Имя: Пароль:
1C
1С v8
Кто внедрял производственный контур в ERP и может посоветовать внедренцев?
0 sdaf
 
11.11.19
16:46
собственно вот вопрос, выбираем компанию на внедрение, интересуют успешно внедрившие производство.
1 Молочный брат
 
11.11.19
17:07
Раздолье
2 rphosts
 
11.11.19
17:20
(0) ээээ, красногорск? Это где?
3 Новиков
 
11.11.19
17:23
4 Marik1274
 
11.11.19
17:27
Розничные решения
5 shuhard
 
11.11.19
17:33
(0) при такой постановке вопроса любой ЦКП
6 rphosts
 
11.11.19
17:35
Кста, да, shuhard делал это несколько раз. Кста, сколько?
7 pechkin
 
11.11.19
17:39
в БИТ. к Роме
8 ГНиколаев
 
11.11.19
18:06
(7) У Ромы С(к)рам, не всем подойдёт. А так - Раздолье :)) Дорого и качественно.
9 shuhard
 
11.11.19
18:13
(6) производство внедрял пару раз, на данный момент в нем нет особых откровений
10 pechkin
 
11.11.19
18:15
(9)так тут основная проблема не в по, а самих производственников построить как следует
11 bolero
 
11.11.19
18:41
(10) яростно плюсую
говоришь как человек с человеком, а как до учета доходит - начинает шлангом прикидываться

но в плане ERP - еще и в ПО проблема, т.к. на одного рабочего надо двоих клерков на полный рабочий день за ним действия оформлять
12 rphosts
 
11.11.19
18:56
(11)вы не правы!
13 Фрэнки
 
11.11.19
19:01
Успешные внедренцы - это еще не гарантия того, что результат внедрения долго проживет.

Вот Раздолье внедрило на одно известное мне производство тогда еще УПП с довеском отраслевой специфики.
И очень хорошо внедрило, я прямо с интересом ознакомился с подробностями того внедрения.

А предприятие благополучно сдулось. И все внедрение коту под хвост. Полная ликвидация.
14 Фрэнки
 
11.11.19
19:03
Я к тому, что по каким критериям внедренцев выбирать, тоже еще большой вопрос. Одной технической стороны по запуску тех или иных модулей для оценки мало будет.
15 impulse9
 
11.11.19
19:10
(0) какое именно производство?
вертолеты от блинчиков сильно отличаются, знаете ли
16 HeKrendel
 
11.11.19
19:55
(15) Чем?
17 ГНиколаев
 
11.11.19
19:56
(16) Блинчики по гособоронзаказу не делают :))
18 HeKrendel
 
11.11.19
19:56
(0) Тоже производство что и в УПП, вот планирование производственное отличается
19 HeKrendel
 
11.11.19
19:57
(17) Сухпайки не делают по ГОЗ, давно?
20 HeKrendel
 
11.11.19
19:57
(1) могу показать успешный проект их ;-) И ИТ дира в другой конторе ;-)
21 HeKrendel
 
11.11.19
19:58
ну как и у других, не важно
22 HeKrendel
 
11.11.19
19:59
(10) А че там строить? все принципы такие же, что и на складе
23 HeKrendel
 
11.11.19
20:20
А что там в Красногорске? Зенит что ли?
24 HeKrendel
 
11.11.19
20:21
параметры проекта напиши хотя бы
25 ГНиколаев
 
11.11.19
20:22
(19) Нет в сухпайках никаких блинчиков...
26 HeKrendel
 
11.11.19
20:49
(25) Так в чем отличи-то?
27 impulse9
 
11.11.19
21:15
(16) отличия в техпроцессе
те, кто внедрял поизводство в блинной, не факт что смогут внедрить производство вертолетов
и наоборот

про Раздолье или еще кого - надо смотреть команду, прежде всего опыт РП и архитектора. Конкретный франч не особо важен

З.Ы. У меня загрузка до апреля 2020, так что на меня не рассчитывайте)
28 ГНиколаев
 
11.11.19
21:16
(26) Хорошо, ни в чём, и фузиновцы то-же говорят, что производство вертолётов не сложнее производства салатов в супермаркете. А два мнения, твоё и их - это сила.
29 impulse9
 
11.11.19
21:17
(27) точнее до апреля 2021
30 PR
 
11.11.19
21:22
(0) Хотел стукнуться в личку, а там некуда
Если интересно, мои контакты в личке
31 Rio_1c
 
12.11.19
01:41
Меня можно посоветовать
32 rphosts
 
12.11.19
02:01
(29) серьёзное замечание... и да. думаю ТС не рассчитывает что ему до НГ ЕРП запустят.
33 dmpl
 
12.11.19
07:55
(0) Изучайте сами - телепатов, обычно, в франче не держат - ставки за час не те. Так что чтобы суметь объяснить что вам надо и для понимания вопросов - надо самим знать продукт.
34 dmpl
 
12.11.19
07:57
(11) Просто на рабочие клетки надо людей с высшим образованием в ИТ сфере принимать - тогда и проблем не будет :)
35 dmpl
 
12.11.19
07:59
(22) Они деньги приносят, а вы только тратите ;) Поэтому у них есть итальянская забастовка - когда они все делают по инструкции - и производство встает. После этого строить будут уже вас.
36 dmpl
 
12.11.19
08:02
(32) Некоторые, кстати, обещают за 2 недели внедрить ERP, когда на объект заходят... потом, правда, 2 года бьются - и это еще при удачном раскладе. Но ведь в драку главное ввязаться, а там война план покажет.
37 vvspb
 
12.11.19
08:04
(35) Они деньги приносят, а вы только тратите\\\ у меня вот есть опасения что в случае ерп именно так и есть, не во всех, конечно, случаях
38 MyNick
 
12.11.19
08:09
(13) все деньги ушли на внедрение?
39 vvspb
 
12.11.19
08:10
(17) чего это?
40 Фрэнки
 
12.11.19
09:12
(38) // все деньги ушли на внедрение?

Нет. С внедрением именно по части 1С там все прошло нормально - и денег хватили, хотя это было возможно и не дешево по мнению владельцев бизнеса.

Из тех проблем, которые потенциально поспособствовали убыточности и последующей ликвидации я бы считал низкую технологическую культуру и непонимание методических принципов бизнес-процессов у линейных и топовых менеджеров. Ну это на приличном языке.

А если по простому кратко выразиться : @уйней страдали там абсолютно всюду - от головы до жопы.
41 Молочный брат
 
12.11.19
09:13
Прочитал прошлогоднюю ветку (0). Зря мы тут распаляемся. Товарищ ничего не решает и, боюсь, ничего не решает.
42 vvspb
 
12.11.19
09:16
(40) @уйней страдали там абсолютно всюду - от головы до жопы\\\ ну это мы любим :(
43 AlexN76
 
12.11.19
09:39
(0)Есть такое выражение:
Не одна еще организация разорилась, внедряя ERP
44 AlexN76
 
12.11.19
09:40
(13)>> предприятие благополучно сдулось. И все внедрение коту под хвост. Полная ликвидация.

+1000
знаю 2 конторы!
Одно - Воронежский авиазавод - 3 года внедрял и разорился...
Второе - поменьше
45 Молочный брат
 
12.11.19
09:45
(44) Неужели Воронежский авиазавод был разорен зловредными внедренцами? Какой ужос!
46 d4rkmesa
 
12.11.19
09:56
(44) Странно, ПАО ВАСО еще живо, судя по СБИСу - с 2008-го года выручка медленно, но растет. Но внедрять в ВПК что-то тяжело, безусловно, бюрократия сопротивляться будет до последнего. Я как то охренел, когда узнал, что на одной заводе совещания происходят каждый день, этакое "оперативное" управление.
47 Glup0sti
 
12.11.19
10:05
(0) НЕ аксионт
48 sdaf
 
12.11.19
10:24
спасибо за советы. Производство не в Красногорске а в Торопце, производство нетканых материалов из полипропилена.
49 AlexN76
 
12.11.19
10:26
(46)ничего ВАСО не живо. Там 1 самолет 2 года делают. И увольнения массовые были. В т.ч. внедренцев ERP
50 sdaf
 
12.11.19
10:31
а про Райтек можете сказать что-нибудь?
51 Cyberhawk
 
12.11.19
10:32
(2) Никогда не слышал про интернет-тарифы Красногорска и Опалихи?
52 Cyberhawk
 
12.11.19
10:35
53 Молочный брат
 
12.11.19
13:33
(48) Торопец- это круто. Почему не постучаться к тверским ЦКП?
54 impulse9
 
12.11.19
21:10
(50) у них экспертиза во внедрении связки Siemens Preactor APS (расчет тяжелых планов производства) + 1С:ERP (все остальное)
55 Девид
 
12.11.19
21:29
(0) как ты разберешься с ситуацией. Когда приходит фирма, от нее приходит Вася и супер помощники. Они запускают проект и увольняются. Фирма говорит, что наша фирма внедрила 100500 внедрений, а по факту из тех кто реально внедрял там на данный момент никого. Ситуация номер 2. Начинает проект одна команда, а потом она в течении полугода рассеивается по более денежным клиентам или увольняется. На любую претензию, они тебе скажут. А чего надо было к батарее пристегнуть и паспорта отобрать?
56 Девид
 
