Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Неужто наконец-то копроэкономике конец? Всполохи эволюции рынка потребления?
,
0 Looking
 
24.11.19
14:40
1. Свой вариант 43% (6)
2. Век копроэкономики уходит в прошлое 21% (3)
3. Век копроэкономики продержится еще долго 14% (2)
4. Век копроэкономики бесконечен 14% (2)
5. Не определился 7% (1)
Всего мнений: 14

Позитивнейшая новость! Власти решили вернуть народу ремонтопригодность товаров! У меня начинает появляться вера в здравомыслие человечества! Пусть оно инертно и имеется период задержки, но главное тенденция! Неужели наконец-то разум возобладает над прибыльностью?
http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/новости/наконец-то-стиральная-машина-перестанет-ломаться-через-год-ес-объявил-войну-электрохламу/
"Наконец-то стиральная машина перестанет ломаться через год. ЕС объявил войну электрохламу
20 ноября 2019
В ЕС введут новые правила для бытовой техники – она должна стать более долговечной и пригодной для ремонта. Наконец-то здравый смысл и экологи смогли противостоять компаниям, чья единственная цель долгое время была максимальная нажива.
С 2021 года по всей Европе вступят в силу новые требования для производителей бытовой техники: в соответствии с опубликованным недавно постановлением Еврокомиссии. Необходимо будет увеличить срок службы и ремонтопригодность таких устройств как стиральные машины, холодильники, телевизоры, посудомоечные машины, электродвигатели, источники света и светодиодные экраны. Производителей обяжут предоставлять клиенту запчасти как минимум в течение десяти лет после покупки товара. Правда пока под это не подпадают ноутбуки и смартфоны.
К 2030 году новые меры позволят ежегодно экономить энергию в объеме 167 тераватт-часов. Это соответствует годовому энергопотреблению Дании с ее 5,8 млн жителей. Предполагается, что цель будет достигнута благодаря высокой энергоэффективности электронных приборов. Кроме того, если устройства будут служить дольше, их придется производить в меньших количествах. В соответствии с планом Еврокомиссии, в будущем расходы граждан ЕС на электричество и покупку новых бытовых электроприборов сократятся на 150 евро в год в пересчете на каждого пользователя.
Экологи приветствуют новое постановление ЕК. "Разумно предоставить жителям ЕС право ремонтировать свои бытовые приборы", – отметила эксперт Европейской гражданской и экологической организации ECOS Хлое Файоле.
Нет строгих предписаний относительно того, как долго в будущем должна будет служить техника. Однако если ремонтопригодность устройств будет выше, то, как отмечает эксперт по экодизайну из Европейского бюро по проблемам окружающей среды (EEB) Жан-Пьер Швайцер, сбыт новых товаров автоматически снизится, и это означает, что количество электронного мусора уменьшится.
В EEB опубликовали отчет о последствиях мер по продлению срока работы электронных устройств. Расчеты показали: если стиральные машины в Европе будут использоваться на один год дольше, чем прежде, это окажет на климат такой же эффект, как если бы по дорогам прекратили ездить 133 000 машин.
В среднем одна стиральная машина служит около 11 лет. Однако, по мнению экспертов, она должна служить как минимум 20 лет, чтобы покупка нового устройства оправдала себя с точки зрения экологии.
Ноутбук в таком случае нужно использовать до 44 лет, а смартфон – 232 года. Но эти устройства вообще не подпадают под новые правила ЕС, так же как кондиционеры, и малая бытовая техника – электробритвы, миксеры и тостеры. Но уже хоть что-то.
Предполагается, что в более простых случаях человек сможет отремонтировать прибор сам, в более сложных, когда это может представлять опасность, нужно будет поручить ремонт специалисту, говорится в пресс-релизе Федерального министерства экономики и энергетики Германии.
"Сегодня основная причина, по которой стиральную или посудомоечную машинку не ремонтируют, заключается в том, что ремонт кажется потребителю слишком дорогим", – говорится в анализе Объединенного исследовательского центра Европейской комиссии.
Но даже если постановление ЕК нуждается в доработках, подход, согласно которому ремонт становится более важным, чем утилизация. С этим согласен Жан-Пьер Швайцер из EEB. "Если говорить об экономике замкнутого цикла, то ремонт – очень важный пункт, с помощью которого можно сохранить ресурсы и снизить уровень загрязнения. И это только начало, нам нужно обращать внимание прежде всего на положительные аспекты нового законодательства".
Ежегодно в Европе образуется более 12 миллионов тонн электронных отходов. Эта масса сопоставима с 30 000 пассажирских самолетов Boeing 737. По количеству произведенного электромусора Европа уступает лишь Азии."

про теорию копроэкономики от которой возможно наконец-то избавимся https://2k.livejournal.com/520078.html
42 acht
 
24.11.19
17:25
(38) Было уже.
Газ-13, 21, 24, 53, 66 и т.п. совместимые по болтам, подшипникам и прочему. Покрашены одинаковой краской производства Ярославского завода "Победа рабочих".
Но вот почему-то не взлетело.
43 Garykom
 
гуру
24.11.19
17:26
(42) Странно что для компов вполне взлетело
44 Garykom
 
гуру
24.11.19
17:30
(41) Две неделю назад я поменял рычаги подвески на своем Дастере, потом въехал колесом на 40 км\ч в огромную (под бампер) ледышку на дороге - итог один рычаг загнут и снова менять.
И да все три рычага не оригинал (и все три трех разных производителей), да и странно ставить "оригинал" если оригиналов их много с разных заводов, подразумевая под ними то что сам Рено ставит.
45 Garykom
 
гуру
24.11.19
17:31
(42) Кстати подшипиники ступичные одинаковые у Дастера, Ларгуса и еще кучи моделей типа Каптюра и т.д.
А уж гайки/болты там очень много одинаковых ))
46 Провинциальный 1сник
 
24.11.19
17:35
(42) Почему не взлетело? Как раз наоборот. Это сэкономило миллиарды.
47 Garykom
 
гуру
24.11.19
17:36
(46) https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_B и снова экономит
48 Провинциальный 1сник
 
24.11.19
17:38
+(46) И, кстати, проблема советской техники не в стандартизации, а наоборот - в отклонениях от стандартов. Пресловутое забивание болта кувалдой - как раз по причине того, что или болт или отверстие не по стандарту. А конструктивно советская техника ничуть не хуже была западной тех лет. Отставание в конструкциях если и было, то оно было не по причине невозможности, а по причине "советским людям эта буржуйская роскошь не нужна"
49 NorthWind
 
24.11.19
17:42
(24) это не такая уж большая проблема. Зачастую создание новых резинок не обусловлено ничем кроме желания производителя заработать. Можно просто разрабатывать запчасти так чтобы они подходили к большему, чем одна, количеству моделей. Это вполне реально делать.
50 Провинциальный 1сник
 
24.11.19
17:45
(49) Можно. А нужно ли это производителю, если на него сверху не давят нормы и правила? А для этого и нужны стандарты. Ибо "несоблюдение стандарта преследуется по закону", как было написано на титульном листе советских ГОСТов. Если обяжут те же люки и резинки для стиралок делать по стандартному ряду - будут делать.
51 ДенисЧ
 
24.11.19
18:00
(48) Как раз советская техника вполне строго шла по стандарту. А кувалдой забивали, потому что лень было пройти 40 метров в кладовку за правильным винтом.
52 Looking
 
24.11.19
18:01
(50)"на титульном листе советских ГОСТов"

ЕС слизывает у СССР то, за что ранее его критиковали? регламентированность и стандартизацию?
53 ДенисЧ
 
24.11.19
18:01
(44) А ты найди неорининал для бентли континентал ))
54 Провинциальный 1сник
 
24.11.19
18:17
(51) Качество обработки хромало. Там, где полагалось например после отливки фрезернуть поверхность, на это забивали, чтобы план выполнить. В результате поверхности не сопрягались без кувалды. Ну и так далее.
55 Looking
 
24.11.19
18:26
(54)потому-что либеральничали и отменили расстрелы, если-бы за нарушение тех.процесса - расстреливали, то такого безобразия бы не было. свернули с этого пути в сторону либерализма, в итоге коммунизм не построили.
56 Hans
 
24.11.19
18:33
(41)  H A D G E H O G s ты за красных или за белых?
57 Looking
 
24.11.19
18:37
Андропов было хотел дисциплинировать русского человека, чтобы превратить его со временем в дисциплинированных немцев-ремесленников, онемечить русского крестьянина, превратив его в ремесленника, но не успел, здоровья не хватило.
58 MaxS
 
24.11.19
18:45
Формально можно выполнить ремонтопригодность. С оговорками. Ремонт только в специализированных мастерских. А ремонт после гарантии платный. Самому раскрутить стиралку нельзя - болты хитрые. Электронные платы не взаимозаменяемы в домашних условиях, например, защита электронным ключом. Замена возможна в мастерской.
Или придумают подписку на обслуживание техники. В итоге те же деньги, если бы покупал новый после гарантийного срока.

Век копроэкономики бесконечен
59 dmpl
 
24.11.19
19:09
(5) Продают меньше в штуках - значит цена будет выше, чтобы покрыть убыток от уменьшения штук и накинуть еще денег на виллу собственнику бизнеса. Опять же, ничто не мешает продавать детали по цене нового устройства. Т.е. формально ремонтопригодно, а по факту - так же в утиль идет. Ну а система менеджмента качества позволит без проблем производить технику для белых людей по нормам ЕС и ту же самую одноразовую - для остальных.
60 dmpl
 
24.11.19
19:11
(11) Там может эффективнее было бы заставить давать гарантию не меньше 10 лет, например? Тогда и ставить будут качественные компоненты.
61 Looking
 
24.11.19
19:13
(59)"и накинуть еще денег на виллу собственнику бизнеса"

а если за это будут расстреливать, причем массово, чтобы в поселке собственников уже не первого за это расстреляли, собственник бизнеса все-равно соблазнится лишними деньгами? или таки инстинкт жизни победит алчность?
62 dmpl
 
24.11.19
19:14
(17) У нас Вятка 22 года проработала. И дальше бы работала, да только манжета прохудилась и ржавчина пошла. Поэтому из эстетических соображений и ввиду акции была заменена на новую.
63 dmpl
 
24.11.19
19:17
(24) Унификация на что? Пусть будет 3-4 варианта этих резинок на всех моделях - и на новых, и на старых. И тогда проблем нет.
64 dmpl
 
24.11.19
19:18
(29) Скорее из остальных стран челночники будут ввозить товары "для личного пользования" и перепродавать на рынке.
65 dmpl
 
24.11.19
19:28
(61) Это же не по-европейски. Это во-первых. А, во-вторых, читайте классиков. Капитализм есть капитализм. В данном случае проблема в том, что рынок перенасыщен. Предложение значительно превышает спрос, а если делать технику надежной - спрос еще больше упадет. В итоге получим кризис перепроизводства с банкротством компаний (и вылетевшей в трубу гарантией).

Без плановой экономики не взлетит это.
66 dmpl
 
24.11.19
19:32
Вообще, поскольку вся мировая экономика основана на постоянном росте потребления, то все эти потуги ЕС - это борьба со следствием, а не с причиной. Просто получат еще один экономический кризис, потом их США по-дешевке к рукам приберут окончательно, вполне официально признав ЕС своей колонией.
67 Сияющий в темноте
 
24.11.19
19:32
в принципе,можно и всю цену утилизации брать с производителя,да и обслуживание в течение гарантированного срока службы в цену включить.
но,за все прихоти заплатит потребитель из собственного кармана.
опять же,ремонтопригодность готового изделия и его узлов-это совершенно разные вещи.
другое дело,что будет неввгодно делать изделия,которые ломаются сразу по окончании гарантийного срока,как сейчас.
68 Krendel
 
24.11.19
19:49
(8) Я просрал время накопления капитала, а с 10-х годов мутной воды уже давно нет.

И не надо путать желание делать свой продукт, с наведением порядка в уплате налогов, мои налоги все оплачены
69 Aleksey
 
24.11.19
19:54
(56) белые пришли - грабят, красные пришли - грабят. Куда бедному крестьянину податься?
70 Krendel
 
24.11.19
19:54
(69) У крестьянина 20 лет чтобы сменить специальность
71 mishaPH
 
модератор
24.11.19
20:06
(0) А что сейчас не ремонтируется?? почему деталь для посудомойки стоит половину ее стоимости?

тут все просто. поднять с пол года до 2х срок гарантии на товар.
72 mishaPH
 
модератор
24.11.19
20:06
а то и до 3-5 лет обязательный.
73 Zapal
 
24.11.19
20:07
(0) голимый экологический популизм

то что экономика основанная на постоянном росте потребления заходит в тупик никто не спорит. Но другой экономики пока что никто не придумал, и это проблема. И эта проблема даже близко не решается государственным регулированием долговечности, цен и тому подобное

Век копроэкономики продержится еще долго
74 Zapal
 
24.11.19
20:21
(36) "до  каких пор в экономике будут главенствовать первобытные правила максимальной наживы?"

- это упирается в человеческую психологию. Люди готовы серьезно напрягаться только если получают результат для себя любимого и не готовы напрягаться ради "общества в целом". По крайней мере у подавляющей массы так. И это невозможно изменить. Сотни лет сначала религия пыталась наклепать альтруистов, потом коммунисты со своей пропагандой - ничего не получается

а без этого серьезного напряжения вообще не появились бы ни стиральные машины ни экологи, это базис прогресса
75 Aleksey
 
24.11.19
21:12
Все развивается по спирали.
Была старая байка про карандаш
На одной карандашной фабрике проходило производственное совещание. Один рационализатор предложил сэкономить дорогостоящий карандашный грифель и оставлять 5 сантиметров карандаша деревянным — все равно никто до конца не дописывает. Рационализатор получил премию.

Через пару лет другой рационализатор предложил отрезать лишние деревянные сантиметры — все равно там грифеля нет. Его тоже поддержали...
76 Сияющий в темноте
 
24.11.19
23:44
(75) то есть,в итоге,карандаши просто стали на 5см короче,и их стали чаще покупать,так что эти двое незря трудились.
77 lodger
 
25.11.19
00:00
пока всеобщее благо победит жабу в людских душах пройдут тысячи лет.

Век копроэкономики продержится еще долго
78 lodger
 
25.11.19
00:04
(73) это для вас популизм, а для ЕС это заградительная мера против ширпотребного барахла из растущих экономик.
1) таким образом они защищают рынок сбыта китайской техники (которая иногда может в качество), против индусского или вьетнамского, пока еще, шлака.
2) эта же мера заставит владельцев брендов воссоздать инфраструктуру по ремонту и обслуживанию (ту самую, которую они методично выдавливали в пользу "замены целиком или большими блоками").
79 Looking
 
25.11.19
00:12
(78)и даст шанс российским производствам? ведь у нас и сырье есть, и компетенции не все растеряли.
80 Aleksey
 
25.11.19
00:18
(76) Так появились короткие карандаши в Икее
81 Looking
 
25.11.19
00:21
(79)хотя у нас даже явно нужный и выгодный газ "через губу" берут, что уж говорить о более легко заменимой продукции. зверя нужно держать впроголодь, чтобы он не сорвался с цепи.
82 Looking
 
25.11.19
00:44
(81)есть такая любопытная книга
https://www.livelib.ru/articles/post/38419-odisseya-fregata-pallada-vospominaniya-ivana-goncharova-i-drugih-uchastnikov-znakovoj-ekspeditsii

японцы в то время ничего не знали толком о европейцах, и допрашивали наших пленных - почему европейцы постоянно воюют друг с другом, а наши отвечали, что как только одна из стран усиливается, то остальные собираются вместе и войнами ослабляют эту страну, так как боятся ее чрезмерного усиления. поддерживая тем самым паритет сил. это я не дословно, цитату сходу найти не могу, но примерно в этом ключе отвечали наши пленники японцам.
83 Волшебник
 
25.11.19
07:31
на 1 октября 2019 года в российских банках хранились 29,4 триллиона рублей сбережений населения
https://news.mail.ru/economics/39607770/?frommail=1
84 dmpl
 
25.11.19
07:40
(76) А еще можно продавать карандашедержатели, которые позволят использовать этот остаток карандаша.
85 toypaul
 
гуру
25.11.19
09:14
стиралка работающая 3 года стоит 15 тыр, стиралка работающая 30 лет стоит 150 тыр. все просто. вот и подумай какую ты купишь.

Свой вариант
86 toypaul
 
гуру
25.11.19
09:16
другой вопрос, что хорошо бы наладить утилизацию (с нормальной скидкой), желательно производителем, на технику выходящую из строя, чтобы она отправлялась не на помойку а во вторичную переработку.
87 toypaul
 
гуру
25.11.19
09:17
и да - через 30 лет твоя стиралка будет жрать непомерно электроэнергию и т.п.
так что возможно и не так плохо, что в нее заложен срок в 3-5 лет.
88 Fish
 
25.11.19
09:21
(87) " через 30 лет твоя стиралка будет жрать непомерно электроэнергию" - С чего бы это?
89 ГНиколаев
 
25.11.19
09:23
(85) Странно, у меня стиралка работает уже 17 лет с одним небольшим ремонтом. Правда, Бош немецкой сборки :))
90 NorthWind
 
25.11.19
09:31
на самом деле проблема несколько преувеличена, мне кажется. Это примерно такой же хайп, как "аааа, верните ГОСТы в пищевую промышленность!" Разгадка в том, что ГОСТовской продукции на рынке полно и ее никто не мешает покупать и сейчас. То же самое с бытовой техникой. Не покупайте самое дешманское, и оно будет выхаживать существенно больше гарантийного срока. Я всю жизнь руководствуюсь этим правилом и не припоминаю, чтобы у меня что-то быстро выходило из строя.
91 NorthWind
 
25.11.19
09:32
по голосовалке выходит

Свой вариант
92 Uzyf
 
25.11.19
09:35
(88) через 30 лет будет стиралка будет настолько экономичная, что сама будет вырабатывать энергию
93 NorthWind
 
25.11.19
09:35
(85) у меня стиралка за 12 докризисных тыр ходит уже двенадцатый год. Думаю, что за 25-30 тыс вполне реально подобрать ей нормальную замену.
94 Fish
 
25.11.19
09:36
(92) Это вряд ли. Разве что законы физики поменяются.
95 NorthWind
 
25.11.19
09:39
(61) в этом случае просто не будет бизнеса. Собственно, нечто подобное в лайтовом варианте мы сейчас наблюдаем в России - когда полицейским быть интереснее, чем бизнесменом.
96 Простенький вопросик
 
25.11.19
09:41
В этом месяце освоил преимущество душа перед туалетной бумагой.

Век копроэкономики уходит в прошлое
97 MyNick
 
25.11.19
09:53
(15), (20). У меня стиралка с 2005 года, т.е. вот вот 15 лет бахнет. Начала жужжать. Диагноз - звизда подшипнику.
Казалось бы - купи подшипник за 100 рублей (или сколько он там стоит) - поменяй и пользуйся еще долгие годы.
А вот и хрен. Оказывается бак, в котором он установлен - неразборный. Новый бак стоит 6 т.р. Уж проще машинку выкинуть, да взять новую за 12.
Казалось бы, подшипник... поломка подшипника делает ремонт нецелесообразным. Дожили.

Век копроэкономики бесконечен
98 Кодер
 
25.11.19
10:01
(97) Вообще уже появились частные мастера, которые на потоке режут и паяют такие баки.

В автопроме эта ситуация доведена до предела - казалось бы, какая машина хуже пыжа? Но ПСА скупают нормальные заводы.
99 Looking
 
25.11.19
10:18
(97),(98) все верно, на ютубе можете посмотреть как это делают - лобзиком распиливают, а потом сажают на герметик и саморезы.
ранняя у Вас пташка, наверное одна из первых с подобными баками. итальянская?
если новую будете брать, то вроде-бы у LG баки были разборные.
наверняка можете здесь спросить модели каких производителей идут с разборными баками https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13312-91
100 dmpl
 
25.11.19
10:27
(98) А потом этот бак развалится во время стирки и машинка затопит соседей. С ремонтом на миллион.
101 MyNick
 
25.11.19
10:36
(99) видывал я эти ролики. Наверное даже самому сделать можно. Только целый день надо убить - но без гарантии результата. Там чувак разбирает час, потом бак пилит еще час и еще час подшипники выбивает из посадочных гнезд и т.п.

(100) не развалится. Бак неподвижен. Если герметик и болты не жалеть, ничего ему не будет. Хотя да, занятие такое...
102 ADirks
 
25.11.19
10:40
(0) Ага, пчёлы против мёда....
Власть всегда есть инструмент правящего класса, и никак не может быть против.

Что же касается данного конкретного выступления, то следующий шаг очевиден: поломанные вещи нельзя будет просто выкинуть, надо будет обязательно ремонтировать. Строго у тру сертифицированных организаций, за дофига денег. Профит же.
103 Looking
 
25.11.19
10:41
(100)можно сделать строительный поддон под стиралку, тогда даже если потечет, то вода уйдет в канализацию, а не к соседям. а потечь может не только ремонтированная стиралка.
104 dmpl
 
25.11.19
10:47
(103) Только вот для неремонтированной непонятно кем стиралки, обычно, есть страхование ответственности от производителя. А если ты туда залез ручками - платишь из своего кармана.
105 saasa
 
25.11.19
10:52
(85) у них качество стирки разное
106 Кодер
 
25.11.19
11:04
(104) Нет никакого "страхования ответственности от производителя". Им выгодна ломающаяся техника, вернёмся к автопрому - где Saab и где Haval?
107 dmpl
 
25.11.19
11:33
(106) Дык техника может ломаться. Она просто не должна причинять ущерб при этом. Вот от этого и страховка.
108 MyNick
 
25.11.19
12:28
(103) представил картину, стиралка в строительном поддоне... Наверное эстетично смотрится, ага? )))
А как она звучно скакать будет в этом куске жести.
Не проще машину с полной защитой от протечек купить?
109 Bigbro
 
25.11.19
12:37
вообще про стиралки если говорить в кино показывают забугор - там приходят в прачесную, кидают монетку в автомат, загружают свое барахло и мощная экономичная промышленная стиралка все стирает и отжимает. забрал готовое ушел.
нормальная практика, должно быть выгодно для всех. как и с общественным транспортом.
кстати если про экологию тема, то именно стиралки и автошины - 2 наибольших источника поступления микропластика в окружающую среду.
и в случае прачки - слив стиралки можно фильтровать дорогими промышленными же системами очистки. которые дома не поставишь по определению.

Век копроэкономики уходит в прошлое
110 Garikk
 
25.11.19
12:48
(108) <Не проще машину с полной защитой от протечек купить?>

полная защита от протечек это когда она в изолированном герметичном боксе стоит и у неё несколькоуровневая система отключения воды, причём независимая от машинки и электропитания
111 Looking
 
25.11.19
12:52
(108)имел ввиду поддон в строительном исполнении, то есть своего рода мини-бассейн, по аналогии с поддоном в строительном исполнении для душа
112 Кодер
 
25.11.19
12:53
(103,108) Джентльмены, вы близки к изобретению аквастопа.
113 Looking
 
25.11.19
12:54
(110)в теплом климате с этим проще - располагаем с/у в помещении прилегающем к фасаду здания, пол с небольшим уклоном и выходящие на фасад аварийные клапаны. в случае протечек вода стекает по фасаду здания, а не соседям вниз
114 Looking
 
25.11.19
12:55
(113)причем это от любых протечек рецепт - даже если стояк потечет
115 Looking
 
25.11.19
12:58
(114)все-таки у более комфортного климата много плюсов. правда такой климат не только для человека комфортен, но и для насекомых, всяких ядовитых гадов, бактерий, вирусов.
кстати, почему именно в теплых местах больше ядовитых существ? с чем это связано? на северах с ядовитыми существами вроде-бы не так массово, как на югах? теплый климат провоцирует ядовитость?
116 NorthWind
 
25.11.19
13:07
(115) просто природные ресурсы богаче, причем во всех их проявлениях, в том числе и в не очень подходящих человеку. Природа - она ведь не подписывалась делать человеку только приятно.
117 Davalebor
 
25.11.19
13:29
(109) Общие прачечные это для тех кто победней. Кто в домах живет, те предпочитают стиралку и сушилку собственную иметь. Да и не только в домах, в апартаментах чуть подороже тоже будет своя стиралка и сушилка.
118 MyNick
 
25.11.19
13:30
(109) Не не не, ну его в пень такую практику. Это только для безработных домохозяек подходит. Или для людей с прислугой.
119 Looking
 
25.11.19
13:38
(118)волне себе будущее с централизованным контролем за ресурсами и экологией. стирка будет по талонам, строго по регламенту. а у кого перерасход грязного белья (потовые железы не в порядке и т.д.) - самих в расход пускать будут.
120 NorthWind
 
25.11.19
18:20
(118) почему? Централизованная прачечная в цокольном этаже дома - очень удобно. Самое офигенное - это то что там можно организовать также и сушку, и даже глажку вещей, в результате не надо обвешивать тряпками батареи отопления и корячиться с их развешиванием по балкону и ванной. Не говоря уже про экономию места в квартире на все это, включая стиралку.
121 Looking
 
25.11.19
18:26
(120)в Германии подобное встречается, да и в России кое-где встречал
122 NorthWind
 
25.11.19
18:33
(121) мне кажется, в нормальных жилых комплексах это уже вполне может быть наряду с тренажеркой и прочими подобными местами общего пользования.
123 H A D G E H O G s
 
25.11.19
19:01
(115) Яды - в основе сложные высокомолекулярные белки, на их синтез тратится уйма энергии. На севере энергии мало да и эволюционного давления поменьше.
124 Черных
 
25.11.19
19:35
(0) Выбор всегда был: Взять дорогую и надежную вещь, или дешевую и не надежную.
Теперь просто будут исчезать дешевые стиральные машины и другая техника, и останутся только дорогие, благодаря этому закону. Покупатель как всегда пострадает, потому что придется покупать необходимые вещи в любом случае. Или брать китайское не черном рынке.
125 Черных
 
25.11.19
19:40
Почему не ремонтируют дешевую технику? Никто не запрещает ведь?
Потому что стоимость ремонта исчисляется в человеко-часах, и ремонт иногда бывает дороже чем купить новую стиралку или холодильник, так как оплата работы почти не зависит от стоимости прибора, а стоимость запчастей пропорциональна. Если руки растут из правильного места, то многие хозяива легко чинят свои дешевые стиралки сами, просто покупают запчасти.
126 Курцвейл
 
25.11.19
19:45
Жить надо аскетично, по заветам православия, и стирать руками. В крайнем случае возможно привлекать для стирки робота Фёдора.

Не определился
127 Pahomich
 
25.11.19
20:31
(0) Не взлетит... Наиболее реальное решение проблемы в первом приближении - законодательное установление минимального гарантийного срока для групп продукции.
128 OnNeOn
 
25.11.19
22:10
(0) Эт что? в РФ закрываются последние цеха по сборке?
129 dmpl
 
26.11.19
07:21
(120) Для этого в доме не должно быть быдла, что в России почти никогда не верно. Иначе как ты свое белье оставишь там без присмотра?

(122) И там тоже есть разные люди. Более того, для человека с деньгами по статусу не положено чем-то общим пользоваться.
130 ДенисЧ
 
26.11.19
07:25
(129) "доме не должно быть быдла, что в России почти никогда не верно"
В России за такое ты бы канделябром схлопотал и не раз. У нас в селе бельё сушат на улице некоторые люди. И ничего с бельём не случается.
Это у вас в быдлочеловейниках хомо хомусу лютый волк. А у нас в России с этим по-другому.
131 vis_tmp
 
26.11.19
07:52
(96) Ты всегда дома?
132 vis_tmp
 
26.11.19
07:53
(98)Зачем обижаешь пыжиков, бывают и приличные модели.
133 dmpl
 
26.11.19
08:39
(130) Канделябром - разве что только от быдла, оно на правду обижается. Нормальные люди понимают, что это не про них, и реагируют без агрессии.
134 dmpl
 
26.11.19
08:41
+(133) И да, гадят они, обычно, не из-за ненависти, а просто так - просто другого ничего придумать не могут.
135 Простенький вопросик
 
26.11.19
08:43
(131)
Не всегда, но дома больше времени чем не дома. Душ вместо бумаги рулит. Все таки есть разница между чистотой 100% и 80%. Это как рыба первой и второй свежести )))

Век копроэкономики уходит в прошлое
136 NorthWind
 
26.11.19
09:00
(129) Тут вы правы. Если невменяемые, то и прачечную делать бесполезно. Испортят оборудование и все.
137 Кодер
 
26.11.19
09:17
(132) Какие? Критерии мои просты: надёжная, ремонтируемая без явно лишних затрат. Короче - какой пыж похож на короллу?
138 Bigbro
 
26.11.19
09:23
(117) тут как бы речь не про деньги конкретного человека,  а про экономическую и экологическую целесообразность.
кто с деньгами и на общественном траспорте не поедет по той же логике, будет на личном авто с шофером и охраной до личного самолета переезжать.
ну а экологическая нагрузка от трамвая/троллейбуса и полусотни авто, перевозящих аналогичное количество пассажиров - несравнима.
139 NorthWind
 
26.11.19
09:24
(137) 4008 (он же рено колеос, он же мицубиши аутлендер), говорят, ничего.
140 Кодер
 
26.11.19
09:38
(139) Да, он лучше. Может, именно от того, что он меньше пежо, чем остальные? Например, мерседес однажды стал предлагать грузопассажирский фургончик за миллион. Но, присмотревшись, увидел там пижо, которое с первого раза даже не проходило краш-тест.
141 fisher
 
26.11.19
10:27
Короткий срок службы вещей ускоряет прогресс (разработку и выпуск новых моделей). Новые фичи внедряются и откатываются гораздо легче и быстрее. Если нужна прочность и надежность - пожалуйста. Это есть и сейчас за отдельный прайс. Если продлевать срок службы и обеспечивать сервис лет на 20 - это естественно скажется на прайсе и замедлит прогресс.
Мое мнение - должны быть как "короткоживущие" модели, так и "долгоживущие". По аналогии с версиями ПО. Обычные и LTS. Так оно примерно так и сейчас есть. Крупная бытовая техника нормальных брендов и так живет достаточно долго. Десять лет отхаживает и более. Чего еще? Внукам в наследство это старье все равно нафиг не нужно будет.
Если в ЕС правы в том смысле, что затраты на утилизацию начинают перевешивать остальные плюшки - это аргумент. Возможно планку "короткоживущих" моделей и стоит приподнять.

Свой вариант
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.