|
Отражения больничного в ЗУП 3.1 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Gsof
11.11.19
✎
08:45
|
Добрый день знатоки ЗУПа 3.1.
При отражении больничного можно пойти, на сколько я понял, двумя путями, первый это в момент отсутствия создаем документ Отсутствие(болезнь, прогул, неявка), затем когда сотрудник приносит больничный создаем документ больничный лист. Второй путь, создаем в момент отсутствия создаем документ Отпуск без сохранения зар. платы,а затем опять же создаем больничный лист(когда сотрудник его приносит). Если разница в этих двух подходах с точки зрения ЗУП? И с точки зрения учета вообще, не накажут ли за второй путь(та как по факту у нас нет бумажного подтверждения больничного) контролирующие органы? |
|||
1
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
08:48
|
(0) Второго пути нет вообще, кто мог такое придумать ?
|
|||
2
Amra
11.11.19
✎
08:48
|
Отсутствие по неизвестной причине это не отпуск за свой счет. Так что только первый путь
|
|||
3
Gsof
11.11.19
✎
08:50
|
сам думал что его нет, но увидел в одной из баз клиента и вот решил спросить, больничный замещает адм. отпуск.
и клиент уверяет что им это сказал консультант когда они внедряли ЗУП |
|||
4
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
08:52
|
(3) На вилы такого "консультанта"
|
|||
5
Фрэнки
11.11.19
✎
08:52
|
Либо нужно иметь заготовленные листы с собственноручно заполненными заявлениями на предоставление отпуска. Затем, после появления больничного, испорченная заготовка уничтожается, пишется новая, а в программе документ отпуска уничтожается.
На практике такое встречается. Правильно это? Очевидно, что не правильно. Тем более, что документ Отсутствие не просто соответствует нормативке, но и реализован в конфигурации. |
|||
6
Фрэнки
11.11.19
✎
08:53
|
Это "консультирование" из разряда расчетов в серую
|
|||
7
Gsof
11.11.19
✎
08:56
|
клиент верит ему а не мне(я не консультант а программист), как можно убедить клиента чтобы он все таки отказался от Отпуск без сохранения зар. платы для таких целей и делал только отсутствие?
|
|||
8
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
09:00
|
(7) Найти на 1С ИТС как отражается больничный, распечатать эту статью и показать ЛПР клиента
Пусть найдет где там упоминается док Отпуск без сохранения. Не поленись, сделай, авторитета себе подкачаешь |
|||
9
Масянька
11.11.19
✎
09:01
|
(7) В топку (клиента вместе с консультантом).
Клиенты бывают разные... Но в последнее время, уровень профнепригодности зашкаливает. Ошибка в соотношениях в расчете страховых... Есть декретница, её неправильно посчитали и выплатили декретные. Теперь тупо несколько месяцев удаляются из расчета ЗП пособие... У них есть заявление. |
|||
10
Масянька
11.11.19
✎
09:02
|
И отпуск без сохранения не требует больше никаких действий. А неявка требует разбора - прогул, больничный и пр.
|
|||
11
dka80
11.11.19
✎
09:13
|
(10) только он смещение основного отпуска дает, если больше 14 дней
|
|||
12
Gsof
11.11.19
✎
09:14
|
они как раз от противного идут, нет подтверждающего документа пиши административный
|
|||
13
dka80
11.11.19
✎
09:14
|
(10) да и неявка, по большому счету, ничего не требует. Это право работодателя наказать за прогул, но не обязанность
|
|||
14
КнОпка
11.11.19
✎
09:15
|
<И с точки зрения учета вообще, не накажут ли за второй путь(та как по факту у нас нет бумажного подтверждения больничного)
А заявление на административный отпуск то есть? |
|||
15
Фрэнки
11.11.19
✎
09:16
|
(13) так-то наказания и нет - просто нет оплаты за дни НН
|
|||
16
Масянька
11.11.19
✎
09:16
|
(11) (13) Вот ты доставучий :)))))
Вот в (14) жирная точка. Неявка - это неявка, а отпуск за свой счет - это отпуск. |
|||
17
dka80
11.11.19
✎
09:20
|
(15) я к тому, что если в табеле будут стоять НН, а не ДО или Б, то проверяющие органы до этого докопаться не смогут.
|
|||
18
Масянька
11.11.19
✎
09:22
|
(17) Уверен?
Если в табеле НН, то и в табульке нет расчета за БЛ. ИМХО, нарушение есть. |
|||
19
dka80
11.11.19
✎
09:23
|
(18) +100500, да и почему должен быть расчет больничного, если больничный не принесли?
|
|||
20
Масянька
11.11.19
✎
09:26
|
(19) Сотрудник позвонил и сказал, что он заболел. Через 14 дней принесет больничный.
А пока - неявка. |
|||
21
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
09:29
|
(17) Никакого НН в подписанном табеле оставаться не должно, это технический код "до выяснения"
Это означает что есть неявка, надо выяснить что это и либо оплатить, либо поставить прогул. Если решили простить прогул - оформляют Отпуск без оплаты. Но тогда нет никакого больничного, а в (0) он имеется |
|||
22
dka80
11.11.19
✎
09:34
|
(21) пнешь в направлении нормативного документа, где говорится, что "надо выяснить"?
"Если решили простить прогул - оформляют Отпуск без оплаты" - вообще огонь. Оформляйте тогда уж прогул. При этом никто не обязывает наказывать сотрудника за это. Хотя с технической точки зрения, отпуск без оплаты, конечно, проще оформить )) |
|||
23
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
09:40
|
(22)>> Оформляйте тогда уж прогул
Не, огонь - это вот здесь Ты в курсе скока надо потратить времени и сил чтобы правильно оформить прогул ? Видимо нет И зачем этим заниматься если прогул решено простить ? |
|||
24
dka80
11.11.19
✎
09:42
|
(23) в курсе в курсе. И про прогул, и про пьянку, и про несчастные случаи, и про суды
|
|||
25
bolobol
11.11.19
✎
09:50
|
Поэтому - консультант всё правильно посоветовал. Результат тот же, действий меньше.
|
|||
26
Гость из Мариуполя
гуру
11.11.19
✎
09:54
|
зависший НН в табеле очень плох в том случае, когда сдаем отчетность в ПФР (СЗВ-СТАЖ) и у сотрудника что-то типа льготного стажа.
|
|||
27
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
09:55
|
(22) Пну: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgosuchetnik.ru%2Fkadry%2Ftabel-ucheta-rabochego-vremeni-rasshifrovka-sokrashcheniy
Там есть ссылка на Приказ Минфина, вот и нормативка И тоже задам вопрос: дай мне ссылку на нормативку, где говорится что код НН в табеле можно оставлять (25) Неправильно, т.к. если есть Отпуск без оплаты, то нет больничного Этим отпуском прикрывают отсутствие оправдательных документов, а у нас есть б/л |
|||
28
dka80
11.11.19
✎
10:00
|
(27) поглядел по диагонали ссылку, а также приказ. Общие слова по ведению табеля. Не нашел, что НН нужно обязательно заменять. Плохо смотрел?
"код НН в табеле можно оставлять" - самому не смешно за такой вопрос? Вроде разрешено все (в рамках приказов и рекомендаций), что не запрещено. |
|||
29
bolobol
11.11.19
✎
10:04
|
(27) И откуда у вас оправдательный документ, если человек в больничку попал? Пока на работе не проявится - никакого документа не будет. А отпуск - есть. А за НН - нужно отчитываться, объяснительную с сотрудника брать, иначе - работодатель тупо не заплатил работнику - штраф.
|
|||
30
Гость из Мариуполя
гуру
11.11.19
✎
10:05
|
(27) Нет там требования выяснять. Теоретически НН может зависнуть навсегда.
Даже юридически НН может зависнуть, как минимум, на полгода. Нет у вас больничного листа, пока сотрудник его не принес. У вас есть только слова, что он болел. А поскольку сотрудник имеет право сдать больничный лист в течение полугода, то соответственно НН в табеле может висеть эти самые полгода. И даже больше, чем полгода. ст.12 № 255-ФЗ: "1. Пособие по временной нетрудоспособности назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности), а также окончания периода освобождения от работы в случаях ухода за больным членом семьи, карантина, протезирования и долечивания. ....... 3. При обращении за пособием по временной нетрудоспособности.... по истечении шестимесячного срока решение о назначении пособия принимается территориальным органом страховщика при наличии уважительных причин" |
|||
31
Масянька
11.11.19
✎
10:06
|
(29) Перед тем, как попасть в больничку, сотрудник прибежал и написал заявление на отпуск б/с?