12.11.19
21:31
Под премию под удачное окончание проекта, только лохи подписываются. Ибо, а что понимать под удачным проектом? То что тетя клава в кнопочки нажимает или что предприятие после внедрения заработало 100500 миллионов рублей? У франча это одни критерии, закрытые акты. У клиента другие. Нам тут обещали, что ERP нам тут миллиард заработает.
57 HeKrendel
 
12.11.19
21:36
(55) А можно пристегнуть?
58 whitedi
 
12.11.19
21:48
(56) все не так - франчи радеют за результат чуть ли не сильнее самого заказчика. ПО поводу успешности внедрения - никто не отменял "рамки проекта" и прочие договоренности "на берегу".)
59 shuhard
 
12.11.19
21:57
(53) 4-ре кандидата в ЦКП, 0 продуктивов =)
60 Девид
 
12.11.19
22:06
(58) ага. Может директора франчей и радеют. А команде может быть абсолютно пофиг. Часы отработали и досвидос. А почему сотрудники фирмы не радеют за результат? А нам, что больше всех надо?
61 PCcomCat
 
12.11.19
22:06
(56) А кто Вам акт закроет без внедрения? Проект доводится до конца - это репутация компании-внедренца. Хреново, когда ситуацию доводят до крайности - это когда как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".
62 PCcomCat
 
12.11.19
22:09
(60) Настолько пофиг, что команда работает с бешеными переработками без выходных и праздников, причем на результат.
63 Девид
 
12.11.19
22:10
(61) а что ты понимаешь под внедрением? Любой франч, понимает под внедрением подписанный акт. По любому не подписанному акту у тебя есть 2 недели, чтобы высказать претензию или акт считается (по договору, который ты подписал) принятым автоматически. То что баба маня в кнопочку на форме не нажимает и на обучении ворон ловила - это твои проблемы. Претензии к кнопочке есть? К обучению? К пуговицам? То что ты не пользуешься - это твои проблемы. Купи машину и не пользуйся. Это  ж не значит, что тебе фольцваген деньги вернет, потому что ты на машине не ездил.
64 PCcomCat
 
12.11.19
22:11
(63) Начнем с того, что ты понимаешь под внедрением?
65 Девид
 
12.11.19
22:11
(62) А почему директор фирмы с бешенными переработками не работает? А фин дир, а гб? А все фирма? Я готов уходить с работы в 3 часа ночи, вообще без проблем, если ген дир и все вышеперечисленные будут делать тоже самое. А так ищи лохов.
66 PCcomCat
 
12.11.19
22:13
(65) Не все руководители одинаковы, так же как и не все франчи одинаковы!
67 Девид
 
12.11.19
22:13
(64) это все зависит от команды за которую я играю. Если за франч, то это подписанные по договору акты. Если за клиента, то это решенные задачи бизнеса.
68 PCcomCat
 
12.11.19
22:15
(67) Если ты работаешь действительно в команде, то это всегда решенные задачи бизнеса. Всё остальное - проституция.
69 Девид
 
12.11.19
22:17
(68) НУ ок. Фонд оплаты труда сотрудникам предприятия 60 миллионов, а я так уж и быть готов поработать на интересы бизнеса, ну хотя бы за 30 миллионов.
70 Девид
 
12.11.19
22:18
в месяц
71 PCcomCat
 
12.11.19
22:18
(69) ровно об этом в (68). Работай, тебе же никто не мешает.
72 Девид
 
12.11.19
22:19
Они будут по куршавялям кататься с зарплатами по 300 косарей, а ты тут паши за них до 3 х часов ночи за бесплатно. Иначе ты проститутка.  Я правильно понял
73 Девид
 
12.11.19
22:23
(71) ну или даже так считаем сколько  бизнес заработает последующие 10 лет с внедрения, ну например 100 миллионов долларов, и ты мне будешь 10 лет дивиденды выплачивать, ну хотя бы по 100 000 долларов в год, за удачно внедренный проект.
74 Девид
 
12.11.19
22:24
Так пойдет?
75 PCcomCat
 
12.11.19
22:24
(72) У меня никогда не было желания кому-то заглядывать в рот - каждому по способностям. Своё я честно зарабатываю. И точно знаю, что есть такие же как ты, которые считают, что они такие несчастные, а я тут бесполезное существо, гребущее деньги лопатой.
76 PCcomCat
 
12.11.19
22:25
(73) Вижу, что ты вообще ничего не знаешь о внедрениях. Просто любитель потрындеть.
78 palsergeich
 
12.11.19
22:39
(0) Открываешь тендер.
Выбираешь пионеров за еду, и еще прогибаешь их на откат процентов в 30.
Через год возвращаешься сюда на форум и ноешь что 1с говно
79 Молочный брат
 
13.11.19
08:29
(77) Вспоминается классика: "и только тот, кому нечего сказать, громче всех кричит". Какие часы на проекте по ЕРП. Внедряй лучше ларьки и не жужжи
80 sitex
 
naïve
13.11.19
08:45
(76) Уважаемый приведите  аргументированные примеры, внедрения ERP - что заказчик прям радовался и все были счастливы ?
81 HeKrendel
 
13.11.19
08:54
(80) тогда представьтесь пожалуйста, кто вы, какую должность занимаете и в какой компании
82 sitex
 
naïve
13.11.19
08:58
(81) Для чего это информация ? Что она вам даст?
83 sitex
 
naïve
13.11.19
09:05
(81) Я интересуюсь без каких либо "нападок" или ущемления чьих то способностей.
     Вот сколько не встречал и общался с ЛПР и собственниками бизнеса, и у всех были разные отзывы о внедрениях ERP, а именно производства "хромало" жутко.
84 Фрэнки
 
13.11.19
09:09
(83) Ну так взгляд на процесс внедрения должен быть прежде всего со стороны цели в целом, а не в виде попыток оценки отдельно происходящих коротких событий.
85 sitex
 
naïve
13.11.19
09:13
(84) Процесс внедрения (а я про производство) не слишком сильно должен нагружать умственные способности текущего персонала, не все просто могут осилить. Не кто же не хочет чтоб все разбежались, что мы тут ЕРП внедряем.
86 HeKrendel
 
13.11.19
09:17
(82) чтобы понимать уровень рассуждающего.
Пока все на уровне дет сада
87 HeKrendel
 
13.11.19
09:19
Кто-то что-то кому-то должен.

Если в договоре прописана методология ведения учета, это одни деньги, если просто разработка интерфейса, совершенно другие деньги и другие риски проекта
88 sitex
 
naïve
13.11.19
09:19
(86) Я не рассуждаю. Задал конкретный вопрос. Хамить не надо.
89 sitex
 
naïve
13.11.19
09:25
(87) Отбросим, деньги , договоры и разработку - по умолчанию договорились обо всем. Не интересует бюрократия.
     Производство увидело облегчения от внедрения ?
90 HeKrendel
 
13.11.19
09:27
(89) меня приглашают на производство для достижения целей, обычно это управляемость и прозрачность производства с лёгкой сменяемостью директората, я не несу задач по облегчению жизни, я заставляю людей работать
91 sitex
 
naïve
13.11.19
09:39
(90) Я думаю вы спрашивали ЛПР и собственников бизнеса, и  чего они хотят. И явно автоматизации и достижение целей в их понимании присутствует чтоб сократить персонал этим  внедрением. И усовершенствовать процессы без сильного захламления.
92 ГНиколаев
 
13.11.19
09:40
(91) Какой-то у вас несколько примитивный подход, если честно :)
93 sitex
 
naïve
13.11.19
09:44
(92) Ваше право так думать. Я изменил свое преставление, когда начала общаться с теми кто ЛПР и т.д. и чего они ожидают.
94 Вадя
 
13.11.19
10:00
(91) Подход не примитивный, а практический. Без растекания мыслями по дереву.
(93) ЕРП-шка придумана для замены упп-шки за деньги клиента, поэтому обвешана бантиками по-максимуму.
Верхнему руководству заказчика эти бантики понравятся, руководителям проектов из цкп стоимость внедрения бантиков тоже очень понравится. Но, если кому-то станет лучше, должны быть те, кому станет хуже. Это как раз рядовые пользователи, которым существенно добавится гемороя.
Опытные товарищи с форума не зря пытаются перевести разговор в область обсуждения целей проекта и прочих высоких материй.
95 sitex
 
naïve
13.11.19
10:02
(94) Бесспорно вы правы.  но соглашусь  (13) в 1 строке комментарий отражает, что будет после.
96 Фрэнки
 
13.11.19
10:04
(89) Облегчение некой функции - это не цель. Точно так же "Управляемость и прозрачность" тоже не стоит называть целью.
Это качество, оценка достигнутого результата, но это не цель.
97 Фрэнки
 
13.11.19
10:16
Ну вот, чтоб как-то выразить другими словами.
Есть управляемость Автомобиля. Человек-водитель им управляет. И все как бы прозрачно. Руль вправо - разворот вправо.
Есть беспилотные автомобили. Там управляемость уже не будет оцениваться возможностью для водителя покрутить руль. Хотя в режиме ручного управления такая возможность может быть сохранена, а кто-то будет настаивать, что она должна быть обязательно.

Или использование принципа двойной записи в бухгалтерском учете - о каком повышении прозрачности можно абстрактно рассуждать, если этот принцип будет действовать и в ERP и в БП, но только в той части, где выполняется запись бухучетных данных.

А когда говорят о запуске модулей производственного учета? Я даже не придумаю отвлеченных примеров, о чем, о каких целях нужно разговаривать или хотя бы с кем об этом можно поговорить? Например, с акционером компании об этом говорить смысла не будет.
98 Cyberhawk
 
13.11.19
10:17
(97) Ну так и какие проблемы в том, что цель провозглашается как "хочу если кручу вправо чтоб поворачивало вправо"?
99 hhhh
 
13.11.19
10:19
(93) ну, сами прекрасно понимаете, за 50 лет программирования и тысяч разных проектов, ни одного человека сокращено не было. Поэтому готовьтесь, что в результате внедрения персонал вырастет минимум в 2 раза.
100 vicof
 
13.11.19
10:24
(100)
101 pechkin
 
13.11.19
10:29
обычно внедряют ради повышения управляемости или ускорения обработки данных - в тех местах где скорость критична.
остальное все от лукавого
102 PCcomCat
 
13.11.19
10:35
(101) Обычно так думают, когда появляются мысли о внедрении чего-то там. Но на практике это переходит в иное направление, потому как аппетит растет во время еды. Самое тяжелое, наверное, убедить заказчика, что все придуманные им бантики не стоит навешивать, т.к. это уже не облегчение процессов, а их запутывание. Хотя, коллеги могут меня поправить и опровергнуть написанное с высоты своей практики.
103 PCcomCat
 
13.11.19
10:40
(80) А я где-то пишу о счастье при внедрении? Особенно когда заказчика убеждают отказаться от придуманных им рюшечек в пользу интуитивного понятных процессов, чтобы не громоздить их. Где же тут будет радость? Тут уже некоторое противостояние двух сил. Одна сила - кто оплачивает, тот и танцует. А вторая - здравый смысл в проекте. Хотя, тут, конечно, внедренцы разные, не исключаю ничего.
104 sitex
 
naïve
13.11.19
11:12
(101) Если эта управляемость и ускорение слишком дорого обходиться, тогда тут не о какой автоматизации процессов в производстве не может быть и речи.
(103) Предполагал что у вас есть такие примеры внедрений.
105 sitex
 
naïve
13.11.19
11:14
(99) Соглашусь с вами в том случае , если чистая прибыл увечиться 4 раза.
106 hhhh
 
13.11.19
11:20
(105) как мы это опредилим? если например чистая прибыль один миллион, а на внедрение потрачено 10 миллионов? То есть нужно 10 лет подождать, чтобы понять, окупилось или нет. А внедренцы за это время давно свалят.
107 sitex
 
naïve
13.11.19
11:23
(106) Вот вы задали правильный вопрос ! И я хочу сам узнать есть ли такие примеры что потраченное, было не зря.
108 Молочный брат
 
13.11.19
11:23
(105) Прибыль в 4 раза??? ну-ну. Смешно читать подобное
109 pechkin
 
13.11.19
11:25
(102) Ожидание и реальность - это уже отдельная история
110 sitex
 
naïve
13.11.19
11:25
(108) Когда вам зададут вопрос собственник бизнеса , "почему" я стал платить после вашего внедрения больше ртов, это покажется вам смешными?
111 Молочный брат
 
13.11.19
11:28
(110) Собственники бизнеса -реалисты, в отличие от диванных экспертов.
112 sitex
 
naïve
13.11.19
11:29
(111) Сударь есть по существу написать ?  Меня как и ТС интересует -> "успешно внедрившие производство"//
113 pechkin
 
13.11.19
11:30
(110) потому что бы без внедрения вообще бы не было бизнеса.
если это не так то внедрение не нужно
114 dmpl
 
13.11.19
11:42
(103) Интуитивно понятные процессы? В 1С:ERP? В производстве? Вы из какой вселенной?
115 dmpl
 
13.11.19
11:45
(113) У франчей - однозначно бы не было. А вот у заказчиков - совсем не факт, что хуже было бы.
116 pechkin
 
13.11.19
11:46
(115) так это же самая главная проблема внедрений. Что оно нужно только внедрялищикам
117 ГНиколаев
 
13.11.19
11:51
(112) Так Рома же тут рассказывал, как они там в Первобите ERP на вертолётных заводах внедряют, мало?
118 sdaf
 
13.11.19
12:57
фига вы тут устроили...
(54) вот у нас по идее планирование не такое сложное, Preactor думаю нам не понадобится.
119 HeKrendel
 
13.11.19
13:14
(105) вопрос должности стал ещё более актуален
120 vvspb
 
13.11.19
13:18
собственники периодически сильно эмм...огорчаются и обещают вернуть счеты и бумажный учёт, но ЭДО, меркурий, маркировка...
121 sitex
 
naïve
13.11.19
13:56
(120)Огорчаются?
     У меня друг семьи, имеет небольшое производство и у него УПП стоит.
     И он больше слышать про ЕРП не хочет. Будут выбирать другой продукт.
     Часто ездит по деловым встречам, форумы,  они же между собой делятся впечатлениями, с его слов в целом у всех одно и тоже.
    
Ожидания:
     Планировали достигнуть цель или автоматизации ресурсоемких операций, с последующим сокращения штата занятых на этих должностях сотрудников или перевода их в другие должности с переобучением, не раздувать штат.
    
Итого: Получаем обратно, штат увеличился на 15%, ЗП начали просит сотрудники на 15-20%. Благо спало германское ПО по автоматизации станков и оборудования, смогли немного снизить с/с продукции.
122 sitex
 
naïve
13.11.19
13:57
(121)+ Спасло*
123 piter3
 
13.11.19
13:58
А до этого ПО не использовали? [Благо спало германское ПО по автоматизации станков и оборудования]
124 vvspb
 
13.11.19
13:58
(121) ну синоним не очень...литературный :) "другой" -- какой?
125 HeKrendel
 
13.11.19
14:00
(123) он не понимает разницу между асоиу и асутп
126 sitex
 
naïve
13.11.19
14:01
(123) Нет. оборудование не подходило. Внедрение УПП было на много раньше.
127 User2
 
13.11.19
14:04
(101) - да, если в цитате изменить смысл на: цель внедрения (тут оговорка - "должна бы быть, да где ж такую взять") - либо организационные изменения, либо технические, либо (чаще)  сочетание перечисленных.

Хотелка внедрения часто возникает из-за фантазийности и недостаточной информированности.
Большинство запросов на проект, можно сформулировать, как:
"порося, порося - превратися в карася" ))).
128 sitex
 
naïve
13.11.19
14:04
(124) Знал бы написал. Да как разница. в целом сейчас та же делема - от выбора и ожидания.
129 sitex
 
naïve
13.11.19
14:06
(125) Хорошо пусть будет так.
      Вы не понимаете разницу между ожиданиями собственника, учредителей. Для галочки внедрения не нужны, если бизнесу они принесут только гемор. По этому я и спросил есть ли примеры.
130 ГНиколаев
 
13.11.19
14:06
(121) О, так это же потенциальный клиент фузины, срочно дайте ему контакты фузиновцев.
131 piter3
 
13.11.19
14:09
(129) Что значит так?Вы издеваетесь видимо
132 ГНиколаев
 
13.11.19
14:10
(129) Вы бы ещё спросили об успешных проектов перехода с качественно внедрённой УПП на ERP :))
133 sitex
 
naïve
13.11.19
14:11
(131) Просто смысла нет развивать "халивар" из за того кто что не понимает. Я услышал коллегу что он хотел сказать, больше мне добавить нечего.
134 sitex
 
naïve
13.11.19
14:12
(132) Почему нет? И спрашивали, и ездили кто смог к себе пустить, смотрели и общались.
135 HeKrendel
 
13.11.19
14:13
(129) учётные системы могут оптимизировать только финансовый и бухгалтерский блок. Во всех остальных всегда идёт прирост числа пользователей.
Для снижения количества производственников, вы должны использовать механизмы автоматизации производства, месы, станки, роботов, оснастку
136 HeKrendel
 
13.11.19
14:14
Для снижения функций учёта, вы интегрируете учётную систему со станками
137 piter3
 
13.11.19
14:15
(133) Если не понимаете разницу между учетом БУ,НУ и управление станками то действительно не стоит
138 HeKrendel
 
13.11.19
14:16
Я в проект увеличения прибыли играл, и сумма там фигурировала-3-х месячная прибыль предприятия.

Кит оно имеет опосредованное отношение
139 sitex
 
naïve
13.11.19
14:16
(136) Как ожиданиями были заверены внедренцами что это возможно.
      Как по факту не совместимость.
140 HeKrendel
 
13.11.19
14:16
К ИТ*
141 sitex
 
naïve
13.11.19
14:19
(137) Я то понимаю. Но всех хотят все и сразу и из коробки, а когда углубляются в тонкости, приходит огорчение.
142 ГНиколаев
 
13.11.19
14:30
(134) Так, значит, есть они? А чем вы не довольны, тогда?
143 piter3
 
13.11.19
14:31
(141) И что из этого,я не понимаю все равно,что донести хотели
144 sitex
 
naïve
13.11.19
14:32
(142) Нет таких. Не спрашивал если бы были.
145 Бовка
 
13.11.19
14:33
(0) Советую съездить на следующий бизнес-форум по ерп, пообщаться с франчами, клиентами и ребятами из 1С.
Рекламы конечно много, но в целом мероприятие неплохое для подобной задачи.
Еще можете посмотреть на solutions 1с примерно схожие внедрения и напроситься на реф. визит в компанию.
1С охотно такие штуки одобряет.
146 Cyberhawk
 
13.11.19
14:34
(141) Ну так правильное управление ожиданиями - ключ к успеху проекта
147 sitex
 
naïve
13.11.19
14:36
(146) Смотря с какой позиции смотреть.
148 d4rkmesa
 
13.11.19
15:02
(121) Типичное заблуждение, что ERP-система автоматизирует людей и их бизнес-функции. Но, к примеру, маленькому заводику, который делает снэки или фасует какую-нибудь крупу, скорее всего, ERP и не нужна. Хз что покупать тогда сейчас маленькому заводику, УНФ или КА 2.4, видел и то и другое в производстве, пользователи были не совсем довольны.
149 Джинн
 
13.11.19
15:05
(148) Пользователи всегда недовольны. Это последнее, на что нужно ориентироваться.
150 d4rkmesa
 
13.11.19
15:07
(149) Ну в данном случае, была недовольная главбух, чем то ей себестоимость не нравилась в УНФ. =)
151 Джинн
 
13.11.19
15:23
(150) ERP - она не для главбуха, она для предприятия. Ни одному главбуху не нравится ERP. Им всем нужна БП. Причем древних релизов, где бухсправкой можно любую хрень наворотить. Поэтому и тут недовольство главбуха никого не должно волновать. И себестоимость не должна нравится - она должна правильно рассчитываться.

Моя на крайнем месте работы три года мозг с УПП выносила, пока не вкурила в регистры. А после налоговой проверки толпа из бухгалтерии приходила с соплями "Ой как хорошо! Мы же любую информацию прямо из базы можем печатать. И все данные сходятся со сданными декларациями. И любую расшифровку можем сделать. И видим откуда пришло, куда ушло, кто сделал операцию, правильно ли распределил. И налоговый учет автоматически ведется. Как же мы раньше в говне жили столько лет!". Проверка как раз полгода из старой базы затронула и два с половиной их УПП.

Но ничего, сейчас курицу наняли - она БУ с НУ быстренько развалит. Если ее финансисты за УУ раньше не порвут.
152 Молочный брат
 
13.11.19
15:28
(151) Прости, уважаемый, но мыслю не осилил. Вот эту: ERP - она не для главбуха, она для предприятия.
153 Джинн
 
13.11.19
15:32
(152) Поясняю - главбух не может быть заказчиком. И целью внедрения не может быть автоматизация бухучета. Если так будет, то это будет гарантированно провальный проект.
154 Молочный брат
 
13.11.19
15:33
(153) А если в системе не ведется регламентированный учет, то это все равно может называться ЕРП???
155 Джинн
 
13.11.19
15:37
(154) Нет. С оговоркой, что система не обязательно "однокомпонентной" может быть. Но регламентированный учет не может быть ERP тоже.
156 ProFanka
 
13.11.19
15:37
(151) Я и про УПП говорю что это программа не для бухгалтерии. Но если ГБ курица или гусь, а не специалист, требования которого, в соответствии с законом по бухгалтерскому учету, обязательны к выполнению всеми сотрудниками, не поможет не ерпи ни пипи
157 Молочный брат
 
13.11.19
15:38
(155) Наверное, очепятка. Читать "не может не быть"???
158 Sasha_1CK
 
13.11.19
15:41
(121) Это изначально фундаментально неправильные ожидания.

Для  повышения точности и скорости планирования и управления - необходимо увеличить входящий поток информации в учетную систему.

Поэтому на этапе внедрения и опытно-промышленной эксплуатации - количество операционного персонала в 99 из 100 случаев - необходимо увеличить, иногда значительно.

на следующих итерациях по мере увеличения точности планирования и накопления статистической информации - может происходит и сокращение персонала - но до этой стадии - увы могут дойти не только лишь все.
А те кто не запланировал дополнительые ресурсы - могут и вообще никогда не дойти до этой стадии и в лучшем случае поставить коробку на полку, в худшем - разориться.
159 Молочный брат
 
13.11.19
15:43
(159) Ой, мамочки
160 Джинн
 
13.11.19
15:43
(157) Нет, там все верно. ERP <> регл. учет. Совершенно однозначно.
161 Молочный брат
 
13.11.19
15:45
(160) тогда на мой (154) должен быть ответ ДА:))
162 Sasha_1CK
 
13.11.19
15:45
(148) БП нормально заходит.
163 sitex
 
naïve
13.11.19
15:46
(158) Извините. Не соглашусь. Выводы собственником были сделаны спустя 5-6 лет.
164 Sasha_1CK
 
13.11.19
15:49
(163) Какие выводы - если вы говорите - цель автоматизация ресурсоемких операций с целью сократить штат - это как раз и есть ожидания.
165 Sasha_1CK
 
13.11.19
15:52
(164) И чаще всего такие ожидания натыкаются на то, что для того что бы формализовать и автоматизировать ресурсоемкую операцию, уменьшив требуемые ресурсы на 25%, необходимо на более ранних этапах разово увеличить ресурсы на 200-300% или постоянно на 50-100%.
166 pechkin
 
13.11.19
15:55
(165) ибо чтобы чтото автоматизировать нужно иметь модель.
а чтобы модель применить к жизни ее нужно притереть.
вот на эту притирку и нужны люди
167 sitex
 
naïve
13.11.19
15:55
(165) Это как итог.
168 pechkin
 
13.11.19
15:56
иначе кто скажет что модель притирается, а не разносится вхлам
169 pechkin
 
13.11.19
15:56
уже послед того как модель притерлась сами "притирщики" больше не нужны
170 Sasha_1CK
 
13.11.19
16:09
(169) да и притирщиками не все так однозначно.

был эталонный кейс завышенных ожиданий - давайте внедрим на складе ВМС и сократим количество комплектовщиков и операторов.

Вместо 6 ручных весовых постов поставили 3 весовых этикетировочных комплекса.
Через 3 месяца - смогли довести производительность отгрузки целых мест без взвешивания до уровня производительности вручную. производительность отгрузки сборных весовых - до уровня +200%  - потому что как выяснилось при хронометраже - комплектовщик вместо 3 операций на ручной сборке - стал делать 11 операций  - которые как ни дрессируй его - все равно занимают в 3 раза больше времени. В итоге проект так и умер - потому что на 9 дополнительных весовых этикетировочных комплексов - не было денег. И склад так и не смог ни разу сделать суточную отгрузку через ВМС.

З.Ы. С операторами кстати тоже не срослось - думали если ВМС будет отдавать в учетную систему готовый заказ - можно сократить будет одного из 2 операторов. А фиг там - при хронометраже выяснилось - что на набивку накладной оператор тратит 10% времени. Остальное время он тратит на печать документов, их подписание, скрепление, формирование маршрутов.
171 rarus-forever
 
13.11.19
16:12
За наших агитировать можно? Нет?
Ну и не буду.

off
Тут читал давеча новость, что какой-то мелкий франч, вроде, их раздольем кличут, внедрило чего-то там на ЛЭМЗ. Финансовые контуры, шмонтуры и т.д.
Думаете ЛЭМЗ стало лучше электроды делать? ни капельки! А все, что они могли пустить на улучшение качества продукции, спустили в фин.отдел и местным красноглазикам.
172 pechkin
 
13.11.19
16:13
(170) как раз с вмс одназначная штука - что выбранное по это Г
173 pechkin
 
13.11.19
16:14
(171) но причем здесь качество продукции?
174 piter3
 
13.11.19
16:19
(171) А молодость не возвращает успешное внедрение?Нет,ну тогда обидно)
175 ГНиколаев
 
13.11.19
16:19
(170) Продукт несоответствующий выбрали просто. Есть противоположный пример с правильным ПО :))
176 sitex
 
naïve
13.11.19
16:23
(170) Ну вот тоже ожидание не сложились. А осадочек остался которым как сарафанное радио делаться. Что прискорбно.
177 sitex
 
naïve
13.11.19
16:28
+ (176) *делятся
178 HeKrendel
 
13.11.19
20:27
(139) Не знаю, АСУТПшники брали по 3-6к за интеграцию аналогового оборудования, цифра должна интегрироваться дешевле
179 HeKrendel
 
13.11.19
20:27
правда это цены на 12 год
180 HeKrendel
 
13.11.19
20:27
или 14
181 HeKrendel
 
13.11.19
20:28
(170) проблема в том, что многие не понимают зачем им автоматизация, как с помощью ее управлять
182 ГНиколаев
 
13.11.19
20:58
(181) Ага, а потом такие ходят и всем трындят, что 1С де отстой полный. Как фузиновцы со своим гомельлифтом :))
183 sitex
 
naïve
14.11.19
11:14
(178) Изначально  разрабы немцы 15000 евро запросили за интеграцию. После анализа отказались, сказали меняйте ПО или ставьте стороннее. Или будет как то нативная прокладка. был 2015 год.
184 HeKrendel
 
14.11.19
12:19
(183) на немцах рынок закончился?
185 sitex
 
naïve
14.11.19
14:07
(184) Станки их гарантия еще есть . табу.
186 HeKrendel
 
14.11.19
14:10
(183)(185) Не понял, разработчик станков сказал, что меняйте ПО, чтобы сделать интеграцию или ставить стороннее, но это лишает вас гарантии на ПО, я прав?

При покупке станков не рассматривался вопрос их сопряжения с другим ПО? отслеживания производительности?
187 HeKrendel
 
14.11.19
14:17
Т.е. в производственный контур вы сразу же заложили требования к наличию учетчика
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей