В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:  Геополитика. Через 4 месяца начнётся суд по делу рейса MH17
======================================================================================================

Cпикер эстонского парламента Хенн Пыллуаас, член националистической Консервативной народной партии (EKRE), заявил: Россия «должна вернуть» Эстонии якобы аннексированные территории. По мнению спикера, это «около пяти процентов территории» прибалтийской республики. «У Эстонии нет территориальных претензий к России, – уверял при этом Пыллуаас. – Мы не хотим ни одного квадратного метра российской территории. Мы лишь хотим, чтобы наши вернулись».
https://vz.ru/politics/2019/11/20/1009325.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Про уши от дохлого осла до них до сих пор не дошло?
Они думают сейчас какашками покидаться, а потом спрятаться за спину НАТО?
Они вообще с головой дружат?

(899) >>У них есть кредиты на 50 лет на все начиная от образования. И дикий страх потерять работу и лишиться возможности оплачивать все это.
да у нас тоже самое! дикая закредитованность, только в отличие от них совсем не тот уровень жизни при прочих равных

(902) если вы оцениваете уровень жизни по фильмам, то конечно .... извините, о чем говорить то тогда с вами

(901) А каике варианты ты бы хотел чтобы у нас применили ? Уголовную ответственность за неуплату 100 долларов налога ?
Стукачество работников на работодателей и детей на родителей ?
Прогрессивную шкалу налогов ?

(897) за какой тот уровень жизни? За тот, который вы видите в продуктах Голливуда?

(903) Где ты у нас видел дикую закредитованность ?
У меня ипотека треть от дохода. И я совершенно не боюсь потерять работу.

(905) вы тоже только по фильмам ориентируетесь? о_О

(907) если у тебя нет долгов и есть 10 тыр в кармане - ты богаче 40% пиндосов.... вроде так... пруф поискать?

(906) На днях министр экономического развития Максим Орешкин предрек российской экономике «взрыв». Но не роста. По его мнению, уже в 2021 году в стране лопнет пузырь, надувшийся на рынке потребительского кредитования. И если сейчас ничего не делать, то пострадают и граждане, и экономика. ВВП может обвалиться сразу на 3%, страна уйдет в рецессию, разразится полномасштабный кризис.
https://www.kommersant.ru/doc/4170971?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
По словам Орешкина, треть кредитов были выданы заемщикам, у которых платеж по этим займам превышает 60% ежемесячного дохода. Понятное дело, что тянуть такую лямку и жить впроголодь долго невозможно.

Люди снова идут в банк или, хуже того, в микрокредитную организацию, и берут новый кредит. Петля затягивается все туже.

По данным Минэкономразвития, в последние два года прирост задолженности по кредитам составляет порядка 25% в год.

При этом, по данным Бюро кредитных историй, на конец прошлого года меньше половины (48%) всех заемщиков, обратившихся в банк за кредитом на покупку жилья, потребительских товаров или неотложные нужды, выплачивали лишь один заем. Число россиян, имеющих не менее трех непогашенных кредитов, увеличилось в прошлом году на 12% и достигло 15,1 млн человек (почти треть от общего числа заемщиков). Не менее 13% платят по трем кредитам; 7% — по четырем или даже больше. По двум — 25%. Средний долг у заемщиков с одним кредитом вырос на 12% за год до 137 тысяч рублей, с двумя — на 11%, до 284 тысяч рублей. У тех, кто крутится и пытается обслуживать три и четыре кредита, средняя сумма долга достигла 403 и 514 тысяч рублей соответственно.

Общий объем кредитов, выданных банками населению, вырос в первом квартале текущего года до 15,4 трлн рублей, а уровень закредитованности домохозяйств в среднем по России увеличился до 28% (год назад составлял 23%, уровень закредитованности — это отношение среднего объема задолженности к среднему годовому доходу домохозяйства). В некоторых регионах этот показатель превысил 50% (Калмыкия, Тыва). Выше 40% закредитованность домохозяйств в Чувашии, Иркутской области, ХМАО-Югре.

(907) Давай парируй

https://olegmakarenko.ru/1698313.html

Почему Россия выигрывает по уровню жизни у Европы

(909) "Люди снова идут в банк или, хуже того, в микрокредитную организацию, и берут новый кредит. Петля затягивается все туже."

Это надо перефразировать по другому.
"Если дебилы идут в банк и берут айфон в кредит не думая о том как они будут его выплачивать то их кредитная петля затягивается все туже".

Вывод - нужно запретить микрокредиты и долговую нагрузку выше определенного уровня.

+(907)

"Читатель Андрей (alf1537) вернулся из Мюнхена в Москву, так как хоть зарплата «там» и была выше, однако круглые суммы в евро были недостаточно круглыми, чтобы компенсировать высокие немецкие цены и прочие незаметные из России тяготы немецкой жизни. Геи и беженцы, вопреки репортажам отечественного телевидения, особо не досаждали, а вот быт в итоге заел до такой степени, что вынудил признать эксперимент с переездом неудачным и протрубить сигнал к возвращению.

Цитирую с разрешения Андрея выдержку из нашей переписки. Андрей намерен читать комментарии и отвечать на ваши вопросы."

Дальше большой анализ.


Можешь Фиша попросить проанализировать правдивость написанного. У него насколько помню есть знакомые живущие в Германии.

(910) Почему вернулись:

1. Были сложности с поиском квартиры, как следствие с медицинской страховкой для ребёнка. Жена с дочкой катались в Москву к педиатру раз в месяц.

с первых строк буквально - ты серьезно? у него есть деньги кататься к педиатру в Россию, но нет возможности найти квартиру? большего бреда я еще не слышал. И действительно это ж какая проблема то найти снять подходящее жилье в Мюнхене, полуторамиллинном городе.
Что-то у меня там таких проблем не было, жилье найти.

дальше даже не буду пояснять, в каждом пункте бред

действительно, вам лучше смотреть кино))

(913) А тебе этот момент не показался причиной возвращения ? Это кстати хороший ответ тем кто говорит "вот в Германии низкие ставки по ипотеке !".  Ставки низкие но стоимость огромная.

"При ценах в районе 0,8-1 млн евро на квартиры и 1 тысяче евро свободных денег в месяц мы не увидели перспектив по покупке своего жилья. В России жилье уже было, плюс его можно было поменять на что-то более просторное, использовав как первоначальный взнос."

(913)+ >>Зарплата сферического программиста в Москве 120 тысяч рублей, а в Германии 3000 евро. Это на руки

зарплата сферического сборщика на заводе в барнауле 20-30тыс руб, В германии минимум те же 3тыс евро

продолжать? лучше посмотрите свой голливуд по первому каналу. Мне не надо рассказывать)

(912) Про жизнь в Мюнхене не подскажу - у меня родственники в Берлине живут, а там, говорят, жизнь может сильно отличаться в разных федеральных землях.

+(916) Но со съемом жилья и в Берлине действительно проблемы есть. Чтобы снять приличное жильё в приличном районе (не арабском гетто) и по приемлемой цене - приходится до нескольких лет в очереди стоять.

(915) не надо ляля... у меня товарищи ездили по молочным заводам во Франции. ЗП 850 -1200 евро там в большей части норма для неквалифицированного труда

(915) Сказочник.

(915) "Зарплата сферического программиста в Москве 120 тысяч рублей"

Вот его расклад по зарплате

"Стоимость жизни в Мюнхене выше, чем в Москве. У нас оставалось что-то вроде 800-1000 евро от моей зарплаты после обязательных трат."

Я не сферический программист а реальный. У меня 150К в месяц получается доход в Москве.

В Германии у него с 3000 евро на руки оставалось 800-1000 евро. При стоимости недвижимости в разы больше. Конечно можно как немцы всю жизнь арендовать социально жилье рядом с арабами и неграми.

(914) https://prian.ru/germany/apartments/lowprice/
не сочиняй сказки если не знаешь)
у меня брат в Баварии, и внутреннюю кухню я прекрасно знаю, не по фильмам

(918) >>у меня товарищи ездили по молочным заводам во Франции

и вам охотно верю)

(921) да прикольно. бавария это город? что ты показываешь домики в глухомани. Сколько минимально квартира стит в берлине или в пригороде хотя бы 10-15 км от Берлина

(923) https://germany.move.ru/berlin/kvartiry/ на любой вкус

+ 923 чтобы было о чем говорить. и еще вопрос. Если твой брат в Баварии за 3000 уборщиком работат. что что тыт тут делаешь?

(915) "а в Германии 3000 евро. Это на руки" - Правильно. А потом с этих "на руки" ты уже самостоятельно платишь все налоги и страховки :)))

(847) потому что им в голову вбито с рождения что уровень потребления показывает их уровень доходов и статус. кто поумнее и кому удается вырваться из разграбляемого "среднего класса" тот понимает ложность этих установок и кто является конечным выгодоприобретателем от такого образа жизни целой нации, но большинство так и живут - от получки до получки отдавая большую часть ее по кредитам.
впрочем у нас уже тоже народ в кредиты влез плотно, многие уже больше половины дохода на платежи по кредитам направляют.

(923) https://tranio.ru/germany/bavaria/munich/

Цены в пригороде Мюнхена начинаются от полумиллиона евро.

Новые трехкомнатные апартаменты с террасой, Мюнхен, Германия
998 000 €
Общая площадь 103 м²2 спальни1 ванная комната

Новые четырехкомнатные апартаменты с террасой, Мюнхен, Германия
1 098 000 €
Общая площадь 116 м²3 спальни2 ванные комнаты

(915) Зачем смотреть первый канал, есть есть 100500 видео на тытрубе как живут там.

(877)/"Турция рассчитается с Россией за поставку зенитных комплексов С-400 национальной валютой, передает РИА Новости заявление турецкого лидера Тайипа Эрдогана.

Ранее о том, что Москва и Анкара отказались от доллара при заключении сделки по С-400, сообщил президент РФ Владимир Путин." /
Только хотелось бы уточнить детали. По какому курсу заключена сделка? И когда производится оплата? Или сделка оплачивается авансом? Оплата будет взаимозачетом? Т.е. сколько можно потерять, если лиры будут у нас числиться достаточно долго?

(928) а теперь найди такие же в Москве и сравни цены

(931) У меня апартаменты 56 квадратов 5,5 миллиона. По курсу евро это чуть более 78 тысяч.

Разница с ценой в Мюнхене более чем в 10 раз.

(931) в области сравнимые 10-15 млн, в самой Мск наверное 20-30

(928) 2-комн. квартира, 102,8 м²
в ЖК «Садовые кварталы», 3.3, сдан
Москва, ЦАО, р-н Хамовники, ул. Усачева, 11

68 876 000 ₽
        
        
670 000 ₽/м²

(920)/У нас оставалось что-то вроде 800-1000 евро от моей зарплаты после обязательных трат." /
А что они включают в понятие "обязательные трары"? Можно ведь и питание и одежду, и проезд и т.п. включать в обязательные траты.

(932) красава))))) сравниваешь халупу в Москве с полуэлитным жильем в Мюнхене))

(936) А надо наоборот, как ты? Сравнивать квартиры бизнес-класса в Москве с деревенскими халупами в Германии? :)

(936) написано - начинаются от, я сравниваю с начальными ценниками.

(933) 10-15 миллионов это будет дом с землей.

Я выму приводил пример такого варианта когда мы считали кадастровую стоимость на его дом.

https://www.cian.ru/sale/suburban/142207357/

Цена 14 900 000.
3-этажный таунхаус, 151 м2
Москва, НАО (Новомосковский), Воскресенское поселение, Губкино деревня, Кронбург коттеджный поселокНа карте
Теплый Стан ? 20 мин. на транспорте
Калужское шоссе, 11 км от МКАДВаршавское шоссе, 13 км от МКАД

https://www.cian.ru/kupit-4-komnatnuyu-kvartiru/
самостоятельно можете повыбирать

(935) "А что они включают в понятие "обязательные трары"" - Обычно в это понятие включают налоги, страховки, коммуналку (включая съём жилья).

в общем, я вас понял) вывод гениален!) в Мюнхене жилье дорогое, значит они живут хуже! нищеброды

А так прикольно, конечно - где-то там кто-то там живут не очень, а значить в России живут хорошо :))

(942) А сравни - сколько процентов москвичей имеют жильё в собственности, и сколько мюнхенцев :))

(942) мюнхен по стоимости сравнивать надо например с Воронежем. Сравнивать столицу и регион маразм

(943) Вообще-то, это обычно те, кто ругает Россию, вечно кивает на Запад, рассказывая сказки венского леса, забывая, что железного занавеса давно уже нет и любая информация проверяется элементарно :))

(945) Кстати, да.

(946) А на выходе же получается очень "глубокая" мысль - можно хорошо жить в России, и можно плохо жить на Западе :))

(942) ну а что не так? Калифорнии вон силиконовая долина штаб квартиры кучи мега-корпораций технологических, огромные зарплаты, но при этом самый высокий процент бездомных. потому что если ты не работаешь в том же гугле на приличной должности то денег на жизнь в Калифорнии тебе не хватит никак.

(945) (947) считать Мюнхен да и всю Баварию регионом)) да, это могут только москвичи))

(945) Точно. А Баварию с воронежским Факелом.

(948) А чем плоха эта мысль, когда нам тут втирают пропаганду, что у нас всё плохо, а там - все хорошо? Она во всяком случае правдива.

(947) (945) и Барселона не столица Испании)

(950) А что? Мюнхен уже стал столицей Германии? И давно?

(954) Мюнхен - столица Баварии, а что главнее Германия или Бавария для коренных жителей можете спросить  у них лично) будете удивлены)

(Зевая). А что там с процентом собственников жилья? Только не говорите мне, что жить в старости в приюте для престарелых лучше, чем в собственной квартире.

(952) Тем, хотя-бы, что никому и ничто не объясняет и не доказывает.

(957) Как раз доказывает враньё пропагандистов.

(958) Если человек сам до такой простой мысли дойти не может, он либо идиот, либо тролль. И тем и другим что-либо объяснять не имеет никакого смысла.

137 млрд за 3 года. при том что новых кредитов не дают - вы генерируете сплошные убытки.
снова убеждаюсь что следующий год будет очень "веселым".

"Согласно исследованию Института экономики энергетики и финансового анализа (IEEFA) в III квартале совокупный отрицательный денежный поток 38 публичных нефтегазовых компаний составил $1,26 млрд. Показатели ухудшились по сравнению с предыдущим кварталом, когда наблюдался незначительный положительный денежный поток. На самом деле, результаты II квартала были лучшими в отрасли.

"Неутешительные результаты III квартала ознаменовали собой десятилетие разочарований для инвесторов в сланцевую нефтедобычу, которые годами ждали, пока отрасль принесет деньги, чтобы соответствовать огромным добываемым объемам нефти и газа", - отметили Кларк Уильямс-Дерри и Кэти Хиппл в отчет IEEFA.

Перспектив, на самом деле, немного, так как перед отраслью стоит ряд проблем. Они могут поставлять на рынок огромные объемы нефти и газа, однако спустя 10 лет долг увеличился. В ближайшие несколько лет наступит необходимость погашать долги. Как сообщило издание The Wall Street Journal в августе, за оставшуюся часть 2019 г. отрасли надо погасить $9 млрд, а между 2020 и 2022 гг. — колоссальные $137 млрд.

Точные оценки варьируются в зависимости от сроков и количества опрошенных компаний. Однако, согласно данным Wall Street Journal за 2017 г., вся отрасль потратила на $280 млрд больше, чем получила в предыдущем десятилетии. С тех пор денежный поток сократился, сейчас он по-прежнему находится на отрицательной территории."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/128727

А вот немного реальности:
"Можно всю жизнь проработать, но, в конце концов, выживать. Большинству пожилых людей в Германии не хватает пенсии даже на самое необходимое.

По данным ассоциации Statistikamt Nord, 15,3% жителей Гамбурга и Шлезвиг-Гольштейна подвержены риску бедности и получают менее €1 108 (Гамбург) или €1 052 (Шлезвиг-Гольштейн) в месяц. Самая сложная судьба постигла тех, кто работал неполный рабочий день или на мини-работе. Такие пенсионеры вынуждены отказываться даже от самых необходимых вещей.

Управляющий директор Statistikamt Nord Силке Кеттнер: «Для многих семей посещение кинотеатра или покупка новой сумки давно стало роскошью»."
Пенсионер Гюнтер Гребе (65) из Фармсена (район в Гамбурге) в течение 18 лет работал уборщиком и водителем такси. Сейчас мужчина не может себе позволить даже отдельную квартиру. Он живет у друзей, иногда в приюте.
Зимние месяцы особенно тяжелы для Гребе: «Прошлой зимой я жил в контейнере, который мне предоставила церковь. Надеюсь, в этом году я не останусь на улице».
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgermania.one%2Fbednost-v-germanii-kak-zhivut-pensionery-na-socialnom-dne-obshhestva%2F

(961) Человек, который 18 лет работал уборщиком и водителем такси - так себе пример, если честно.

(935) "А что они включают в понятие "обязательные трары""

Ниже калькулятор обязательных отчислений с зарплаты в Германии

Вот что написал человек о своем опыте

https://olegmakarenko.ru/1698313.html?replyto=706091529

"alf1537

21 октября 2019, 10:05:43 UTC СВЕРНУТЬ
https://kaiser-estate.ru/raschet-nalogov-i-socialnih-otchisleniy-po-zarplate-v-germanii.html

Я не уверен, насчет корректности этого калькулятора на 1000 процентов, но для моего случая он считает очень близко к истине.

Так вот он говорит, что от 3700 останется 2200 (я ошибся на 200)"

2200 на руки после вычета налогов, минус аренда и здравствуй оставшиеся 1000 евро на все.

(962) Т.е. когда вым врёт про разнорабочих, получающих 3000 евро якобы после всех вычетов - то для тебя это нормальный пример?

(963) У меня один вопрос - а нахрена ты про жизнь в Германии так много читаешь?

(961)/ в течение 18 лет работал уборщиком и водителем такси/
Если он в 67 лет вышел на пенсию, то чем он занимался  примерно 20 лет?

(964) Ну, я же не идиот, и понимаю, что он, скорее всего, врёт.

(961)тревожно, лучше бы они там сытно жили. а то обычно у них один рецепт от голодухи - дранг нах остен. чтобы им затем государство выдало по наделу и по десяток восточных рабов в услужение.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3184516
Лос-Анджелес, город бомжей, официально.

(965) Для того чтобы развеивать вранье про кисельные берега на Западе надо владеть информацией.

(967) Только ему ты почему-то не пишешь никаких комментариев, а на мой пост пишешь, что "пример так себе". Налицо двойные стандарты.

(971) Я, если честно, его посты в основном не читаю, слишком много чепухи пишет.

(969)Los Tramp

(956) >>Только не говорите мне, что жить в старости в приюте для престарелых лучше, чем в собственной квартире
ой, не зарекайтесь.
https://www.amic.ru/news/197282/
https://www.amic.ru/news/420081/
https://www.alt.kp.ru/daily/27037/4101777/

+(961) Оттуда же:
" Согласно исследованию, 51,4% сегодняшних немецких пенсионеров получали менее €900 в месяц в прошлом году, а это около 9,4 млн человек. Еще 58,6% пенсионеров получали менее €1000 в месяц. На такие доходы пожилому человеку в Германии прожить крайне сложно.
Эти данные основаны на размере пенсионных выплат после вычета всех взносов по социальному обеспечению и до вычета налогов."

(964) (967) то есть, если это не вписывается в ваши рамки понимания, то значит ложь?
а, еще по первому каналу сказали, что там пенсионеры недоедают) помню помню, проходили в школе

(974) Аха-ха:
"По ее словам, Надежда Петровна после смерти сына влезла в большие долги, при этом тратила большую часть своей пенсии, покупая дорогой корм для своих четырех кошек плюс кормила этим кормом всех бездомных кошек округи."


Приводить в пример больную на голову кошатницу - это эпик фейл :))

+977) "- Ее любовь к кошкам становилась уже патологичной, - рассказали другие соседи. - Ее и уволили после того, как обнаружили кошку в шкафу в ее больничном кабинете, та чуть ли не в операционной сидела…"

(977) да у нас же все пенсионеры миллионеры, в чем удивление то?

(979) "в чем удивление то?" - Да я как раз не удивлён твоим эпик фейлом. Тебе показалось.

(976) Так приведи ссылочку, если это не ложь, что в этом сложного?

(913) зачем отвечать на ссылку на "олегмакаренко" ?
Это пропагандист, он по определению не объективен и по определения пристрастен.

(977) Та эта дура еще и право собственности не оформила на свой дом.
У нее 30 лет назад сгорели документы и после этого она этим вопросом не занималась.

(980) эпикфейл это только для тебя, потому как не можешь понять и принять, что бывает по -другому

(977) Одиноким больным старикам везде жить плохо, это факт. И много кругом сволочи, которая их бедственным положением готова воспользоваться.

(979) Я могу привести в очередной раз информацию о том как живут родители моей жены - пенсионеры но думаю Фрэнки это будет больно читать.

(983) Это да, тебе до 84 лет всё равно не дожить, так что, не сможешь проверить, каково это.

(982) "Это пропагандист, он по определению не объективен и по определения пристрастен."

Олег Макаренко просто привел рассказ человека который пожил в Мюнхене и рассказал свой опыт.
Если у тебя есть информация на эту тему - поделись ей.

(986) Эту брехню можешь в сотый раз не рассказывать, никто уже всё равно не верит.

(984) Т.е. ты считаешь, что открыл Америку, сказав, что если сойдёшь с ума и начнёшь кормить всех кошек района, то пенсии тебе не хватит?
Или ты пытаешься сказать, что такой же сумасшедшей в Германии денег хватит на всех кошек района? Или к чему ты про эту сумасшедшую написал?

(987) Это с чего это мне не дожить ? У меня перед глазами пример тестя которому 70 лет, он здоров и бодр (тьфу-тьфу-тьфу).
Он не курил всю жизнь.

Я веду подобный образ жизни. Так что думаю до 80 минимум.

(991) Ты слишком много времени тратишь на никчёмные вещи, это даром не проходит.

(990) Там больше поражает не ее увлечение кошками а то что ей наплевать на документы ее квартиры.

(992) Да я думаю в вопросах кармы, медитации и работе со своим сознанием я тебе сто очков форы дам.

(994) Не, не надо, я результат твоей "работы" прекрасно вижу по твоим сообщениям на форуме.

(990) от тюрьмы и от сумы не зарекайся. неизвестно как жизнь повернется

(996) Это эпикфейл, детка :))

(995) Это мне говорит человек с аккаунтом возрастом менее месяца.

(997) можешь еще раз десять сказать халва, халва, слаще не станет)

(998) И?

(995) Давай признавайся какой прошлый аккаунт был. И за что забанили. За какую глупость. Посмотрим что там у тебя в карме :)

(998) Гы :))