|
Кто внедрял производственный контур в ERP и может посоветовать внедренцев? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
sdaf
11.11.19
✎
16:46
|
собственно вот вопрос, выбираем компанию на внедрение, интересуют успешно внедрившие производство.
|
|||
1
Молочный брат
11.11.19
✎
17:07
|
Раздолье
|
|||
2
rphosts
11.11.19
✎
17:20
|
(0) ээээ, красногорск? Это где?
|
|||
3
Новиков
11.11.19
✎
17:23
|
||||
4
Marik1274
11.11.19
✎
17:27
|
Розничные решения
|
|||
5
shuhard
11.11.19
✎
17:33
|
(0) при такой постановке вопроса любой ЦКП
|
|||
6
rphosts
11.11.19
✎
17:35
|
Кста, да, shuhard делал это несколько раз. Кста, сколько?
|
|||
7
pechkin
11.11.19
✎
17:39
|
в БИТ. к Роме
|
|||
8
ГНиколаев
11.11.19
✎
18:06
|
(7) У Ромы С(к)рам, не всем подойдёт. А так - Раздолье :)) Дорого и качественно.
|
|||
9
shuhard
11.11.19
✎
18:13
|
(6) производство внедрял пару раз, на данный момент в нем нет особых откровений
|
|||
10
pechkin
11.11.19
✎
18:15
|
(9)так тут основная проблема не в по, а самих производственников построить как следует
|
|||
11
bolero
11.11.19
✎
18:41
|
(10) яростно плюсую
говоришь как человек с человеком, а как до учета доходит - начинает шлангом прикидываться но в плане ERP - еще и в ПО проблема, т.к. на одного рабочего надо двоих клерков на полный рабочий день за ним действия оформлять |
|||
12
rphosts
11.11.19
✎
18:56
|
(11)вы не правы!
|
|||
13
Фрэнки
11.11.19
✎
19:01
|
Успешные внедренцы - это еще не гарантия того, что результат внедрения долго проживет.
Вот Раздолье внедрило на одно известное мне производство тогда еще УПП с довеском отраслевой специфики. И очень хорошо внедрило, я прямо с интересом ознакомился с подробностями того внедрения. А предприятие благополучно сдулось. И все внедрение коту под хвост. Полная ликвидация. |
|||
14
Фрэнки
11.11.19
✎
19:03
|
Я к тому, что по каким критериям внедренцев выбирать, тоже еще большой вопрос. Одной технической стороны по запуску тех или иных модулей для оценки мало будет.
|
|||
15
impulse9
11.11.19
✎
19:10
|
(0) какое именно производство?
вертолеты от блинчиков сильно отличаются, знаете ли |
|||
16
HeKrendel
11.11.19
✎
19:55
|
(15) Чем?
|
|||
17
ГНиколаев
11.11.19
✎
19:56
|
(16) Блинчики по гособоронзаказу не делают :))
|
|||
18
HeKrendel
11.11.19
✎
19:56
|
(0) Тоже производство что и в УПП, вот планирование производственное отличается
|
|||
19
HeKrendel
11.11.19
✎
19:57
|
(17) Сухпайки не делают по ГОЗ, давно?
|
|||
20
HeKrendel
11.11.19
✎
19:57
|
(1) могу показать успешный проект их ;-) И ИТ дира в другой конторе ;-)
|
|||
21
HeKrendel
11.11.19
✎
19:58
|
ну как и у других, не важно
|
|||
22
HeKrendel
11.11.19
✎
19:59
|
(10) А че там строить? все принципы такие же, что и на складе
|
|||
23
HeKrendel
11.11.19
✎
20:20
|
А что там в Красногорске? Зенит что ли?
|
|||
24
HeKrendel
11.11.19
✎
20:21
|
параметры проекта напиши хотя бы
|
|||
25
ГНиколаев
11.11.19
✎
20:22
|
(19) Нет в сухпайках никаких блинчиков...
|
|||
26
HeKrendel
11.11.19
✎
20:49
|
(25) Так в чем отличи-то?
|
|||
27
impulse9
11.11.19
✎
21:15
|
(16) отличия в техпроцессе
те, кто внедрял поизводство в блинной, не факт что смогут внедрить производство вертолетов и наоборот про Раздолье или еще кого - надо смотреть команду, прежде всего опыт РП и архитектора. Конкретный франч не особо важен З.Ы. У меня загрузка до апреля 2020, так что на меня не рассчитывайте) |
|||
28
ГНиколаев
11.11.19
✎
21:16
|
(26) Хорошо, ни в чём, и фузиновцы то-же говорят, что производство вертолётов не сложнее производства салатов в супермаркете. А два мнения, твоё и их - это сила.
|
|||
29
impulse9
11.11.19
✎
21:17
|
(27) точнее до апреля 2021
|
|||
30
PR
11.11.19
✎
21:22
|
(0) Хотел стукнуться в личку, а там некуда
Если интересно, мои контакты в личке |
|||
31
Rio_1c
12.11.19
✎
01:41
|
Меня можно посоветовать
|
|||
32
rphosts
12.11.19
✎
02:01
|
(29) серьёзное замечание... и да. думаю ТС не рассчитывает что ему до НГ ЕРП запустят.