|
|||
32
dka80
11.11.19
✎
10:06
|
||||
33
bolobol
11.11.19
✎
10:08
|
(31) Что здесь не так? Пошёл в отпуск и упал...
|
|||
34
bolobol
11.11.19
✎
10:09
|
(31) Хотел поболеть "за свой счёт пару дней", но пришлось идти к врачу...
|
|||
35
Масянька
11.11.19
✎
10:11
|
(30) Пусть зависнет. Но платить за него не будут. А за б/л заплатить обязаны.
|
|||
36
Масянька
11.11.19
✎
10:11
|
(34) А ты - консультант?
|
|||
37
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
10:26
|
(28) Приходит к тебе проверка и задает вопрос: вот у вас в прошлом месяце у Васи Пупкина в табеле стоит три дня НН. Вы ему эти дни как оплатили ?
Что ответишь ? (30) Все это укладывается в понятие "до выяснения" Если полгода потребовалось на выяснение - значит полгода провисит этот код. Но в конце концов будет принесен б/л (или не принесен) и технический код сменится на тот, который дает понимание как оплачены эти дни |
|||
38
hhhh
11.11.19
✎
10:28
|
(37) да, но как потом уничтожать эти заявления на отпуск и вставлять больгичный. Больничный допустим приносят через 2 месяца.
|
|||
39
bolobol
11.11.19
✎
10:29
|
(36) "Ответ отрицательный" (с) ТерминаторII
|
|||
40
bolobol
11.11.19
✎
10:29
|
(38) Больничный выносит всё. Ничего уничтожать дополнительно не требуется
|
|||
41
dka80
11.11.19
✎
10:32
|
(37) не оплатили. Пока непонятно почему он отсутствовал.
|
|||
42
hhhh
11.11.19
✎
10:33
|
(40) человек оформил отпуск за свой счет, это в табелях отражено. Значит минимум за два-три месяца табяля надо перевыпускать
|
|||
43
Масянька
11.11.19
✎
10:33
|
В (14) все написано.
И не нужно ничего притягивать. |
|||
44
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
10:35
|
(38) Никак
Делай все правильно, оформляй док Отсутствие. Когда принесут б/л и введут - он сам проставит все что надо Не принесут - тогда по решению руководства. Решат простить - делаешь отпуск без оплаты. Решат наказать - оформялешь прогул. (41) Через год та же проверка и тот же вопрос: вот у вас в прошлом году в мае месяце у Васи Пупкина в табеле стоит три дня НН. Вы ему эти дни как оплатили ? |
|||
45
Gsof
11.11.19
✎
10:36
|
мой аргумент был такой для клиента, что рабочий может просто пропасть(забухать как это часто бывает) и заявления на административный они ни когда не могут получить от него в бумажном виде и думаю, что при проверке их за это по головке не погладят.
|
|||
46
bolobol
11.11.19
✎
10:36
|
(42) Подобные необходимости мне неизвестны, а табеля у нас проверяют регулярно.
|
|||
47
Масянька
11.11.19
✎
10:39
|
(45) Это не просто аргумент. Это закон (ссылку не дам).
Есть заявление - делайте отпуск. Нет - неявка. А по поводу ссылки на закон: лучше перебдеть, чем недобдеть (С) Ну, и про заявления на отгулы без даты, думаю, напоминать не стоит. |
|||
48
hhhh
11.11.19
✎
10:39
|
(46) но проверка ведь накажет. Если вы отправили сотрудника в бесплатный отпуск без его согласия. Они свяжутся с сотрудником, и он им скажет, какой нахрен бесплатно, я на больничном, никакого заявления на бесплатный отпуск я не писал.
|
|||
49
dka80
11.11.19
✎
10:41
|
(44) согласно табеля. Не клюй мозг. Ни одну проверку прошли с такими табелями. Хорошо это или плохо, когда НН постоянно в табеле - плохо. Наказуемое - нет.
|
|||
50
bolobol
11.11.19
✎
10:42
|
(45) По секрету, только никому! - заявления берутся прям при оформлении, и только с тех, кто согласен прикрыть своё жопэ на случай всякий. Следующее заявление человек пишет когда меняется директор или использовано предыдущее заявление. Иногда - приказы срочно делаем - там что-то с нумерацией и все разом переписывают заявления. Бизнес-процесс!
|
|||
51
bolobol
11.11.19
✎
10:44
|
А несогласных, кстати, - ни одного! И ни разу не пришлось оформлять задним числом НН, все всё подписывают после "всякого" случая.
Кстати, отдельные люди - в счёт отпуска пишут. Заранее. |
|||
52
Масянька
11.11.19
✎
10:44
|
(50) На увольнение тоже берете сразу при оформлении?
|
|||
53
Масянька
11.11.19
✎
10:45
|
(51) А то... "Кто ж его посадит? Он же памятник!" (С)
|
|||
54
bolobol
11.11.19
✎
10:46
|
(52) Увольняем пропавших через розыск, через трудовую, через много-много времени.
|
|||
55
Фрэнки
11.11.19
✎
10:48
|
(52) Угу. Я такое видел. Не всегда, но видел. Наверное, вредно слишком долго в такой работе работать :-) Когда приходится видеть всякие несуразности.
|
|||
56
bolobol
11.11.19
✎
10:48
|
(52) А смысл? Чтобы по статье не уволили - один-два раза кто-то артачился "не буду увольняться", как правило - пишут сами.
|
|||
57
Масянька
11.11.19
✎
10:49
|
(55) Есесьно, я тоже видела. Только аргумент был совершенно другой.
|
|||
58
Масянька
11.11.19
✎
10:50
|
(56) Все, все, хватит балаболить.
|
|||
59
bolobol
11.11.19
✎
10:51
|
(55) Я б на такую даже не пошёл бы. Мне понятен смысл, т.к. всяких человеков вижу, от ТОП-менеджеров до слесарей, и уволить сложно и работать с ними невозможно, но нарушать законные права - это беспредел! )))
|
|||
60
Йохохо
11.11.19
✎
10:52
|
(51) у вас наверное неосвещенный пустырь перед проходной
|
|||
61
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
10:54
|
(49) >> согласно табеля
Проверка: давайте сравним с расчетным листком и посмотрим. Где говорите оплата этих дней ? Нету ? Айда на кукан Поверяющий может попасться добрый и простить, не разматывать такой случай А вот скандальный сотр может и не простить. При увольнении подаст в суд: мне не оплачивали, умышленно ставили какие то коды непонятные в табеле .. А я работал !!! |
|||
62
dka80
11.11.19
✎
10:55
|
(61) ну так докажи, что ты работал? А у работодателя уж найдутся и свидетели, и подписанные акты в таком случае. Как первый день замужем, прям.
|
|||
63
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
10:57
|
(62) А зачем быть настолько неграмотным, чтобы доводить до суда, до неприятных вопросов при проверке ?
Мой выбор: оформить все верно, тогда никаких липовых актов и свидетелей не потребуется |
|||
64
dka80
11.11.19
✎
10:59
|
(63) одобряю твой выбор
|
|||
65
hhhh
11.11.19
✎
11:00
|
(51) это до поры до времени, на кого нарвешься. Сотрудники они разные бывают. Бывают очень скандальные. Чуть что, сразу пишут донос в трудовую инспекцию. У нас была сотрудница, работала в магазине далеко от офиса, поэтому за нее другие расписывались. А когда ее уволили, подала в суд, что зарплату не получала, и выиграла. И ей выплатили второй раз зарплату за целый год. И у вас примерно похожий случай.
|
|||
66
bolobol
11.11.19
✎
11:01
|
(58) Да-да, к теме!
(60) Пастора в штате нет, застройкой пустырей - тоже не занимаемся. Всё есть) (63) Грамотно оформить неявку - это как? Тут при опоздании-то скандалы "Я ничего писать не буду! Не докажете!", а если вообще не явился - кто доказывать будет? Доказать легко можно наличие, а вот отсутствие... |
|||
67
bolobol
11.11.19
✎
11:02
|
(65) Выписка с банка, конечно же, не доказательство... ну-ну)
|
|||
68
hhhh
11.11.19
✎
11:04
|
(67) с какого банка, у них никаких банков не было. Расписываешься в ведомости.
|
|||
69
bolobol
11.11.19
✎
11:06
|
(68) Проходили в давношних годах, отвественный за сбор подписей до сих пор выплачивает по исполнительному листку всё что "украл"
|
|||
70
hhhh
11.11.19
✎
11:07
|
(67) я к тому, что вот он напишет заранее, а потом упрется и скажет, что ничего не писал. И приведет свидетелей, что его вообще в этот день не было в офисе, а вы подделали это заявление.
|
|||
71
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
11:08
|
(66) Грамотно оформить - это когда в табеле отметка четко указывает как оплачен день. И в расчетном листке тому есть подтверждение.
Ну и вся подтверждающая бумажная часть сделана как надо, какой бы мутной и сложной она не была. |
|||
72
Масянька
11.11.19
✎
11:10
|
(66) А что, вы не берете сразу заявление об опозданиях?
И в такой крутой конторе нет проходной с электронными пропусками... Я разочарована... |
|||
73
bolobol
11.11.19
✎
11:10
|
(70) Мы ничего не подделываем! Если кто-то и откажется потом дополнить своё заявление датами - оформят как техническую ошибку и выставят НН. Да, придётся всю доказательную машину запускать, но пока не приходилось. И это удобно и всем выгодно. Люди понимают.
|
|||
74
hhhh
11.11.19
✎
11:11
|
(73) и может он вообще пропал, и его давно нет в живых, а вы будете несколько месяцев отправлять его в отпуск, как будто он приходил и дично писал заявление. И в табель включать. Это вообще с вашей строны уголовщина.
|
|||
75
bolobol
11.11.19
✎
11:12
|
(72) Опоздания начинают "ловить" тогда, когда человек неугоден и сам это признавать не хочет. Ты реально что ли ни дня не работала? Электронный пропуск, как и система - должны быть сертифицированными. Кому это нужно? Не владельцу уж точно.
|
|||
76
bolobol
11.11.19
✎
11:13
|
(74) Не глупи!" У всего есть сроки и нормы. Бизнес-процесс - понятие знаешь? Вот его и выстраивают.
|
|||
77
Масянька
11.11.19
✎
11:14
|
(75) Так, как ты - ни разу.
|
|||
78
Масянька
11.11.19
✎
11:15
|
(76) А УК знаешь?
|
|||
79
hhhh
11.11.19
✎
11:15
|
(76) ну суду начихать на ваш бизнес процесс. Если даты проставлены позже - это проверяется элементарно. И вас точно посадят. Это всё до поры до времени эти ваши бизнес процессы.
|
|||
80
bolobol
11.11.19
✎
11:20
|
(78) Не мой профиль, но в необходимом мне количестве - представляю. Хочешь познакомить?
(79) Пустомеля, блин, суд-то откуда возьмётся? Мозгами-то пошевели! |
|||
81
bolobol
11.11.19
✎
11:39
|
(79) Сотруднику предлагают на выбор "оформить прогул со всеми вытекающими" или "написать отгул". Ты, видимо, со всеми вытекающими любишь, так это будет твой выбор и это не возбраняется! "Возбраняется" - предложение написать отгул задним числом и работодатель идёт навстречу сотруднику, себе в ущерб.
|
|||
82
Eiffil123
11.11.19
✎
12:34
|
А кстати, НН в табеле - он же тоже как-то должен подтверждаться? Комиссия какая-то, которая не нашла сотрудника на рабочем месте или что-то?
|
|||
83
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
12:50
|
(82) В больших фирмах, особенно производственных, по идее должен быть специальный чел - табельщик. Он проверяет кто на месте, кого нет
В мелких обычно на нач. отдела возлагают это |
|||
84
Akela has missed
11.11.19
✎
13:00
|
НН ставится до выяснения обстоятельств. Но срок выяснения этих обстоятельв нигде не указан, следовательно НН может висеть вечно. А на вопрос проверки по поводу "НН", ответ один - причина неявки выясняется.
|
|||
85
El_Duke
гуру
11.11.19
✎
14:39
|
(84) Это не так, практически на каждый вид неявки есть сроки для выяснения.
Отмазка "причина выясняется" легко вскрывается просьбой предоставить документы, подтверждающие конкретные шаги в этом вопросе. Если всего этого нет - могут наказать. Расстрел не не грозит, но административку вполне можно получить |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |