2*2=5. Она не всем подходит. Чтобы было 2*2=4 мне нужно другой модуль подключать? или использовать другую функцию/процедуру, зашитую в платформу?

Просто, насколько я понял, у вас там набор "всяких штук", с которыми вы сталкивались по работе и вы одно на другое меняете. А в результате имеем полную "кашу"!...
972 ГНиколаев
 
13.11.19
20:55
(971) У них фишка в том, что они не от классов танцуют, а от так называемых "свойств". Которые суть глобальные функции от аргументов-классов.
973 Многолетний Апельсин
 
13.11.19
21:30
(971)
>>И с другой стороны... А зачем мне делать ДокументоРегистроЭлементСправочникаОтчетоКонстанта через полиморф./наследование? Или зачем мне перегружать операторы (+, -, / и т.д.)? Я это все общими модулями, экспортными функциями/процедурами могу сделать. В итоге моя одна "портянка" закроет сотни раз "добавить три строчки кода"...

Ну внесу свои пять копеек, дали мне задачку написать АРМ для помарочного учета алкашки в ЕГАИС, заместо АРМ в одной очень популярной и очень тормознутой обработке. АРМ должен был работать с несколькими типами документов, и чтобы в каждом не городить огород метаданных
я выделил промежуточный документ - "Сессия сканирования" и все логику расписывал в нем и около него. Было бы в 1С ооп на манер C++ - думаю бы прописал бы в нужные документы наследование от класса "Документ алкогольного АРМ" и получилось бы несколько более элегантно, но это не точно.
974 CrushBy
 
13.11.19
21:51
(973) Да, это очень частый кейс, который мы в фузине делаем. Кроме того, это дает определенную модульность.

Создается абстрактный класс CLASS ABSTRACT EGAISDocument;
Потом абстрактные свойства для него :
date = ABSTRACT DATE (EGAISDocument);
number = ABSTRACT STRING[30] (EGAISDocument);

Потом в этом модуле же делаются обработки/формы/..., которые работает с EGAISDocument и его свойств date и number.

А затем в отдельных модулях при необходимости каждый документ "донаследуется" от EGAISDocument
Типа EXTEND CLASS MyDocument : EGAISDocument;

И определяются его абстрактные свойства :
date (MyDocument d) += myDate(d);
number(MyDocument d) += myNumber(d);

Соответственно, когда появляется новый документ - он просто донаследуется от этого EGAISDocument, а весь остальной функционал не меняется.

Тут EGAISDocument получается как "интерфейс" в классическом программировании.
975 _DAle_
 
13.11.19
22:42
(971) >Что значит главный класс?

Речь здесь вот о чем. У нас есть два класса: Астероид и Корабль (космический я для краткости опущу). Теперь нам нужно написать код их столкновения, тот самый метод collide (столкнуть). По факту у нас есть два параметра: Астероид и Корабль, но если рассматривать классическую реализацию ООП, например, в java, то этот метод должен находиться в некотором классе, который я назвал 'главным'. Можно положить его в класс Астероид и тогда вызов этого метода будет выглядеть Астероид.столкнуть(Корабль), можно в класс Корабль, тогда будет Корабль.столкнуть(Астероид), но непонятно, почему мы должны выбирать один или другой, можно, конечно, реализовать в обоих, но скорее всего там код будет дублироваться, поэтому, скорее, в этой ситуации введут еще одну абстракцию, какой-нибудь класс Сталкиватель, добавят метод с двумя параметрами туда, и вызов этот будет выглядеть Сталкиватель.столкнуть(Астероид, Корабль). В lsfusion же метод (в нашей терминологии это будет либо свойство, либо действие) не привязывается ни к какому классу, поэтому никакой класс Сталкиватель создавать будет не нужно, и это будет выглядеть просто как столкнуть(Астероид, Корабль).

>Что есть базовый код - Код зашитый в платформу? Или вы просто перегружаете механизмы платформы или конкретного решения добавками из своих модулей?

Второе. К примеру, есть какой-то функционал, оперирующий объектами каких-то классов, например, класса Документ, написанный в неких уже используемых модулях. Вы можете создать свой модуль, создать свой класс МойДокумент, наследовать его от старого класса Документ, переопределить точечно какие-то абстрактные свойства и действия, и старый уже существующий код сможет работать с объектами вашего класса МойДокумент c переопределенными вами особенностями. Вот есть простой пример в (974)
976 _DAle_
 
13.11.19
23:53
(971) >См. работу механизмов расширения. Если я правильно понял, то это вполне сравнимые вещи.

Я по верхам немного посмотрел про расширения 1С. Цель, конечно, схожая: расширение существующего функционала. Я не хотел бы сейчас сравнивать расширения 1С (про которые я тем более мало что знаю) и модули + механизм расширений в lsfusion. Это отдельная большая тема.

Безотносительно этого сравнения, все же в моем третьем пункте речь о более узкой вещи, которая вроде бы никак не достигается механизмом расширений 1С. Речь о множественном полиморфизме. Не буду сейчас все усложнять, остановлюсь вообще в целом на полиморфизме. Без полиморфизма когда мы переопределяем, например, некоторое вычисление (как я понял, так делается в расширениях 1С, например), происходит замещение, то есть раньше считалось по одним правилам, а теперь мы переопределили и будет по другим. С наследованием + полиморфизмом будет не так, будет для объектов старых классов вычисляться по старым правилам, а для объектов новых классов - по новым, то есть старая логика не изменяется. Это просто разные вещи. Полиморфизм из ООП - это частный случай ad-hoc полиморфизма. Грубо говоря, его суть в том, что имея единый способ вызова некоторой функции, вы в зависимости от реального типа аргументов, получаете различные реализации.
977 PR
 
14.11.19
02:42
(975) Раньше фузиновцев хоть троллить было интересно, а сейчас и троллить-то уже не про что
Ну не обсуждать же на полном серьезе, как методологически верно выстроить метаданные, если мне нужно столкнуть Астероид и Корабль, но при этом я не хочу добавлять этот метод ни в Астероид, ни в Корабль
Подумать только, в Фузине можно написать код, не привязанный к объекту, о, боже мой, парни изобрели общие модули!
В вашем случае читай Application, если термин "общий модуль" непонятен

Честно, не хотел писать очередную издевку
Но, судя по всему, скоро с серьезным видом начнут вещать про совсем элементарщину, типа а вот мы изобрели константы, а вот мы из одного метода можем вызвать другой метод, а вот мы впереди локальной переменной добавляем l и понимаем, что это локальная переменная...
Ну серьезно, первый курс ВУЗа же
Для тех, у кого в школе информатики не было, конечно же

Скучно, двадцать лет же прошло с тех пор
Неужели у вас реально настолько все тухло?
978 Михаил Иванович
 
14.11.19
04:48
(976) ты такой же как и твои дружки)))
979 Paint_NET
 
14.11.19
05:25
(934) Т.е. ты ничего не знаешь про 1С, но утверждаешь, что статья фузиновцев, поливающая 1С говном - сущая правда?
Что-то с "уважаемым" я погорячился, похоже.
980 Paint_NET
 
14.11.19
05:39
(975) Раз уж пошла речь об аналогиях, код не будет дублироваться, поведение при столкновении у астероида и у корабля совершенно разное.
981 ГНиколаев
 
14.11.19
05:59
Фузиновцы, вы клон одуу дописали? Можно уже его в продуктив ставить?
982 AntiBuh
 
14.11.19
08:02
(981) почти, осталось три строчки дописать
983 strange2007
 
14.11.19
08:18
(859) >> 1С как платформа и lsFusion как платформа выполняют одни и те же задачи. На них пишут решения.
Абсолютно разные задачи выполняют. Вся фишка в стратегических направлениях. Уверяю, фузина никогда не сможет идти даже по пятам 1С.
Смотрите сами: 1С изначально сделала упор на хотелки клиента, а не красивость кода. Вспомните шестёрку и клюшки? Это же кривая-косая разработка была. Там прям вообще было невозможно что-то толковое с неё стянуть. Но она выполняла главное - позволяла сдать рег.отчётность и посчитать свои бабосы. Из коробки! Пользователям ничего не надо было крутого, им просто хотелось эти мелочи. Они пищали от того, что покупали коробку, ставили у себя и тут же всё считали. Да, матерясь и плача. Да, без красивых сортировок и привычных технологий для программистов. Но оно просто считало и это главное. Я когда с ассемблера перешёл на 1С, то первое время рыдал над этой глюкавостью и тормознутостью.
Ну а у вас что? Нафиг пожелания бизнесов, мы будем делать для себя? Неужели вы не понимаете, что сейчас восьмёрка уже мало доступна студентам и это свободная ниша. Её можно занимать.
Поверьте, просто поверьте, ваша система никогда не будет конкурентом 1С. А мы будем ждать другую систему, вдруг она станет конкурентом
984 strange2007
 
14.11.19
08:21
(859) >> Вы же понимаете, что очень многие бизнес-процессы на западе и в России ну так скажем очень сильно отличаются
В мелочах и законодательстве, а в остальном почти тоже самое. Я с Италией работал и с Литвой. Везде одно и то же - бараны гнут пальцы и из-за этого контора страдает. Пока баранов к стойлу не привяжешь, дохлый номер пырхаться.
Кстати, именно оттуда меня и звали на романтические покорения Европы.
985 Bro
 
14.11.19
08:39
(983) [Ну а у вас что? Нафиг пожелания бизнесов, мы будем делать для себя?]
Что-то вы путаете. Тут как раз большинство утверждает нафиг пожелания бизнесов "жрите что дают". А как раз гибкая платформа позволяет сделать именно так как хочет бизнес, а не как написана программа. И если вы считаете что всем бизнесам нужно одно и то же, то глубоко ошибаетесь. Собственно это причина почему мы уделали всех на своем рынке.
(984) Ну начнем с того что во многих странах Европы shipment вообще отвязан от финдокументов. То есть в поставке может (и чаще всего так и есть) вообще нет цен. То что в России и в Беларуси законодательно по сути невозможно. А значит процессы даже в таких базовых вещах очень сильно отличаются. Еще раз гляньте то же оду.
986 strange2007
 
14.11.19
08:46
(934) >> а на уровне разработки ПО.
Сначало надо разобраться, что это за уровень
987 tty12
 
14.11.19
08:46
(973) Не спорю... Сами по себе механизмы наследования, полиморфизма, перегрузки операторов - достаточно удобная и красивая штука для программиста, но! на приведенном примере с алкашкой видно, что не незаменимые и профита для конечного пользователя они не приносят.
988 strange2007
 
14.11.19
08:56
(985) >> Ну начнем с того что во многих странах Европы shipment вообще отвязан от финдокументов
Да какая разница, привязаны или отвязаны, главное выполнение задачи. Попросили сделать по пунктам и сделал, не уча их, что "а вот в России...". С чем столкнулся из проблем? Например, с тем, что не могут организовать нормальную продажу продукции. Всё через пень колоду и деньги фиг посчитаешь. Ну и посчитали всё и они довольные. Им тоже не надо было крутых механизмов и систем. Им нужно было просто решение задачи за тарелку супа.

>> Тут как раз большинство утверждает нафиг пожелания бизнесов "жрите что дают".
Это только ваша иллюзия, основанная на том, что каждый бизнес пипец какой уникальный в мире. Что, у разных контор ЗП по разному считается или складские учёты у всех уникальные? Да ну прям, всё давно уже придумано и отлажено. Реальные новшества тоже рождаются в учётных системах, но это не значит, что все прошлые наработки надо переписывать с самого начала
989 Bro
 
14.11.19
09:10
(988) [Что, у разных контор ЗП по разному считается или складские учёты у всех уникальные?]
Фискальные понятно что одинаковые. А вот управление ассортиментом, логистикой
990 Bro
 
14.11.19
09:11
(989) И вообще любой управленческий контур - там простор для фантазии огромный.
(988) Это я к тому что готовые решения от 1С там не подойдут. А как платформа там мрак и ужас.
991 ГНиколаев
 
14.11.19
09:17
(990) Так вы клон одуу дописали? Можно уже его в продуктив ставить?
992 _DAle_
 
14.11.19
09:21
(977) PR, вы же понимаете, что такое контекст обсуждения? Речь шла об особенностях синтаксиса lsfusion. Потом был уточняющий вопрос, который я вполне вероятно неправильно понял, но постарался на пальцах объяснить, что именно я имел ввиду.

> о, боже мой, парни изобрели общие модули!

Я вам больше скажу, это можно назвать и глобальными функциями (правда, с механизмом пространств имён и возможностью участвовать в полиморфизме), если смысл в издевке, а не в понимании.. И естественно ни о каком их изобретении речь не шла.
993 _DAle_
 
14.11.19
09:25
(980) То и есть столкновение астероида и коробля отличается от столкновения корабля и астероида?
994 Джо-джо
 
14.11.19
09:27
(993) Вот видишь, Петька, у тебя хер в жопе и у меня хер в жопе, но есть один нюанс(с)
995 PR
 
14.11.19
09:30
(992) Я, если честно, не понимаю главного, что вами в Фузине подается такого интересного, почему нужно использовать ваш продукт, а не писать на джаве с нуля
Краш с Бро какие-то наркоманы, они на такие вопросы вообще не отвечают, а от тебя в свое время я тоже ответа не добился
А в итоге все скатилось на какой-то ликбез по ООП и на то, что в Фузине есть ООП
Ну есть и что? Это автоматом панацея от всех бед, серебряная пуля или что?
Еще раз. Почему Фузина, почему не голая джава + скуль?
996 _DAle_
 
14.11.19
09:32
(987) Это был самый тривиальный пример. Но да, любой такого типа полиморфизм можно заменить цепочкой if’ов с проверкой типов. Незаменимого в языках программирования вообще практически ничего нет, вопрос обычно в том, насколько это удобно кодировать, разбираться в этом, расширять и масштабировать. А так и на ассемблере все можно написать.
997 PR
 
14.11.19
09:33
(993) Да, конечно может отличаться
Вася.Познакомиться(Таня), Таня.Познакомиться(Вася) и Познакомиться(Вася, Таня) — это могут быть все разные сценарии
998 Джо-джо
 
14.11.19
09:33
(995) Потому что на Джаве можно этих двоих упоротых нах послать и других взять, а Фузину только они двоём внедрять могут
999 PR
 
14.11.19
09:34
(998) Гусары, молчать!
Правильный ответ я знаю, я хочу услышать мнение фузиновцев
1000 _DAle_
 
14.11.19
09:38
(997) Могут быть разными, я говорю о конкретном примере. Если он непонятен, то ок: любая коммутативная операция.
1001 PR
 
14.11.19
09:40
(1000) Да забей, уже до мышей дообщались
Лучше ответь на (995)
1002 kyvv
 
14.11.19
09:41
(999) Почему вы 1с пользуете. могли все на голом cpp write?
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.