|
|||
33
dmpl
12.11.19
✎
07:55
|
(0) Изучайте сами - телепатов, обычно, в франче не держат - ставки за час не те. Так что чтобы суметь объяснить что вам надо и для понимания вопросов - надо самим знать продукт.
|
|||
34
dmpl
12.11.19
✎
07:57
|
(11) Просто на рабочие клетки надо людей с высшим образованием в ИТ сфере принимать - тогда и проблем не будет :)
|
|||
35
dmpl
12.11.19
✎
07:59
|
(22) Они деньги приносят, а вы только тратите ;) Поэтому у них есть итальянская забастовка - когда они все делают по инструкции - и производство встает. После этого строить будут уже вас.
|
|||
36
dmpl
12.11.19
✎
08:02
|
(32) Некоторые, кстати, обещают за 2 недели внедрить ERP, когда на объект заходят... потом, правда, 2 года бьются - и это еще при удачном раскладе. Но ведь в драку главное ввязаться, а там война план покажет.
|
|||
37
vvspb
12.11.19
✎
08:04
|
(35) Они деньги приносят, а вы только тратите\\\ у меня вот есть опасения что в случае ерп именно так и есть, не во всех, конечно, случаях
|
|||
38
MyNick
12.11.19
✎
08:09
|
(13) все деньги ушли на внедрение?
|
|||
39
vvspb
12.11.19
✎
08:10
|
(17) чего это?
|
|||
40
Фрэнки
12.11.19
✎
09:12
|
(38) // все деньги ушли на внедрение?
Нет. С внедрением именно по части 1С там все прошло нормально - и денег хватили, хотя это было возможно и не дешево по мнению владельцев бизнеса. Из тех проблем, которые потенциально поспособствовали убыточности и последующей ликвидации я бы считал низкую технологическую культуру и непонимание методических принципов бизнес-процессов у линейных и топовых менеджеров. Ну это на приличном языке. А если по простому кратко выразиться : @уйней страдали там абсолютно всюду - от головы до жопы. |
|||
41
Молочный брат
12.11.19
✎
09:13
|
Прочитал прошлогоднюю ветку (0). Зря мы тут распаляемся. Товарищ ничего не решает и, боюсь, ничего не решает.
|
|||
42
vvspb
12.11.19
✎
09:16
|
(40) @уйней страдали там абсолютно всюду - от головы до жопы\\\ ну это мы любим :(
|
|||
43
AlexN76
12.11.19
✎
09:39
|
(0)Есть такое выражение:
Не одна еще организация разорилась, внедряя ERP |
|||
44
AlexN76
12.11.19
✎
09:40
|
(13)>> предприятие благополучно сдулось. И все внедрение коту под хвост. Полная ликвидация.
+1000 знаю 2 конторы! Одно - Воронежский авиазавод - 3 года внедрял и разорился... Второе - поменьше |
|||
45
Молочный брат
12.11.19
✎
09:45
|
(44) Неужели Воронежский авиазавод был разорен зловредными внедренцами? Какой ужос!
|
|||
46
d4rkmesa
12.11.19
✎
09:56
|
(44) Странно, ПАО ВАСО еще живо, судя по СБИСу - с 2008-го года выручка медленно, но растет. Но внедрять в ВПК что-то тяжело, безусловно, бюрократия сопротивляться будет до последнего. Я как то охренел, когда узнал, что на одной заводе совещания происходят каждый день, этакое "оперативное" управление.
|
|||
47
Glup0sti
12.11.19
✎
10:05
|
(0) НЕ аксионт
|
|||
48
sdaf
12.11.19
✎
10:24
|
спасибо за советы. Производство не в Красногорске а в Торопце, производство нетканых материалов из полипропилена.
|
|||
49
AlexN76
12.11.19
✎
10:26
|
(46)ничего ВАСО не живо. Там 1 самолет 2 года делают. И увольнения массовые были. В т.ч. внедренцев ERP
|
|||
50
sdaf
12.11.19
✎
10:31
|
а про Райтек можете сказать что-нибудь?
|
|||
51
Cyberhawk
12.11.19
✎
10:32
|
(2) Никогда не слышал про интернет-тарифы Красногорска и Опалихи?
|
|||
52
Cyberhawk
12.11.19
✎
10:35
|
||||
53
Молочный брат
12.11.19
✎
13:33
|
(48) Торопец- это круто. Почему не постучаться к тверским ЦКП?
|
|||
54
impulse9
12.11.19
✎
21:10
|
(50) у них экспертиза во внедрении связки Siemens Preactor APS (расчет тяжелых планов производства) + 1С:ERP (все остальное)
|
|||
55
Девид
12.11.19
✎
21:29
|
(0) как ты разберешься с ситуацией. Когда приходит фирма, от нее приходит Вася и супер помощники. Они запускают проект и увольняются. Фирма говорит, что наша фирма внедрила 100500 внедрений, а по факту из тех кто реально внедрял там на данный момент никого. Ситуация номер 2. Начинает проект одна команда, а потом она в течении полугода рассеивается по более денежным клиентам или увольняется. На любую претензию, они тебе скажут. А чего надо было к батарее пристегнуть и паспорта отобрать?
|
|||
56
Девид
12.11.19
✎
21:31
|
Под премию под удачное окончание проекта, только лохи подписываются. Ибо, а что понимать под удачным проектом? То что тетя клава в кнопочки нажимает или что предприятие после внедрения заработало 100500 миллионов рублей? У франча это одни критерии, закрытые акты. У клиента другие. Нам тут обещали, что ERP нам тут миллиард заработает.
|
|||
57
HeKrendel
12.11.19
✎
21:36
|
(55) А можно пристегнуть?
|
|||
58
whitedi
12.11.19
✎
21:48
|
(56) все не так - франчи радеют за результат чуть ли не сильнее самого заказчика. ПО поводу успешности внедрения - никто не отменял "рамки проекта" и прочие договоренности "на берегу".)
|
|||
59
shuhard
12.11.19
✎
21:57
|
(53) 4-ре кандидата в ЦКП, 0 продуктивов =)
|
|||
60
Девид
12.11.19
✎
22:06
|
(58) ага. Может директора франчей и радеют. А команде может быть абсолютно пофиг. Часы отработали и досвидос. А почему сотрудники фирмы не радеют за результат? А нам, что больше всех надо?
|
|||
61
PCcomCat
12.11.19
✎
22:06
|
(56) А кто Вам акт закроет без внедрения? Проект доводится до конца - это репутация компании-внедренца. Хреново, когда ситуацию доводят до крайности - это когда как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".
|
|||
62
PCcomCat
12.11.19
✎
22:09
|
(60) Настолько пофиг, что команда работает с бешеными переработками без выходных и праздников, причем на результат.
|
|||
63
Девид
12.11.19
✎
22:10
|
(61) а что ты понимаешь под внедрением? Любой франч, понимает под внедрением подписанный акт. По любому не подписанному акту у тебя есть 2 недели, чтобы высказать претензию или акт считается (по договору, который ты подписал) принятым автоматически. То что баба маня в кнопочку на форме не нажимает и на обучении ворон ловила - это твои проблемы. Претензии к кнопочке есть? К обучению? К пуговицам? То что ты не пользуешься - это твои проблемы. Купи машину и не пользуйся. Это ж не значит, что тебе фольцваген деньги вернет, потому что ты на машине не ездил.
|
|||
64
PCcomCat
12.11.19
✎
22:11
|
(63) Начнем с того, что ты понимаешь под внедрением?
|
|||
65
Девид
12.11.19
✎
22:11
|
(62) А почему директор фирмы с бешенными переработками не работает? А фин дир, а гб? А все фирма? Я готов уходить с работы в 3 часа ночи, вообще без проблем, если ген дир и все вышеперечисленные будут делать тоже самое. А так ищи лохов.
|
|||
66
PCcomCat
12.11.19
✎
22:13
|
(65) Не все руководители одинаковы, так же как и не все франчи одинаковы!
|
|||
67
Девид
12.11.19
✎
22:13
|
(64) это все зависит от команды за которую я играю. Если за франч, то это подписанные по договору акты. Если за клиента, то это решенные задачи бизнеса.
|
|||
68
PCcomCat
12.11.19
✎
22:15
|
(67) Если ты работаешь действительно в команде, то это всегда решенные задачи бизнеса. Всё остальное - проституция.
|
|||
69
Девид
12.11.19
✎
22:17
|
(68) НУ ок. Фонд оплаты труда сотрудникам предприятия 60 миллионов, а я так уж и быть готов поработать на интересы бизнеса, ну хотя бы за 30 миллионов.
|
|||
70
Девид
12.11.19
✎
22:18
|
в месяц
|
|||
71
PCcomCat
12.11.19
✎
22:18
|
(69) ровно об этом в (68). Работай, тебе же никто не мешает.
|
|||
72
Девид
12.11.19
✎
22:19
|
Они будут по куршавялям кататься с зарплатами по 300 косарей, а ты тут паши за них до 3 х часов ночи за бесплатно. Иначе ты проститутка. Я правильно понял
|
|||
73
Девид
12.11.19
✎
22:23
|
(71) ну или даже так считаем сколько бизнес заработает последующие 10 лет с внедрения, ну например 100 миллионов долларов, и ты мне будешь 10 лет дивиденды выплачивать, ну хотя бы по 100 000 долларов в год, за удачно внедренный проект.
|
|||
74
Девид
12.11.19
✎
22:24
|
Так пойдет?
|
|||
75
PCcomCat
12.11.19
✎
22:24
|
(72) У меня никогда не было желания кому-то заглядывать в рот - каждому по способностям. Своё я честно зарабатываю. И точно знаю, что есть такие же как ты, которые считают, что они такие несчастные, а я тут бесполезное существо, гребущее деньги лопатой.
|
|||
76
PCcomCat
12.11.19
✎
22:25
|
(73) Вижу, что ты вообще ничего не знаешь о внедрениях. Просто любитель потрындеть.
|
|||
78
palsergeich
12.11.19
✎
22:39
|
(0) Открываешь тендер.
Выбираешь пионеров за еду, и еще прогибаешь их на откат процентов в 30. Через год возвращаешься сюда на форум и ноешь что 1с говно |
|||
79
Молочный брат
13.11.19
✎
08:29
|
(77) Вспоминается классика: "и только тот, кому нечего сказать, громче всех кричит". Какие часы на проекте по ЕРП. Внедряй лучше ларьки и не жужжи
|
|||
80
sitex
naïve
13.11.19
✎
08:45
|
(76) Уважаемый приведите аргументированные примеры, внедрения ERP - что заказчик прям радовался и все были счастливы ?
|
|||
81
HeKrendel
13.11.19
✎
08:54
|
(80) тогда представьтесь пожалуйста, кто вы, какую должность занимаете и в какой компании
|
|||
82
sitex
naïve
13.11.19
✎
08:58
|
(81) Для чего это информация ? Что она вам даст?
|
|||
83
sitex
naïve
13.11.19
✎
09:05
|
(81) Я интересуюсь без каких либо "нападок" или ущемления чьих то способностей.
Вот сколько не встречал и общался с ЛПР и собственниками бизнеса, и у всех были разные отзывы о внедрениях ERP, а именно производства "хромало" жутко. |
|||
84
Фрэнки
13.11.19
✎
09:09
|
(83) Ну так взгляд на процесс внедрения должен быть прежде всего со стороны цели в целом, а не в виде попыток оценки отдельно происходящих коротких событий.
|
|||
85
sitex
naïve
13.11.19
✎
09:13
|
(84) Процесс внедрения (а я про производство) не слишком сильно должен нагружать умственные способности текущего персонала, не все просто могут осилить. Не кто же не хочет чтоб все разбежались, что мы тут ЕРП внедряем.
|
|||
86
HeKrendel
13.11.19
✎
09:17
|
(82) чтобы понимать уровень рассуждающего.
Пока все на уровне дет сада |
|||
87
HeKrendel
13.11.19
✎
09:19
|
Кто-то что-то кому-то должен.
Если в договоре прописана методология ведения учета, это одни деньги, если просто разработка интерфейса, совершенно другие деньги и другие риски проекта |
|||
88
sitex
naïve
13.11.19
✎
09:19
|
(86) Я не рассуждаю. Задал конкретный вопрос. Хамить не надо.
|
|||
89
sitex
naïve
13.11.19
✎
09:25
|
(87) Отбросим, деньги , договоры и разработку - по умолчанию договорились обо всем. Не интересует бюрократия.
Производство увидело облегчения от внедрения ? |
|||
90
HeKrendel
13.11.19
✎
09:27
|
(89) меня приглашают на производство для достижения целей, обычно это управляемость и прозрачность производства с лёгкой сменяемостью директората, я не несу задач по облегчению жизни, я заставляю людей работать
|
|||
91
sitex
naïve
13.11.19
✎
09:39
|
(90) Я думаю вы спрашивали ЛПР и собственников бизнеса, и чего они хотят. И явно автоматизации и достижение целей в их понимании присутствует чтоб сократить персонал этим внедрением. И усовершенствовать процессы без сильного захламления.
|
|||
92
ГНиколаев
13.11.19
✎
09:40
|
(91) Какой-то у вас несколько примитивный подход, если честно :)
|
|||
93
sitex
naïve
13.11.19
✎
09:44
|
(92) Ваше право так думать. Я изменил свое преставление, когда начала общаться с теми кто ЛПР и т.д. и чего они ожидают.
|
|||
94
Вадя
13.11.19
✎
10:00
|
(91) Подход не примитивный, а практический. Без растекания мыслями по дереву.
(93) ЕРП-шка придумана для замены упп-шки за деньги клиента, поэтому обвешана бантиками по-максимуму. Верхнему руководству заказчика эти бантики понравятся, руководителям проектов из цкп стоимость внедрения бантиков тоже очень понравится. Но, если кому-то станет лучше, должны быть те, кому станет хуже. Это как раз рядовые пользователи, которым существенно добавится гемороя. Опытные товарищи с форума не зря пытаются перевести разговор в область обсуждения целей проекта и прочих высоких материй. |
|||
95
sitex
naïve
13.11.19
✎
10:02
|
(94) Бесспорно вы правы. но соглашусь (13) в 1 строке комментарий отражает, что будет после.
|
|||
96
Фрэнки
13.11.19
✎
10:04
|
(89) Облегчение некой функции - это не цель. Точно так же "Управляемость и прозрачность" тоже не стоит называть целью.
Это качество, оценка достигнутого результата, но это не цель. |
|||
97
Фрэнки
13.11.19
✎
10:16
|
Ну вот, чтоб как-то выразить другими словами.
Есть управляемость Автомобиля. Человек-водитель им управляет. И все как бы прозрачно. Руль вправо - разворот вправо. Есть беспилотные автомобили. Там управляемость уже не будет оцениваться возможностью для водителя покрутить руль. Хотя в режиме ручного управления такая возможность может быть сохранена, а кто-то будет настаивать, что она должна быть обязательно. Или использование принципа двойной записи в бухгалтерском учете - о каком повышении прозрачности можно абстрактно рассуждать, если этот принцип будет действовать и в ERP и в БП, но только в той части, где выполняется запись бухучетных данных. А когда говорят о запуске модулей производственного учета? Я даже не придумаю отвлеченных примеров, о чем, о каких целях нужно разговаривать или хотя бы с кем об этом можно поговорить? Например, с акционером компании об этом говорить смысла не будет. |
|||
98
Cyberhawk
13.11.19
✎
10:17
|
(97) Ну так и какие проблемы в том, что цель провозглашается как "хочу если кручу вправо чтоб поворачивало вправо"?
|
|||
99
hhhh
13.11.19
✎
10:19
|
(93) ну, сами прекрасно понимаете, за 50 лет программирования и тысяч разных проектов, ни одного человека сокращено не было. Поэтому готовьтесь, что в результате внедрения персонал вырастет минимум в 2 раза.
|
|||
100
vicof
13.11.19
✎
10:24
|
(100)
|
|||
101
pechkin
13.11.19
✎
10:29
|
обычно внедряют ради повышения управляемости или ускорения обработки данных - в тех местах где скорость критична.
остальное все от лукавого |
|||
102
PCcomCat
13.11.19
✎
10:35
|
(101) Обычно так думают, когда появляются мысли о внедрении чего-то там. Но на практике это переходит в иное направление, потому как аппетит растет во время еды. Самое тяжелое, наверное, убедить заказчика, что все придуманные им бантики не стоит навешивать, т.к. это уже не облегчение процессов, а их запутывание. Хотя, коллеги могут меня поправить и опровергнуть написанное с высоты своей практики.
|
|||
103
PCcomCat
13.11.19
✎
10:40
|
(80) А я где-то пишу о счастье при внедрении? Особенно когда заказчика убеждают отказаться от придуманных им рюшечек в пользу интуитивного понятных процессов, чтобы не громоздить их. Где же тут будет радость? Тут уже некоторое противостояние двух сил. Одна сила - кто оплачивает, тот и танцует. А вторая - здравый смысл в проекте. Хотя, тут, конечно, внедренцы разные, не исключаю ничего.
|
|||
104
sitex
naïve
13.11.19
✎
11:12
|
(101) Если эта управляемость и ускорение слишком дорого обходиться, тогда тут не о какой автоматизации процессов в производстве не может быть и речи.
(103) Предполагал что у вас есть такие примеры внедрений. |
|||
105
sitex
naïve
13.11.19
✎
11:14
|
(99) Соглашусь с вами в том случае , если чистая прибыл увечиться 4 раза.
|
|||
106
hhhh
13.11.19
✎
11:20
|
(105) как мы это опредилим? если например чистая прибыль один миллион, а на внедрение потрачено 10 миллионов? То есть нужно 10 лет подождать, чтобы понять, окупилось или нет. А внедренцы за это время давно свалят.
|
|||
107
sitex
naïve
13.11.19
✎
11:23
|
(106) Вот вы задали правильный вопрос ! И я хочу сам узнать есть ли такие примеры что потраченное, было не зря.
|
|||
108
Молочный брат
13.11.19
✎
11:23
|
(105) Прибыль в 4 раза??? ну-ну. Смешно читать подобное
|
|||
109
pechkin
13.11.19
✎
11:25
|
(102) Ожидание и реальность - это уже отдельная история
|
|||
110
sitex
naïve
13.11.19
✎
11:25
|
(108) Когда вам зададут вопрос собственник бизнеса , "почему" я стал платить после вашего внедрения больше ртов, это покажется вам смешными?
|
|||
111
Молочный брат
13.11.19
✎
11:28
|
(110) Собственники бизнеса -реалисты, в отличие от диванных экспертов.
|
|||
112
sitex
naïve
13.11.19
✎
11:29
|
(111) Сударь есть по существу написать ? Меня как и ТС интересует -> "успешно внедрившие производство"//
|
|||
113
pechkin
13.11.19
✎
11:30
|
(110) потому что бы без внедрения вообще бы не было бизнеса.
если это не так то внедрение не нужно |
|||
114
dmpl
13.11.19
✎
11:42
|
(103) Интуитивно понятные процессы? В 1С:ERP? В производстве? Вы из какой вселенной?
|
|||
115
dmpl
13.11.19
✎
11:45
|
(113) У франчей - однозначно бы не было. А вот у заказчиков - совсем не факт, что хуже было бы.
|
|||
116
pechkin
13.11.19
✎
11:46
|
(115) так это же самая главная проблема внедрений. Что оно нужно только внедрялищикам
|
|||
117
ГНиколаев
13.11.19
✎
11:51
|
(112) Так Рома же тут рассказывал, как они там в Первобите ERP на вертолётных заводах внедряют, мало?
|
|||
118
sdaf
13.11.19
✎
12:57
|
фига вы тут устроили...
(54) вот у нас по идее планирование не такое сложное, Preactor думаю нам не понадобится. |
|||
119
HeKrendel
13.11.19
✎
13:14
|
(105) вопрос должности стал ещё более актуален
|
|||
120
vvspb
13.11.19
✎
13:18
|
собственники периодически сильно эмм...огорчаются и обещают вернуть счеты и бумажный учёт, но ЭДО, меркурий, маркировка...
|
|||
121
sitex
naïve
13.11.19
✎
13:56
|
(120)Огорчаются?
У меня друг семьи, имеет небольшое производство и у него УПП стоит. И он больше слышать про ЕРП не хочет. Будут выбирать другой продукт. Часто ездит по деловым встречам, форумы, они же между собой делятся впечатлениями, с его слов в целом у всех одно и тоже. Ожидания: Планировали достигнуть цель или автоматизации ресурсоемких операций, с последующим сокращения штата занятых на этих должностях сотрудников или перевода их в другие должности с переобучением, не раздувать штат. Итого: Получаем обратно, штат увеличился на 15%, ЗП начали просит сотрудники на 15-20%. Благо спало германское ПО по автоматизации станков и оборудования, смогли немного снизить с/с продукции. |
|||
122
sitex
naïve
13.11.19
✎
13:57
|
(121)+ Спасло*
|
|||
123
piter3
13.11.19
✎
13:58
|
А до этого ПО не использовали? [Благо спало германское ПО по автоматизации станков и оборудования]
|
|||
124
vvspb
13.11.19
✎
13:58
|
(121) ну синоним не очень...литературный :) "другой" -- какой?
|
|||
125
HeKrendel
13.11.19
✎
14:00
|
(123) он не понимает разницу между асоиу и асутп
|
|||
126
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:01
|
(123) Нет. оборудование не подходило. Внедрение УПП было на много раньше.
|
|||
127
User2
13.11.19
✎
14:04
|
(101) - да, если в цитате изменить смысл на: цель внедрения (тут оговорка - "должна бы быть, да где ж такую взять") - либо организационные изменения, либо технические, либо (чаще) сочетание перечисленных.
Хотелка внедрения часто возникает из-за фантазийности и недостаточной информированности. Большинство запросов на проект, можно сформулировать, как: "порося, порося - превратися в карася" ))). |
|||
128
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:04
|
(124) Знал бы написал. Да как разница. в целом сейчас та же делема - от выбора и ожидания.
|
|||
129
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:06
|
(125) Хорошо пусть будет так.
Вы не понимаете разницу между ожиданиями собственника, учредителей. Для галочки внедрения не нужны, если бизнесу они принесут только гемор. По этому я и спросил есть ли примеры. |
|||
130
ГНиколаев
13.11.19
✎
14:06
|
(121) О, так это же потенциальный клиент фузины, срочно дайте ему контакты фузиновцев.
|
|||
131
piter3
13.11.19
✎
14:09
|
(129) Что значит так?Вы издеваетесь видимо
|
|||
132
ГНиколаев
13.11.19
✎
14:10
|
(129) Вы бы ещё спросили об успешных проектов перехода с качественно внедрённой УПП на ERP :))
|
|||
133
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:11
|
(131) Просто смысла нет развивать "халивар" из за того кто что не понимает. Я услышал коллегу что он хотел сказать, больше мне добавить нечего.
|
|||
134
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:12
|
(132) Почему нет? И спрашивали, и ездили кто смог к себе пустить, смотрели и общались.
|
|||
135
HeKrendel
13.11.19
✎
14:13
|
(129) учётные системы могут оптимизировать только финансовый и бухгалтерский блок. Во всех остальных всегда идёт прирост числа пользователей.
Для снижения количества производственников, вы должны использовать механизмы автоматизации производства, месы, станки, роботов, оснастку |
|||
136
HeKrendel
13.11.19
✎
14:14
|
Для снижения функций учёта, вы интегрируете учётную систему со станками
|
|||
137
piter3
13.11.19
✎
14:15
|
(133) Если не понимаете разницу между учетом БУ,НУ и управление станками то действительно не стоит
|
|||
138
HeKrendel
13.11.19
✎
14:16
|
Я в проект увеличения прибыли играл, и сумма там фигурировала-3-х месячная прибыль предприятия.
Кит оно имеет опосредованное отношение |
|||
139
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:16
|
(136) Как ожиданиями были заверены внедренцами что это возможно.
Как по факту не совместимость. |
|||
140
HeKrendel
13.11.19
✎
14:16
|
К ИТ*
|
|||
141
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:19
|
(137) Я то понимаю. Но всех хотят все и сразу и из коробки, а когда углубляются в тонкости, приходит огорчение.
|
|||
142
ГНиколаев
13.11.19
✎
14:30
|
(134) Так, значит, есть они? А чем вы не довольны, тогда?
|
|||
143
piter3
13.11.19
✎
14:31
|
(141) И что из этого,я не понимаю все равно,что донести хотели
|
|||
144
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:32
|
(142) Нет таких. Не спрашивал если бы были.
|
|||
145
Бовка
13.11.19
✎
14:33
|
(0) Советую съездить на следующий бизнес-форум по ерп, пообщаться с франчами, клиентами и ребятами из 1С.
Рекламы конечно много, но в целом мероприятие неплохое для подобной задачи. Еще можете посмотреть на solutions 1с примерно схожие внедрения и напроситься на реф. визит в компанию. 1С охотно такие штуки одобряет. |
|||
146
Cyberhawk
13.11.19
✎
14:34
|
(141) Ну так правильное управление ожиданиями - ключ к успеху проекта
|
|||
147
sitex
naïve
13.11.19
✎
14:36
|
(146) Смотря с какой позиции смотреть.
|
|||
148
d4rkmesa
13.11.19
✎
15:02
|
(121) Типичное заблуждение, что ERP-система автоматизирует людей и их бизнес-функции. Но, к примеру, маленькому заводику, который делает снэки или фасует какую-нибудь крупу, скорее всего, ERP и не нужна. Хз что покупать тогда сейчас маленькому заводику, УНФ или КА 2.4, видел и то и другое в производстве, пользователи были не совсем довольны.
|
|||
149
Джинн
13.11.19
✎
15:05
|
(148) Пользователи всегда недовольны. Это последнее, на что нужно ориентироваться.
|
|||
150
d4rkmesa
13.11.19
✎
15:07
|
(149) Ну в данном случае, была недовольная главбух, чем то ей себестоимость не нравилась в УНФ. =)
|
|||
151
Джинн
13.11.19
✎
15:23
|
(150) ERP - она не для главбуха, она для предприятия. Ни одному главбуху не нравится ERP. Им всем нужна БП. Причем древних релизов, где бухсправкой можно любую хрень наворотить. Поэтому и тут недовольство главбуха никого не должно волновать. И себестоимость не должна нравится - она должна правильно рассчитываться.
Моя на крайнем месте работы три года мозг с УПП выносила, пока не вкурила в регистры. А после налоговой проверки толпа из бухгалтерии приходила с соплями "Ой как хорошо! Мы же любую информацию прямо из базы можем печатать. И все данные сходятся со сданными декларациями. И любую расшифровку можем сделать. И видим откуда пришло, куда ушло, кто сделал операцию, правильно ли распределил. И налоговый учет автоматически ведется. Как же мы раньше в говне жили столько лет!". Проверка как раз полгода из старой базы затронула и два с половиной их УПП. Но ничего, сейчас курицу наняли - она БУ с НУ быстренько развалит. Если ее финансисты за УУ раньше не порвут. |
|||
152
Молочный брат
13.11.19
✎
15:28
|
(151) Прости, уважаемый, но мыслю не осилил. Вот эту: ERP - она не для главбуха, она для предприятия.
|
|||
153
Джинн
13.11.19
✎
15:32
|
(152) Поясняю - главбух не может быть заказчиком. И целью внедрения не может быть автоматизация бухучета. Если так будет, то это будет гарантированно провальный проект.
|
|||
154
Молочный брат
13.11.19
✎
15:33
|
(153) А если в системе не ведется регламентированный учет, то это все равно может называться ЕРП???
|
|||
155
Джинн
13.11.19
✎
15:37
|
(154) Нет. С оговоркой, что система не обязательно "однокомпонентной" может быть. Но регламентированный учет не может быть ERP тоже.
|
|||
156
ProFanka
13.11.19
✎
15:37
|
(151) Я и про УПП говорю что это программа не для бухгалтерии. Но если ГБ курица или гусь, а не специалист, требования которого, в соответствии с законом по бухгалтерскому учету, обязательны к выполнению всеми сотрудниками, не поможет не ерпи ни пипи
|
|||
157
Молочный брат
13.11.19
✎
15:38
|
(155) Наверное, очепятка. Читать "не может не быть"???
|
|||
158
Sasha_1CK
13.11.19
✎
15:41
|
(121) Это изначально фундаментально неправильные ожидания.
Для повышения точности и скорости планирования и управления - необходимо увеличить входящий поток информации в учетную систему. Поэтому на этапе внедрения и опытно-промышленной эксплуатации - количество операционного персонала в 99 из 100 случаев - необходимо увеличить, иногда значительно. на следующих итерациях по мере увеличения точности планирования и накопления статистической информации - может происходит и сокращение персонала - но до этой стадии - увы могут дойти не только лишь все. А те кто не запланировал дополнительые ресурсы - могут и вообще никогда не дойти до этой стадии и в лучшем случае поставить коробку на полку, в худшем - разориться. |
|||
159
Молочный брат
13.11.19
✎
15:43
|
(159) Ой, мамочки
|
|||
160
Джинн
13.11.19
✎
15:43
|
(157) Нет, там все верно. ERP <> регл. учет. Совершенно однозначно.
|
|||
161
Молочный брат
13.11.19
✎
15:45
|
(160) тогда на мой (154) должен быть ответ ДА:))
|
|||
162
Sasha_1CK
13.11.19
✎
15:45
|
(148) БП нормально заходит.
|
|||
163
sitex
naïve
13.11.19
✎
15:46
|
(158) Извините. Не соглашусь. Выводы собственником были сделаны спустя 5-6 лет.
|
|||
164
Sasha_1CK
13.11.19
✎
15:49
|
(163) Какие выводы - если вы говорите - цель автоматизация ресурсоемких операций с целью сократить штат - это как раз и есть ожидания.
|
|||
165
Sasha_1CK
13.11.19
✎
15:52
|
(164) И чаще всего такие ожидания натыкаются на то, что для того что бы формализовать и автоматизировать ресурсоемкую операцию, уменьшив требуемые ресурсы на 25%, необходимо на более ранних этапах разово увеличить ресурсы на 200-300% или постоянно на 50-100%.
|
|||
166
pechkin
13.11.19
✎
15:55
|
(165) ибо чтобы чтото автоматизировать нужно иметь модель.
а чтобы модель применить к жизни ее нужно притереть. вот на эту притирку и нужны люди |
|||
167
sitex
naïve
13.11.19
✎
15:55
|
(165) Это как итог.
|
|||
168
pechkin
13.11.19
✎
15:56
|
иначе кто скажет что модель притирается, а не разносится вхлам
|
|||
169
pechkin
13.11.19
✎
15:56
|
уже послед того как модель притерлась сами "притирщики" больше не нужны
|
|||
170
Sasha_1CK
13.11.19
✎
16:09
|
(169) да и притирщиками не все так однозначно.
был эталонный кейс завышенных ожиданий - давайте внедрим на складе ВМС и сократим количество комплектовщиков и операторов. Вместо 6 ручных весовых постов поставили 3 весовых этикетировочных комплекса. Через 3 месяца - смогли довести производительность отгрузки целых мест без взвешивания до уровня производительности вручную. производительность отгрузки сборных весовых - до уровня +200% - потому что как выяснилось при хронометраже - комплектовщик вместо 3 операций на ручной сборке - стал делать 11 операций - которые как ни дрессируй его - все равно занимают в 3 раза больше времени. В итоге проект так и умер - потому что на 9 дополнительных весовых этикетировочных комплексов - не было денег. И склад так и не смог ни разу сделать суточную отгрузку через ВМС. З.Ы. С операторами кстати тоже не срослось - думали если ВМС будет отдавать в учетную систему готовый заказ - можно сократить будет одного из 2 операторов. А фиг там - при хронометраже выяснилось - что на набивку накладной оператор тратит 10% времени. Остальное время он тратит на печать документов, их подписание, скрепление, формирование маршрутов. |
|||
171
rarus-forever
13.11.19
✎
16:12
|
За наших агитировать можно? Нет?
Ну и не буду. off Тут читал давеча новость, что какой-то мелкий франч, вроде, их раздольем кличут, внедрило чего-то там на ЛЭМЗ. Финансовые контуры, шмонтуры и т.д. Думаете ЛЭМЗ стало лучше электроды делать? ни капельки! А все, что они могли пустить на улучшение качества продукции, спустили в фин.отдел и местным красноглазикам. |
|||
172
pechkin
13.11.19
✎
16:13
|
(170) как раз с вмс одназначная штука - что выбранное по это Г
|
|||
173
pechkin
13.11.19
✎
16:14
|
(171) но причем здесь качество продукции?
|
|||
174
piter3
13.11.19
✎
16:19
|
(171) А молодость не возвращает успешное внедрение?Нет,ну тогда обидно)
|
|||
175
ГНиколаев
13.11.19
✎
16:19
|
(170) Продукт несоответствующий выбрали просто. Есть противоположный пример с правильным ПО :))
|
|||
176
sitex
naïve
13.11.19
✎
16:23
|
(170) Ну вот тоже ожидание не сложились. А осадочек остался которым как сарафанное радио делаться. Что прискорбно.
|
|||
177
sitex
naïve
13.11.19
✎
16:28
|
+ (176) *делятся
|
|||
178
HeKrendel
13.11.19
✎
20:27
|
(139) Не знаю, АСУТПшники брали по 3-6к за интеграцию аналогового оборудования, цифра должна интегрироваться дешевле
|
|||
179
HeKrendel
13.11.19
✎
20:27
|
правда это цены на 12 год
|
|||
180
HeKrendel
13.11.19
✎
20:27
|
или 14
|
|||
181
HeKrendel
13.11.19
✎
20:28
|
(170) проблема в том, что многие не понимают зачем им автоматизация, как с помощью ее управлять
|
|||
182
ГНиколаев
13.11.19
✎
20:58
|
(181) Ага, а потом такие ходят и всем трындят, что 1С де отстой полный. Как фузиновцы со своим гомельлифтом :))
|
|||
183
sitex
naïve
14.11.19
✎
11:14
|
(178) Изначально разрабы немцы 15000 евро запросили за интеграцию. После анализа отказались, сказали меняйте ПО или ставьте стороннее. Или будет как то нативная прокладка. был 2015 год.
|
|||
184
HeKrendel
14.11.19
✎
12:19
|
(183) на немцах рынок закончился?
|
|||
185
sitex
naïve
14.11.19
✎
14:07
|
(184) Станки их гарантия еще есть . табу.
|
|||
186
HeKrendel
14.11.19
✎
14:10
|
(183)(185) Не понял, разработчик станков сказал, что меняйте ПО, чтобы сделать интеграцию или ставить стороннее, но это лишает вас гарантии на ПО, я прав?
При покупке станков не рассматривался вопрос их сопряжения с другим ПО? отслеживания производительности? |
|||
187
HeKrendel
14.11.19
✎
14:17
|
Т.е. в производственный контур вы сразу же заложили требования к наличию учетчика
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |