Имя: Пароль:
1C
 
ЗУП 3.1 больничный по уходу за ребенком во время отпуска
0 pavlika
 
19.11.19
12:55
На сотрудника оформлен отпуск на один день 12.11. За период с 06.11 по 13.11 выдан ЭЛН по уходу за ребенком. Если работник во время отпуска взял б/л по уходу за ребенком, то пособие за дни болезни, совпадающие с отпуском, не выплачивается, а отпуск на дни ухода за ребенком не продлевается и не переносится. Как это отразить в типовой, кроме ручной правки оплаченных дней в б/л? Искал, ответа не нашел.
1 Amra
 
19.11.19
12:57
Попробуй вытеснением поиграться. У отпуска приоритет должен быть выше
2 El_Duke
 
гуру
19.11.19
12:58
(0) Очень странная ситуация
Кто и зачем отправил сотрудника в отпуск зная что он на больничном ?
3 ИУБиПовиц
 
19.11.19
13:11
(2) что странного, график отпусков то заранее составляется, а больничный может и позже отпуска принести
4 ИУБиПовиц
 
19.11.19
13:13
А должен переносится? сам. Должны ж принять решение на когда переносить? Исправление отпуска?
5 pavlika
 
19.11.19
13:24
(4) Там нет переноса или продления отпуска. Б/л должен быть оплачен на день меньше.
6 ИУБиПовиц
 
19.11.19
13:26
(5) А точно? Мне кажется, что больничный должен платится полностью, а отпуск или отсторнироваться или перенестись. На основании чего больничный должен меньше уплатиться?
7 vvspb
 
19.11.19
13:28
отпуск на один день по графику?
8 pavlika
 
19.11.19
13:33
(6) Не оплачивайте дни больничного листа по уходу за ребенком, приходящиеся на ежегодный отпуск (п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ). Если работник принес такой больничный лист, оплатите его за дни после ежегодного отпуска.
9 pavlika
 
19.11.19
13:44
(6) Вот так более точно:

Продлевать отпуск из-за больничного по уходу за ребенком не надо (Письмо Минтруда от 26.10.2018 N 14-2/ООГ-8536).

Оплачивать дни больничного по уходу за ребенком, приходящиеся на время отпуска, не надо. Пособие по больничному считайте со дня, когда человек должен был выйти на работу (п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ).
10 ИУБиПовиц
 
19.11.19
13:46
А не сталкивался:)
Ну вот предложения, может помогут (или создать два больничных, или замутить свой вид расчета)
https://buhexpert8.ru/voprosy/voprosy-1s-zup/bolnichnyj-po-uhodu-za-bolnym-rebenkom-vo-vremya-otpuska.html
11 Фрэнки
 
19.11.19
14:45
хм. А не проще отпуск отменить, чем с больничным экспериментировать?
12 El_Duke
 
гуру
19.11.19
14:52
(11) Мне вот интересно как его вообще туда отправляли
Сотрудника нет на работе уже 6 дней и никто не поинтересовался где он ? А в приказе кто расписывался за него ?
13 Фрэнки
 
19.11.19
14:59
недавно услышал оправдание : а как же нам отпуск отменить, ведь мы уже отпускные перечислили! Он же нам из-за этого должен будет.
14 Фрэнки
 
19.11.19
15:01
Когда "мы" должны компенсацию за неиспользованные дни отпуска - нормально.
Когда "он" - потому что отпускные получил, а в отпуск так и не ушел - трагедия.
15 El_Duke
 
гуру
19.11.19
15:04
(13) (14) А их кто то под дулом огнемета заставил отправить в отпуск сотра, не появлявшегося на работе несколько дней ?
А если его уже не дай Бог нет в живых ?
16 vvspb
 
19.11.19
15:12
(12) А в приказе кто расписывался за него\\\ если "по графику" работник, я так понимаю, мог и раньше расписаться, но я НЕ понимаю что за отпуск на 1 день по графику.
17 ИУБиПовиц
 
19.11.19
15:13
(15) ну так отпуск заранее ж делается  и другими людьми, которые и знать не знают что Василича с отдела 126 нет на работе (встречал, что отпуск рассчитывается и выплачивается за пару месяцев, затем перерасчитывается) + исполнение плана. (13) Отпускные то заплатили из выделенных лимитов бюджета, а вернуть он может зачетом (а если в отпуск больше не пойдет в году, то статья не закроется, либо фактическим возвратом в кассу, счет - что бред:)
18 piter3
 
19.11.19
15:13
(16) Вместо денег,переработку так видимо.Правда график сюда не очень,но попытка не пытка
19 ИУБиПовиц
 
19.11.19
15:14
(16) А почему нет - можно ж на 14 дней одну часть, + 14 однодневных взять. У мну родственник так брал в этом году:) (не знаю график там был или нет, но фактически брал)
20 vvspb
 
19.11.19
15:15
(19) можно и на руках ходить
21 pavlika
 
19.11.19
15:20
(12) Согласование отпуска запускается в СЭД за 2 недели. После согласования Кадры оформляет отпуск. У сотрудника перед отпуском неявки, оформлены неявки. Наступил день отпуска - на каком основании работодатель может отменить сотруднику отпуск?
22 pavlika
 
19.11.19
15:22
(20) Ткните где говорится что нельзя. У нас требование - 14 дней (по закону), 7 дней (своя хотелка), остатки гуляйте как хотите.
23 vvspb
 
19.11.19
15:25
(22) можно. На руках же можно ходить. Вы не умеете?
24 pavlika
 
19.11.19
15:26
(23) Спасибо добрый человек, а то я как раз не знал чем заняться. По делу есть что сказать?
25 El_Duke
 
гуру
19.11.19
15:28
(16) "По графику" - означает что можно не писать заявление на отпуск, но расписываться в приказе все равно нужно, самолично

(21) Бред какой то
"Согласование отпуска" выполняется в конце предыдущего года при составлении Графика и после его утверждения диром/руком ни в каком дальнейшем согласовании с кем-либо не нуждается.

>>на каком основании работодатель может отменить сотруднику отпуск?
На том основании что сотр в Приказе на отпуск не расписывался
26 vvspb
 
19.11.19
15:33
(25) "По графику" - означает что можно не писать заявление на отпуск, но расписываться в приказе все равно нужно, самолично \\\ давно не ходила в отпуск :) но насколько помню приказ приносят за неделю :)
27 vvspb
 
19.11.19
15:34
ситуация вполне реальна, реально отразить в учете всё как есть, реально убрать этот день отпуска
28 ИУБиПовиц
 
19.11.19
15:35
(25) ТС не говорил, что сотрудник не расписывался.
как я понимаю расписался как раз таки за две недели до.
А согласовать, что б все вспомнили, что чел в отпуске:):):)
29 Фрэнки
 
19.11.19
15:35
Ну вообще-то, в силу каких-то семейственных обстоятельств у сотрудника есть право написать заявление, чтоб отпуск перенесли на другое время. Если при этом нет обоснованных производственных причин для отказа в этой просьбе, то перенос разрешается, даже при составленном графике отпусков.

Тут сама причина составление графика по ТК прежде всего в том, чтоб работники гарантировано получили все положенные дни отдыха, а не умоляли работодателя на коленях снять наручники с батареи. В данном конкретном случае всего один день. Это ерунда, конечно.
Но при большом числе дней, наличии больничного и отказе работодателя на заявленную просьбу работника на перенос отпуска может быть прекрасным поводом на суд, с последующими компенсациями судебных издержек и морального вреда.
30 Фрэнки
 
19.11.19
15:37
(26) Приказ приносят как раз вовремя, чтоб успеть перечислить деньги на карточку через банк - это нужно теперь за 5 дней делать.
Если не подпишут, то перечислять не будут, скорей всего.
31 vvspb
 
19.11.19
15:41
(30) я разве с этим спорю? Я не могу представить себе масштаб бедствия(зачеркнуть) организации у тс чтоб невозможно было вырулить
32 pavlika
 
19.11.19
15:43
Кроме того, удобно предусмотреть в листе (журнале) ознакомления графика отпусков графу для внесения сведений о том, что работник уведомлен о времени начала ежегодного отпуска под подпись. Тогда вам не придется, например, оформлять отдельные уведомления работников о начале отпуска, чтобы исполнить требование ч. 3 ст. 123 ТК РФ. Если вы посчитаете нужным впоследствии напомнить работникам о датах начала отпусков, вам достаточно будет выслать им электронные напоминания об этом.
33 hhhh
 
19.11.19
15:44
(26) это если белый учет. А так все расписываются в приказах раз в квартал. А то и в год.
34 El_Duke
 
гуру
19.11.19
15:47
(30) Сейчас уже за 5, вроде ж совсем недавно за 4 дня надо было ?

(31) Тут о масштабе бюрократии и формального подхода к обязанностям говорить надо. Оперативная реакция на кадровые события отсутствует напрочь
А если сотр к примеру попадет в аварию и его на месяц введут в искусственную кому (по мед. показаниям), а ему через неделю в отпуск по графику ... В фирме из (0) наверное не задумываясь отправят в отпуск
35 hhhh
 
19.11.19
15:55
(34) Работодатель согласно ст.123 ТК РФ обязан каждого работника известить о времени начала отпуска под роспись не позднее, чем за две недели до его начала.

то есть если работник распитсался за две недели, а за две недели он походу был на работе, то они ничего не нарушили. А если он потом впадет в кому, то отпуск элементарно продлевается или переносится.
36 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:00
(35) Ну так о том и речь, перенесли бы сразу, известно же что у сотра б/л
Зачем заниматься ерундой, отправлять в отпуск ?
37 hhhh
 
19.11.19
16:03
(36) ну так читай (9). если по уходу за ребеном, то можно сотруднику не платить. Экономия.
38 pavlika
 
19.11.19
16:04
(36) Что переносить???? Вы читали вообще?
39 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:07
(38) Читал, а Вы читали ?
Перенести отпуск на период после окончания больничного листа
40 vvspb
 
19.11.19
16:07
(37) отпуск нельзя не платить. Это в отпуске б/л по уходу не оплачивается. Экономия у ФСС
41 vvspb
 
19.11.19
16:07
(39) не обязаны
42 hhhh
 
19.11.19
16:11
(39) "Исходя из вопроса, указанного в обращении, можно сделать вывод, что при получении листка нетрудоспособности по уходу за больным ребенком в период нахождения работника в ежегодном оплачиваемом отпуске отпуск НЕ продлевается."
43 pavlika
 
19.11.19
16:16
Хорошо, более жизненный пример - с понедельника у сотрудника отпуск на 7 дней. Отпуск оформлен, все подписано и выплачено. В субботу заболел ребенок, болеет 14 дней. Мы должны оплатить 7 дней отпуска и 7 дней больничного по уходу.
44 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:24
(42) Отпуск не продлевается, но там нигде не сказано что отпуск надо оформить в период действия больничного листа
Кто мешает оформить отпуск после б/л ?
45 vvspb
 
19.11.19
16:24
(43) так тут же всё просто. Сначала отпуск, потом б/л. Оплата б/л по окончании отпуска. Или у него суббота рабочая? :)
46 vvspb
 
19.11.19
16:24
(44) они его УЖЕ оформили
47 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:26
(46) Когда ?
Сотра нет на работе, он не может в Приказе расписаться
48 vvspb
 
19.11.19
16:28
(47) на этот вопрос раза три точно ответили
49 dka80
 
19.11.19
16:28
(43)
Начисление выплат по больничному с ребенком во время отпуска (не имеет значения, какой он — ежегодный, декретный или без сохранения зарплаты) не производится (п. 1 ч. 1 ст. 9 закона «Об обязательном социальном страховании…» от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Единственным исключением в этой ситуации является оформление больничного в период ежегодного отпуска непосредственно из-за болезни самого сотрудника.
50 Фрэнки
 
19.11.19
16:36
(49) просто следующий логичный вопрос : допустим отпуска нет - обычная работа - тут заболел ребенок и выдали больничный по уходу за ребенком - вопрос: будет оплачиваться такой больничный?
Что-то я подозреваю, что будет.
51 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:36
(48) За две недели заранее что ли ?

Ну так это формализм в работе и большая глупость.
А давайте всей конторе зарплату в январе за весь год рассчитаем, выплатим и всю отчетность во все фонды сдадим. А потом каждый месяц будем пересчитывать: кто уволился - удерживать, кто пришел - выплачивать. А в фонды корректировки подавать ...

Утрировано конечно, но хорошо показывает что кадровые события надо отражать вовремя, а не заранее. Можно четче отрабатывать внезапно возникшие случаи отсутствий
52 vvspb
 
19.11.19
16:38
(50) это не логичный вопрос :)
логика в том, что в отпуске у тебя и так есть возможность за ребенком ухаживать, только оплатит эту возможность не работодатель, а ФСС, не отдохнул? Ну извини, вот так вот.
53 vvspb
 
19.11.19
16:39
(51) кадровые события надо отражать вовремя, а не заранее\\\ боюсь в какой-то мере этого добились сами отпускники, требуя отпускные заранее :)
54 dka80
 
19.11.19
16:39
(52) поддерживаю
55 Фрэнки
 
19.11.19
16:39
(52) ФСС не оплатит.
56 Фрэнки
 
19.11.19
16:40
Наоборот!
Работодатель оплатил день отдыха? Оплатил - не и не фиг - болей сколько влезет - никто, ничего не должен.
57 vvspb
 
19.11.19
16:40
(55) ну да :))) наоборот -- не ФСС, а работодатель :)))
58 dka80
 
19.11.19
16:41
(56) я не понимаю за что ты споришь. Мы об одном и том же говорим
59 dka80
 
19.11.19
16:41
+58 *о чем ты споришь
60 Skylark
 
19.11.19
16:42
Ситуация не стоит выеденного яйца.
По сути документ отпуска рассчитан неверно.
Это значит, что его нужно пересчитать (если месяц пересчета тот же) или ввести документ-исправление (которое сторнирует неверные начисления, если месяц отпуска уже закрыт).
61 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:43
(49) Все цитирую и цитируют, только почему то не видят что в (0) не б/л во время отпуска, а наоборот: отпуск во время б/л
И на кой леший такой отпуск оформлять - никто не ответил
62 Skylark
 
19.11.19
16:45
+ (60) Либо неверно оформлен больничный, тогда пересчитывать/исправлять нужно его.
63 Skylark
 
19.11.19
16:45
(62) А как - ответили еще в (1) посте
64 Фрэнки
 
19.11.19
16:46
угу. Просто когда больничный во время отпуска - можно и перенос сделать, продлить больничный. Что делается Исправлением отпуска.

А вот когда отпуск во время больничного - ну че, молодец, "отдыхай", причем деньги уже получил, значит и больничный этого дня будет неоплачиваемый.
65 dka80
 
19.11.19
16:46
(61) потому что отпуск был оформлен РАНЕЕ информации о болезни (я так подозреваю). Что в данном случае может быть логично. У нас вообще отпуска могут оформляться за два месяца вперед. Например, это нужно тем людям, которые путевки купили. А выплата идет за три дня до фактического наступления
66 Фрэнки
 
19.11.19
16:48
не больничный продлить, а Отпуск исправить.

Но pavlika не хочет помогать своим работникам, попавших на болезнь ребенка и не хочет Исправлять Отпуска и ищет себе оправдания в виде отписок правительственных
67 Фрэнки
 
19.11.19
16:49
(65) не менее чем за 4-ре теперь.

Но у нас на работе, не взирая на то, что отпускные перечислены, если отпуск нужно отменить или перенести - отменяют или переносят.
68 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:51
(65) Глупость конечно, но один хрен
Что мешает отменить док Отпуск и не делать выплаты отпускных если известно что сотр заболел ?
69 dka80
 
19.11.19
16:51
(67) за ТРИ полных дня, т.е. на четвертый день. Откуда инфа про 4 дня?
70 vvspb
 
19.11.19
16:52
(66) может злой начальник отдела кадров :)
71 vvspb
 
19.11.19
16:52
(68) сотрудник не заболел :))) он здоров как бык и лечит чадо
72 dka80
 
19.11.19
16:52
(68) ничего. Есть масса вариантов: отменить документ, сделать исправление. Не знаю чего из такой простой темы раздули
73 El_Duke
 
гуру
19.11.19
16:54
(72) Ну вот, ничего не мешает
А хай поднялся - скоро 100 постов
74 hhhh
 
19.11.19
16:54
(68) не хотят проблем. Отпускные перечислены, и НДФЛ с них в бюджет перечислен.
75 dka80
 
19.11.19
16:55
(73) ну давайте уж до соточки добьем. Может мне и на (69) кто-нибудь ответит
76 dka80
 
19.11.19
16:55
(74) с чего-это НДФЛ перечислен? В конце месяца же
77 vvspb
 
19.11.19
16:56
(69) за ТРИ полных дня, т.е. на четвертый день.\\\ да
(76) не правильно
78 vvspb
 
19.11.19
16:57
+(77) просто расчетчику тоже время нужно, поэтому 4, а лучше 5 :)
79 dka80
 
19.11.19
16:57
(77) (с акцентом): какие ваши доказательства?
80 vvspb
 
19.11.19
16:58
(79) что с отпускных НДФЛ нужно перечислять? Давно уж
81 Фрэнки
 
19.11.19
16:59
(75)
В Трудовом кодексе нет четкого указания, как три дня брать в расчет – рабочие или календарные. Еще вопрос, на который бухгалтеры значительно часто дают неправильный ответ, – надо ли в трехдневном сроке учитывать день выплаты денежных средств человеку.

Впервые, чтобы разобраться в этих вопросах, редакция журнала «Главбух» обзвонила региональные инспекции, выяснила позицию Роструда и изучила арбитражную практику. Каким, по мнению ведомств, оказался самым безопасным сроком >>>

Поскольку на официальный запрос журнала Роструд ответил неоднозначно, редакция связалась с исполнителем письма и устно обсудила этот вопрос (письмо от 06.06.2018 № ТЗ/3464-6-1). Оказалось, что безопаснее выплатить сотруднику деньги за четыре календарных дня до начала отпуска. Это дает возможность исключить споры с проверяющими и избавиться от штрафов за нарушение трудового законодательства.
https://www.glavbukh.ru/art/98039-novye-sroki-vyplaty-otpusknyh-2019
82 dka80
 
19.11.19
17:00
(80) не обманывай

НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
""При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты
83 dka80
 
19.11.19
17:01
(81) это вообще ни о чем. Это даже не письмо, а телефонный разговор. То что платить нужно за три полных дня, т.е. по факту на четвертый - это я согласен. Но не за 4. Так можно и за месяц вперед платить, чтоб совсем безопасно
84 vvspb
 
19.11.19
17:03
(82) похоже ваша правда :)
85 El_Duke
 
гуру
19.11.19
17:03
(74) Проблемы могут быть гораздо большими
Рассчитали и выплатили за 2 недели, а сотр возьми и неожиданно помри. Не дай Бог никому, но в жизни все бывает. И что тогда делать ?
86 vvspb
 
19.11.19
17:04
(85) можно примеры повеселее...
87 dka80
 
19.11.19
17:05
(85) а в чем проблема? Удержать не представляется возможным. Списать задолженность и все.
88 dka80
 
19.11.19
17:05
+87 он помереть и за день может
89 El_Duke
 
гуру
19.11.19
17:07
(87) На кой леший самому себе создавать эту проблему ?
Делай все во время, а не заранее и подобные риски сведутся к минимуму
90 El_Duke
 
гуру
19.11.19
17:08
(88) За день ты ничего не изменишь, вот за 2 недели ты уже не станешь оформлять того что не имеет смысла
91 vvspb
 
19.11.19
17:09
(89) Делай все во время\\\ во-время это как? День в день? Не получится, просто не нужно быть такими... эм... правильными
92 dka80
 
19.11.19
17:10
(90) В некоторых странах для получения визы требуют справку, что у тебя отпуск в дни визита в страну проведен. Виза начинает оформляться за несколько месяцев. Это вовремя или нет?
93 dka80
 
19.11.19
17:11
+92 страну не скажу, но кадровики у меня периодически делают сотрудникам такие справки
94 pavlika
 
19.11.19
17:33
(66) Я просто разбираюсь. Еще раз - сотруднику оформлен отпуск (все подписано, перечислено и тд и тп). С понедельника он идет в отпуск. Тут все нормально?

В субботу у него заболел ребенок. Родитель как нормальный человек хочет вылечить ребенка - он идет в больницу. Врач понятия не имеет что тот в отпуске с понедельника и открывает ему больничный по уходу за ребенком. Через 14 дней больничный закрывают и отдают сотруднику. Тут все нормально?

Сотрудник по окончанию больничного выходит на работу и отдает его в кадры. Что должны сделать кадры? Оплатить (14-7) = 7 дней по больничному. Тут все правильно?
95 vvspb
 
19.11.19
17:37
(94) врач не имеет, а родитель-работник -- имеет. Б/л ему могут оформить после окончания отпуска. Врач всегда задаёт вопрос нужно ли оформлять б/л
96 vvspb
 
19.11.19
17:41
на самом деле такая ситуация для работников бывает неприятным сюрпризом
97 pavlika
 
19.11.19
17:44
(95) Врач - Вам больничный оформить? Работник - знаете ли б/л по уходу в период отпуска не оплачивается, давайте откроем его после окончания отпуска.

Я очень слабо верю в такой сценарий. Тем более что результат по деньгам для работника будет один и тот же. А раз так то почему ему надо отказываться?
98 pavlika
 
19.11.19
17:45
А то уже обвинили что помогать работникам не хочу, блин..
99 vvspb
 
19.11.19
17:48
(97) ну не верьте :) б/л нельзя оформить на вчера, а если ребенок болеет сегодня, а б/л -- с завтра, это пожалуйста, это я Вам как мать сообщаю :)

в общем в (94) -- да, так, я уже выше отвечала
100 pavlika
 
19.11.19
17:51
(99) Всем не болеть, предлагаю на этом и закончить ))
101 Гость из Мариуполя
 
гуру
19.11.19
18:05
Есть правила, утвержденные еще наркоматом в 1930 году. И до сих пор действующие, как ни удивительно, но только  в части, не противоречащей современному трудовому законодательству..
Так вот согласно этим пра
авилам - сотрудника нельзя отправить в отпуск, если есть причины.
дословно:
"18. Если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником."
в качеств причин
"17. Очередной или дополнительный отпуск должен быть перенесен на другой срок или продлен в следующих случаях:
а) в случае временной нетрудоспособности работника, удостоверенной больничным листком (листком нетрудоспособности);
б) в случае привлечения работника к исполнению государственных или общественных обязанностей;
в) в случае ареста работника;
г) в других случаях, предусмотренных специальными постановлениями.
Наниматель имеет право потребовать от работника представления документов, доказывающих невозможность использования отпуска в назначенное время."

Т.е. прямо указано, что если сотрудник пошел на больничный ДО начала отпуска, то в отпуск его уже отправить не имеют права, несмотря ни на какие графики и ни на какие произведенные выплаты.
И это правило действует в законодательстве и по сию пору!
Правда, надо отметить нюанс - если он пошел на больничный по собственной нетрудоспособности. Про больничный по уходу тогда (в 1930 году) ничего не знали.
102 vvspb
 
19.11.19
18:15
(101) Про больничный по уходу тогда (в 1930 году) ничего не знали\\\ не факт. Могли знать, но не считать это причиной, препятствующей пойти в отпуск :)
103 Akela has missed
 
19.11.19
19:12
(0) У нас был такой случай. На помощь пришел Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н.
Ваш случай - это пункт 40. Листок нетрудоспособности не выдается в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;

Т.е. сам больничный лист по уходу за больным членом семьи в принципе не выдается мед. организацией в период отпуска.
И сотрудник должен был уведомить мед. организацию, что находится в ежегодном отпуске.
А получается что он обманул врачей и получил больничный лист незаконно!. Такой больничный не имеет никакой силы и место ему в помойке.

P.S.: В этой ситуации можно бы пойти сотруднику на встречу и перенести его отпуск на другое время.
104 Гость из Мариуполя
 
гуру
19.11.19
21:48
(103) Все ровно наоборот.
Сотрудник СНАЧАЛА пошел на больничный (06.11), а через неделю его (12.11), находящегося на больничном по уходу, ПРИНУДИТЕЛЬНО выпихнули в отпуск, потому что график подошел.
Так что никого, никакую медицинскую организацию и никаких врачей сотрудник не обманывал. Он отсутствовал на работе с 06.11, и какого фига его непосредственный начальник (участка или отдела или чего там) до 12.11 не сообщил в кадры - я хз.

(102) Тогда в природе не было отпусков по уходу.
105 Akela has missed
 
19.11.19
23:07
(104) Если отпуск заранее не был отменен или перенесен - значит 12.11 был отпуск и в данной ситуации ничто иное не имеет значения. Больничный покрывающий 12 число не должен существовать в природе. Если вам приносят такой документ - это фальсификация.
106 pavlika
 
19.11.19
23:34
(103) Тогда пример в (94) прокомментируйте.
107 Фрэнки
 
19.11.19
23:43
(106) Так а что там еще прокомментировать? Если врач выдает больничный на ребенка или на другого члена семьи - это именно "по уходу", который можно выдавать, а можно и не выдавать. Более того, может быть еще не понятно, кто именно из семьи будет числиться на больничном. Т.е. в 103 уже все сформулировано доступно.
108 El_Duke
 
гуру
20.11.19
09:35
(91) Вовремя - это за 1-2 дня до крайнего срока, определенного законодательством
Положено выплатить отпускные за 3 дня - так и делайте. Для осторожных была рекомендация выплачивать за 4 дня. Если сильно неймется - ну сделайте заранее доки, но не проводите. Отменить и удалить всегда проще чем потом сторнировать и делать возвраты полученных сумм или прощать задолженность
Подошло время - провели доки, секунда делов.

(92) Требуют  - ну и ради Бога
Написать можно ЛЮБУЮ справку, оформлять то зачем ? Или там в консульство надо еще копию базы предоставить, в которой видно что отпуск проведен, деньги выплачены ?
109 El_Duke
 
гуру
20.11.19
09:39
(105) Вы прочитайте еще раз (0) и (104), вижу с первого раза не зашло
Какая еще фальсификация, получен абсолютно законный б/л

(101) Абсолютно согласен, вчера тоже откопал эту древнюю нормативку НКТ от 1930 г., огласить не успел, надо было убегать
110 vvspb
 
20.11.19
10:04
(109) речь о том, что работник должен был первый б/л закрыть. побыть один день в отпуске, второй б/л открыть
это ещё цветочки, ягодки начинаются если, например, мать, находящаяся в отпуске по уходу загремела в больничку. Отцу чтобы б/л оформить нужно пройти небольшой квест.
111 vvspb
 
20.11.19
10:08
(110) ой, не так. Отцу нужно будет в отпуск по уходу же уйти
112 Фрэнки
 
20.11.19
10:24
(111) Да. Если мать находилась в отпуске по уходу, но попадает в больницу, то отпуск по уходу на нее приходится отменять, а на отца оформлять. А поскольку выплаты этим событиям все равно идут из ФСС, то вся ситуация оказывается под полным контролем инспектора (или как там его правильно) из ФСС, даже не взирая на то, что работать жена и муж могут в совершенно разных организациях
113 pavlika
 
20.11.19
11:08
(103) (107) Хорошо, ребенок субботу и вскр до отпуска болеет? Болеет. Почему родитель должен отказываться от больничного по уходу за эти дни, если отпуск у него только с понедельника.
114 vvspb
 
20.11.19
11:10
(113) суббота -- рабочий день? Кто и когда работнику оформил б/л?
Я правильно понимаю что вопросы носят теоретический характер?
115 pavlika
 
20.11.19
11:12
(114) Да, чисто теория интересует - с ребенком по больницам мама ходит.
116 vvspb
 
20.11.19
11:13
(115) понятно...
117 pavlika
 
20.11.19
11:14
(116) Понятно что?

Больничный, оформленный в связи с необходимостью ухода за больным ребенком или иным членом семьи, также должен быть оплачен работнику (п. 2 ч. 1 ст. 5 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).

Но оплачивается ли больничный в выходные дни в таком случае? Да, при подсчете количества оплачиваемых дней по больничному выходные учитываются. В том числе и тогда, когда больничный был выдан в выходной день.

Кстати, пособие по такому больничному оплачивается полностью за счет средств ФСС (ч. 3 ст. 3 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).
118 pavlika
 
20.11.19
11:20
ФСС ПИСЬМО от 31 января 2017 г. N 02-09-14/22-03-848

Вопрос: Работница принесла больничный лист по уходу за ребенком за период с 31 декабря 2016 г. по 9 января 2017 г. Работает она по обычной пятидневке с понедельника по пятницу. То есть дни с 31 декабря по 8 января для работницы были выходными. Оплачивать ли ей больничный? Или нужно оплатить только 9 января? Должен ли был врач открывать ей больничный лист в выходной день?

Ответ: Таким образом, листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком может быть выдан в выходной день. Пособие по временной нетрудоспособности подлежит выплате на общих основаниях за весь период временной нетрудоспособности, включая выходные и нерабочие праздничные дни, приходящиеся на этот период.
119 vvspb
 
20.11.19
11:27
(118) можете повторить этот подвиг простудив ребенка сознательно, в этом году 31.12 -- рабочий день
120 pavlika
 
20.11.19
11:40
(119) Не надо к словам цепляться. Я люблю рассматривать методологию на граничных случаях. Может такое быть? Может. Что плохого в том что родитель получить за выходные денюжку? Ничего.

А то уже заклеймили что я работников стараюсь ущемить.
121 hhhh
 
20.11.19
12:15
(120) выходные же оплачиваются? почему только 9 января? что-то вы тень на плетень наводите? может праздники не оплачиваются, но они в январе только с 1 по 5 и 7 января.
122 vvspb
 
20.11.19
12:28
(121) да не, тут как раз в (120) нашел как нагреть ФСС, многие знают что выгодно болеть на новогодних каникулах
123 Фрэнки
 
20.11.19
13:05
(122) и не только на новогодних.
Оплата больничных вешается на все дни. Суббота и Воскресенье - выходные. С Понедельника рабочие. Если есть большое желание и возможности, то можно каждую субботу и воскресенье "болеть" и получать оплату дней. Хотя в обычном режиме эти дни не оплачиваются.
Можно и отпуск выписывать на Субботу и на Воскресенье.
Но таким образом дни отпуска закончатся.

Тут с формальной точки зрения у ТС может возникнуть вопрос, что это работник не брал отпуск по одному дню за выходные, а не за рабочие дни?
Ведь тогда в месяце ему будет больше денег!
124 ИУБиПовиц
 
20.11.19
13:22
(123) Отпуск же берется с согласования с работодателем, а он особо не настроен то больше платить:)
125 piter3
 
20.11.19
13:28
(124) Тут еще вопрос за что платить,сдается мне там своеобразные взаимоотношения
126 vvspb
 
20.11.19
13:37
(123) не только, но больше нет подряд столько выходных :)
не берусь утверждать, но оформлять отпуск только на выходные вроде бы запретили, а так я знаю, люди делали
127 pechkin
 
20.11.19
13:37
14 дней должно быть непрерыно. остальные как хочешь
128 dka80
 
20.11.19
13:50
(123) не очень получится болеть по выходным долго: первые три дня работодатель оплачивает. Думаю, он не очень будет рад
129 dka80
 
20.11.19
13:50
(124) а с чего работодатель за отпуск в субботу и воскресенье заплатит больше?
130 dka80
 
20.11.19
13:51
(126) одна часть не менее 14 дней. Потом в любые дни. Хотя частично ты прав: хотят запретить, чтобы отпуск был только в выходные дни
131 vvspb
 
20.11.19
14:02
(128) да :) но по уходу б/л полностью на ФСС
132 vvspb
 
20.11.19
14:05
(130) я она :)))
133 dka80
 
20.11.19
14:08
(132) я помню. Прости
134 pavlika
 
20.11.19
14:40
(130) Уже - Письмо Минтруда России от 07.12.2018 N 14-2/ООГ-9754

Вместе с тем предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям трудового законодательства Российской Федерации
135 ИУБиПовиц
 
22.11.19
09:10
(129) ну не конкретно за отпуск. Я не совсем корректно выразился.
Просто если берешь отпуск в рабочие дни, оплата по окладу уменьшается на эти дни, а за отпуск плотится.
А если отпуск чисто по  выходным, то и оклад полностью уплачивается + еще отпускные.